https://nos.nl/artikel/25(...)ekt-deel-asielwet-inquote:Kabinet wil asielinstroom snel beperken, trekt deel asielwet in
Het kabinet wil snel een deel van de Vreemdelingenwet buiten werking stellen. Daarmee zijn er direct meer maatregelen mogelijk om de asielinstroom te beperken en de Tweede en Eerste Kamer hoeven er niet eerst mee akkoord te gaan. Dit staat in het regeerprogramma dat premier Schoof morgen presenteert, zo melden betrokkenen aan de NOS.
Gedacht wordt aan het onmiddellijk beperken van gezinshereniging van meerderjarige kinderen en het inperken van het indienen van meerdere asielverzoeken, wat stapelen wordt genoemd.
'Opt-out'
Ook stuurt het kabinet volgende week een officieel verzoek naar Brussel om voor Nederland op asielgebied een uitzondering te maken. Dit heet 'opt-out' en betekent dat Nederland zich niet aan Europese asielregels hoeft te houden.
In het regeerprogramma van het kabinet-Schoof worden de in mei opgeschreven afspraken van PVV, VVD, NSC en BBB concreet uitgewerkt. De vier coalitiepartijen willen een veel strenger asielbeleid en spraken in hun zogenoemde hoofdlijnenakkoord over het strengste asielbeleid "ooit".
'Uitzonderlijke omstandigheden'
Een van de belangrijkste maatregelen van het kabinet is nu dus de activering van de uitzonderingsbepaling van de Vreemdelingenwet 2000, zoals dat officieel heet. Als er sprake is van "uitzonderlijke omstandigheden" mag het kabinet dit doen via een zogenoemde algemene maatregel van bestuur (AMvB), waardoor er niet meteen goedkeuring van het parlement nodig is.
Het kabinet vindt dat nu sprake is van uitzonderlijke omstandigheden, omdat er volgens het kabinet een crisis is in de opvang. Bij het aanmeldcentrum Ter Apel komen nog steeds te veel asielzoekers binnen voor de 2000 opvangplekken en andere asielcentra kampen ook met een tekort aan bedden.
Coronacrisis
In de coronacrisis is de AMvB ook gebruikt om meteen allerlei ingrijpende maatregelen te nemen om het virus in te dammen. De Kamer heeft daar pas achteraf goedkeuring voor gegeven en dat moet nu ook gebeuren.
GroenLinks-PvdA-Kamerlid Piri is ontstemd dat het kabinet het parlement buitenspel wil zetten. Maar minister Faber benadrukt, vanavond in een debat over de asielinstroom, dat wettelijk is vastgelegd dat een kabinet dit kan doen als er sprake is van een "noodsituatie".
Oordeel Hof van Justitie
Het is ook de vraag of het Europees Hof van Justitie deze route van het kabinet goedkeurt, maar in Den Haag leeft het idee dat er dan in de tussentijd in elk geval stappen gezet kunnen worden met het inperken van de instroom van asielzoekers.
Over de opt-out op Europees asielbeleid zal Nederland de komende jaren moeten onderhandelen. Het is onzeker wanneer en of dat lukt, maar het kabinet wil er in elk geval mee beginnen.
Minister Faber van Asiel en Migratie gaat, zo staat in het regeerprogramma, verder met de Asielcrisiswet, waar nog meer instroombeperkende maatregelen worden vastgelegd.
Dit gaat echt goed hier. PVV en dan vooral Faber zetten goede stappen. (en blij dat de rest van het kabinet hier in mee gaat)
Zo wat ben ik blij dat het niet Timmermans geworden is zeg.
Schoof-I doet nu al betere dingen dan Rutte in 14 jaar.
Moreel kapot nog wel. Kun je dat uitleggen of roep je maar wat termen die je zelf ook niet begrijpt?quote:Op zaterdag 14 september 2024 11:44 schreef hoechst het volgende:
Misschien gaat Nederland toch niet helemaal moreel kapot.
Dankzij PVV zijn we al lang die kant uitgeslagen.quote:
Misschien gaat Nederland toch niet helemaal moreel kapot.
Zuurlinkse tranen bij de NOS en Wil Eikelboom die zijn winkeltje in gevaar ziet lopen.
Be careful what you wish for.quote:
[ x ]
Zuurlinkse tranen bij de NOS en Wil Eikelboom die zijn winkeltje in gevaar ziet lopen.
Nu doen ze ondemocratisch iets wat jij graag ziet gebeuren. Dat kan bij een volgende ondemocratische besluit zomaar anders zijn.
Dat is ook een probleem. Dat veel lieden denken dat ze zelf geen slahtoffer worden van ondemocratisch beleid.quote:Op zaterdag 14 september 2024 14:27 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Be careful what you wish for.
Nu doen ze ondemocratisch iets wat jij graag ziet gebeuren. Dat kan bij een volgende ondemocratische besluit zomaar anders zijn.
Niets ondemocratisch aan. Dit is gewoon mogelijk via artikel 111 van de Vreemdelingenwet.quote:
[..]
Be careful what you wish for.
Nu doen ze ondemocratisch iets wat jij graag ziet gebeuren. Dat kan bij een volgende ondemocratische besluit zomaar anders zijn.
https://www.volkskrant.nl(...)-adviseert~bfd739df/
Dat gaat weer gezellig worden
.
Mits ze ook doen wat ze nu zeggen. Dat is nog een grote vraag.quote:
Regeringspartij NSC zal niet instemmen met juridische noodgrepen om het aantal asielaanvragen in te dammen als de belangrijkste adviseur van het kabinet, de Raad van State, een negatief oordeel velt over die constructie.
https://www.volkskrant.nl(...)-adviseert~bfd739df/
Dat gaat weer gezellig worden
[ Bericht 1% gewijzigd door thabit op 16-09-2024 17:03:19 ]
En we moeten nog even goed bedenken hoe we die crisis dan gaan verwoorden. Mocht de manier waarop we de crisis uitleggen niet voldoende zijn om ook daadwerkelijk een crisis te worden genoemd, gaan we even nadenken over andere woorden om alsnog een crisis uit te kunnen roepen.quote:
Het is natuurlijk ook wel een beetje raar om eerst uitgebreid op zomerreces te gaan en daarna pas bedenkt "laten we voor de gein eens een crisis uitroepen". Daarmee wek je nou niet bepaald de indruk dat je het allemaal heel urgent vindt.
Tot zover geen crisis.
Zodra mensen ervaren dat er geen crisis meer is, was het toch?quote:
En we weten ook niet aan welke criteria er voldaan moet zijn om te kunnen zeggen dat we uit de crisis zijn dus we kijken wel even en doen gewoon waar we zin in hebben.
quote:
Het enige dat er ondemocratisch aan is, is dat dit uiteindelijk weer voor de rechter wordt uitgevochten die dan, geheel ondemocratisch, mag besluiten of het een crisis is of niet terwijl dit nu juist iets is dat in het politieke debat in de Tweede Kamer moet worden beslecht.
Het is eigenlijk nog erger, want ze hadden ruim voor het zomerreces (tijdens de formatie) al besloten dat het in september crisis ging worden.quote:
Het is natuurlijk ook wel een beetje raar om eerst uitgebreid op zomerreces te gaan en daarna pas te bedenken "laten we voor de gein eens een crisis uitroepen". Daarmee wek je nou niet bepaald de indruk dat je het allemaal heel urgent vindt.
Dit jaquote:
[..]
Het is eigenlijk nog erger, want ze hadden ruim voor het zomerreces (tijdens de formatie) al besloten dat het in september crisis ging worden.
Dat zegt al genoeg toch, stelletje sukkelsquote:
[..]
Het is eigenlijk nog erger, want ze hadden ruim voor het zomerreces (tijdens de formatie) al besloten dat het in september crisis ging worden.
Dan krijgt het NSC nog 5 zetels en de PVV een stuk of 55.
Politiek is geen spelletje om de meeste zetels, maar gaat daadwerkelijk om het besturen van een land.quote:
Nou, dan stoppen ze er toch mee.
Dan krijgt het NSC nog 5 zetels en de PVV een stuk of 55.
Ja ho, ik zeg alleen wat er zal gebeuren zou het kabinet hierdoor vallen.quote:Op maandag 16 september 2024 17:51 schreef Caland het volgende:
[..]
Politiek is geen spelletje om de meeste zetels, maar gaat daadwerkelijk om het besturen van een land.
alsof NL in elkaar gaat stuiken als er even geen regering isquote:
[..]
Politiek is geen spelletje om de meeste zetels, maar gaat daadwerkelijk om het besturen van een land.
We hebben al jaren dingen als een crisisnoodopvang. Als je gymzalen moet ontruimen en van hotels omvolkingscentra moet maken dan is het crisis ja, dat is niet normaal.quote:
[..]
Het is eigenlijk nog erger, want ze hadden ruim voor het zomerreces (tijdens de formatie) al besloten dat het in september crisis ging worden.
Is er iets verbeterd dan sinds het voorjaar? Zijn alle nepvluchtelingen het land al uit? Is de instroom nul? Staan er huurwoningen massaal leeg? Wat er maar niet in wil bij de braaf omgevolkten is dat het probleem, de crisis, elke week met elke asielzoeker groter wordt.
Dan wordt het voor de PVV, zelfs met laten we zeggen 50 zetels, vermoedelijk nog onmogelijker om aan een meerderheid te komen. Dus wat schieten ze er mee op.quote:
[..]
Ja ho, ik zeg alleen wat er zal gebeuren zou het kabinet hierdoor vallen.
Volgens mij snap je er vrij weinig van.quote:
Het enige dat er ondemocratisch aan is, is dat dit uiteindelijk weer voor de rechter wordt uitgevochten die dan, geheel ondemocratisch, mag besluiten of het een crisis is of niet terwijl dit nu juist iets is dat in het politieke debat in de Tweede Kamer moet worden beslecht.
Er is niks democratisch besloten. De asielcrisis is bij koninklijk besluit en bij ministerieel decreet. Er zijn geen wetten aangepast. Het is simpelweg de overheid die besluit de wetten niet meer na te leven. Oftewel een crisis.
De omvolkingstheorie. Bah!quote:
[..]
We hebben al jaren dingen als een crisisnoodopvang. Als je gymzalen moet ontruimen en van hotels omvolkingscentra moet maken dan is het crisis ja, dat is niet normaal.
Is er iets verbeterd dan sinds het voorjaar? Zijn alle nepvluchtelingen het land al uit? Is de instroom nul? Staan er huurwoningen massaal leeg? Wat er maar niet in wil bij de braaf omgevolkten is dat het probleem, de crisis, elke week met elke asielzoeker groter wordt.
Motie van afkeuring waardig.
https://nos.nl/l/2525970
Nog 26 zetels te gaan dan.quote:
[..]
Dan wordt het voor de PVV, zelfs met laten we zeggen 50 zetels, vermoedelijk nog onmogelijker om aan een meerderheid te komen. Dus wat schieten ze er mee op.
Je bent ongetwijfeld furieus over de asielopvang in Ter Apel van het COA dat elke dag weer boetes moet betalen.quote:
[..]
Volgens mij snap je er vrij weinig van.
Er is niks democratisch besloten. De asielcrisis is bij koninklijk besluit en bij ministerieel decreet. Er zijn geen wetten aangepast. Het is simpelweg de overheid die besluit de wetten niet meer na te leven. Oftewel een crisis.
Nee. Een overheidsorgaan maakt geld over naar een overheidsorgaan. Daar liggen ze in Den Haag echt niet wakker van.quote:
[..]
Je bent ongetwijfeld furieus over de asielopvang in Ter Apel van het COA dat elke dag weer boetes moet betalen.
Dat de Volkskrant tonnen met geld krijgt van VWS omdat ze niet voldoen aan de WOO/WOB maakt mij wel WITHEET
Ga jij de laarzen van de taalpolitie maar likken, ik doe niet mee. En dan ook nog het valse frame en de desinformatie van de NOS braaf herkauwen. Gadverdamme.quote:
[..]
De omvolkingstheorie. Bah!
Motie van afkeuring waardig.
https://nos.nl/l/2525970
Nos desinformatie noemenquote:
[..]
Ga jij de laarzen van de taalpolitie maar likken, ik doe niet mee. En dan ook nog het valse frame en de desinformatie van de NOS braaf herkauwen. Gadverdamme.
Ga jij maar FvD filmpjes kijken en corona ontkennen.
De AIVD zal het vast ook verkeerd hebben over dit soort complottheorieën van het Kremlin.
P.s: En de theorie is ook nog eens aangehaald door terroristen bij aanslagen zoals die van Breivik
Haha! Yesilguz was al aan het tweetenquote:
Kabinetscrisis in 3,2,1.. 
Hoelang nog tot Wilders 1 valt? quote:
Wat de term inhoudt en wat een theorie inhoudt zijn twee heel verschillende dingen. Wat is een snaar? De snaartheorie houdt in...quote:Wat houdt die term in? De omvolkingstheorie...
Het woord omvolking is in de Nederlandse taal opgedoken ter gelegenheid van de 19e eeuwse demografische verandering van de Verenigde Staten ten koste van de Indianen.quote:Het woord 'omvolking' is een vertaling van het Duitse Umvolkung, een term die in de jaren 30 van de vorige eeuw door de nazi's werd geïntroduceerd.
