De brief, die zaterdag openbaar is gemaakt en twee maanden geleden is verstuurd, is geschreven door Reem Alsalem, speciaal VN-rapporteur op het gebied van geweld tegen meisjes en vrouwen, en door Bernard Duhaime, speciaal VN-rapporteur ‘waarheid, gerechtigheid en herstelbetalingen’. Ze gaan in op de rechtszaak van afstandsmoeder Trudy Scheele-Gertsen en vrouwen in soortgelijke situaties.
In 2021 stelde Scheele-Gertsen, samen met vrouwenrechtenorganisatie Bureau Clara Wichmann, de staat aansprakelijk voor het leed van vrouwen die in het verleden gedwongen hun baby afstonden. Ze verloor de zaak en ging in beroep. Het was niet de enige tegenslag voor de afstandsmoeders.
In 2019 gaf demissionair minister Sander Dekker de opdracht tot een onderzoek naar de omstandigheden waaronder minstens 13.000 ongehuwde vrouwen tussen 1956 en 1984 afstand deden van hun kind. Veel afstandsmoeders vertellen dat zij tot deze keuze werden gedwongen door familie, hulpverleners en maatschappelijk werkers. Het onderzoek moest daar duidelijkheid over brengen, maar werd stilgelegd vanwege grove fouten in de uitvoer. Intussen loopt er al een paar jaar een nieuw onderzoek, onder leiding van Micha de Winter, waarvan de resultaten in het voorjaar van 2025 worden verwacht.
Grote zorgen
De twee onafhankelijke VN-experts bestudeerden de zaak van Trudy Scheele-Gertsen en maken zich grote zorgen over de manier waarop Nederland de afgelopen jaren is omgegaan met de afstandsmoeders. ,,Wij schrijven dit soort brieven als er mensenrechten van slachtoffers in het geding zijn, en als het vragen oproept over het naleven van de internationale mensenrechtenverplichtingen’’, vertelt Reem Alsalem.
Reem Alsalem
,,Als je een baby na de geboorte met dwang bij een moeder weghaalt, is dat een mensenrechtenschending. Je zou het zelfs onder psychologisch geweld kunnen scharen. Daarbij werden deze vaak minderjarige ongehuwde, zwangere meisjes in de samenleving gediscrimineerd. Ze werden bestempeld als gevallen vrouwen, puur vanwege hun vrouw zijn.”
Als zulk historisch onrecht heeft plaatsgevonden hebben moeders, maar ook kinderen recht op herstel, zegt de VN-rapporteur. Al lijkt daar tot nu toe nog weinig van terechtgekomen. Zo beroept de Nederlandse Staat zich in de rechtszaak van Scheele-Gertsen op verjaring, terwijl er door een meerderheid van de Tweede Kamer een motie was aangenomen om verjaring in dergelijke rechtszaken los te laten.
Dat laatste zou goed zijn, legt Alsalem uit. ,,Want we weten inmiddels uit onderzoek dat het vele jaren kan duren voordat vrouwen met gewelddadige ervaringen naar buiten durven komen, mede vanwege de vele juridische drempels.”
In gesprek met VN
In de brief krijgt de Nederlandse Staat de aanbeveling verantwoordelijkheid te nemen voor hun eigen rol in deze geschiedenis. Tot nu toe is de rol van de Raad van de Kinderbescherming en andere aan de overheid gelieerde instellingen in geen enkel onderzoek werkelijk onderzocht, en dat zou wel moeten, stelt Alsalem.
,,Het is een uitnodiging aan Nederland om met ons in gesprek te gaan over wat er nodig is om deze groep vrouwen zo goed mogelijk te ondersteunen.” De expertise van de VN op dit vlak kan daarbij ook ingezet worden.
Goede voorbeelden zijn er namelijk genoeg, vertelt ze. ,,In België en Ierland zijn nationale excuses gekomen, ondersteuning voor biologische ouders en kinderen om elkaar weer op te sporen, financiële compensatie, en noem maar op.”
Kloppende versie van de geschiedenis
Een van de belangrijkste dingen bleek echter vooral: de waarheid boven tafel krijgen en verantwoording afleggen. ,,Soms wordt gedacht dat gedupeerden uit zijn op geld, maar wij zien steeds weer dat het bij zaken rondom historisch onrecht vooral gaat om waarheidsvinding. Dat een samenleving een kloppende versie van de geschiedenis optekent en erkent welk leed en welke mensenrechtenschendingen er hebben plaatsgevonden. Dat is uiteindelijk het belangrijkste onderdeel van herstel.”
De Nederlandse Staat had twee maanden de tijd om te reageren op de brief, maar heeft dat (nog) niet gedaan. De zitting in het hoger beroep van Trudy Scheele-Gertsen en Bureau Clara Wichmann is op 21 oktober.
https://www.ad.nl/binnenl(...)-afstonden~af11959f/
Mijn moeder had een relatie van 3 jaar met een Italiaanse gastarbeider. M'n moeke werd zwanger van mij en ze zouden gaan trouwen. Vlak voor het huwelijk was de man plotseling verdwenen, en is nooit meer teruggekeerd. Het was in 1962, totaal andere tijden. Moeke moest haar baby verplicht afstaan. Samen met opoe en opa vocht ze tegen de kerk, en tegen aan de overheid gerelateerde instanties. Zoals gezegd andere tijden er was moed voor nodig. Afgelopen week hadden moeke en ik er nog over. Dat ze zo trots was op haar ouders die "ons" toen bijstonden en waar ik samen met haar drie jaar waren ingetrokken. Toen kreeg ze een relatie met de man die mijn vader is. Ik ben nooit opzoek gegaan naar de Italiaan en wil er uit respect voor mijn vader niks van en over weten. Ma wilde wel eens een foto van hem laten zien. Ook dat wilde ik niet. Ik ga er sowieso van uit dat hij een knappe man is/was. Ik schijn namelijk op hem te lijken.
