NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Tot aan 1984 waren deze praktijken, staat in het artikel.quote:Op zaterdag 21 september 2024 20:21 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Voor zover die vrouwen nog leven kun je hun schade vergoeden.
Die leven hopelijk nog wel.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Maar dit zijn gewoon mensenrechtenschendingen.quote:
[..]
Nee, dat denk ik niet.
Ik vind het alleen geen taak van de VN om misstanden van dit kaliber van 70 tot 40 jaar terug in Nederland aan de kaak te stellen. Dat is wat ik bedoelde met "wat schiet je hier nou mee op?" Van alle immense mensenrechtenschendingen wereldwijd, die ook op dit moment en masse plaatsvinden, lijken me dit soort zaken van decennia terug nu bepaald geen prioriteit voor dit orgaan.
Dat die vrouwen en kinderen alsnog aandacht en hulp krijgen als ze daar behoefte aan hebben, vind ik helemaal prima. Daar is het me niet om te doen. Maar laten we het wat mij betreft op mondiaal niveau qua mensenrechtenschendingen wel enigszins in perspectief plaatsen en je afvragen of dit nu echt een VN-zaak is, zoveel jaar na dato.
Prima dat er aandacht voor gevraagd wordt. Zou eens tijd worden zeg.
Jammer dat onze overheid het zelf niet oppakt en dat er internationale instanties nodig blijken te zijn om dit onder de aandacht te brengen.
Want echt bekend lijkt dit niet te zijn in NL. Zie ook dit topic.
[ Bericht 0% gewijzigd door capricia op 21-09-2024 21:03:51 ]
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Ik zou dit toch even tot je door laten dringen. Wat hier gebeurd is.quote:
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Ben ook wel klaar met de VN die ons bij tijd en wijle de maat komt nemen.quote:
Optiefen met die bemoeials. Waar halen die barbaren het gore lef vandaan om het vertrouwen in onze heiligverklaarde rechterlijke macht te ondermijnen?
-
Want als de VN het zegt is het allemaal niet erg wat er gebeurt is?quote:
[..]
Ben ook wel klaar met de VN die ons bij tijd en wijle de maat komt nemen.
Daar heb je wel een punt. Ik zie dan echter wat meer heil in het Europees Hof voor de Rechten van de Mens m.b.t. dit soort materie, om het ook een juridische grond te geven. Dus: eerst proberen in Nederland via de rechter je recht te halen/erkenning te krijgen en lukt dat niet, doorgaan tot aan het EHRM.quote:
[..]
Ach aan de andere kant heb je in Nederland er in ieder geval nog kans dat een dergelijke oproep positieve gevolgen gaat hebben. In tegenstelling tot schurkenregimes.
Ik vind de VN gewoon niet het geschikte orgaan hiervoor. Ten eerste omdat ze vrijwel geen instrumenten hebben om daadwerkelijk iets af te dwingen in dit soort zaken. Ten tweede omdat je als Nederland, omdat het vanuit de VN komt, gevoelsmatig ook mede door bepaalde landen uit bijvoorbeeld het Midden-Oosten, Zuid-Azië en Afrika wordt gewezen op je 'schending van rechten van vrouwen' 70 tot 40 jaar geleden. Dat maakt het voor mij behoorlijk potsierlijk.
Of de kinderen.quote:
[..]
Is dat onterecht voor vrouwen die nog leven en wiens kind ongewild is afgepakt?
Mijn vrouw heeft een podcast serie geluisterd over geadopteerde kinderen. Waaronder deze Nederlandse kinderen die bij hun moeder zijn weggehaald. Onder andere een tweeling die expres uit elkaar gehaald zijn....
In de serie lukt het soms om moeder en kind (of kind en broers/zussen) met elkaar in contact te laten komen. Het is pijnlijm om de verhalen te horen. (Bijna) elk geadopteerd kind heeft onbewust een mega trauma opgelopen en ondervindt daar op latere leeftijd nog steeds de naweeën van. Echt bizar wat er hier in Nederland gebeurd is
Je herhaling van de OP bevatte nog steeds niet de crux; ik kwam ermlater achter dat vrouwen hun kind moesten afstaan als ze alleenstaand waren of het bastaard kinderen waren. Dat was me in heel je relaas nog niet duidelijk geworden. Nu wel.quote:
[..]
Nederland moet meer doen voor alle vrouwen die tussen 1956 en 1984 ongewild hun baby moesten afstaan. Twee speciale VN-rapporteurs verdiepten zich in de zaak en schreven een bezorgde brief aan de Nederlandse Staat. ,,Je zou het zelfs onder psychologisch geweld kunnen scharen.”
De brief, die zaterdag openbaar is gemaakt en twee maanden geleden is verstuurd, is geschreven door Reem Alsalem, speciaal VN-rapporteur op het gebied van geweld tegen meisjes en vrouwen, en door Bernard Duhaime, speciaal VN-rapporteur ‘waarheid, gerechtigheid en herstelbetalingen’. Ze gaan in op de rechtszaak van afstandsmoeder Trudy Scheele-Gertsen en vrouwen in soortgelijke situaties.