Ook niet waar. Die Umvolkung was een specifiec demografisch beleid in de bezette gebieden in het Oosten, de holocaust is iets anders.quote:Zij waren juist voorstanders van 'omvolking'; ze wilden alle inheemse bewoners van de veroverde gebieden 'germaniseren', om zo 'het Germaanse ras' te laten groeien en 'Lebensraum' te geven. Ze deden dat in de Tweede Wereldoorlog door de Joden uit te moorden en de Slavische volkeren ondergeschikt te maken en te verdrijven.
Succesvol gepropandeerd zie ik.quote:Ga jij maar FvD filmpjes kijken en corona ontkennen.
De AIVD zal het vast ook verkeerd hebben over dit soort complottheorieën van het Kremlin.
Maar nu het woord dat per definitie geen theorie is.quote:P.s: En de theorie is ook nog eens aangehaald door terroristen bij aanslagen zoals die van Breivik
Zijn we ook weer klaar met het 'extraparlementaire' experiment. Wat een stompzinnig idee was dat.quote:Op maandag 16 september 2024 18:25 schreef Starhopper het volgende:
[..]
Haha! Yesilguz was al aan het tweeten
Wat is er precies ondemocratisch aan als een rechter zaken toetst aan al eerder (op democratische wijze) aangenomen wetten/verdragen?quote:
Het enige dat er ondemocratisch aan is, is dat dit uiteindelijk weer voor de rechter wordt uitgevochten die dan, geheel ondemocratisch, mag besluiten of het een crisis is of niet terwijl dit nu juist iets is dat in het politieke debat in de Tweede Kamer moet worden beslecht.
En daarom verwacht ik ook weinig van eventuele boetes vanuit Brussel.quote:
[..]
Nee. Een overheidsorgaan maakt geld over naar een overheidsorgaan. Daar liggen ze in Den Haag echt niet wakker van.
Dat de Volkskrant tonnen met geld krijgt van VWS omdat ze niet voldoen aan de WOO/WOB maakt mij wel WITHEET
Er staat in die verdragen een dusdanig hoge mate van vaagtaal, wat de rechter de mogelijkheid biedt om er een ruime eigen interpretatie aan te geven. En zoals in het verleden wel is gebleken wordt er vrijwel altijd in het voordeel van de asielzoekers geoordeeld.quote:
[..]
Wat is er precies ondemocratisch aan als een rechter zaken toetst aan al eerder (op democratische wijze) aangenomen wetten/verdragen?
Bron?quote:
Het woord omvolking is in de Nederlandse taal opgedoken ter gelegenheid van de 19e eeuwse demografische verandering van de Verenigde Staten ten koste van de Indianen.
Anders kom jij even met de bronnen achter het NOS verhaaltje. Of je leest het boek "Kolonisatie van het vaste land van Noord-Amerika" van R. van Hinloopen.quote:
[ Bericht 8% gewijzigd door Weltschmerz op 16-09-2024 20:01:35 ]
quote:
[..]
Anders kom jij even met de bronnen achter het NOS verhaaltje. Of je leest het boek "Kolonisatie van het vaste land van Noord-Amerika" van R. van Hinloopen.
Dus wanneer ik vraag om een bron bij jouw onderbouwing moet ik een bron vinden voor de bron die ik heb geplaatst?
Jij hebt geen bron geplaatst, maar artikeltje van de NOS waarin beweringen worden gedaan, en dan behalve onjuist ook nog eens over de betekenis van een ander woord dan wat het pretendeert. Een bron zou een oud woordenboek zijn of zo.quote:
[..]
Dus wanneer ik vraag om een bron bij jouw onderbouwing moet ik een bron vinden voor de bron die ik heb geplaatst?
quote:Alleengaande mannen worden bij het azc in Ter Apel voorlopig tegengehouden om het hoge aantal asielzoekers dat er verblijft. Het Centraal Orgaan opvang asielzoekers (COA) heeft besloten om maandagavond eerst vrouwen, kinderen en kwetsbare personen toe te laten.
„Alleengaande mannen moeten wachten en het is onzeker of zij vanavond naar binnen kunnen”, aldus het COA. Volgens de organisatie is het besluit om de instroom bij de opvanglocatie in Ter Apel te beperken genomen omdat er een „veiligheidsgrens” is bereikt.
„Dit zijn voor de medewerkers van het COA opnieuw uiterst moeilijke omstandigheden”, zegt bestuursvoorzitter Milo Schoenmaker van het COA. „De veiligheid staat centraal, dus dit besluit moest genomen worden. Het is schrijnend dat we mensen die gevlucht zijn geen humane en veilige plek kunnen bieden.”
Onvrede
Afgelopen weekend heeft het COA tot grote onvrede van gemeente Westerwolde zogenoemde portakabins op het terrein in Ter Apel gebruikt als slaapruimten. Volgens Westerwolde dreigde het COA dit weekend ook al de poort van het azc te sluiten voor mannen en alleen nog vrouwen en kinderen binnen te laten. De gemeente zou zaterdag de keuze zijn voorgelegd dat als de portakabins niet gebruikt kunnen worden, de mensen buiten op het gras moeten slapen.
Westerwolde verwacht dat de portakabins ook in de nacht van maandag op dinsdag zullen worden gebruikt. Een COA-medewerkster meldde in het programma Nieuwsuur dat dit inderdaad het geval zal zijn. „Daar ontkomen we gewoon niet aan”, aldus de medewerkster. Daarnaast is er volgens haar nog een groep die maandagnacht binnenkomt waarvoor zelfs geen plek is in de portakabins. Om het gebruik van de portakabins als slaapruimten heeft Westerwolde het COA een last onder dwangsom opgelegd.
Crisis
Het ministerie van Asiel en Migratie meldt „dat het steeds lastiger wordt om zelfs de kleinste tegenvallers op te vangen.” Dat laat volgens het ministerie „nog maar eens zien hoe hard de noodzaak is om de crisis uit te roepen.” Asielminister Marjolein Faber is van plan een asielcrisis uit te roepen, zodat er gelijk meer maatregelen mogelijk zijn zonder dat de Eerste en Tweede Kamer eraan te pas hoeven te komen.
Klinkt als een asielcrisis.quote:
Coronatijd was niet anders.quote:
[ x ]
Zuurlinkse tranen bij de NOS en Wil Eikelboom die zijn winkeltje in gevaar ziet lopen.
Met 50+ zetels ben jij echt wel diegene die het land bestuurd. Veel te groog voor de rest.quote:
[..]
Politiek is geen spelletje om de meeste zetels, maar gaat daadwerkelijk om het besturen van een land.
Volgens mij hebben ze tijd genoeg gehad om met wat alternatieve opvang te komen.quote:
Dadelijk komt er in Ter Apel net zo'n tentenkamp als in Calais destijds.
De jungle van Ter Apel
Of beter nog, de grenzen sluiten.quote:
[..]
Volgens mij hebben ze tijd genoeg gehad om met wat alternatieve opvang te komen.
Beetje zoals UK?quote:
[..]
Of beter nog, de grenzen sluiten.
Zoals Den Uyl in 1977?quote:
[..]
Met 50+ zetels ben jij echt wel diegene die het land bestuurd. Veel te groog voor de rest.
Nee zoals Duitsland dat eind 2023 al deed met extra controles.quote:
Aanmeldingen bij Eisenhüttenstadt waren toen met 80% afgenomen.
Het land daadwerkelijk besturen blijkt bijzonder moeilijk voor de PVV.quote:
[..]
Met 50+ zetels ben jij echt wel diegene die het land bestuurd. Veel te groog voor de rest.
Ze zijn amper begonnen...quote:
[..]
Het land daadwerkelijk besturen blijkt bijzonder moeilijk voor de PVV.
Moet je nagaan, sinds het begin elke week wel weer een interne strijd al dan niet via X.quote:
Zoals ze zelf ook al hadden aangegeven tijdens de coalitievorming, het kan en mag af en toe botsen.quote:
[..]
Moet je nagaan, sinds het begin elke week wel weer een interne strijd al dan niet via X.
Daar is niks mis mee. Als je uiteindelijk je doelen maar bereikt.
Botsen met de democratie en rechtsstaat, ja?quote:
[..]
Zoals ze zelf ook al hadden aangegeven tijdens de coalitievorming, het kan en mag af en toe botsen.
Daar is niks mis mee. Als je uiteindelijk je doelen maar bereikt.
Doet dat het, ja?quote:
[..]
Botsen met de democratie en rechtsstaat, ja?
Ja.quote:
Welke democratische besluitvorming had je in gedachten? Die door rechters of die door de EC? En welke rechtsstaat, die door Rutte ondermijnde of die waarin de regering zich wel op de wet baseert en binnen de grenzen van de wet blijft.quote:
[..]
Botsen met de democratie en rechtsstaat, ja?
Er is al maanden een campagne aan de gang om de democratische rechtsstaat te verwarren met het verkiezingsprogramma van PvdA/GL en mensen trappen er nog in ook. Dan komt Bontebal van de partij van de fraude met lijstrekkersverkiezingen, van de rechtsstaat aan de laars lappende Hugo de Jonge en van het doordrukken van het EU-verdrag ondanks de referendumuitslag ook nog even met 'democratisch ethos' aankakken. Je kunt het zo gek niet bedenken.
Lubach heeft er ook zijn zegje over gedaan.
Schoof is best zwak in de meeste mediamomenten die ik van hem zie.
Met name hoeveel dwang hierbij gebruikt is door voormalig staatssecretaris van asiel Eric van der Burg en het COA is belachelijk. Complete maling aan de lokale bevolking die dat azc niet wil.
"Albergen moet daarbij als proef dienen voor het toepassen van dwang. "Oefenen: eens moet de eerste keer zijn. Het is van belang te weten of een en ander standhoudt. Als dit misloopt, dan zijn we in de rest van Nederland ook klaar", schrijft COA-kopstuk Joeri Kapteijns in een interne memo"
https://www.oost.nl/nieuw(...)-van-nederland-kreeg
Tjah. Deep state zieke mensen dke schijt hebben aan de samenleving.quote:
Interessant artikel over het nieuwe azc in Albergen, vandaag in het nieuws.
Met name hoeveel dwang hierbij gebruikt is door voormalig staatssecretaris van asiel Eric van der Burg en het COA is belachelijk. Complete maling aan de lokale bevolking die dat azc niet wil.
"Albergen moet daarbij als proef dienen voor het toepassen van dwang. "Oefenen: eens moet de eerste keer zijn. Het is van belang te weten of een en ander standhoudt. Als dit misloopt, dan zijn we in de rest van Nederland ook klaar", schrijft COA-kopstuk Joeri Kapteijns in een interne memo"
https://www.oost.nl/nieuw(...)-van-nederland-kreeg
Daarom moeten we ook zo hard mogelijk protesteren tegen ieder nieuw azc. Anders stopt dit niet.
Of eigenlijk mee.
Belachelijk. Een overheid dient haar burgers te beschermen niet om ze nodeloos in gevaar te brengen.quote:
Interessant artikel over het nieuwe azc in Albergen, vandaag in het nieuws.
Met name hoeveel dwang hierbij gebruikt is door voormalig staatssecretaris van asiel Eric van der Burg en het COA is belachelijk. Complete maling aan de lokale bevolking die dat azc niet wil.
"Albergen moet daarbij als proef dienen voor het toepassen van dwang. "Oefenen: eens moet de eerste keer zijn. Het is van belang te weten of een en ander standhoudt. Als dit misloopt, dan zijn we in de rest van Nederland ook klaar", schrijft COA-kopstuk Joeri Kapteijns in een interne memo"
https://www.oost.nl/nieuw(...)-van-nederland-kreeg
En dat door een organisatie die per hoofd centen pakt uit de schatkist.quote:
[..]
Belachelijk. Een overheid dient haar burgers te beschermen niet om ze nodeloos in gevaar te brengen.
Nee, echt. Het huidige coa mag buiten.
Belachelijk. De regering is er al 30 jaar alleen om het geld van de armen te herverdelen naar de rijen / bedrijven.quote:
[..]
Belachelijk. Een overheid dient haar burgers te beschermen niet om ze nodeloos in gevaar te brengen.
Heb je al die tijd onder een steen geleefd?
Ik denk zelfs dat het gezond is dat je kan zien dat partijen zich van elkaar onderscheiden ipv dat ze zich gedragen als dezelfde eenheidsworst met verschillen op de nuance die je moet zoeken met een vergrootglas.quote:
[..]
Zoals ze zelf ook al hadden aangegeven tijdens de coalitievorming, het kan en mag af en toe botsen.
Daar is niks mis mee. Als je uiteindelijk je doelen maar bereikt.
Een plek in een regulier asielzoekerscentrum kost gemiddeld 29.400 euro per jaar.
Een plek in de noodopvang kost bijna het dubbele, namelijk gemiddeld 53.400 euro per jaar.
Een plek in een hotel kost gemiddeld 91.000 euro
Weten we weer even waar ons belastinggeld naartoe gaat. Legio hotels maken hier dankbaar gebruik van.