Ma is jaren later wel opgenomen geweest wegens psychische klachten, gerelateerd aan de hele situatie. Ik zelf heb ook psychische problemen hierdoor gehad. Dit bericht is best heftig om te lezen. Dat zoveel vrouwen en kinderen zoveel ergs is overkomen. Ik mag trots zijn op moeke, opoe en opa. 
Overigens:
Mist er wat of is dit een erg kromme conclusie? Het gaat specifiek om minderjarige zwangere meisjes, maar toch is het puur vanwege hun vrouw zijnquote:Daarbij werden deze vaak minderjarige ongehuwde, zwangere meisjes in de samenleving gediscrimineerd. Ze werden bestempeld als gevallen vrouwen, puur vanwege hun vrouw zijn.
Het huidige kabinet sluit zichzelf het liefste als een kluizenaar op.quote:Op zaterdag 21 september 2024 10:06 schreef Starhopper het volgende:
Alsof het huidige kabinet zich iets gaat aantrekken van de VN
Er werd druk op de jonge moeders uitgeoefend. Mijn moeder moest op haar knieën en spijt betuigen dat ze mij had gekregen tegenover de gezanten van de kerk (Hervormd). Ze werd ook uitgesloten van enige financiële steun. Je werd door de maatschappij nog net niet op de brandstapel gezet als ongetrouwde, alleenstaande moeder. Je werd erop aangekeken en als hoer weggezet. We hebben het over een andere tijd. Jong, ongetrouwd, zonder partner. Mijn moeder ook nog van een buitenlander. De Italianen waren de eerste golf van gastarbeiders. Hier werkten ze voornamelijk op de werf en bij van Voorden een grote fabriek gerelateerd aan de werf (scheepsgroeven en ander materiaal). Er werden meer vrouwen zwanger van Italianen. Eén overkwam hetzelfde als m'n moeder. Echter hier verboden de ouders van de zwangere vrouw nog langer met die Italiaanse man om te gaan. Daarom was en is mijn moeder zo sterk. Net als m'n grootouders. Ik kreeg al jong te horen dat mijn pa, niet m'n biologische vader was, terwijl een klasgenootje, één van m'n vriendje, het van een ander te horen kreeg toen hij al volwassen was. Paar jaar geleden bleek iemand hier tegenover in de straat zijn halfzus te zijn. Ze hebben nu goed contact. Toen heeft ie ook contact gekregen met zijn biologische vader die hier ook in de stad woont. Daar gaat hij nu ook mee om. Hij kende die man, ook voetbal enzo, wel maar wist dus bijna 60 jaar niet dat het zijn vader was. Dit is mijn verhaal, dus je kunt wel nagaan hoe het anderen is vergaan die minder steun en/of "geluk" hebben gehad. Je begrijpt nu misschien ook hoe het je als persoon vormt, en je er eventueel psychisch mee omgaat of om bent gegaan.quote:Op zaterdag 21 september 2024 11:25 schreef Mano_ het volgende:
Ik ben niet bekend met dit verhaal en helaas gaat het artikel ook niet in op de inhoud. Door wie werden de moeders verplicht kinderen af te staan? En waarom? Klinkt als een tragisch gebeuren..
Ja, cynisch. Niet om het persoonlijke leed van die vrouwen te bagatelliseren, maar wat schiet je hier nu daadwerkelijk mee op?
https://anderetijden.nl/aflevering/451/Afstandsmoedersquote:
Ik ben niet bekend met dit verhaal en helaas gaat het artikel ook niet in op de inhoud. Door wie werden de moeders verplicht kinderen af te staan? En waarom? Klinkt als een tragisch gebeuren..
Overigens:
[..]
Mist er wat of is dit een erg kromme conclusie? Het gaat specifiek om minderjarige zwangere meisjes, maar toch is het puur vanwege hun vrouw zijn
Dank, vanavond eens kijkenquote:Op zaterdag 21 september 2024 14:55 schreef Nielsch het volgende:
[..]
https://anderetijden.nl/aflevering/451/Afstandsmoeders
En dat is heel begrijpelijk. Niemand in het Westen zou zich iets moeten aantrekken van de VN. Bij deze organisatie kiest men immers doelbewust bepaalde landen uit als mikpunt om irrelevante ophef over te gaan zitten maken terwijl men wegkijkt van grove mensenrechtenschendingen in andere landen en doodleuk Iran tot voorzitten van hun Mensenrechtenraad maakt. Dan ben je ook een gegeven niet meer serieus te nemen en dat punt is de bij VN allang bereikt.quote:
Alsof het huidige kabinet zich iets gaat aantrekken van de VN
Jij denkt dat de VN alleen advies geeft en rapporteert in Nederland?quote:
Ik denk dat Nederland heel uniek is in de wereld m.b.t. dit soort praktijken van 70 tot 40 jaar geleden. Dat zal vast vrijwel nergens anders zijn voorgekomen, dus goed dat de VN hier aandacht aan besteedt.
Ja, cynisch. Niet om het persoonlijke leed van die vrouwen te bagatelliseren, maar wat schiet je hier nu daadwerkelijk mee op?
En wat je er mee op schiet? Nou je zou op zijn minst kunnen beginnen met erkennen dat we hier als staat fout zaten. Een adoptie heeft een mega impact op een leven namelijk.
Daarnaast kun je helpen met zoveel mogelijk repareren wat beschadigd is door bijvoorbeeld mensen die dat willen te helpen hun kind/ moeder te zoeken zonder kosten.
Een deel van die kinderen is 40/50 en die moeder waren vaak jong, dus voor een deel kan het nu nog.
Zo ken ik je weer.quote:
Gaan we niet doen. Weg met die wappies. En door.
Graag zonder link naar een documentaire. Gewoon even heel simpel.
