abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  Trouwste user 2022 zaterdag 21 september 2024 @ 10:05:52 #1
7889 tong80
Spleenheup
pi_215050543
Nederland moet meer doen voor alle vrouwen die tussen 1956 en 1984 ongewild hun baby moesten afstaan. Twee speciale VN-rapporteurs verdiepten zich in de zaak en schreven een bezorgde brief aan de Nederlandse Staat. ,,Je zou het zelfs onder psychologisch geweld kunnen scharen.”

De brief, die zaterdag openbaar is gemaakt en twee maanden geleden is verstuurd, is geschreven door Reem Alsalem, speciaal VN-rapporteur op het gebied van geweld tegen meisjes en vrouwen, en door Bernard Duhaime, speciaal VN-rapporteur ‘waarheid, gerechtigheid en herstelbetalingen’. Ze gaan in op de rechtszaak van afstandsmoeder Trudy Scheele-Gertsen en vrouwen in soortgelijke situaties.




In 2021 stelde Scheele-Gertsen, samen met vrouwenrechtenorganisatie Bureau Clara Wichmann, de staat aansprakelijk voor het leed van vrouwen die in het verleden gedwongen hun baby afstonden. Ze verloor de zaak en ging in beroep. Het was niet de enige tegenslag voor de afstandsmoeders.

In 2019 gaf demissionair minister Sander Dekker de opdracht tot een onderzoek naar de omstandigheden waaronder minstens 13.000 ongehuwde vrouwen tussen 1956 en 1984 afstand deden van hun kind. Veel afstandsmoeders vertellen dat zij tot deze keuze werden gedwongen door familie, hulpverleners en maatschappelijk werkers. Het onderzoek moest daar duidelijkheid over brengen, maar werd stilgelegd vanwege grove fouten in de uitvoer. Intussen loopt er al een paar jaar een nieuw onderzoek, onder leiding van Micha de Winter, waarvan de resultaten in het voorjaar van 2025 worden verwacht.

Grote zorgen
De twee onafhankelijke VN-experts bestudeerden de zaak van Trudy Scheele-Gertsen en maken zich grote zorgen over de manier waarop Nederland de afgelopen jaren is omgegaan met de afstandsmoeders. ,,Wij schrijven dit soort brieven als er mensenrechten van slachtoffers in het geding zijn, en als het vragen oproept over het naleven van de internationale mensenrechtenverplichtingen’’, vertelt Reem Alsalem.

Reem Alsalem
,,Als je een baby na de geboorte met dwang bij een moeder weghaalt, is dat een mensenrechtenschending. Je zou het zelfs onder psychologisch geweld kunnen scharen. Daarbij werden deze vaak minderjarige ongehuwde, zwangere meisjes in de samenleving gediscrimineerd. Ze werden bestempeld als gevallen vrouwen, puur vanwege hun vrouw zijn.”

Als zulk historisch onrecht heeft plaatsgevonden hebben moeders, maar ook kinderen recht op herstel, zegt de VN-rapporteur. Al lijkt daar tot nu toe nog weinig van terechtgekomen. Zo beroept de Nederlandse Staat zich in de rechtszaak van Scheele-Gertsen op verjaring, terwijl er door een meerderheid van de Tweede Kamer een motie was aangenomen om verjaring in dergelijke rechtszaken los te laten.

Dat laatste zou goed zijn, legt Alsalem uit. ,,Want we weten inmiddels uit onderzoek dat het vele jaren kan duren voordat vrouwen met gewelddadige ervaringen naar buiten durven komen, mede vanwege de vele juridische drempels.”

In gesprek met VN
In de brief krijgt de Nederlandse Staat de aanbeveling verantwoordelijkheid te nemen voor hun eigen rol in deze geschiedenis. Tot nu toe is de rol van de Raad van de Kinderbescherming en andere aan de overheid gelieerde instellingen in geen enkel onderzoek werkelijk onderzocht, en dat zou wel moeten, stelt Alsalem.

,,Het is een uitnodiging aan Nederland om met ons in gesprek te gaan over wat er nodig is om deze groep vrouwen zo goed mogelijk te ondersteunen.” De expertise van de VN op dit vlak kan daarbij ook ingezet worden.

Goede voorbeelden zijn er namelijk genoeg, vertelt ze. ,,In België en Ierland zijn nationale excuses gekomen, ondersteuning voor biologische ouders en kinderen om elkaar weer op te sporen, financiële compensatie, en noem maar op.”