Daarom is het ook belangrijk dat de normale opvang weer de norm wordt. Dus meerdere kleinere opvanglocaties zodat al die noodopvang en zeker in hotels niet meer nodig is.quote:
Misschien nog een ander leuk feit: (bron: Eric van der Burg)
Een plek in een regulier asielzoekerscentrum kost gemiddeld 29.400 euro per jaar.
Een plek in de noodopvang kost bijna het dubbele, namelijk gemiddeld 53.400 euro per jaar.
Een plek in een hotel kost gemiddeld 91.000 euro
Weten we weer even waar ons belastinggeld naartoe gaat. Legio hotels maken hier dankbaar gebruik van.
Zelfs als je de instroom naar 0 kunt brengen, zit je nog een tijd met een hoop mensen die hier al zijn en die je niet zomaar een grens over kunt zetten.
Daarom is het een enorme crisis en moet de asielinstroom drastisch worden beperkt. Met in één klap 90% minder is een goed begin.quote:
Misschien nog een ander leuk feit: (bron: Eric van der Burg)
Een plek in een regulier asielzoekerscentrum kost gemiddeld 29.400 euro per jaar.
Een plek in de noodopvang kost bijna het dubbele, namelijk gemiddeld 53.400 euro per jaar.
Een plek in een hotel kost gemiddeld 91.000 euro
Weten we weer even waar ons belastinggeld naartoe gaat. Legio hotels maken hier dankbaar gebruik van.
Als je soms ziet hoe gemakkelijk mensen praten over bijbouwen van huizen, dan wel opvangplekken. Alsof het een nieuwe en gratis lego set is.quote:
[..]
Daarom is het een enorme crisis en moet de asielinstroom drastisch worden beperkt. Met in één klap 90% minder is een goed begin.
Veel plezier met juichen als de Rijksdag Tweede Kamer wordt ontbonden want 'crisis'.quote:
[ x ]
Zuurlinkse tranen bij de NOS en Wil Eikelboom die zijn winkeltje in gevaar ziet lopen.
Precies dat. Een crisis betekent overmacht en onvoorziene omstandigheden. Je kan geen crisis uitroepen want "We hebben een grote fuckup gemaakt door zelf alle aanmeldcentra weg te bezuinigen."quote:
[..]
En we moeten nog even goed bedenken hoe we die crisis dan gaan verwoorden. Mocht de manier waarop we de crisis uitleggen niet voldoende zijn om ook daadwerkelijk een crisis te worden genoemd, gaan we even nadenken over andere woorden om alsnog een crisis uit te kunnen roepen.
Tot zover geen crisis.
Al die (crisis)noodopvang is inderdaad peperduur. Structurele opvang organiseren is daarmee gewoon de rationele keuze.quote:
Misschien nog een ander leuk feit: (bron: Eric van der Burg)
Een plek in een regulier asielzoekerscentrum kost gemiddeld 29.400 euro per jaar.
Een plek in de noodopvang kost bijna het dubbele, namelijk gemiddeld 53.400 euro per jaar.
Een plek in een hotel kost gemiddeld 91.000 euro
Weten we weer even waar ons belastinggeld naartoe gaat. Legio hotels maken hier dankbaar gebruik van.
Maar een aantal partijen als PVV en VVD cultiveert veel liever de crisis dan die op te lossen.
Het werkt wel 2 kanten op he. Of je laat meer en meer asielzoekers toe, en dus bouw je meer opvangmogelijkheden ipv wegbezuinigen. OF je beperkt de instroom waardoor je opvang telkens voldoende aanwezig is. De vorige kabinetten zijn daarin tegenstrijdig bezig geweest. Wegbezuinigen en meer opvangen? Dat gaat onvermijdelijk een crisis opleveren.1 + 1 = 2.quote:
[..]
Precies dat. Een crisis betekent overmacht en onvoorziene omstandigheden. Je kan geen crisis uitroepen want "We hebben een grote fuckup gemaakt door zelf alle aanmeldcentra weg te bezuinigen."
Daarbij, als je als partij nooit verantwoordelijk bent geweest voor die wegbezuinigingen (zoals PVV en BBB) heb je als partij best wel recht van spreken om de puinhoop die de vorige kabinetten ervan hebben gemaakt nu aan te duiden als een huidige noodsituatie, die opgelost moet worden, hoe dan ook. Het woordje 'crisis' vind ik dan ook geen vreemde of onterechte term. Zeker ook als je als oppositie partij (PVV) al die tijd al hebt geprobeerd om de instroom te beperken waardoor er geen noodopvang of hotelopvang nodig had hoeven zijn.
Je mag het natuurlijk best als een noodsituatie omschrijven. De rechtsstaat daarvoor opzij willen schuiven is echter nogal wat…quote:
[..]
Het werkt wel 2 kanten op he. Of je laat meer en meer asielzoekers toe, en dus bouw je meer opvangmogelijkheden ipv wegbezuinigen. OF je beperkt de instroom waardoor je opvang telkens voldoende aanwezig is. De vorige kabinetten zijn daarin tegenstrijdig bezig geweest. Wegbezuinigen en meer opvangen? Dat gaat onvermijdelijk een crisis opleveren.1 + 1 = 2.
Daarbij, als je als partij nooit verantwoordelijk bent geweest voor die wegbezuinigingen (zoals PVV en BBB) heb je als partij best wel recht van spreken om de puinhoop die de vorige kabinetten ervan hebben gemaakt nu aan te duiden als een huidige noodsituatie, die opgelost moet worden, hoe dan ook. Het woordje 'crisis' vind ik dan ook geen vreemde of onterechte term. Zeker ook als je als oppositie partij (PVV) al die tijd al hebt geprobeerd om de instroom te beperken waardoor er geen noodopvang of hotelopvang nodig had hoeven zijn.
Als je dat zo lichtvaardig doet, dan maak je de drempel wel erg laag. Dat is een beschaafd land onwaardig.
De rechtsstaat is de afgelopen jaren al regelmatig opzij geschoven via een noodwet of het negeren van democratisch genomen besluiten. "Zo je doet word je gedoet" denk ik dan.quote:Op dinsdag 1 oktober 2024 09:36 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
Je mag het natuurlijk best als een noodsituatie omschrijven. De rechtsstaat daarvoor opzij willen schuiven is echter nogal wat…
Als je dat zo lichtvaardig doet, dan maak je de drempel wel erg laag. Dat is een beschaafd land onwaardig.
Persoonlijk vind ik een noodwet ook overdreven. Gelet op het sentiment in Europa lijkt me aanpassing van de Europees genomen afspraken (of nieuwe afspraken) m.b.t. asiel/vluchtelingen opvang meer de geijkte weg.
Maar dat is natuurlijk niet op stel en sprong geregeld en kan jaren duren. Ondertussen moet je wat.
Het punt is echter dat de Nederlandse bevolking minder asielzoekers wil, nietquote:Op dinsdag 1 oktober 2024 09:30 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
Al die (crisis)noodopvang is inderdaad peperduur. Structurele opvang organiseren is daarmee gewoon de rationele keuze.
meer permanente azc's voor nog meer asielzoekers.
Waarom zou de bevolking dat allemaal maar moeten accepteren?
https://eenvandaag.avrotr(...)en-rechtse-stemmers/
Je moet inderdaad wat. Bijvoorbeeld via een spreidingsbeleid structurele opvang realiseren…quote:
[..]
De rechtsstaat is de afgelopen jaren al regelmatig opzij geschoven via een noodwet of het negeren van democratisch genomen besluiten. "Zo je doet word je gedoet" denk ik dan.
Persoonlijk vind ik een noodwet ook overdreven. Gelet op het sentiment in Europa lijkt me aanpassing van de Europees genomen afspraken (of nieuwe afspraken) m.b.t. asiel/vluchtelingen opvang meer de geijkte weg.
Maar dat is natuurlijk niet op stel en sprong geregeld en kan jaren duren. Ondertussen moet je wat.
Het een sluit het ander niet uit.quote:
[..]
Het punt is echter dat de Nederlandse bevolking minder asielzoekers wil, niet
meer permanente azc's voor nog meer asielzoekers.
Waarom zou de bevolking dat allemaal maar moeten accepteren?
https://eenvandaag.avrotr(...)en-rechtse-stemmers/
[ afbeelding ]
Overigens is blind achter peilingen aanhollen nooit zo verstandig…
Ik stem overwegend links en ik ben net zo goed van mening dat de asielinstroom nu een probleem aan het worden is. Niet omdat het tuig is, wel omdat je nu met capaciteit in het gedrang komt.quote:
[..]
Het punt is echter dat de Nederlandse bevolking minder asielzoekers wil, niet
meer permanente azc's voor nog meer asielzoekers.
Waarom zou de bevolking dat allemaal maar moeten accepteren?
https://eenvandaag.avrotr(...)en-rechtse-stemmers/
[ afbeelding ]
Maar ik denk ook dat de asielinstroom kan worden aangepakt door het huidige beleid beter uit te voeren. Als je wel 'beleid' hebt dat afgewezen asielzoekers bijvoorbeeld worden uitgezet, maar dat in de praktijk niet gebeurt omdat het thuisland ze weigert, dan wordt dat hele beleid een papieren tijger en gaat meer beleid daarin weinig uithalen.
Oneens, een crisis is een crisis. Snel handelen is dus geboden en de zaken moeten met harde hand worden aangepakt om de Nederlandse bevolking te beschermen. Dat is een plicht van elke democratisch gekozen regering.quote:
[..]
Je mag het natuurlijk best als een noodsituatie omschrijven. De rechtsstaat daarvoor opzij willen schuiven is echter nogal wat…
Als je dat zo lichtvaardig doet, dan maak je de drempel wel erg laag. Dat is een beschaafd land onwaardig.
Dus een kwaadwillende regering kan prima zelf een crisis veroorzaken door er een bende van te maken in het beleid, en daarna roepen "Crisis!" en de rechtsstaat opzij schuiven vanwege een zelf met opzet veroorzaakte crisis.quote:
[..]
Oneens, een crisis is een crisis. Snel handelen is dus geboden en de zaken moeten met harde hand worden aangepakt om de Nederlandse bevolking te beschermen. Dat is een plicht van elke democratisch gekozen regering.
Goh, mijn geschiedenisboeken zeggen dat dit een bekend verhaaltje is.
Dat vind ik altijd zo'n onzin hè, zolang ze nog nergens een verblijfsstatus zijn, zijn het nog steeds burgers van het land waar ze altijd gewoond hebben. Vraag me ook af of ze zich in hun thuisland wel uitgeschreven hebben, dus of de overheid daar wel weet dat ze vertrokken zijn.quote:
[..]
Ik stem overwegend links en ik ben net zo goed van mening dat de asielinstroom nu een probleem aan het worden is. Niet omdat het tuig is, wel omdat je nu met capaciteit in het gedrang komt.
Maar ik denk ook dat de asielinstroom kan worden aangepakt door het huidige beleid beter uit te voeren. Als je wel 'beleid' hebt dat afgewezen asielzoekers bijvoorbeeld worden uitgezet, maar dat in de praktijk niet gebeurt omdat het thuisland ze weigert, dan wordt dat hele beleid een papieren tijger en gaat meer beleid daarin weinig uithalen.
Deze regering heeft niks veroorzaakt. De asielinstroom is veel te hoog dus moeten er maatregelen komen om dat in te dammen. Eén van de maatregelen is een sobere, Spartaanse opvang zodat Nederland als vestigingsland voor asielzoekers zeer onaantrekkelijk wordt. Er moet meer rationaliteit in de politiek komen en minder emotie.quote:
[..]
Dus een kwaadwillende regering kan prima zelf een crisis veroorzaken door er een bende van te maken in het beleid, en daarna roepen "Crisis!" en de rechtsstaat opzij schuiven vanwege een zelf met opzet veroorzaakte crisis.
Goh, mijn geschiedenisboeken zeggen dat dit een bekend verhaaltje is.
Dat hebben ze wel, want door bezuinigingen zijn bijjna alle AZC's en aanmeldcentra gesloten of er is op personeel gekort.quote:
[..]
Deze regering heeft niks veroorzaakt. De asielinstroom is veel te hoog dus moeten er maatregelen komen om dat in te dammen. Eén van de maatregelen is een sobere, Spartaanse opvang zodat Nederland als vestigingsland voor asielzoekers zeer onaantrekkelijk wordt. Er moet meer rationaliteit in de politiek komen en minder emotie.
Het is alleen in dit geval niet zo dat dat opzettelijk is gebeurd. Een "spartaanse" opvang betekent dat je bed/bad/brood gaat schrappen, en dan handel je in strijd met mensenrechtenverdragen die we niet zomaar even aan de kant kunnen schuiven. Bovendien stimuleer je dan alleen nog maar méér crimineel gedrag omdat mensen toch niks te verliezen hebben, je jaagt daar geen asielzoekers mee weg. Alleen de straat op.
Ik vind dat een statushouder dezelfde rechten moet hebben als onze jongeren:quote:
[..]
Deze regering heeft niks veroorzaakt. De asielinstroom is veel te hoog dus moeten er maatregelen komen om dat in te dammen. Eén van de maatregelen is een sobere, Spartaanse opvang zodat Nederland als vestigingsland voor asielzoekers zeer onaantrekkelijk wordt. Er moet meer rationaliteit in de politiek komen en minder emotie.