Dat soort praktijken idd, totaal niet meer serieus te nemen die VN, met totale schurkenstaten op posities als vrouwen- en mensenrechten en hun gedweep met de terroristen in Gaza etc.quote:
Als deze meisjes destijds waren besneden was het niet gebeurd. Groetjes van de VN-vrouwenrechtengezant uit Yemen.
Geen visum meer geven dat soort bureaucraten.quote:Op zaterdag 21 september 2024 16:54 schreef HeatWave het volgende:
[..]
Dat soort praktijken idd, totaal niet meer serieus te nemen die VN, met totale schurkenstaten op posities als vrouwen- en mensenrechten en hun gedweep met de terroristen in Gaza etc.
https://www.un.org/en/obs(...)s%20one%20too%20many.
Niet dat het er wat mee te maken heeft verder ...
Al die idiote organisaties wereldwijd die maar even komen vertellen hoe slecht wij het hier doen en tegelijkertijd de hele wereld hierheen willen laten verhuizen omdat het hier zo slecht isquote:
[..]
Geen visum meer geven dat soort bureaucraten.
. Het zou grappig zijn als het niet zo totaal debiel is
.Blijft apart dat je na 20 jaar FOK! nog steeds zo slecht om kan gaan met andere meningenquote:
Triest hier weer de reacties. Ik had het kunnen verwachten.
.Het is goed met je. Zoek het maar uit. Gaat nergens meer over hier.quote:Op zaterdag 21 september 2024 17:03 schreef HeatWave het volgende:
[..]
Blijft apart dat je na 20 jaar FOK! nog steeds zo slecht om kan gaan met andere meningen
Dit bedoel ik, ik zeg niets naars, niet gemeens, maar als je het niet 100% eens met je bent is het allemaal triest, en gaat het nergens meer over.quote:
[..]
Het is goed met je. Zoek het maar uit. Gaat nergens meer over hier.
Dit is en blijft een discussieforum en daar horen meningen waar je het mee oneens bent gewoon bij, nu, in 1999 en hopelijk nog vele jaren hierna
.Ik vind je een toffe peer hoor maar kom eens met die reden dan.quote:
Triest hier weer de reacties. Ik had het kunnen verwachten.
Je moest als gezin van het zwangere meisje sterk in je schoenen staan om ze buiten de deur te houden en je dochter te steunen.
En dan was er nog de schaamte die er vaak mee gepaard ging.
Met recht trots op je moeder en haar ouders @tong80
Ik zeg niet dat de VN helemaal nooit iets nuttigs kan doen, maar landen als Nederland de les komen lezen alsof wij geen fatsoenlijk functionerende rechterlijke macht hebben slaat nergens op. Ik vind het prutsers, maar internationaal is het nog steeds prima voor dit soort zaken.quote:
In de echte wereld is de VN niet zo'n fan van het besnijden van vrouwen
https://www.un.org/en/obs(...)s%20one%20too%20many.
Niet dat het er wat mee te maken heeft verder ...
Wil jij ons anders even vertellen waar dit over gaat? Normaal staat het in de OP. Maar ik heb nu geen flauw idee.quote:Op zaterdag 21 september 2024 17:07 schreef capricia het volgende:
Ik weet dat alle instanties er aan mee werkten. Ook maatschappelijk werk, en alle andere soorten hulpverleners. Niet alleen de kerk.
Je moest als gezin van het zwangere meisje sterk in je schoenen staan om ze buiten de deur te houden en je dochter te steunen.
En dan was er nog de schaamte die er vaak mee gepaard ging.
Met recht trots op je moeder en haar ouders @:tong80
Als vrouw werd je destijds sowieso niet geschikt geacht kinderen alleen op te voeden, zelfs voor mijn oudste zoon, die in 1991 geboren is, moest een toeziend voogd worden aangewezen, pas in 1998 verviel die plicht.quote:
Ik zie dat ik niet de enige ben met vragen. Voor hetzelfde geld ging het om kinderen waarvan de vaders tot een fout volk behoorden of dat hun moeders niet capabel genoeg waren om alleen hun kind goed op te voeden. Dit behoeft echt meer informatie om een goed oordeel te vormen.
Maar ik had tenminste zelf de voogdij over mijn eigen kind, 30 jaar eerder was dat ook lastig geweest, want vrouwen hadden sowieso minder rechten.
In het geval van TS is de situatie van hem en zijn moeder waarschijnlijk vooral te danken aan de accpetatie en hulp van zijn grootouders en het zou me niets verbazen als zijn opa in eerste instantie zijn voogd was.
Dus los van de maatschappelijke en kerkelijke dwang destijds had je ook nog eens met wetgeving te maken die het voor vrouwen heel moeilijk maakte om hun buitenechtelijke kinderen bij zich te houden, en helemaal als ze minderjarig waren, en dat was je destijds tot je 21ste.
Nederland moet meer doen voor alle vrouwen die tussen 1956 en 1984 ongewild hun baby moesten afstaan. Twee speciale VN-rapporteurs verdiepten zich in de zaak en schreven een bezorgde brief aan de Nederlandse Staat. ,,Je zou het zelfs onder psychologisch geweld kunnen scharen.”quote:
[..]
Wil jij ons anders even vertellen waar dit over gaat? Normaal staat het in de OP. Maar ik heb nu geen flauw idee.
De brief, die zaterdag openbaar is gemaakt en twee maanden geleden is verstuurd, is geschreven door Reem Alsalem, speciaal VN-rapporteur op het gebied van geweld tegen meisjes en vrouwen, en door Bernard Duhaime, speciaal VN-rapporteur ‘waarheid, gerechtigheid en herstelbetalingen’. Ze gaan in op de rechtszaak van afstandsmoeder Trudy Scheele-Gertsen en vrouwen in soortgelijke situaties.