?appId=21791a8992982cd8da851550a453bd7f&quality=0.8&desiredformat=webp
In 2021 stelde Scheele-Gertsen, samen met vrouwenrechtenorganisatie Bureau Clara Wichmann, de staat aansprakelijk voor het leed van vrouwen die in het verleden gedwongen hun baby afstonden. Ze verloor de zaak en ging in beroep. Het was niet de enige tegenslag voor de afstandsmoeders.
In 2019 gaf demissionair minister Sander Dekker de opdracht tot een onderzoek naar de omstandigheden waaronder minstens 13.000 ongehuwde vrouwen tussen 1956 en 1984 afstand deden van hun kind. Veel afstandsmoeders vertellen dat zij tot deze keuze werden gedwongen door familie, hulpverleners en maatschappelijk werkers. Het onderzoek moest daar duidelijkheid over brengen, maar werd stilgelegd vanwege grove fouten in de uitvoer. Intussen loopt er al een paar jaar een nieuw onderzoek, onder leiding van Micha de Winter, waarvan de resultaten in het voorjaar van 2025 worden verwacht.
Grote zorgen
De twee onafhankelijke VN-experts bestudeerden de zaak van Trudy Scheele-Gertsen en maken zich grote zorgen over de manier waarop Nederland de afgelopen jaren is omgegaan met de afstandsmoeders. ,,Wij schrijven dit soort brieven als er mensenrechten van slachtoffers in het geding zijn, en als het vragen oproept over het naleven van de internationale mensenrechtenverplichtingen’’, vertelt Reem Alsalem.
Reem Alsalem
,,Als je een baby na de geboorte met dwang bij een moeder weghaalt, is dat een mensenrechtenschending. Je zou het zelfs onder psychologisch geweld kunnen scharen. Daarbij werden deze vaak minderjarige ongehuwde, zwangere meisjes in de samenleving gediscrimineerd. Ze werden bestempeld als gevallen vrouwen, puur vanwege hun vrouw zijn.”
Als zulk historisch onrecht heeft plaatsgevonden hebben moeders, maar ook kinderen recht op herstel, zegt de VN-rapporteur. Al lijkt daar tot nu toe nog weinig van terechtgekomen. Zo beroept de Nederlandse Staat zich in de rechtszaak van Scheele-Gertsen op verjaring, terwijl er door een meerderheid van de Tweede Kamer een motie was aangenomen om verjaring in dergelijke rechtszaken los te laten.
Dat laatste zou goed zijn, legt Alsalem uit. ,,Want we weten inmiddels uit onderzoek dat het vele jaren kan duren voordat vrouwen met gewelddadige ervaringen naar buiten durven komen, mede vanwege de vele juridische drempels.”
In gesprek met VN
In de brief krijgt de Nederlandse Staat de aanbeveling verantwoordelijkheid te nemen voor hun eigen rol in deze geschiedenis. Tot nu toe is de rol van de Raad van de Kinderbescherming en andere aan de overheid gelieerde instellingen in geen enkel onderzoek werkelijk onderzocht, en dat zou wel moeten, stelt Alsalem.
,,Het is een uitnodiging aan Nederland om met ons in gesprek te gaan over wat er nodig is om deze groep vrouwen zo goed mogelijk te ondersteunen.” De expertise van de VN op dit vlak kan daarbij ook ingezet worden.
Goede voorbeelden zijn er namelijk genoeg, vertelt ze. ,,In België en Ierland zijn nationale excuses gekomen, ondersteuning voor biologische ouders en kinderen om elkaar weer op te sporen, financiële compensatie, en noem maar op.”
Kloppende versie van de geschiedenis
Een van de belangrijkste dingen bleek echter vooral: de waarheid boven tafel krijgen en verantwoording afleggen. ,,Soms wordt gedacht dat gedupeerden uit zijn op geld, maar wij zien steeds weer dat het bij zaken rondom historisch onrecht vooral gaat om waarheidsvinding. Dat een samenleving een kloppende versie van de geschiedenis optekent en erkent welk leed en welke mensenrechtenschendingen er hebben plaatsgevonden. Dat is uiteindelijk het belangrijkste onderdeel van herstel.”