- Een kamer van 3x3 met gedeelde voorzieningen, zoals badkamer, toilet, keuken en woonkamer.
- Inschrijving voor sociale huur met een wachtlijst van 8 tot 14 jaar.
- Netjes wachten op je beurt. Er zijn nog duizenden wachtenden voor je.
Bed, bad, brood wordt alleen afgeschaft voor afgewezen asielzoekers. En terecht! Zij hebben hier nergens recht op en moeten Nederland verlaten.quote:
[..]
Dat hebben ze wel, want door bezuinigingen zijn bijjna alle AZC's en aanmeldcentra gesloten of er is op personeel gekort.
Het is alleen in dit geval niet zo dat dat opzettelijk is gebeurd. Een "spartaanse" opvang betekent dat je bed/bad/brood gaat schrappen, en dan handel je in strijd met mensenrechtenverdragen die we niet zomaar even aan de kant kunnen schuiven. Bovendien stimuleer je dan alleen nog maar méér crimineel gedrag omdat mensen toch niks te verliezen hebben, je jaagt daar geen asielzoekers mee weg. Alleen de straat op.
En nu doen ze dat niet, en er is niemand die ze oppakt en dwingt naar hun thuisland terug te gaan. Dat is een veel groter probleem dan het gebrek aan opvangcapaciteit.quote:
[..]
Bed, bad, brood wordt alleen afgeschaft voor afgewezen asielzoekers. En terecht! Zij hebben hier nergens recht op en moeten Nederland verlaten.
Blijf lang genoeg plakken, ga huilen in de media en je wordt een "schrijnend geval" en je krijgt alsnog een verblijfsvergunning omdat je zo zielig bent, waarna je de rest van je gezin kan laten nareizen.
Het is echt een implementatieprobleem en geen beleidsprobleem.
Volgens mij kan dat niet echt en het gaat ons daar niet om. Ze moeten Nederland verlaten en dat kunnen ze heel goed zelf. Wij kunnen ze niet de grens over zetten naar België of Duitsland; die zitten er ook niet op te wachten.quote:
[..]
En nu doen ze dat niet, en er is niemand die ze oppakt en dwingt naar hun thuisland terug te gaan. Dat is een veel groter probleem dan het gebrek aan opvangcapaciteit.
Blijf lang genoeg plakken, ga huilen in de media en je wordt een "schrijnend geval" en je krijgt alsnog een verblijfsvergunning omdat je zo zielig bent, waarna je de rest van je gezin kan laten nareizen.
Het is echt een implementatieprobleem en geen beleidsprobleem.
Engeland heeft al geprobeerd vluchten te organiseren om afgewezen asielzoekers af te voeren, zonder succes. Tja dan maar de illegaliteit in. Maar niks geven. Keihard aanpakken als ze stelen. Als Nederlandse burger goed op je eigendommen en winkels passen. Laat ze maar op straat slapen, we gaan de winter in en zij komen uit warme landen.
We moeten zorgen dat ze terug willen!!
Het is mij altijd een raadsel geweest welke logica gehanteerd word om statushouders relatief snel een woning toe te wijzen terwijl belastingbetalende Nederlanders meer dan 10 jaar moeten wachten. Of wacht even, er is geen sprake van rationaliteit en logica in de politiek maar van misplaatste emoties en troebele mensbeelden.quote:
[..]
Ik vind dat een statushouder dezelfde rechten moet hebben als onze jongeren:
- Een kamer van 3x3 met gedeelde voorzieningen, zoals badkamer, toilet, keuken en woonkamer.
- Inschrijving voor sociale huur met een wachtlijst van 8 tot 14 jaar.
- Netjes wachten op je beurt. Er zijn nog duizenden wachtenden voor je.
M.i. heb je als regering van dit land een eerste verantwoordelijkheid t.a.v. je eigen burgers. Dus ALS er al voorrang verleend zou moeten worden dan is het aan onze eigen burgers die staan ingeschreven voor sociale huur, en moeten degenen aan wie we opvang gaan verlenen achteraan sluiten.quote:
[..]
Ik vind dat een statushouder dezelfde rechten moet hebben als onze jongeren:
- Een kamer van 3x3 met gedeelde voorzieningen, zoals badkamer, toilet, keuken en woonkamer.
- Inschrijving voor sociale huur met een wachtlijst van 8 tot 14 jaar.
- Netjes wachten op je beurt. Er zijn nog duizenden wachtenden voor je.
En ook de huidige woningnood hebben we te danken aan de afgelopen kabinetten.
Een schrijnend geval.... Las van de week het verhaal van een gescheiden moeder (41) met vier kinderen, hier in mijn eigen stad, die tijdelijk opvang heeft gehad in een woning die van haar ex-schoonouders is, maar waar ze nu toch echt uit moet, na 4 jaar. Het is mooi geweest, vinden die (moet misschien verkocht worden?). Maar, de wachtlijsten zijn hier ook minimaal 8 jaar, en ze kan nergens naartoe. De kinderen zijn tussen de 9 en de 16, dacht ik. Maar ze krijgt geen urgentie.quote:
[..]
En nu doen ze dat niet, en er is niemand die ze oppakt en dwingt naar hun thuisland terug te gaan. Dat is een veel groter probleem dan het gebrek aan opvangcapaciteit.
Blijf lang genoeg plakken, ga huilen in de media en je wordt een "schrijnend geval" en je krijgt alsnog een verblijfsvergunning omdat je zo zielig bent, waarna je de rest van je gezin kan laten nareizen.
Het is echt een implementatieprobleem en geen beleidsprobleem.
Als zij, door zielig te doen in de media, geen woning vindt, dan moeten de kinderen naar vader en moet zij naar de daklozenopvang. 41-jarige moeder. En dan krijgt zo'n snotblaag van 26 uit Syrië meteen een woning en mag zijn gezin over laten komen.
Dat is toch onverteerbaar.
En dat is het probleem dus: Ze willen niet. Ook niet als je ze op water en brood zet, want dan gaan ze gewoon dakloos op straat leven.quote:
[..]
Volgens mij kan dat niet echt en het gaat ons daar niet om. Ze moeten Nederland verlaten en dat kunnen ze heel goed zelf.
We moeten zorgen dat ze terug willen!!
Zonder dwang gaan ze het land niet uit. Er is geen manier om ze te laten 'willen', want in het land waar ze vandaan komen is het altijd (al dan niet economisch) nóg slechter.
Ach ja, alles als crisis zien en behandelen, dat gaat vast werken…. Je kortzichtigheid past wel mooi bij het huidige kabinetquote:
[..]
Oneens, een crisis is een crisis. Snel handelen is dus geboden en de zaken moeten met harde hand worden aangepakt om de Nederlandse bevolking te beschermen. Dat is een plicht van elke democratisch gekozen regering.
Dan gaan ze maar dakloos op straat wonen. Leven valt nog te bezien, want ze krijgen geen water en brood. Eens zien wat ze vinden van de winter. En ook geen plek in de daklozenopvang, want die is voor mensen die wel legaal in Nederland verblijven en geen dak boven het hoofd hebben.quote:
[..]
En dat is het probleem dus: Ze willen niet. Ook niet als je ze op water en brood zet, want dan gaan ze gewoon dakloos op straat leven.
Zonder dwang gaan ze het land niet uit.
Keihard.
Wil je graag georganiseerde criminaliteit in sloppenwijken?quote:
[..]
Dan gaan ze maar dakloos op straat wonen. Leven valt nog te bezien, want ze krijgen geen water en brood. Eens zien wat ze vinden van de winter. En ook geen plek in de daklozenopvang, want die is voor mensen die wel legaal in Nederland verblijven en geen dak boven het hoofd hebben.
Keihard.
Gelukkig zijn er ook genoeg beschaafde mensen in Nederland zonder grafhekel aan buitenlandersquote:
[..]
Dan gaan ze maar dakloos op straat wonen. Leven valt nog te bezien, want ze krijgen geen water en brood. Eens zien wat ze vinden van de winter. En ook geen plek in de daklozenopvang, want die is voor mensen die wel legaal in Nederland verblijven en geen dak boven het hoofd hebben.
Keihard.
[ Bericht 5% gewijzigd door KareldeStoute op 01-10-2024 11:14:26 ]
Welnee. Daar hadden ze een dak boven het hoofd en voedsel, werk enz.... De mensen die uit een zwaar getroffen oorlogsgebied komen, worden niet afgewezen. Het zijn de gelukzoekers die afgewezen worden. Marokkanen, Algerijnen en Turken, bijvoorbeeld.quote:
[..]
En dat is het probleem dus: Ze willen niet. Ook niet als je ze op water en brood zet, want dan gaan ze gewoon dakloos op straat leven.
Zonder dwang gaan ze het land niet uit. Er is geen manier om ze te laten 'willen', want in het land waar ze vandaan komen is het altijd (al dan niet economisch) nóg slechter.
Ja, dat zal vast voor minder overlast zorgen. Echt een geniaal idee hoor.quote:
En die hebben ook in het thuisland geen 'dak boven hun hoofd' want het thuisland laat ze dus niet binnen. Daar zijn ze uitgekotst omdat ze al kansloos waren en daarom komen ze naar Nederland.quote:
[..]
Welnee. Daar hadden ze een dak boven het hoofd en voedsel, werk enz.... De mensen die uit een zwaar getroffen oorlogsgebied komen, worden niet afgewezen. Het zijn de gelukzoekers die afgewezen worden. Marokkanen, Algerijnen en Turken, bijvoorbeeld.
Dan heb je een reden om ze op te pakken en letterlijk uit te zetten. Persona non grata.quote:
[..]
Wil je graag georganiseerde criminaliteit in sloppenwijken?
Ze zijn nog steeds staatsburger van het thuisland. Als ik op vakantie ga naar Spanje en besluit daar te blijven, ben ik nog steeds staatsburger van Nederland. Europa moet eens spierballen laten zien aan landen als Marokko en Turkije, of bepaalde geldstromen stop zetten als ze weigeren de eigen burgers terug te nemen.quote:
[..]
En die hebben ook in het thuisland geen 'dak boven hun hoofd' want het thuisland laat ze dus niet binnen. Daar zijn ze uitgekotst omdat ze al kansloos waren en daarom komen ze naar Nederland.
Komt nog bij dat degenen die het wel gelukt is om een verblijfsvergunning te krijgen, het gezin over laten komen en raad es waar ze dan 's zomers op vakantie gaan.....
Lieve Gia, iets zegt mij dat jij het ook niet fijn zou vinden om door een stad met wanhopige en stervende zwervers te lopen, of wel?quote:
[..]
Dan gaan ze maar dakloos op straat wonen. Leven valt nog te bezien, want ze krijgen geen water en brood. Eens zien wat ze vinden van de winter. En ook geen plek in de daklozenopvang, want die is voor mensen die wel legaal in Nederland verblijven en geen dak boven het hoofd hebben.
Keihard.
Waar heb jij het over?quote:
[..]
Ze zijn nog steeds staatsburger van het thuisland. Als ik op vakantie ga naar Spanje en besluit daar te blijven, ben ik nog steeds staatsburger van Nederland. Europa moet eens spierballen laten zien aan landen als Marokko en Turkije, of bepaalde geldstromen stop zetten als ze weigeren de eigen burgers terug te nemen.
Komt nog bij dat degenen die het wel gelukt is om een verblijfsvergunning te krijgen, het gezin over laten komen en raad es waar ze dan 's zomers op vakantie gaan.....
Hoeveel asielzoekers denk je dat we uit Turkije en Marokko krijgen.
Wat dan? Nog meer mensen voorrang geven op onze eigen burgers? Eigen burgers die op straat moeten leven, omdat er geen woning voor ze is?quote:
[..]
Lieve Gia, iets zegt mij dat jij het ook niet fijn zou vinden om door een stad met wanhopige en stervende zwervers te lopen, of wel?
Uit Gia's post maak ik op dat ze liever massa-gevangenissen heeft om al die zwervers in op te sluiten en 'parkbankjes' met spijkers zodat daklozen er niet op gaan pitten.quote:
[..]
Lieve Gia, iets zegt mij dat jij het ook niet fijn zou vinden om door een stad met wanhopige en stervende zwervers te lopen, of wel?
Zag vorige week nog een item van 2 afgewezen asielzoekers op tv. Eén van hen kwam uit Turkije, de andere uit Algerije. Gaven aan toch echt graag in Nederland te willen wonen en het blijven proberen.quote:
[..]
Waar heb jij het over?
Hoeveel asielzoekers denk je dat we uit Turkije en Marokko krijgen.
Daarbij noem ik Turkije en Marokko als voorbeeld, het gaat om de landen waar je niet per se onveilig bent. Mensen die echt op de vlucht zijn voor oorlog of vervolging worden over het algemeen niet afgewezen. De afgewezen personen zijn de gelukzoekers en daar heb ik geen enkel medelijden mee.
Flinke scheet uit de onderbuik dit. Mensen worden in Nederland niet/nauwelijks dakloos door het niet kunnen vinden van het huis. Vaak schulden, drugsproblematiek, eigen wens, etc.quote:
[..]
Wat dan? Nog meer mensen voorrang geven op onze eigen burgers? Eigen burgers die op straat moeten leven, omdat er geen woning voor ze is?