?appId=21791a8992982cd8da851550a453bd7f&quality=0.8&desiredformat=webp
In 2021 stelde Scheele-Gertsen, samen met vrouwenrechtenorganisatie Bureau Clara Wichmann, de staat aansprakelijk voor het leed van vrouwen die in het verleden gedwongen hun baby afstonden. Ze verloor de zaak en ging in beroep. Het was niet de enige tegenslag voor de afstandsmoeders.
In 2019 gaf demissionair minister Sander Dekker de opdracht tot een onderzoek naar de omstandigheden waaronder minstens 13.000 ongehuwde vrouwen tussen 1956 en 1984 afstand deden van hun kind. Veel afstandsmoeders vertellen dat zij tot deze keuze werden gedwongen door familie, hulpverleners en maatschappelijk werkers. Het onderzoek moest daar duidelijkheid over brengen, maar werd stilgelegd vanwege grove fouten in de uitvoer. Intussen loopt er al een paar jaar een nieuw onderzoek, onder leiding van Micha de Winter, waarvan de resultaten in het voorjaar van 2025 worden verwacht.
Grote zorgen
De twee onafhankelijke VN-experts bestudeerden de zaak van Trudy Scheele-Gertsen en maken zich grote zorgen over de manier waarop Nederland de afgelopen jaren is omgegaan met de afstandsmoeders. ,,Wij schrijven dit soort brieven als er mensenrechten van slachtoffers in het geding zijn, en als het vragen oproept over het naleven van de internationale mensenrechtenverplichtingen’’, vertelt Reem Alsalem.
Reem Alsalem
,,Als je een baby na de geboorte met dwang bij een moeder weghaalt, is dat een mensenrechtenschending. Je zou het zelfs onder psychologisch geweld kunnen scharen. Daarbij werden deze vaak minderjarige ongehuwde, zwangere meisjes in de samenleving gediscrimineerd. Ze werden bestempeld als gevallen vrouwen, puur vanwege hun vrouw zijn.”
Als zulk historisch onrecht heeft plaatsgevonden hebben moeders, maar ook kinderen recht op herstel, zegt de VN-rapporteur. Al lijkt daar tot nu toe nog weinig van terechtgekomen. Zo beroept de Nederlandse Staat zich in de rechtszaak van Scheele-Gertsen op verjaring, terwijl er door een meerderheid van de Tweede Kamer een motie was aangenomen om verjaring in dergelijke rechtszaken los te laten.
Dat laatste zou goed zijn, legt Alsalem uit. ,,Want we weten inmiddels uit onderzoek dat het vele jaren kan duren voordat vrouwen met gewelddadige ervaringen naar buiten durven komen, mede vanwege de vele juridische drempels.”
In gesprek met VN
In de brief krijgt de Nederlandse Staat de aanbeveling verantwoordelijkheid te nemen voor hun eigen rol in deze geschiedenis. Tot nu toe is de rol van de Raad van de Kinderbescherming en andere aan de overheid gelieerde instellingen in geen enkel onderzoek werkelijk onderzocht, en dat zou wel moeten, stelt Alsalem.
,,Het is een uitnodiging aan Nederland om met ons in gesprek te gaan over wat er nodig is om deze groep vrouwen zo goed mogelijk te ondersteunen.” De expertise van de VN op dit vlak kan daarbij ook ingezet worden.
Goede voorbeelden zijn er namelijk genoeg, vertelt ze. ,,In België en Ierland zijn nationale excuses gekomen, ondersteuning voor biologische ouders en kinderen om elkaar weer op te sporen, financiële compensatie, en noem maar op.”
Kloppende versie van de geschiedenis
Een van de belangrijkste dingen bleek echter vooral: de waarheid boven tafel krijgen en verantwoording afleggen. ,,Soms wordt gedacht dat gedupeerden uit zijn op geld, maar wij zien steeds weer dat het bij zaken rondom historisch onrecht vooral gaat om waarheidsvinding. Dat een samenleving een kloppende versie van de geschiedenis optekent en erkent welk leed en welke mensenrechtenschendingen er hebben plaatsgevonden. Dat is uiteindelijk het belangrijkste onderdeel van herstel.”
De Nederlandse Staat had twee maanden de tijd om te reageren op de brief, maar heeft dat (nog) niet gedaan. De zitting in het hoger beroep van Trudy Scheele-Gertsen en Bureau Clara Wichmann is op 21 oktober.
https://www.ad.nl/binnenl(...)-afstonden~af11959f/
Mijn moeder had een relatie van 3 jaar met een Italiaanse gastarbeider. M'n moeke werd zwanger van mij en ze zouden gaan trouwen. Vlak voor het huwelijk was de man plotseling verdwenen, en is nooit meer teruggekeerd. Het was in 1962, totaal andere tijden. Moeke moest haar baby verplicht afstaan. Samen met opoe en opa vocht ze tegen de kerk, en tegen aan de overheid gerelateerde instanties. Zoals gezegd andere tijden er was moed voor nodig. Afgelopen week hadden moeke en ik er nog over. Dat ze zo trots was op haar ouders die "ons" toen bijstonden en waar ik samen met haar drie jaar waren ingetrokken. Toen kreeg ze een relatie met de man die mijn vader is. Ik ben nooit opzoek gegaan naar de Italiaan en wil er uit respect voor mijn vader niks van en over weten. Ma wilde wel eens een foto van hem laten zien. Ook dat wilde ik niet. Ik ga er sowieso van uit dat hij een knappe man is/was. Ik schijn namelijk op hem te lijken.
Ma is jaren later wel opgenomen geweest wegens psychische klachten, gerelateerd aan de hele situatie. Ik zelf heb ook psychische problemen hierdoor gehad. Dit bericht is best heftig om te lezen. Dat zoveel vrouwen en kinderen zoveel ergs is overkomen. Ik mag trots zijn op moeke, opoe en opa.Maar elke moeder voed toch haar kind op? Dat zijn tienduizenden babies in dat tijdsbestek. Of gaat het alleen om alleenstaande moeders??? Ik snap het nog steeds niet. Niemand komt to the point.quote:
[..]