Kloppende versie van de geschiedenis
Een van de belangrijkste dingen bleek echter vooral: de waarheid boven tafel krijgen en verantwoording afleggen. ,,Soms wordt gedacht dat gedupeerden uit zijn op geld, maar wij zien steeds weer dat het bij zaken rondom historisch onrecht vooral gaat om waarheidsvinding. Dat een samenleving een kloppende versie van de geschiedenis optekent en erkent welk leed en welke mensenrechtenschendingen er hebben plaatsgevonden. Dat is uiteindelijk het belangrijkste onderdeel van herstel.”

De Nederlandse Staat had twee maanden de tijd om te reageren op de brief, maar heeft dat (nog) niet gedaan. De zitting in het hoger beroep van Trudy Scheele-Gertsen en Bureau Clara Wichmann is op 21 oktober.

https://www.ad.nl/binnenl(...)-afstonden~af11959f/

Mijn moeder had een relatie van 3 jaar met een Italiaanse gastarbeider. M'n moeke werd zwanger van mij en ze zouden gaan trouwen. Vlak voor het huwelijk was de man plotseling verdwenen, en is nooit meer teruggekeerd. Het was in 1962, totaal andere tijden. Moeke moest haar baby verplicht afstaan. Samen met opoe en opa vocht ze tegen de kerk, en tegen aan de overheid gerelateerde instanties. Zoals gezegd andere tijden er was moed voor nodig. Afgelopen week hadden moeke en ik er nog over. Dat ze zo trots was op haar ouders die "ons" toen bijstonden en waar ik samen met haar drie jaar waren ingetrokken. Toen kreeg ze een relatie met de man die mijn vader is. Ik ben nooit opzoek gegaan naar de Italiaan en wil er uit respect voor mijn vader niks van en over weten. Ma wilde wel eens een foto van hem laten zien. Ook dat wilde ik niet. Ik ga er sowieso van uit dat hij een knappe man is/was. Ik schijn namelijk op hem te lijken. ;) Ma is jaren later wel opgenomen geweest wegens psychische klachten, gerelateerd aan de hele situatie. Ik zelf heb ook psychische problemen hierdoor gehad. Dit bericht is best heftig om te lezen. Dat zoveel vrouwen en kinderen zoveel ergs is overkomen. Ik mag trots zijn op moeke, opoe en opa.

:T
Ik noem een Tony van Heemschut,een Loeki Knol,een Brammetje Biesterveld en natuurlijk een Japie Stobbe !
  zaterdag 21 september 2024 @ 10:06:56 #2
385501 Starhopper
Nova is mijn prinses
pi_215050550
Alsof het huidige kabinet zich iets gaat aantrekken van de VN :')
Op maandag 9 oktober 2023 13:31 schreef Nova het volgende:[/b]
Oh schatje, wat lief van je om dat te zeggen! Jij bent echt een prins op het witte paard voor mij. Met jou voel ik me zo geliefd en speciaal. Laten we nog lang samen genieten van sprookjesachtige avonturen en elkaar verwennen met veel knuffels en kusjes. O+ naar jou, mijn lieve prins! :*
pi_215050683
Dat wordt weer betalen
pi_215051289
Optiefen met die bemoeials. Waar halen die barbaren het gore lef vandaan om het vertrouwen in onze heiligverklaarde rechterlijke macht te ondermijnen?
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
  zaterdag 21 september 2024 @ 11:25:58 #5
169715 Mano_
Manomanoman..
pi_215051562
Ik ben niet bekend met dit verhaal en helaas gaat het artikel ook niet in op de inhoud. Door wie werden de moeders verplicht kinderen af te staan? En waarom? Klinkt als een tragisch gebeuren..

Overigens:
quote:
Daarbij werden deze vaak minderjarige ongehuwde, zwangere meisjes in de samenleving gediscrimineerd. Ze werden bestempeld als gevallen vrouwen, puur vanwege hun vrouw zijn.
Mist er wat of is dit een erg kromme conclusie? Het gaat specifiek om minderjarige zwangere meisjes, maar toch is het puur vanwege hun vrouw zijn :?
pi_215051598
quote:
84s.gif Op zaterdag 21 september 2024 10:06 schreef Starhopper het volgende:
Alsof het huidige kabinet zich iets gaat aantrekken van de VN :')
Het huidige kabinet sluit zichzelf het liefste als een kluizenaar op.
  Trouwste user 2022 zaterdag 21 september 2024 @ 14:21:28 #7
7889 tong80
Spleenheup
pi_215052992
quote:
80s.gif Op zaterdag 21 september 2024 11:25 schreef Mano_ het volgende:
Ik ben niet bekend met dit verhaal en helaas gaat het artikel ook niet in op de inhoud. Door wie werden de moeders verplicht kinderen af te staan? En waarom? Klinkt als een tragisch gebeuren..