Wat? En hoeveel mensen die in scheiding liggen, moeten noodgedwongen met de ex-partner onder één dak wonen? En het voorbeeld dat ik eerder noemde, de gescheiden moeder die straks naar de daklozenopvang moet zonder haar kinderen? Verder ken ik uit mijn omgeving een man die na zijn scheiding bijna een jaar op straat en in zijn auto heeft gewoond, totdat de woning verkocht was en toen maar naar Spanje is vertrokken met zijn deel van de overwaarde. En zo zijn er nog veel meer.quote:
[..]
Flinke scheet uit de onderbuik dit. Mensen worden in Nederland niet/nauwelijks dakloos door het niet kunnen vinden van het huis. Vaak schulden, drugsproblematiek, eigen wens, etc.
Oh, moeten ze maar niet scheiden!
Oh dan heb je helemaal gelijk.quote:
[..]
Zag vorige week nog een item van 2 afgewezen asielzoekers op tv. Eén van hen kwam uit Turkije, de andere uit Algerije. Gaven aan toch echt graag in Nederland te willen wonen en het blijven proberen.
Daarbij noem ik Turkije en Marokko als voorbeeld, het gaat om de landen waar je niet per se onveilig bent. Mensen die echt op de vlucht zijn voor oorlog of vervolging worden over het algemeen niet afgewezen. De afgewezen personen zijn de gelukzoekers en daar heb ik geen enkel medelijden mee.
Turkije staat op 7% en Marokko niet op de kaart.
Overigens zijn er in "veilige vakantielanden" ook mensen die vanwege de situatie hun leven niet zeker zijn, bijvoorbeeld vanwege het voeren van oppositie tegenover autocratische leiders.
Anekdotische bewijsvoering. Verreweg de meeste mensen die geen huis kunnen vinden wonen (nog) thuis, of nog in het huis waar ze uit willen, of bij familie.quote:
[..]
Wat? En hoeveel mensen die in scheiding liggen, moeten noodgedwongen met de ex-partner onder één dak wonen? En het voorbeeld dat ik eerder noemde, de gescheiden moeder die straks naar de daklozenopvang moet zonder haar kinderen? Verder ken ik uit mijn omgeving een man die na zijn scheiding bijna een jaar op straat en in zijn auto heeft gewoond, totdat de woning verkocht was en toen maar naar Spanje is vertrokken met zijn deel van de overwaarde. En zo zijn er nog veel meer.
Oh, moeten ze maar niet scheiden!
Je snapt het niet. Onze eigen burgers kunnen ook voorrang krijgen als daar noodzaak toe is. Dat heet een urgentieverklaring. Gaat trouwens maar om een klein percentage statushouders. Het wordt allemaal zo opgeblazen.quote:
[..]
Wat dan? Nog meer mensen voorrang geven op onze eigen burgers? Eigen burgers die op straat moeten leven, omdat er geen woning voor ze is?
Ah ja, de PVV-strategie: het probleem verergeren om vervolgens lekker te klagen over het probleem.quote:
[..]
Dan heb je een reden om ze op te pakken en letterlijk uit te zetten. Persona non grata.
Maar ik zag laatst op tv een Turkquote:
[..]
Je snapt het niet. Onze eigen burgers kunnen ook voorrang krijgen als daar noodzaak toe is. Dat heet een urgentieverklaring. Gaat trouwens maar om een klein percentage statushouders. Het wordt allemaal zo opgeblazen.
Dus je zegt eigenlijk dat elke Nederlandse woningzoekenden maar gewoon moeten dreigen met criminaliteit om een woning te krijgen?quote:
[..]
Wil je graag georganiseerde criminaliteit in sloppenwijken?
Te triest voor woorden inderdaad.quote:
[..]
Ah ja, de PVV-strategie: het probleem verergeren om vervolgens lekker te klagen over het probleem.
Mankeer jij iets aan je ogen? Helemaal niemand zegt dat joh.quote:
[..]
Dus je zegt eigenlijk dat elke Nederlandse woningzoekenden maar gewoon moeten dreigen met criminaliteit om een woning te krijgen?
Ja dat zegt ie exact. Ga lekker op straat wonen.quote:
[..]
Dus je zegt eigenlijk dat elke Nederlandse woningzoekenden maar gewoon moeten dreigen met criminaliteit om een woning te krijgen?
Volgens mij hint hij gewoon op een realistische aanpak vinden voor een te voorzien probleem.
Gelukkig zijn er genoeg weldenkende mensen die vinden dat vluchtelingen geholpen moeten worden maar niet allemaal omdat de opnamecapaciteit van ons land onvoldoende is. Waar halen we de bouwvakkers, medisch personeel, onderwijzers/leraren, integratiepersoneel/vrijwilligers om die enorme aantallen (t.o.v. de huidige opnamecapaciteit dus) op te vangen? Uit het buitenland zeker?quote:
[..]
Gelukkig zijn er ook genoeg beschaafde mensen in Nederland zonder grafhekel aan buitenlanders:s)
Nee, logisch denken, meer rationaliteit en geen misplaatste emoties helpen dit land vooruit.
Vraag maar aan Rusland en China of zij die mensen willen opvangen. Dat zijn grote landen dus die hebben voldoende opnamecapaciteit. Het zijn immers toch ook fatsoenlijke landen die het VN-vluchtelingenverdrag hebben getekend?
Waarom moeten wij de gekke Henkie van de wereld zijn?Dat is geen onderdak, dat is noodopvang. Die mensen hebben net zo goed recht op een eigen dak boven het hoofd.quote:
[..]
Anekdotische bewijsvoering. Verreweg de meeste mensen die geen huis kunnen vinden wonen (nog) thuis, of nog in het huis waar ze uit willen, of bij familie.
Ja, dat zijn ook echt de mensen die concurreren met uitgeprocedeerde asielzoekers voor het dak boven hun hoofdquote:
[..]
Wat? En hoeveel mensen die in scheiding liggen, moeten noodgedwongen met de ex-partner onder één dak wonen? En het voorbeeld dat ik eerder noemde, de gescheiden moeder die straks naar de daklozenopvang moet zonder haar kinderen? Verder ken ik uit mijn omgeving een man die na zijn scheiding bijna een jaar op straat en in zijn auto heeft gewoond, totdat de woning verkocht was en toen maar naar Spanje is vertrokken met zijn deel van de overwaarde. En zo zijn er nog veel meer.
Oh, moeten ze maar niet scheiden!
. Leg anders even uit hoe die mensen precies geholpen zijn bij het op straat flikkeren van uitgeprocedeerde asielzoekers?Je krijgt als Nederlander vrijwel geen urgentie. Niet als je al 30 bent en het thuis niet gaat, niet als je een gescheiden moeder bent met 4 kinderen en ook niet als je op straat staat als gescheiden man.quote:
[..]
Je snapt het niet. Onze eigen burgers kunnen ook voorrang krijgen als daar noodzaak toe is. Dat heet een urgentieverklaring. Gaat trouwens maar om een klein percentage statushouders. Het wordt allemaal zo opgeblazen.
Verder heb ik het hier niet over de statushouders, die mogen wmb dezelfde rechten hebben als onze 'kinderen':
- een kamer van 3x3 met gedeelde voorzieningen
- inschrijving voor een sociale huurwoning
- een wachtlijst van 8 tot 14 jaar en wachten op je beurt.
In Amsterdam alleen al zijn er naar schatting 3000 economische daklozen. Dat zijn dus mensen zonder problematiek met een baan die desondanks geen kans hebben gezien om woonruimte te vinden.quote:
[..]
Flinke scheet uit de onderbuik dit. Mensen worden in Nederland niet/nauwelijks dakloos door het niet kunnen vinden van het huis. Vaak schulden, drugsproblematiek, eigen wens, etc.
https://www.at5.nl/artike(...)-welke-brug-ik-slaap
https://eenvandaag.avrotr(...)-je-lot-overgelaten/
https://www.volkskrant.nl(...)-geen-huis~b3f9359a/
Wereldwijd zoekt maar ongeveer 6% van de vluchtelingen ergens asiel (7mio van de 117 mio).quote:
[..]
Gelukkig zijn er genoeg weldenkende mensen die vinden dat vluchtelingen geholpen moeten worden maar niet allemaal omdat de opnamecapaciteit van ons land onvoldoende is. Waar halen we de bouwvakkers, medisch personeel, onderwijzers/leraren, integratiepersoneel/vrijwilligers om die enorme aantallen (t.o.v. de huidige opnamecapaciteit dus) op te vangen? Uit het buitenland zeker?
Nee, logisch denken, meer rationaliteit en geen misplaatste emoties helpen dit land vooruit.
Vraag maar aan Rusland en China of zij die mensen willen opvangen. Dat zijn grote landen dus die hebben voldoende opnamecapaciteit. Het zijn immers toch ook fatsoenlijke landen die het VN-vluchtelingenverdrag hebben getekend?
58% is gevlucht in eigen land
32% onder opvang van de UNHCR (vluchtelingenkampen e.d.)
5% anderszins internationale bescherming.
Landen die zichzelf zeker als Gekke Henkie kunnen omschrijven: Jordanië, Turkije, etc.
Tot zover doen we gewoon wat van ons verwacht mag worden.
Absoluut, en dat krijgen ze ook met een urgentieverklaringquote:
[..]
Dat is geen onderdak, dat is noodopvang. Die mensen hebben net zo goed recht op een eigen dak boven het hoofd.
Anekdotisch bewijs is dat. Snap dat nou. Zijn er maar 3000 en die kunnen heus wel bij familie terecht als ze echt willen.quote:
[..]
In Amsterdam alleen al zijn er naar schatting 3000 economische daklozen. Dat zijn dus mensen zonder problematiek met een baan die desondanks geen kans hebben gezien om woonruimte te vinden.
https://www.at5.nl/artike(...)-welke-brug-ik-slaap
https://eenvandaag.avrotr(...)-je-lot-overgelaten/
https://www.volkskrant.nl(...)-geen-huis~b3f9359a/
Die krijgen ze niet!!quote:
[..]
Absoluut, en dat krijgen ze ook met een urgentieverklaring
Is voornamelijk opvang in de regio. Vind ik prima, laat ze vooral wegblijven hier.quote:
[..]
Wereldwijd zoekt maar ongeveer 6% van de vluchtelingen ergens asiel (7mio van de 117 mio).
58% is gevlucht in eigen land
32% onder opvang van de UNHCR (vluchtelingenkampen e.d.)
5% anderszins internationale bescherming.
Landen die zichzelf zeker als Gekke Henkie kunnen omschrijven: Jordanië, Turkije, etc.
Tot zover doen we gewoon wat van ons verwacht mag worden.
Ja we kunnen per keer kijken waarom iemand afgewezen wordt natuurlijk. Is het omdat ze niet voldoen aan de eisen (teveel verdienen bijvoorbeeld) is het omdat ze de juiste instantie niet kunnen vinden?quote:
Het is heel makkelijk om hier mee te gaan met verhalen zonder volledige informatie.
Want: als ze die urgentieverklaring niet krijgen heb je nog amper een oplossing. Die wachtlijsten zijn ook zonder voorrangsregelingen jarenlang, voor mensen die gewoon willen verhuizen of het huis uit willen bij hun ouders.
Het kabinet heeft besloten om de hogere belasting voor investeerders in meerdere woningen terug te draaien. Om zo de particuliere huur te stimuleren. Nog een mooie maatregel waarbij vooral huizenbezitters (en dus verkopers) gebaat zijn, en waarmee doorstroom uiteindelijk nog meer belemmerd gaat worden.
Met hogere en meer particuliere huur, en duurdere koopwoningen als resultaat.
Gelukkig herhaal je dat maar een kleine tien keer per week.quote:
Als ik zo naar Agema kijk bij Kockelman op WNL die de problemen in het onderwijs, zorg, etc wijt aan asielzoekers. Beetje hetzelfde goedkope frame als tijdens corona om de problemen in de zorg te wijten aan migranten.
Zouden mensen zoals jij daar intrappen? Of zijn ze bewust dat ze dag in dag uit onzin spuwen om een beetje te kankeren op asielzoekers. Beetje zelfde geval als die gast die een decennia geleden Peter R de Vries bedreigde via het internet omdat hij links zou zijn en toen Peter R de Vries de confrontatie op straat zocht de man vertelde dat het allemaal niet zo bedoeld was en het allemaal een grapje is.
Het woningprobleem is dan ook kunstmatig gemaakt.quote:
En overigens, in het kader van woningnood voor mensen die zich geen particuliere huur kunnen veroorloven.
Het kabinet heeft besloten om de hogere belasting voor investeerders in meerdere woningen terug te draaien. Om zo de particuliere huur te stimuleren. Nog een mooie maatregel waarbij vooral huizenbezitters (en dus verkopers) gebaat zijn, en waarmee doorstroom uiteindelijk nog meer belemmerd gaat worden.
Met hogere en meer particuliere huur, en duurdere koopwoningen als resultaat.
Gek hoe Stef Blok en de PVDA in Rutte 2 het voor de onderklasse zo verneukt hebben. Ik sprak eens een kamerlid van toen in de coalitie en zelfs onderwijs is gewoon bewust gemanipuleerd omdat Nederland anders te veel hoogopgeleiden had. Heel erg VVD/VO beleid
Bij elke maatregel in de afgelopen 4 jaar zagen wij ons huis 15-20k in waarde toenemen. Lekker voor de starter en de doorstroomquote:
[..]