Als vrouw werd je destijds sowieso niet geschikt geacht kinderen alleen op te voeden, zelfs voor mijn oudste zoon, die in 1991 geboren is, moest een toeziend voogd worden aangewezen, pas in 1998 verviel die plicht.
Maar ik had tenminste zelf de voogdij over mijn eigen kind, 30 jaar eerder was dat ook lastig geweest, want vrouwen hadden sowieso minder rechten.
In het geval van TS is de situatie van hem en zijn moeder waarschijnlijk vooral te danken aan de accpetatie en hulp van zijn grootouders en het zou me niets verbazen als zijn opa in eerste instantie zijn voogd was.
Dus los van de maatschappelijke en kerkelijke dwang destijds had je ook nog eens met wetgeving te maken die het voor vrouwen heel moeilijk maakte om hun buitenechtelijke kinderen bij zich te houden, en helemaal als ze minderjarig waren, en dat was je destijds tot je 21ste.
Jonge ongehuwde vrouwen/meisjes inderdaad.quote:
[..]
Maar elke moeder voed toch haar kind op? Dat zijn tienduizenden babies in dat tijdsbestek. Of gaat het alleen om alleenstaande moeders??? Ik snap het nog steeds niet. Niemand komt to the point.
Schande voor de familie, schande in het dorp, schande voor de kerk, je had geen rechten, je was ongeschikt. Dus hop dat kind afpakken na de geboorte en verkopen aan een rijk stel.
Zo begrijpbaar?
Dat tot aan 1984 aan toe minstens 13.000 ongehuwde vrouwen, onder sterke dwang, hun pasgeboren baby af moesten staat. Tegen hun wil in. In Nederland.quote:
[..]
Wil jij ons anders even vertellen waar dit over gaat? Normaal staat het in de OP. Maar ik heb nu geen flauw idee.
Omdat ze ongehuwd waren.
Ja. Alle instanties deden hier doodleuk aan mee. Kerkelijke en overheid.quote:
[..]
Als vrouw werd je destijds sowieso niet geschikt geacht kinderen alleen op te voeden, zelfs voor mijn oudste zoon, die in 1991 geboren is, moest een toeziend voogd worden aangewezen, pas in 1998 verviel die plicht.
Maar ik had tenminste zelf de voogdij over mijn eigen kind, 30 jaar eerder was dat ook lastig geweest, want vrouwen hadden sowieso minder rechten.
In het geval van TS is de situatie van hem en zijn moeder waarschijnlijk vooral te danken aan de accpetatie en hulp van zijn grootouders en het zou me niets verbazen als zijn opa in eerste instantie zijn voogd was.
Dus los van de maatschappelijke en kerkelijke dwang destijds had je ook nog eens met wetgeving te maken die het voor vrouwen heel moeilijk maakte om hun buitenechtelijke kinderen bij zich te houden, en helemaal als ze minderjarig waren, en dat was je destijds tot je 21ste.
Het is een grof schandaal. En het is nog niet zo lang geleden.
Dit heeft er ook niet veel mee te maken.quote:
In de echte wereld is de VN niet zo'n fan van het besnijden van vrouwen
https://www.un.org/en/obs(...)s%20one%20too%20many.
Niet dat het er wat mee te maken heeft verder ...
Nou, dit is er ook een.
Zoiets idd.quote:
[..]
Jonge ongehuwde vrouwen/meisjes inderdaad.
Schande voor de familie, schande in het dorp, schande voor de kerk, je had geen rechten, je was ongeschikt. Dus hop dat kind afpakken na de geboorte en verkopen aan een rijk stel.
Zo begrijpbaar?
Lijkt het nieuwe Vijf uur journaal wel. Ik dacht dat het mee viel. Maar er komt veel bij me naar boven. Ook omdat m'n vader is overleden en m'n moeke aan het dementeren. Ik wil niet zielig overkomen, maar zo werkt het wel.quote:
De kinderen van de toeslagenouders die uit huis geplaatst zijn, dat worden wel eens staatsontvoeringen genoemd.
Nou, dit is er ook een.
Erger nog: het eindigde in 1984, toevallig het jaar dat abortus legaal werd in Nederland.quote:
[..]
Ja. Alle instanties deden hier doodleuk aan mee. Kerkelijke en overheid.
Het is een grof schandaal. En het is nog niet zo lang geleden.
Je kunt je afvragen hoeveel jonge vrouwen daar vervolgens toe gedwongen zijn.
quote:
[..]
Erger nog: het eindigde in 1984, toevallig het jaar dat abortus legaal werd in Nederland.
Je kunt je afvragen hoeveel jonge vrouwen daar vervolgens toe gedwongen zijn.
Wat niet?quote:
[..]
Dit heeft er ook niet veel mee te maken.
Oh, dat gebeurt nog steeds. Daar maak ik me geen illusies over.quote:
[..]
Erger nog: het eindigde in 1984, toevallig het jaar dat abortus legaal werd in Nederland.
Je kunt je afvragen hoeveel jonge vrouwen daar vervolgens toe gedwongen zijn.
Ik heb het in mijn eigen familie meegemaakt. Een 14/15 jarig nichtje op de havo wat zwanger bleek te zijn. De huisarts gaat dan toch in werking stellen wat de ouders willen. En dat is school en 'jeugd' afmaken en daarna kun je altijd nog aan kinderen beginnen.
Het vervelende is dat er nauwelijks aandacht aan de vrouw in kwestie geschonken wordt. Er is geen bijstand of psychische hulp. Je moet voornamelijk maar blij zijn dat het überhaupt kan en mag in NL. 'want dan kun je weer verder met je leven'
En ik ben er ook niet op tegen. Maar mensen onderschatten de impact wat zoiets heeft op de aankomende moeder.