Er werd druk op de jonge moeders uitgeoefend. Mijn moeder moest op haar knieën en spijt betuigen dat ze mij had gekregen tegenover de gezanten van de kerk (Hervormd). Ze werd ook uitgesloten van enige financiële steun. Je werd door de maatschappij nog net niet op de brandstapel gezet als ongetrouwde, alleenstaande moeder. Je werd erop aangekeken en als hoer weggezet. We hebben het over een andere tijd. Jong, ongetrouwd, zonder partner. Mijn moeder ook nog van een buitenlander. De Italianen waren de eerste golf van gastarbeiders. Hier werkten ze voornamelijk op de werf en bij van Voorden een grote fabriek gerelateerd aan de werf (scheepsgroeven en ander materiaal). Er werden meer vrouwen zwanger van Italianen. Eén overkwam hetzelfde als m'n moeder. Echter hier verboden de ouders van de zwangere vrouw nog langer met die Italiaanse man om te gaan. Daarom was en is mijn moeder zo sterk. Net als m'n grootouders. Ik kreeg al jong te horen dat mijn pa, niet m'n biologische vader was, terwijl een klasgenootje, één van m'n vriendje, het van een ander te horen kreeg toen hij al volwassen was. Paar jaar geleden bleek iemand hier tegenover in de straat zijn halfzus te zijn. Ze hebben nu goed contact. Toen heeft ie ook contact gekregen met zijn biologische vader die hier ook in de stad woont. Daar gaat hij nu ook mee om. Hij kende die man, ook voetbal enzo, wel maar wist dus bijna 60 jaar niet dat het zijn vader was. Dit is mijn verhaal, dus je kunt wel nagaan hoe het anderen is vergaan die minder steun en/of "geluk" hebben gehad. Je begrijpt nu misschien ook hoe het je als persoon vormt, en je er eventueel psychisch mee omgaat of om bent gegaan.

:T
Ik noem een Tony van Heemschut,een Loeki Knol,een Brammetje Biesterveld en natuurlijk een Japie Stobbe !
  zaterdag 21 september 2024 @ 14:46:26 #8
483379 Repentless
Live fast, on high
pi_215053154
Ik denk dat Nederland heel uniek is in de wereld m.b.t. dit soort praktijken van 70 tot 40 jaar geleden. Dat zal vast vrijwel nergens anders zijn voorgekomen, dus goed dat de VN hier aandacht aan besteedt.

Ja, cynisch. Niet om het persoonlijke leed van die vrouwen te bagatelliseren, maar wat schiet je hier nu daadwerkelijk mee op?
pi_215053241
De kerk maakt meer kapot dan je lief is.
pi_215053261
quote:
80s.gif Op zaterdag 21 september 2024 11:25 schreef Mano_ het volgende:
Ik ben niet bekend met dit verhaal en helaas gaat het artikel ook niet in op de inhoud. Door wie werden de moeders verplicht kinderen af te staan? En waarom? Klinkt als een tragisch gebeuren..

Overigens:
[..]
Mist er wat of is dit een erg kromme conclusie? Het gaat specifiek om minderjarige zwangere meisjes, maar toch is het puur vanwege hun vrouw zijn :?
https://anderetijden.nl/aflevering/451/Afstandsmoeders
  zaterdag 21 september 2024 @ 14:55:53 #11
169715 Mano_
Manomanoman..
pi_215053319
quote:
84s.gif Op zaterdag 21 september 2024 10:06 schreef Starhopper het volgende:
Alsof het huidige kabinet zich iets gaat aantrekken van de VN :')
En dat is heel begrijpelijk. Niemand in het Westen zou zich iets moeten aantrekken van de VN. Bij deze organisatie kiest men immers doelbewust bepaalde landen uit als mikpunt om irrelevante ophef over te gaan zitten maken terwijl men wegkijkt van grove mensenrechtenschendingen in andere landen en doodleuk Iran tot voorzitten van hun Mensenrechtenraad maakt. Dan ben je ook een gegeven niet meer serieus te nemen en dat punt is de bij VN allang bereikt.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
pi_215053351
quote:
0s.gif Op zaterdag 21 september 2024 14:46 schreef Repentless het volgende:
Ik denk dat Nederland heel uniek is in de wereld m.b.t. dit soort praktijken van 70 tot 40 jaar geleden. Dat zal vast vrijwel nergens anders zijn voorgekomen, dus goed dat de VN hier aandacht aan besteedt.

Ja, cynisch. Niet om het persoonlijke leed van die vrouwen te bagatelliseren, maar wat schiet je hier nu daadwerkelijk mee op?
Jij denkt dat de VN alleen advies geeft en rapporteert in Nederland?

En wat je er mee op schiet? Nou je zou op zijn minst kunnen beginnen met erkennen dat we hier als staat fout zaten. Een adoptie heeft een mega impact op een leven namelijk.