Het woningprobleem is dan ook kunstmatig gemaakt.
Gek hoe Stef Blok en de PVDA in Rutte 2 het voor de onderklasse zo verneukt hebben. Ik sprak eens een kamerlid van toen in de coalitie en zelfs onderwijs is gewoon bewust gemanipuleerd omdat Nederland anders te veel hoogopgeleiden had. Heel erg VVD/VO beleid
En bij elke partij die er extra aan moet verdienen is degene met de krappe portemonnee slechter af.
Overigens stemt Wilders ook extreem vaak neoliberaal. En Omtzigt opvallend vaak zoals de SGP.
Ik zei: laat ze wegblijven hier omdat rationeel gezien onze opnamecapaciteit veel te gering is. Gebruik dus geen rare, emotionele verhaaltjes om je ideologisch geïnspireerde waanzin te etaleren.quote:
[..]
Gelukkig herhaal je dat maar een kleine tien keer per week.
Als ik zo naar Agema kijk bij Kockelman op WNL die de problemen in het onderwijs, zorg, etc wijt aan asielzoekers. Beetje hetzelfde goedkope frame als tijdens corona om de problemen in de zorg te wijten aan migranten.
Zouden mensen zoals jij daar intrappen? Of zijn ze bewust dat ze dag in dag uit onzin spuwen om een beetje te kankeren op asielzoekers. Beetje zelfde geval als die gast die een decennia geleden Peter R de Vries bedreigde via het internet omdat hij links zou zijn en toen Peter R de Vries de confrontatie op straat zocht de man vertelde dat het allemaal niet zo bedoeld was en het allemaal een grapje is.
Maar dan kom je weer bij de hamvraag: Hoe wil je ze hier weg laten blijven als ze alsnog hier naartoe komen en er geen manier is om ze het land uit te dwingen?quote:
[..]
Ik zei: laat ze wegblijven hier omdat rationeel gezien onze opnamecapaciteit veel te gering is. Gebruik dus geen rare, emotionele verhaaltjes om je ideologisch geïnspireerde waanzin te etaleren.
Er is genoeg plek in Ter Apel als gemeentes gewoon aan hun zorg taak voldoen zoals dat met Oekrainers gebeurt. En met gemeentes bedoel ik politieke rechtse partijen die dit probleem bewust hebben gecreëerd om er electoraal mee te winnen.quote:
[..]
Ik zei: laat ze wegblijven hier omdat rationeel gezien onze opnamecapaciteit veel te gering is. Gebruik dus geen rare, emotionele verhaaltjes om je ideologisch geïnspireerde waanzin te etaleren.
En natuurlijk de rechtse media zoals De Telegraaf, Powned, WNL en in de toekomst kan Ongehoord Nederland ook serieus meedoen als ze hun verhalen zoals racisme tegen blanke mensen geloofwaardig overbrengen.
Nederland verschrikkelijk onaantrekkelijk maken om naar hier te komen: een ontzettend sobere, Spartaanse opvang met uitsluitend de nodige zorg om te overleven. Geen nareizigers, geen gezinshereniging en alles op alles zetten om ze weer het land uit te krijgen. De boodschap moet zijn: "wij hebben jullie niet gevraagd om te komen, ga AUB weg"quote:
[..]
Maar dan kom je weer bij de hamvraag: Hoe wil je ze hier weg laten blijven als ze alsnog hier naartoe komen en er geen manier is om ze het land uit te dwingen?
En waarom zou dat anders zijn dan gewoon politie de straat op sturen om afgewezen asielzoekers er uit te gooien? Ze op water en brood zetten zodat het dusdanig ellendig wordt dat ze niet komen, is op dezelfde manier in strijd met mensenrechten als het illegaal maken strafbaar stellen.quote:
[..]
Nederland verschrikkelijk onaantrekkelijk maken om naar hier te komen: een ontzettend sobere, Spartaanse opvang met uitsluitend de nodige zorg om te overleven. Geen nareizigers, geen gezinshereniging en alles op alles zetten om ze weer het land uit te krijgen. De boodschap moet zijn: "wij hebben jullie niet gevraagd om te komen, ga AUB weg"
Bovendien heeft het geen effect. Want gooi je ze op straat, dan vormen ze zelf (criminele) gemeenschappen waar ze het nog altijd beter hebben dan in hun eigen land, ondanks het feit dat ze hier illegaal zijn.
Zo lang je geen dwang kan uitoefenen blijft het een onoplosbaar probleem. Ontmoedigingsbeleid werkt niet voor mensen die tóch niets te verliezen hebben.
Jij kunt heel goed verklaren waarom bepaalde dingen gewoon niet kunnen. Maar wat is dan volgens jou de oplossing? Iedereen maar een verblijfsstatus geven?quote:
[..]
En waarom zou dat anders zijn dan gewoon politie de straat op sturen om afgewezen asielzoekers er uit te gooien? Ze op water en brood zetten zodat het dusdanig ellendig wordt dat ze niet komen, is op dezelfde manier in strijd met mensenrechten als het illegaal maken strafbaar stellen.
Bovendien heeft het geen effect. Want gooi je ze op straat, dan vormen ze zelf (criminele) gemeenschappen waar ze het nog altijd beter hebben dan in hun eigen land, ondanks het feit dat ze hier illegaal zijn.
Zo lang je geen dwang kan uitoefenen blijft het een onoplosbaar probleem. Ontmoedigingsbeleid werkt niet voor mensen die tóch niets te verliezen hebben.
Volgens COA wordt gemiddeld 62% van de aanvragen voor asiel ingewilligd. Dus 38% niet. Dat is ruim eenderde!! Maar die drukken wel op, vooral, Ter Apel.
Door het onaantrekkelijk te maken voor gelukzoekers om hierheen te komen, is er een kans dat ze toch gaan kiezen voor een ander land om hun geluk te proberen. Als je ze hier ruimhartig opvangt, elke avond een bed en een maaltijd geeft, zullen ze steeds opnieuw aanvragen indienen, beroep aantekenen tegen afwijzingen enz...
En die straatbendes zijn, denk ik, toch niet te voorkomen. Grote hond en een honkbalknuppel klaarzetten voor het geval ze in willen breken. We kunnen nu eenmaal niet de hele wereld opvangen. Nederland zit vol. En ook huizen zijn er niet.
En ook statushouders hoeven geen voorrang te krijgen. Die mogen net zo goed 8 tot 14 jaar op een wachtlijst voor een sociale huurwoning. Bouw er maar barakken voor waar ze zolang kunnen wonen. Of bouw leegstaande fabrieksgebouwen om, of scholen. Maar geen voorrang.
Nee, zorgen dat er wel wettelijke kaders zijn om mensen (gedwongen) uit te zetten, en zorgen dat er voldoende handhavingscapaciteit is. En een eind maken aan de langdurge, slepende, herhaalde beroepsprocedures die vooral in het belang zijn van de asielrechtadvocaten om hun zakken te vullen.quote:
[..]
Jij kunt heel goed verklaren waarom bepaalde dingen gewoon niet kunnen. Maar wat is dan volgens jou de oplossing? Iedereen maar een verblijfsstatus geven?
Het is geen keuze tussen "welkom welkom laat ze maar binnen" en "Maak die #&%&! buitenlanders het leven zo zuur dat ze hier niet willen komen". Beide daarvan zijn namelijk niet praktisch.
Ah, je bedoelt dus, zoals, euhm, ik weet het niet, AZC's? De AZC's die als gevolg van bezuinigingen zijn gesloten?quote:
En ook statushouders hoeven geen voorrang te krijgen. Die mogen net zo goed 8 tot 14 jaar op een wachtlijst voor een sociale huurwoning. Bouw er maar barakken voor waar ze zolang kunnen wonen. Of bouw leegstaande fabrieksgebouwen om, of scholen. Maar geen voorrang.
En die moeten vooral gesloten blijven. Geen huizen betekent ook geen plek voor nieuwkomers. We zijn toch compleet gestoord dat onze eigen jongeren niet uit huis kunnen en dat we vervolgens nieuwbouwwoningen weggeven aan statushouders die nooit iets meer zullen doen dan uitkering vangen. Echt compleet gestoord.quote:
[..]
Ah, je bedoelt dus, zoals, euhm, ik weet het niet, AZC's? De AZC's die als gevolg van bezuinigingen zijn gesloten?
Verder nog:quote:
[..]
En waarom zou dat anders zijn dan gewoon politie de straat op sturen om afgewezen asielzoekers er uit te gooien? Ze op water en brood zetten zodat het dusdanig ellendig wordt dat ze niet komen, is op dezelfde manier in strijd met mensenrechten als het illegaal maken strafbaar stellen.
Bovendien heeft het geen effect. Want gooi je ze op straat, dan vormen ze zelf (criminele) gemeenschappen waar ze het nog altijd beter hebben dan in hun eigen land, ondanks het feit dat ze hier illegaal zijn.
Zo lang je geen dwang kan uitoefenen blijft het een onoplosbaar probleem. Ontmoedigingsbeleid werkt niet voor mensen die tóch niets te verliezen hebben.
1. geen voorrang bij woningen, achterin de rij aansluiten en net als Nederlanders ook 14 jaar wachten
2. alleen bij bewezen nuttigheid voor de Nederlandse samenleving/economie mag je (tijdelijk) blijven anders binnen 1 jaar wegwezen
3. spreek en schrijf je binnen 2 jaar geen Nederlands op MAVO-niveau dan hebben we ook niks aan je dus wegwezen
4. crimineel gedrag (veroordeling), meteen op het vliegtuig en wegwezen
5. zit je na 2 jaar nog steeds in de bijstand, wegwezen want je kan je niet nuttig maken
En zo kan ik nog wel 30 punten noemen.
Kortom, wat nodig is, is meer zakelijkheid en minder ideologisch geklets.
Volgens mij mag de politie dit wettelijk gezien al jaren toch? Het hele "strafbaar stellen van illegaliteit" is een wassen neus. Het lukt de VVD al decennia niet om dit kennelijk tot uitvoer te brengen. Maar populisme hoeft natuurlijk niet realistisch te zijn.quote:
[..]
En waarom zou dat anders zijn dan gewoon politie de straat op sturen om afgewezen asielzoekers er uit te gooien? Ze op water en brood zetten zodat het dusdanig ellendig wordt dat ze niet komen, is op dezelfde manier in strijd met mensenrechten als het illegaal maken strafbaar stellen.
Bovendien heeft het geen effect. Want gooi je ze op straat, dan vormen ze zelf (criminele) gemeenschappen waar ze het nog altijd beter hebben dan in hun eigen land, ondanks het feit dat ze hier illegaal zijn.
Zo lang je geen dwang kan uitoefenen blijft het een onoplosbaar probleem. Ontmoedigingsbeleid werkt niet voor mensen die tóch niets te verliezen hebben.
Dan zie je zo'n typisch Nederlands landschap.quote:
[..]
Er is genoeg plek in Ter Apel als gemeentes gewoon aan hun zorg taak voldoen zoals dat met Oekrainers gebeurt. En met gemeentes bedoel ik politieke rechtse partijen die dit probleem bewust hebben gecreëerd om er electoraal mee te winnen.
En natuurlijk de rechtse media zoals De Telegraaf, Powned, WNL en in de toekomst kan Ongehoord Nederland ook serieus meedoen als ze hun verhalen zoals racisme tegen blanke mensen geloofwaardig overbrengen.
Weilanden, boerderijen, molens.. Een mooie bomenrij van knotwilgen, een schattig kerkje.
En dan zie je op het fietspad dat naast de autoweg ligt allemaal asielzoekers lopen.
Een Afrikaan, vrouwen helemaal verpakt in hoofddoeken, een Arabier op de fiets met een baard, een Somaliër, een Eritreeër.
Een Sudanees, een Syriër, een Yemeniet die koran muziek op zijn telefoon heeft staan.
Het maakt dit land er gewoon minder leuk op, het zijn mensen die totaal niet bij de Nederlandse cultuur of landschap passen, het is totale waanzin dat het überhaupt al jaren aan de gang is.
En wij PVV stemmers zijn het zat, of het er nu 200.000 of 50.000 per jaar zijn.
We zijn na zoveel jaar ellende er gewoon klaar mee, de cultuur van die mensen zijn zo extreem anders.
Vrouwen mogen niks, alleen een hoofddoek dragen en kinderen opvoeden en eten koken.
Als ze een hoofddoek afdoen komt er eerwraak of word er tegen je gezegd 'jij bent nu net zoals die westerse Kufars een ongeloven geworden en een meisje van de lichte zeden... '
Die mensen zijn hier puur om economische redenen, ze haten de Westerse cultuur, waarom zou je die mensen willen helpen die ons haten?
Lekker ongefundeerde racisme van een persoon met de Turkse nationaliteitquote:
[..]
Dan zie je zo'n typisch Nederlands landschap.
Weilanden, boerderijen, molens.. Een mooie bomenrij van knotwilgen, een schattig kerkje.
En dan zie je op het fietspad dat naast de autoweg ligt allemaal asielzoekers lopen.