Wat goede gesprekken erna, wat het met je doet als vrouw, om zaken een plek te kunnen geven, zou wel wenselijk zijn. Geen preken. Maar wel psychologische bijstand.
[ Bericht 1% gewijzigd door capricia op 21-09-2024 20:10:17 ]
Voor zover die vrouwen nog leven kun je hun schade vergoeden.quote:
Ik denk dat Nederland heel uniek is in de wereld m.b.t. dit soort praktijken van 70 tot 40 jaar geleden. Dat zal vast vrijwel nergens anders zijn voorgekomen, dus goed dat de VN hier aandacht aan besteedt.
Ja, cynisch. Niet om het persoonlijke leed van die vrouwen te bagatelliseren, maar wat schiet je hier nu daadwerkelijk mee op?
Tja, je moet natuurlijk niet de indruk wekken woke te zijn of zoiets.quote:
Tering wat een tosti’s in dit topic.
Nee, dat denk ik niet.quote:
[..]
Jij denkt dat de VN alleen advies geeft en rapporteert in Nederland?
En wat je er mee op schiet? Nou je zou op zijn minst kunnen beginnen met erkennen dat we hier als staat fout zaten. Een adoptie heeft een mega impact op een leven namelijk.
Daarnaast kun je helpen met zoveel mogelijk repareren wat beschadigd is door bijvoorbeeld mensen die dat willen te helpen hun kind/ moeder te zoeken zonder kosten.
Een deel van die kinderen is 40/50 en die moeder waren vaak jong, dus voor een deel kan het nu nog.
Ik vind het alleen geen taak van de VN om misstanden van dit kaliber van 70 tot 40 jaar terug in Nederland aan de kaak te stellen. Dat is wat ik bedoelde met "wat schiet je hier nou mee op?" Van alle immense mensenrechtenschendingen wereldwijd, die ook op dit moment en masse plaatsvinden, lijken me dit soort zaken van decennia terug nu bepaald geen prioriteit voor dit orgaan.
Dat die vrouwen en kinderen alsnog aandacht en hulp krijgen als ze daar behoefte aan hebben, vind ik helemaal prima. Daar is het me niet om te doen. Maar laten we het wat mij betreft op mondiaal niveau qua mensenrechtenschendingen wel enigszins in perspectief plaatsen en je afvragen of dit nu echt een VN-zaak is, zoveel jaar na dato.
Ach aan de andere kant heb je in Nederland er in ieder geval nog kans dat een dergelijke oproep positieve gevolgen gaat hebben. In tegenstelling tot schurkenregimes.quote:
[..]
Nee, dat denk ik niet.
Ik vind het alleen geen taak van de VN om misstanden van dit kaliber van 70 tot 40 jaar terug in Nederland aan de kaak te stellen. Dat is wat ik bedoelde met "wat schiet je hier nou mee op?" Van alle immense mensenrechtenschendingen wereldwijd, die ook op dit moment en masse plaatsvinden, lijken me dit soort zaken van decennia terug nu bepaald geen prioriteit voor dit orgaan.
Dat die vrouwen en kinderen alsnog aandacht en hulp krijgen als ze daar behoefte aan hebben, vind ik helemaal prima. Daar is het me niet om te doen. Maar laten we het wat mij betreft op mondiaal niveau qua mensenrechtenschendingen wel enigszins in perspectief plaatsen en je afvragen of dit nu echt een VN-zaak is, zoveel jaar na dato.
Tot aan 1984 waren deze praktijken, staat in het artikel.quote:
[..]
Voor zover die vrouwen nog leven kun je hun schade vergoeden.
Die leven hopelijk nog wel.
Maar dit zijn gewoon mensenrechtenschendingen.quote:
[..]
Nee, dat denk ik niet.
Ik vind het alleen geen taak van de VN om misstanden van dit kaliber van 70 tot 40 jaar terug in Nederland aan de kaak te stellen. Dat is wat ik bedoelde met "wat schiet je hier nou mee op?" Van alle immense mensenrechtenschendingen wereldwijd, die ook op dit moment en masse plaatsvinden, lijken me dit soort zaken van decennia terug nu bepaald geen prioriteit voor dit orgaan.
Dat die vrouwen en kinderen alsnog aandacht en hulp krijgen als ze daar behoefte aan hebben, vind ik helemaal prima. Daar is het me niet om te doen. Maar laten we het wat mij betreft op mondiaal niveau qua mensenrechtenschendingen wel enigszins in perspectief plaatsen en je afvragen of dit nu echt een VN-zaak is, zoveel jaar na dato.
Prima dat er aandacht voor gevraagd wordt. Zou eens tijd worden zeg.
Jammer dat onze overheid het zelf niet oppakt en dat er internationale instanties nodig blijken te zijn om dit onder de aandacht te brengen.
Want echt bekend lijkt dit niet te zijn in NL. Zie ook dit topic.
[ Bericht 0% gewijzigd door capricia op 21-09-2024 21:03:51 ]
Gestopt met lezen.quote:
Is dat onterecht voor vrouwen die nog leven en wiens kind ongewild is afgepakt?quote:
Ik zou dit toch even tot je door laten dringen. Wat hier gebeurd is.quote:
Ben ook wel klaar met de VN die ons bij tijd en wijle de maat komt nemen.quote:
Optiefen met die bemoeials. Waar halen die barbaren het gore lef vandaan om het vertrouwen in onze heiligverklaarde rechterlijke macht te ondermijnen?
Want als de VN het zegt is het allemaal niet erg wat er gebeurt is?quote:
[..]
Ben ook wel klaar met de VN die ons bij tijd en wijle de maat komt nemen.