De Nederlandse Staat had twee maanden de tijd om te reageren op de brief, maar heeft dat (nog) niet gedaan. De zitting in het hoger beroep van Trudy Scheele-Gertsen en Bureau Clara Wichmann is op 21 oktober.
https://www.ad.nl/binnenl(...)-afstonden~af11959f/
Mijn moeder had een relatie van 3 jaar met een Italiaanse gastarbeider. M'n moeke werd zwanger van mij en ze zouden gaan trouwen. Vlak voor het huwelijk was de man plotseling verdwenen, en is nooit meer teruggekeerd. Het was in 1962, totaal andere tijden. Moeke moest haar baby verplicht afstaan. Samen met opoe en opa vocht ze tegen de kerk, en tegen aan de overheid gerelateerde instanties. Zoals gezegd andere tijden er was moed voor nodig. Afgelopen week hadden moeke en ik er nog over. Dat ze zo trots was op haar ouders die "ons" toen bijstonden en waar ik samen met haar drie jaar waren ingetrokken. Toen kreeg ze een relatie met de man die mijn vader is. Ik ben nooit opzoek gegaan naar de Italiaan en wil er uit respect voor mijn vader niks van en over weten. Ma wilde wel eens een foto van hem laten zien. Ook dat wilde ik niet. Ik ga er sowieso van uit dat hij een knappe man is/was. Ik schijn namelijk op hem te lijken.Ma is jaren later wel opgenomen geweest wegens psychische klachten, gerelateerd aan de hele situatie. Ik zelf heb ook psychische problemen hierdoor gehad. Dit bericht is best heftig om te lezen. Dat zoveel vrouwen en kinderen zoveel ergs is overkomen. Ik mag trots zijn op moeke, opoe en opa.
Die laatste zin is cruciaal, ik kon als leek nergens de reden uit opmaken. Alleen dat het ongehuwde vrouwen maren maar niet dat DAT de reden was. Misschien gelukkig maar dat ik dat niet als vanzelfsprekend achtquote:Op zaterdag 21 september 2024 17:46 schreef capricia het volgende:
[..]
Dat tot aan 1984 aan toe minstens 13.000 ongehuwde vrouwen, onder sterke dwang, hun pasgeboren baby af moesten staat. Tegen hun wil in. In Nederland.
Omdat ze ongehuwd waren.
Bizar hè. Die hele naam. Bastaard kinderen.quote:
[..]
Je herhaling van de OP bevatte nog steeds niet de crux; ik kwam ermlater achter dat vrouwen hun kind moesten afstaan als ze alleenstaand waren of het bastaard kinderen waren. Dat was me in heel je relaas nog niet duidelijk geworden. Nu wel.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Kinderen waarvan de man onbekend is, gevlogen is, of anderszins buiten beeld is. In ieder geval niet betrokken bij de opvoeding. Dat noem ik bastaardkinderen maar dat is misschien niet de juiste term.quote:
[..]
Bizar hè. Die hele naam. Bastaard kinderen.
Ja. Snap ik.quote:
[..]
Die laatste zin is cruciaal, ik kon als leek nergens de reden uit opmaken. Alleen dat het ongehuwde vrouwen maren maar niet dat DAT de reden was. Misschien gelukkig maar dat ik dat niet als vanzelfsprekend acht
Tot aan '84 vond dit plaats.
Zo lang geleden is dat niet.
Echt ongelooflijk.
Of vrouwen die een voogd moesten aanwijzen (of aangewezen kregen) omdat ze zelf niet capabel genoeg voor de wet waren om een kind op te voeden.
Ik hoop echt dat mijn dochter in een betere wereld opgroeit.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
We hebben hier De Schutse. Een opvanghuis voor kinderen. Dat heette vroeger het Weeshuis.quote:
[..]
Bizar hè. Die hele naam. Bastaard kinderen.
Ik kan ook niet tegen het woord stiefbroer of stiefvader. Ik heb dat nog nooit gebruikt. Mijn broer en moeder ook niet. Ik ben vorig jaar geïnterviewd voor een boek met "bekende" Bommelaren. Legt Rein van Willigen, de interviewer en samensteller, me het woord "stiefbroer" in de mond. Hoe ik ook aandrong na het vooraf lezen om dat te veranderen, hij deed het niet. Later toen het boek uitkwam heb ik hem daarop aangevallen. Hij heeft daarna alle contact met me gebroken.
Ik noem een Tony van Heemschut,een Loeki Knol,een Brammetje Biesterveld en natuurlijk een Japie Stobbe !
Dat klinkt veel te hard. Zulke termen en woorden kunnen stigmatiserend werken. Woorden kunnen wel degelijk pijn doen. Ongewild of niet. "Vroeger" had men het ook over debielen. Dat was gewoon. Tijden veranderen en woorden evolueren mee.quote:
[..]
Kinderen waarvan de man onbekend is, gevlogen is, of anderszins buiten beeld is. In ieder geval niet betrokken bij de opvoeding. Dat noem ik bastaardkinderen maar dat is misschien niet de juiste term.
Ik noem een Tony van Heemschut,een Loeki Knol,een Brammetje Biesterveld en natuurlijk een Japie Stobbe !
Dit is satire neem ik aan?quote:
Optiefen met die bemoeials. Waar halen die barbaren het gore lef vandaan om het vertrouwen in onze heiligverklaarde rechterlijke macht te ondermijnen?
|
|