Een Afrikaan, vrouwen helemaal verpakt in hoofddoeken, een Arabier op de fiets met een baard, een Somaliër, een Eritreeër.
Een Sudanees, een Syriër, een Yemeniet die koran muziek op zijn telefoon heeft staan.
Het maakt dit land er gewoon minder leuk op, het zijn mensen die totaal niet bij de Nederlandse cultuur of landschap passen, het is totale waanzin dat het überhaupt al jaren aan de gang is.
En wij PVV stemmers zijn het zat, of het er nu 200.000 of 50.000 per jaar zijn.
We zijn na zoveel jaar ellende er gewoon klaar mee, de cultuur van die mensen zijn zo extreem anders.
Vrouwen mogen niks, alleen een hoofddoek dragen en kinderen opvoeden en eten koken.
Als ze een hoofddoek afdoen komt er eerwraak of word er tegen je gezegd 'jij bent nu net zoals die westerse Kufars een ongeloven geworden en een meisje van de lichte zeden... '
Die mensen zijn hier puur om economische redenen, ze haten de Westerse cultuur, waarom zou je die mensen willen helpen die ons haten?
Nee, de politie kan niets, want oppakken en gevangen houden van illegalen is in strijd met het Europese mensenrechtenverdrag. Gedwongen over de grens heen zetten naar het thuisland kan ook niet, want het thuisland weigert ze aan te nemen en sommige landen (bv. Marokko) zelfs dreigen met geweld als het wordt geprobeerd.quote:
[..]
Volgens mij mag de politie dit wettelijk gezien al jaren toch? Het hele "strafbaar stellen van illegaliteit" is een wassen neus. Het lukt de VVD al decennia niet om dit kennelijk tot uitvoer te brengen. Maar populisme hoeft natuurlijk niet realistisch te zijn.
Dus de asielzoekers die wél een verblijfsvergunning krijgen maar achteraan moeten sluiten op de wachtlijst, waar moeten die dan verblijven? In een kartonnen doos?quote:
[..]
En die moeten vooral gesloten blijven. Geen huizen betekent ook geen plek voor nieuwkomers. We zijn toch compleet gestoord dat onze eigen jongeren niet uit huis kunnen en dat we vervolgens nieuwbouwwoningen weggeven aan statushouders die nooit iets meer zullen doen dan uitkering vangen. Echt compleet gestoord.
quote:
[..]
Flinke scheet uit de onderbuik dit. Mensen worden in Nederland niet/nauwelijks dakloos door het niet kunnen vinden van het huis. Vaak schulden, drugsproblematiek, eigen wens, etc.
https://fd.nl/samenleving(...)baan-maar-geen-thuis
20% van de 40k daklozen is economisch dakloos. Dus geen verslaving, psychische problematiek, of eigen wens. Dat is puur en alleen 'geen beschikbaar huis binnen hun budget'. En ze maken door hun zelfredzaamheid ook geen kans bij de nachtopvang. En nee, zij krijgen geen urgentie.
Hou op hoor, die hetze is 20 jaar geleden, door precies die PVV, begonnen tegen Marokkanen en Turken die op verzoek van Nederland gekomen zijn.quote:
[..]
Dan zie je zo'n typisch Nederlands landschap.
Weilanden, boerderijen, molens.. Een mooie bomenrij van knotwilgen, een schattig kerkje.
En dan zie je op het fietspad dat naast de autoweg ligt allemaal asielzoekers lopen.
Een Afrikaan, vrouwen helemaal verpakt in hoofddoeken, een Arabier op de fiets met een baard, een Somaliër, een Eritreeër.
Een Sudanees, een Syriër, een Yemeniet die koran muziek op zijn telefoon heeft staan.
Het maakt dit land er gewoon minder leuk op, het zijn mensen die totaal niet bij de Nederlandse cultuur of landschap passen, het is totale waanzin dat het überhaupt al jaren aan de gang is.
En wij PVV stemmers zijn het zat, of het er nu 200.000 of 50.000 per jaar zijn.
We zijn na zoveel jaar ellende er gewoon klaar mee, de cultuur van die mensen zijn zo extreem anders.
Vrouwen mogen niks, alleen een hoofddoek dragen en kinderen opvoeden en eten koken.
Als ze een hoofddoek afdoen komt er eerwraak of word er tegen je gezegd 'jij bent nu net zoals die westerse Kufars een ongeloven geworden en een meisje van de lichte zeden... '
Die mensen zijn hier puur om economische redenen, ze haten de Westerse cultuur, waarom zou je die mensen willen helpen die ons haten?
En dan samenwerken met de SGP of Omtzigt (die het meest gemeen heeft met de SGP in stemmingen in 2023).
Dat jouw dag verpest wordt doordat je iemand met een ander uiterlijk is toch echt met name jouw probleem.
Dit. Ik kan me net zo hard ergeren aan kortpittige Gerda's maar dat betekent niet dat ik de politiek in ga om een minimum haarlengte te verplichten voor vrouwen van boven de 50.quote:
[..]
Hou op hoor, die hetze is 20 jaar geleden, door precies die PVV, begonnen tegen Marokkanen en Turken die op verzoek van Nederland gekomen zijn.
En dan samenwerken met de SGP of Omtzigt (die het meest gemeen heeft met de SGP in stemmingen in 2023).
Dat jouw dag verpest wordt doordat je iemand met een ander uiterlijk is toch echt met name jouw probleem.
Maar dan is "illegaliteit strafbaar stellen" toch net zo goed een populistische wassen neus?quote:
[..]
Nee, de politie kan niets, want oppakken en gevangen houden van illegalen is in strijd met het Europese mensenrechtenverdrag. Gedwongen over de grens heen zetten naar het thuisland kan ook niet, want het thuisland weigert ze aan te nemen en sommige landen (bv. Marokko) zelfs dreigen met geweld als het wordt geprobeerd.
Maakt je dat dan wel weer een asielzoeker die we moeten helpen?quote:
[..]
Nee, de politie kan niets, want oppakken en gevangen houden van illegalen is in strijd met het Europese mensenrechtenverdrag. Gedwongen over de grens heen zetten naar het thuisland kan ook niet, want het thuisland weigert ze aan te nemen en sommige landen (bv. Marokko) zelfs dreigen met geweld als het wordt geprobeerd.
We kunnen ruziën of 20% geldt als amper natuurlijk, maar dit is natuurlijk een probleem.quote:
[..]
https://fd.nl/samenleving(...)baan-maar-geen-thuis
20% van de 40k daklozen is economisch dakloos. Dus geen verslaving, psychische problematiek, of eigen wens. Dat is puur en alleen 'geen beschikbaar huis binnen hun budget'. En ze maken door hun zelfredzaamheid ook geen kans bij de nachtopvang.
Om onverklaarbare redenen zijn de partijen die asielzoekers hier de zondebok van maken dezelfde partijen die maatregel na maatregel onze economie denivelleren.
Nee. 20% is niet 'amper', is dat ook nooit geweest, en zal het ook nooit zijn.quote:
[..]
We kunnen ruziën of 20% geldt als amper natuurlijk
Zeker.quote:maar dit is natuurlijk een probleem.
Klopt.quote:Om onverklaarbare redenen zijn de partijen die asielzoekers hier de zondebok van maken dezelfde partijen die maatregel na maatregel onze economie denivelleren.
Die asielzoekers hadden zich moeten melden in het eerste beste veilige land dat ze tegen kwamen. Zodat er gereguleerd kan worden.quote:
[..]
Dus de asielzoekers die wél een verblijfsvergunning krijgen maar achteraan moeten sluiten op de wachtlijst, waar moeten die dan verblijven? In een kartonnen doos?
Waar verbleven ze voordat ze een verblijfsvergunning kregen? Ook in een kartonnen doos?quote:
[..]
Dus de asielzoekers die wél een verblijfsvergunning krijgen maar achteraan moeten sluiten op de wachtlijst, waar moeten die dan verblijven? In een kartonnen doos?
Het gaat erom wat je visie op de wereld is.quote:
[..]
Lekker ongefundeerde racisme van een persoon met de Turkse nationaliteit
Iemand geadopteerd uit Colombia die neergezet is bij een gezinnetje in Friesland is toch ook geen echte Colombiaan meer?
Mijn moeder is Indonesisch Nederlands, (Javaans) en Javanen zijn gewoon Nederlands, we hebben Nederlandse voor en achternamen, en ik denk dat we in Indonesië al vermengd zijn met Nederlanders. en mijn vader is Turks misschien, maar ik spreek hem nooit, dus dat hele Turkije heeft geen invloed op mij als persoon.
Ik vind asielzoekers gewoon hele enge mensen, je weet totaal niet wat in die mensen hun hoofd omgaat.
Ze zijn primitief, ze zullen veel sneller het 'gevecht' aangaan als je ze verkeerd aankijkt, of als je ze aanspreekt op onfatsoenlijk gedrag. Mensen zijn van oorsprong dieren, maar wij zijn in Europa zo ver ontwikkeld, dat we een hele nette beschaving hebben opgebouwd.
In Afrikaanse landen (en Arabische) is er nog weinig beschaving, het is altijd 'ik eerst'. kijk maar naar het weggedrag in bijvoorbeeld Libanon of Syrië.. Het recht van de sterkste..
Voordringen in wachtrijen, macho gedrag bij mannen 'kijk mij eens dominant en gevaarlijk zijn'.
Ze bellen altijd kei hard in het openbaar vervoer, ze zijn niet gewend dat je in Nederland met gedempte toon moet praten, ik zie sommige van die buitenlanders ook spugen op straat...
Ik kan oneindig doorgaan, dat het levensgevaarlijk is om deze mensen in ons land te praten.
We verwoesten onze eigen samenleving, en wat mij zo woedend maakt is Rob Jette...
Die doet alsof het allemaal onderbuikgevoelens zijn, en ons land eigenlijk wilt laten degraderen naar een soort Libanon, want uiteindelijk komt er een burgeroorlog tussen bepaalde bevolkingsgroepen, dat gebeurt pas als de welvaart zakt, en er een gigantische werkloosheid uitbreekt.
Pas in armoede komt de ware aard naar boven van de mens.
Alleen Wilders kan ons uit deze nachtmerrie redden.
In het AZC waar je ze dus net uit wil hebben want die is vol.quote:
[..]
Waar verbleven ze voordat ze een verblijfsvergunning kregen? Ook in een kartonnen doos?
Grappig, ik vind PVVers juist ontzettend enge mensen, zoals ik dat ook vind van nazi's die rassenleer aanhalen.quote:
[..]
Het gaat erom wat je visie op de wereld is.
Iemand geadopteerd uit Colombia die neergezet is bij een gezinnetje in Friesland is toch ook geen echte Colombiaan meer?
Mijn moeder is Indonesisch Nederlands, (Javaans) en Javanen zijn gewoon Nederlands, we hebben Nederlandse voor en achternamen, en ik denk dat we in Indonesië al vermengd zijn met Nederlanders. en mijn vader is Turks misschien, maar ik spreek hem nooit, dus dat hele Turkije heeft geen invloed op mij als persoon.
Ik vind asielzoekers gewoon hele enge mensen, je weet totaal niet wat in die mensen hun hoofd omgaat.
Ze zijn primitief, ze zullen veel sneller het 'gevecht' aangaan als je ze verkeerd aankijkt, of als je ze aanspreekt op onfatsoenlijk gedrag. Mensen zijn van oorsprong dieren, maar wij zijn in Europa zo ver ontwikkeld, dat we een hele nette beschaving hebben opgebouwd.
In Afrikaanse landen (en Arabische) is er nog weinig beschaving, het is altijd 'ik eerst'. kijk maar naar het weggedrag in bijvoorbeeld Libanon of Syrië.. Het recht van de sterkste..
Voordringen in wachtrijen, macho gedrag bij mannen 'kijk mij eens dominant en gevaarlijk zijn'.
Ze bellen altijd kei hard in het openbaar vervoer, ze zijn niet gewend dat je in Nederland met gedempte toon moet praten, ik zie sommige van die buitenlanders ook spugen op straat...
Ik kan oneindig doorgaan, dat het levensgevaarlijk is om deze mensen in ons land te praten.
We verwoesten onze eigen samenleving, en wat mij zo woedend maakt is Rob Jette...
Die doet alsof het allemaal onderbuikgevoelens zijn, en ons land eigenlijk wilt laten degraderen naar een soort Libanon, want uiteindelijk komt er een burgeroorlog tussen bepaalde bevolkingsgroepen, dat gebeurt pas als de welvaart zakt, en er een gigantische werkloosheid uitbreekt.
Pas in armoede komt de ware aard naar boven van de mens.
Alleen Wilders kan ons uit deze nachtmerrie redden.
Dus niet dakloos.quote:
[..]
In het AZC waar je ze dus net uit wil hebben.
En wie geef je dan eerst urgentie? Daadwerkelijke daklozen, of mensen die je uit een plek wil hebben waar ze op dat moment zitten (omdat je daar weer nieuwe mensen wilt huisvesten).
Ik ben van mening dat iemand die in een Friesch gezin opgroeit meer Nederlands is dan iemand die opgroeit in een Turks gezin. Waarvan Turken ook nog bekend staan als agressief.quote:
[..]