Daar heb je wel een punt. Ik zie dan echter wat meer heil in het Europees Hof voor de Rechten van de Mens m.b.t. dit soort materie, om het ook een juridische grond te geven. Dus: eerst proberen in Nederland via de rechter je recht te halen/erkenning te krijgen en lukt dat niet, doorgaan tot aan het EHRM.quote:
[..]
Ach aan de andere kant heb je in Nederland er in ieder geval nog kans dat een dergelijke oproep positieve gevolgen gaat hebben. In tegenstelling tot schurkenregimes.
Ik vind de VN gewoon niet het geschikte orgaan hiervoor. Ten eerste omdat ze vrijwel geen instrumenten hebben om daadwerkelijk iets af te dwingen in dit soort zaken. Ten tweede omdat je als Nederland, omdat het vanuit de VN komt, gevoelsmatig ook mede door bepaalde landen uit bijvoorbeeld het Midden-Oosten, Zuid-Azië en Afrika wordt gewezen op je 'schending van rechten van vrouwen' 70 tot 40 jaar geleden. Dat maakt het voor mij behoorlijk potsierlijk.
Of de kinderen.quote:
[..]
Is dat onterecht voor vrouwen die nog leven en wiens kind ongewild is afgepakt?
Mijn vrouw heeft een podcast serie geluisterd over geadopteerde kinderen. Waaronder deze Nederlandse kinderen die bij hun moeder zijn weggehaald. Onder andere een tweeling die expres uit elkaar gehaald zijn....
In de serie lukt het soms om moeder en kind (of kind en broers/zussen) met elkaar in contact te laten komen. Het is pijnlijm om de verhalen te horen. (Bijna) elk geadopteerd kind heeft onbewust een mega trauma opgelopen en ondervindt daar op latere leeftijd nog steeds de naweeën van. Echt bizar wat er hier in Nederland gebeurd is
Je herhaling van de OP bevatte nog steeds niet de crux; ik kwam ermlater achter dat vrouwen hun kind moesten afstaan als ze alleenstaand waren of het bastaard kinderen waren. Dat was me in heel je relaas nog niet duidelijk geworden. Nu wel.quote:
[..]
Nederland moet meer doen voor alle vrouwen die tussen 1956 en 1984 ongewild hun baby moesten afstaan. Twee speciale VN-rapporteurs verdiepten zich in de zaak en schreven een bezorgde brief aan de Nederlandse Staat. ,,Je zou het zelfs onder psychologisch geweld kunnen scharen.”
De brief, die zaterdag openbaar is gemaakt en twee maanden geleden is verstuurd, is geschreven door Reem Alsalem, speciaal VN-rapporteur op het gebied van geweld tegen meisjes en vrouwen, en door Bernard Duhaime, speciaal VN-rapporteur ‘waarheid, gerechtigheid en herstelbetalingen’. Ze gaan in op de rechtszaak van afstandsmoeder Trudy Scheele-Gertsen en vrouwen in soortgelijke situaties.
?appId=21791a8992982cd8da851550a453bd7f&quality=0.8&desiredformat=webp
In 2021 stelde Scheele-Gertsen, samen met vrouwenrechtenorganisatie Bureau Clara Wichmann, de staat aansprakelijk voor het leed van vrouwen die in het verleden gedwongen hun baby afstonden. Ze verloor de zaak en ging in beroep. Het was niet de enige tegenslag voor de afstandsmoeders.
In 2019 gaf demissionair minister Sander Dekker de opdracht tot een onderzoek naar de omstandigheden waaronder minstens 13.000 ongehuwde vrouwen tussen 1956 en 1984 afstand deden van hun kind. Veel afstandsmoeders vertellen dat zij tot deze keuze werden gedwongen door familie, hulpverleners en maatschappelijk werkers. Het onderzoek moest daar duidelijkheid over brengen, maar werd stilgelegd vanwege grove fouten in de uitvoer. Intussen loopt er al een paar jaar een nieuw onderzoek, onder leiding van Micha de Winter, waarvan de resultaten in het voorjaar van 2025 worden verwacht.
Grote zorgen
De twee onafhankelijke VN-experts bestudeerden de zaak van Trudy Scheele-Gertsen en maken zich grote zorgen over de manier waarop Nederland de afgelopen jaren is omgegaan met de afstandsmoeders. ,,Wij schrijven dit soort brieven als er mensenrechten van slachtoffers in het geding zijn, en als het vragen oproept over het naleven van de internationale mensenrechtenverplichtingen’’, vertelt Reem Alsalem.
Reem Alsalem
,,Als je een baby na de geboorte met dwang bij een moeder weghaalt, is dat een mensenrechtenschending. Je zou het zelfs onder psychologisch geweld kunnen scharen. Daarbij werden deze vaak minderjarige ongehuwde, zwangere meisjes in de samenleving gediscrimineerd. Ze werden bestempeld als gevallen vrouwen, puur vanwege hun vrouw zijn.”
Als zulk historisch onrecht heeft plaatsgevonden hebben moeders, maar ook kinderen recht op herstel, zegt de VN-rapporteur. Al lijkt daar tot nu toe nog weinig van terechtgekomen. Zo beroept de Nederlandse Staat zich in de rechtszaak van Scheele-Gertsen op verjaring, terwijl er door een meerderheid van de Tweede Kamer een motie was aangenomen om verjaring in dergelijke rechtszaken los te laten.
Dat laatste zou goed zijn, legt Alsalem uit. ,,Want we weten inmiddels uit onderzoek dat het vele jaren kan duren voordat vrouwen met gewelddadige ervaringen naar buiten durven komen, mede vanwege de vele juridische drempels.”
In gesprek met VN
In de brief krijgt de Nederlandse Staat de aanbeveling verantwoordelijkheid te nemen voor hun eigen rol in deze geschiedenis. Tot nu toe is de rol van de Raad van de Kinderbescherming en andere aan de overheid gelieerde instellingen in geen enkel onderzoek werkelijk onderzocht, en dat zou wel moeten, stelt Alsalem.