Daarnaast kun je helpen met zoveel mogelijk repareren wat beschadigd is door bijvoorbeeld mensen die dat willen te helpen hun kind/ moeder te zoeken zonder kosten.

Een deel van die kinderen is 40/50 en die moeder waren vaak jong, dus voor een deel kan het nu nog.
pi_215053477
Gaan we niet doen. Weg met die wappies. En door.
  Trouwste user 2022 zaterdag 21 september 2024 @ 16:39:52 #15
7889 tong80
Spleenheup
pi_215054673
quote:
0s.gif Op zaterdag 21 september 2024 15:15 schreef Nober het volgende:
Gaan we niet doen. Weg met die wappies. En door.
Zo ken ik je weer.

:T
Ik noem een Tony van Heemschut,een Loeki Knol,een Brammetje Biesterveld en natuurlijk een Japie Stobbe !
pi_215054684
Wat is dit voor half verhaal. Ik kan nergens uit die lap tekst opmaken waarom die kinderen weg werden gehaald bij moeders. Graag wat meer info.

Graag zonder link naar een documentaire. Gewoon even heel simpel.
pi_215054723
Ik zie dat ik niet de enige ben met vragen. Voor hetzelfde geld ging het om kinderen waarvan de vaders tot een fout volk behoorden of dat hun moeders niet capabel genoeg waren om alleen hun kind goed op te voeden. Dit behoeft echt meer informatie om een goed oordeel te vormen.
pi_215054820
Als deze meisjes destijds waren besneden was het niet gebeurd. Groetjes van de VN-vrouwenrechtengezant uit Yemen.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
pi_215054866
quote:
0s.gif Op zaterdag 21 september 2024 16:51 schreef Weltschmerz het volgende:
Als deze meisjes destijds waren besneden was het niet gebeurd. Groetjes van de VN-vrouwenrechtengezant uit Yemen.
Dat soort praktijken idd, totaal niet meer serieus te nemen die VN, met totale schurkenstaten op posities als vrouwen- en mensenrechten en hun gedweep met de terroristen in Gaza etc.
A gentle wave of heat flows over the FOK! forum
Get woke, go broke!
pi_215054887
quote:
14s.gif Op zaterdag 21 september 2024 16:54 schreef HeatWave het volgende:

[..]
Dat soort praktijken idd, totaal niet meer serieus te nemen die VN, met totale schurkenstaten op posities als vrouwen- en mensenrechten en hun gedweep met de terroristen in Gaza etc.
Geen visum meer geven dat soort bureaucraten.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
  Moderator zaterdag 21 september 2024 @ 16:59:33 #21
14679 crew  sp3c
Geef me die goud!!!
pi_215054894
In de echte wereld is de VN niet zo'n fan van het besnijden van vrouwen

https://www.un.org/en/obs(...)s%20one%20too%20many.

Niet dat het er wat mee te maken heeft verder ...
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
pi_215054896
quote:
0s.gif Op zaterdag 21 september 2024 16:58 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]
Geen visum meer geven dat soort bureaucraten.
Al die idiote organisaties wereldwijd die maar even komen vertellen hoe slecht wij het hier doen en tegelijkertijd de hele wereld hierheen willen laten verhuizen omdat het hier zo slecht is :').

Het zou grappig zijn als het niet zo totaal debiel is :').
A gentle wave of heat flows over the FOK! forum
Get woke, go broke!
  Trouwste user 2022 zaterdag 21 september 2024 @ 17:02:05 #23
7889 tong80
Spleenheup
pi_215054917
Triest hier weer de reacties. Ik had het kunnen verwachten.

:T
Ik noem een Tony van Heemschut,een Loeki Knol,een Brammetje Biesterveld en natuurlijk een Japie Stobbe !
pi_215054926
quote:
0s.gif Op zaterdag 21 september 2024 17:02 schreef tong80 het volgende:
Triest hier weer de reacties. Ik had het kunnen verwachten.

:T
Blijft apart dat je na 20 jaar FOK! nog steeds zo slecht om kan gaan met andere meningen :).
A gentle wave of heat flows over the FOK! forum
Get woke, go broke!
  Trouwste user 2022 zaterdag 21 september 2024 @ 17:04:00 #25
7889 tong80
Spleenheup
pi_215054933
quote:
10s.gif Op zaterdag 21 september 2024 17:03 schreef HeatWave het volgende:

[..]
Blijft apart dat je na 20 jaar FOK! nog steeds zo slecht om kan gaan met andere meningen :).
Het is goed met je. Zoek het maar uit. Gaat nergens meer over hier.
Ik noem een Tony van Heemschut,een Loeki Knol,een Brammetje Biesterveld en natuurlijk een Japie Stobbe !
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')