,,Het is een uitnodiging aan Nederland om met ons in gesprek te gaan over wat er nodig is om deze groep vrouwen zo goed mogelijk te ondersteunen.” De expertise van de VN op dit vlak kan daarbij ook ingezet worden.
Goede voorbeelden zijn er namelijk genoeg, vertelt ze. ,,In België en Ierland zijn nationale excuses gekomen, ondersteuning voor biologische ouders en kinderen om elkaar weer op te sporen, financiële compensatie, en noem maar op.”
Kloppende versie van de geschiedenis
Een van de belangrijkste dingen bleek echter vooral: de waarheid boven tafel krijgen en verantwoording afleggen. ,,Soms wordt gedacht dat gedupeerden uit zijn op geld, maar wij zien steeds weer dat het bij zaken rondom historisch onrecht vooral gaat om waarheidsvinding. Dat een samenleving een kloppende versie van de geschiedenis optekent en erkent welk leed en welke mensenrechtenschendingen er hebben plaatsgevonden. Dat is uiteindelijk het belangrijkste onderdeel van herstel.”
De Nederlandse Staat had twee maanden de tijd om te reageren op de brief, maar heeft dat (nog) niet gedaan. De zitting in het hoger beroep van Trudy Scheele-Gertsen en Bureau Clara Wichmann is op 21 oktober.
https://www.ad.nl/binnenl(...)-afstonden~af11959f/
Mijn moeder had een relatie van 3 jaar met een Italiaanse gastarbeider. M'n moeke werd zwanger van mij en ze zouden gaan trouwen. Vlak voor het huwelijk was de man plotseling verdwenen, en is nooit meer teruggekeerd. Het was in 1962, totaal andere tijden. Moeke moest haar baby verplicht afstaan. Samen met opoe en opa vocht ze tegen de kerk, en tegen aan de overheid gerelateerde instanties. Zoals gezegd andere tijden er was moed voor nodig. Afgelopen week hadden moeke en ik er nog over. Dat ze zo trots was op haar ouders die "ons" toen bijstonden en waar ik samen met haar drie jaar waren ingetrokken. Toen kreeg ze een relatie met de man die mijn vader is. Ik ben nooit opzoek gegaan naar de Italiaan en wil er uit respect voor mijn vader niks van en over weten. Ma wilde wel eens een foto van hem laten zien. Ook dat wilde ik niet. Ik ga er sowieso van uit dat hij een knappe man is/was. Ik schijn namelijk op hem te lijken.
Die laatste zin is cruciaal, ik kon als leek nergens de reden uit opmaken. Alleen dat het ongehuwde vrouwen maren maar niet dat DAT de reden was. Misschien gelukkig maar dat ik dat niet als vanzelfsprekend achtquote:
[..]
Dat tot aan 1984 aan toe minstens 13.000 ongehuwde vrouwen, onder sterke dwang, hun pasgeboren baby af moesten staat. Tegen hun wil in. In Nederland.
Omdat ze ongehuwd waren.
Bizar hè. Die hele naam. Bastaard kinderen.quote:
[..]
Je herhaling van de OP bevatte nog steeds niet de crux; ik kwam ermlater achter dat vrouwen hun kind moesten afstaan als ze alleenstaand waren of het bastaard kinderen waren. Dat was me in heel je relaas nog niet duidelijk geworden. Nu wel.
Kinderen waarvan de man onbekend is, gevlogen is, of anderszins buiten beeld is. In ieder geval niet betrokken bij de opvoeding. Dat noem ik bastaardkinderen maar dat is misschien niet de juiste term.quote:
[..]
Bizar hè. Die hele naam. Bastaard kinderen.
Ja. Snap ik.quote:
[..]
Die laatste zin is cruciaal, ik kon als leek nergens de reden uit opmaken. Alleen dat het ongehuwde vrouwen maren maar niet dat DAT de reden was. Misschien gelukkig maar dat ik dat niet als vanzelfsprekend acht
Tot aan '84 vond dit plaats.
Zo lang geleden is dat niet.
Echt ongelooflijk.
Of vrouwen die een voogd moesten aanwijzen (of aangewezen kregen) omdat ze zelf niet capabel genoeg voor de wet waren om een kind op te voeden.
Ik hoop echt dat mijn dochter in een betere wereld opgroeit.
We hebben hier De Schutse. Een opvanghuis voor kinderen. Dat heette vroeger het Weeshuis.quote:
[..]
Bizar hè. Die hele naam. Bastaard kinderen.
Ik kan ook niet tegen het woord stiefbroer of stiefvader. Ik heb dat nog nooit gebruikt. Mijn broer en moeder ook niet. Ik ben vorig jaar geïnterviewd voor een boek met "bekende" Bommelaren. Legt Rein van Willigen, de interviewer en samensteller, me het woord "stiefbroer" in de mond. Hoe ik ook aandrong na het vooraf lezen om dat te veranderen, hij deed het niet. Later toen het boek uitkwam heb ik hem daarop aangevallen. Hij heeft daarna alle contact met me gebroken.
Dat klinkt veel te hard. Zulke termen en woorden kunnen stigmatiserend werken. Woorden kunnen wel degelijk pijn doen. Ongewild of niet. "Vroeger" had men het ook over debielen. Dat was gewoon. Tijden veranderen en woorden evolueren mee.quote:
[..]
Kinderen waarvan de man onbekend is, gevlogen is, of anderszins buiten beeld is. In ieder geval niet betrokken bij de opvoeding. Dat noem ik bastaardkinderen maar dat is misschien niet de juiste term.
Dit is satire neem ik aan?quote:
Optiefen met die bemoeials. Waar halen die barbaren het gore lef vandaan om het vertrouwen in onze heiligverklaarde rechterlijke macht te ondermijnen?