Het gaat erom wat je visie op de wereld is.
Iemand geadopteerd uit Colombia die neergezet is bij een gezinnetje in Friesland is toch ook geen echte Colombiaan meer?
Mijn moeder is Indonesisch Nederlands, (Javaans) en Javanen zijn gewoon Nederlands, we hebben Nederlandse voor en achternamen, en ik denk dat we in Indonesië al vermengd zijn met Nederlanders. en mijn vader is Turks misschien, maar ik spreek hem nooit, dus dat hele Turkije heeft geen invloed op mij als persoon.
Ik vind asielzoekers gewoon hele enge mensen, je weet totaal niet wat in die mensen hun hoofd omgaat.
Ze zijn primitief, ze zullen veel sneller het 'gevecht' aangaan als je ze verkeerd aankijkt, of als je ze aanspreekt op onfatsoenlijk gedrag. Mensen zijn van oorsprong dieren, maar wij zijn in Europa zo ver ontwikkeld, dat we een hele nette beschaving hebben opgebouwd.
In Afrikaanse landen (en Arabische) is er nog weinig beschaving, het is altijd 'ik eerst'. kijk maar naar het weggedrag in bijvoorbeeld Libanon of Syrië.. Het recht van de sterkste..
Voordringen in wachtrijen, macho gedrag bij mannen 'kijk mij eens dominant en gevaarlijk zijn'.
Ze bellen altijd kei hard in het openbaar vervoer, ze zijn niet gewend dat je in Nederland met gedempte toon moet praten, ik zie sommige van die buitenlanders ook spugen op straat...
Ik kan oneindig doorgaan, dat het levensgevaarlijk is om deze mensen in ons land te praten.
We verwoesten onze eigen samenleving, en wat mij zo woedend maakt is Rob Jette...
Die doet alsof het allemaal onderbuikgevoelens zijn, en ons land eigenlijk wilt laten degraderen naar een soort Libanon, want uiteindelijk komt er een burgeroorlog tussen bepaalde bevolkingsgroepen, dat gebeurt pas als de welvaart zakt, en er een gigantische werkloosheid uitbreekt.
Pas in armoede komt de ware aard naar boven van de mens.
Alleen Wilders kan ons uit deze nachtmerrie redden.
Waardoor je nog altijd met het probleem blijft zitten van volle AZC's en aanmeldcentra en er niemand bij kan, tot er nieuwe huizen worden gebouwd en/of de afgewezen mensen werkelijk worden uitgezet.quote:
[..]
Dus niet dakloos.
En wie geef je dan eerst urgentie? Daadwerkelijke daklozen, of mensen die je uit een plek wil hebben waar ze op dat moment zitten (omdat je daar weer nieuwe mensen wilt huisvesten).
Dus het huisvesten van mensen in een AZC is belangrijker dan het huisvesten van daklozen. Ik vind dat bijzonder raar.quote:
[..]
In het AZC waar je ze dus net uit wil hebben want die is vol.
Je hebt daar een punt.quote:
[..]
Hou op hoor, die hetze is 20 jaar geleden, door precies die PVV, begonnen tegen Marokkanen en Turken die op verzoek van Nederland gekomen zijn.
En dan samenwerken met de SGP of Omtzigt (die het meest gemeen heeft met de SGP in stemmingen in 2023).
Dat jouw dag verpest wordt doordat je iemand met een ander uiterlijk is toch echt met name jouw probleem.
Ik was in december 2021 naar de Efteling, en moest huilen (van ontroering) omdat ik zoveel witte gezinnetjes zag.
Zoveel blanke mensen bij elkaar zie je nooit in Rotterdam.. Zo hoorde heel Nederland te zijn.
Maar mijn moeder zei toen al, je bent meer op de mensen aan het letten, dan dat je geniet van je leuke dag.
Ik probeer daarom ook wel eens door Zuid Plein te lopen, zonder dat mijn focus steeds ligt op hoofddoek vrouwen en gekleurde mensen, maar gewoon proberen om naar de winkels te kijken en hun aanbod..
Maarja heeft vast met mijn autisme te maken, te veel in hokjes denken haha.
Klopt helaas zeker.quote:
[..]
Waardoor je nog altijd met het probleem blijft zitten van volle AZC's en aanmeldcentra en er niemand bij kan, tot er nieuwe huizen worden gebouwd en/of de afgewezen mensen werkelijk worden uitgezet.
Daar zou flink investeren in het COA en de IND wel wat bij helpen. En tsja, helaas kom je daarna aan bij de vraag 'hoeveel instroom kunnen we aan?'
En hoe graag ik ook wil dat Nederland vluchtelingen op kan en blijft vangen, als je beleidskeuzes betekenen dat er een hele nieuwe groep economisch dakloze Nederlanders ontstaat, moet je wellicht je prioriteitenlijstje eens herzien.
Bah wat ranzig.quote:
[..]
Het gaat erom wat je visie op de wereld is.
Iemand geadopteerd uit Colombia die neergezet is bij een gezinnetje in Friesland is toch ook geen echte Colombiaan meer?
Mijn moeder is Indonesisch Nederlands, (Javaans) en Javanen zijn gewoon Nederlands, we hebben Nederlandse voor en achternamen, en ik denk dat we in Indonesië al vermengd zijn met Nederlanders. en mijn vader is Turks misschien, maar ik spreek hem nooit, dus dat hele Turkije heeft geen invloed op mij als persoon.
Ik vind asielzoekers gewoon hele enge mensen, je weet totaal niet wat in die mensen hun hoofd omgaat.
Ze zijn primitief, ze zullen veel sneller het 'gevecht' aangaan als je ze verkeerd aankijkt, of als je ze aanspreekt op onfatsoenlijk gedrag. Mensen zijn van oorsprong dieren, maar wij zijn in Europa zo ver ontwikkeld, dat we een hele nette beschaving hebben opgebouwd.
In Afrikaanse landen (en Arabische) is er nog weinig beschaving, het is altijd 'ik eerst'. kijk maar naar het weggedrag in bijvoorbeeld Libanon of Syrië.. Het recht van de sterkste..
Voordringen in wachtrijen, macho gedrag bij mannen 'kijk mij eens dominant en gevaarlijk zijn'.
Ze bellen altijd kei hard in het openbaar vervoer, ze zijn niet gewend dat je in Nederland met gedempte toon moet praten, ik zie sommige van die buitenlanders ook spugen op straat...
Ik kan oneindig doorgaan, dat het levensgevaarlijk is om deze mensen in ons land te praten.
We verwoesten onze eigen samenleving, en wat mij zo woedend maakt is Rob Jette...
Die doet alsof het allemaal onderbuikgevoelens zijn, en ons land eigenlijk wilt laten degraderen naar een soort Libanon, want uiteindelijk komt er een burgeroorlog tussen bepaalde bevolkingsgroepen, dat gebeurt pas als de welvaart zakt, en er een gigantische werkloosheid uitbreekt.
Pas in armoede komt de ware aard naar boven van de mens.
Alleen Wilders kan ons uit deze nachtmerrie redden.
Goede zelfreflectie!quote:
[..]
Je hebt daar een punt.
Ik was in december 2021 naar de Efteling, en moest huilen (van ontroering) omdat ik zoveel witte gezinnetjes zag.
Zoveel blanke mensen bij elkaar zie je nooit in Rotterdam.. Zo hoorde heel Nederland te zijn.
Maar mijn moeder zei toen al, je bent meer op de mensen aan het letten, dan dat je geniet van je leuke dag.
Ik probeer daarom ook wel eens door Zuid Plein te lopen, zonder dat mijn focus steeds ligt op hoofddoek vrouwen en gekleurde mensen, maar gewoon proberen om naar de winkels te kijken en hun aanbod..
Maarja heeft vast met mijn autisme te maken, te veel in hokjes denken haha.
Veel mensen wereldwijd hebben behoorlijke overeenkomsten. Qua behoeftes aan vriendschap, waardering, stabiliteit e.d. Als je bijvoorbeeld naar Jordanië of Marokko gaat zal je zien dat je behoorlijk veel gemeen hebt. Natuurlijk zijn er ook dingen die botsen met onze cultuur, en daar mogen we het best over hebben.
Zo'n asieldebat is heel belangrijk om te voeren, zeker als dat gewoon op feitelijke basis kan.
Die moeten inderdaad achteraan sluiten net als iedereen. Waar die dan moeten verblijven? In het azc natuurlijk.quote:
[..]
Dus de asielzoekers die wél een verblijfsvergunning krijgen maar achteraan moeten sluiten op de wachtlijst, waar moeten die dan verblijven? In een kartonnen doos?
Waardoor je dus nog altijd met het capaciteitsprobleem blijft zitten tenzij je de capaciteit van de AZC's uitbreidt (die net royaal zijn wegbezuinigd).quote:
[..]
Die moeten inderdaad achteraan sluiten net als iedereen. Waar die dan moeten verblijven? In het azc natuurlijk.
Het is én AZC capaciteit uitbreiden, én huizen bouwen, én afgewezen asielzoekers ook doeltreffend kunnen uitzetten.
De keuze is geen óf-óf-óf. En de keuze is ook geen luchtdicht hek om Nederland zetten.
Bedankt voor je woorden.quote:
[..]
Goede zelfreflectie!
Veel mensen wereldwijd hebben behoorlijke overeenkomsten. Qua behoeftes aan vriendschap, waardering, stabiliteit e.d. Als je bijvoorbeeld naar Jordanië of Marokko gaat zal je zien dat je behoorlijk veel gemeen hebt. Natuurlijk zijn er ook dingen die botsen met onze cultuur, en daar mogen we het best over hebben.
Zo'n asieldebat is heel belangrijk om te voeren, zeker als dat gewoon op feitelijke basis kan.
Wellicht is religie het grootste onderdeel wat ons verdeeld in de wereld, samen met geopolitiek.
Een vluchteling uit Lebanon of Armenië die christelijk of katholiek is, zal wellicht makkelijker zijn draai kunnen vinden in onze maatschappij dan iemand die een orthodoxe moslim is.
Maar ook een moslim is geen buitenaards wezens, dus ik snap zeker je punt.
Echt een totaalidioot eerste klas jaquote:
We gebruiken het woord xenofobie tegenwoordig voor alles en iedereen die een hekel aan allochtonen / immigranten heeft.quote:
[..]
Echt een totaalidioot eerste klas ja
Maar als ik dat stuk tekst zo lees, dan denk ik (als leek) oprecht dat er bij die user daadwerkelijk een irrationele angststoornis vastgesteld kan worden door een psycholoog/psychiater. Beter zoekt hij daar professionele hulp voor.
Al zetten we in elke gemeente 25 azc's, dan nog steeds is er een capaciteitsprobleem. Als het azc vol is is het vol. Dan kunnen er dus geen asielzoekers meer bij. Zo simpel is het.quote:
[..]
Waardoor je dus nog altijd met het capaciteitsprobleem blijft zitten tenzij je de capaciteit van de AZC's uitbreidt (die net royaal zijn wegbezuinigd).
Het is én AZC capaciteit uitbreiden, én huizen bouwen, én afgewezen asielzoekers ook doeltreffend kunnen uitzetten.
De keuze is geen óf-óf-óf. En de keuze is ook geen luchtdicht hek om Nederland zetten.
Valse tegenstellingen, altijd fijn.quote:
[..]
Gelukkig zijn er genoeg weldenkende mensen die vinden dat vluchtelingen geholpen moeten worden maar niet allemaal omdat de opnamecapaciteit van ons land onvoldoende is. Waar halen we de bouwvakkers, medisch personeel, onderwijzers/leraren, integratiepersoneel/vrijwilligers om die enorme aantallen (t.o.v. de huidige opnamecapaciteit dus) op te vangen? Uit het buitenland zeker?
Nee, logisch denken, meer rationaliteit en geen misplaatste emoties helpen dit land vooruit.
Vraag maar aan Rusland en China of zij die mensen willen opvangen. Dat zijn grote landen dus die hebben voldoende opnamecapaciteit. Het zijn immers toch ook fatsoenlijke landen die het VN-vluchtelingenverdrag hebben getekend?
Nee, AZC's zijn voor tijdelijk verblijf. Wanneer een toegelaten asielzoeker/vluchteling in Nederland mag blijven dan moet hij uit het AZC.quote:
[..]
Waardoor je dus nog altijd met het capaciteitsprobleem blijft zitten tenzij je de capaciteit van de AZC's uitbreidt (die net royaal zijn wegbezuinigd).
Het is én AZC capaciteit uitbreiden, én huizen bouwen, én afgewezen asielzoekers ook doeltreffend kunnen uitzetten.
De keuze is geen óf-óf-óf. En de keuze is ook geen luchtdicht hek om Nederland zetten.
Hij krijgt dan op dit moment vaak voorrang voor een huurwoning t.o.v. van de autochtone woningzoekenden, of wordt in de tussentijd van hot naar her gestuurd tot er een huurwoning vrij is.
Wil je minimaal gelijkheid krijgen op de woningzoekende markt (dus in ieder geval niet de asielzoekers/vluchtelingen eerst) dan zal je lange opvang voor deze groep nodig hebben. Dus is het dan zaak om noodopvangplekken te creëren waar zij dan lang kunnen verblijven totdat ze (na 8 tot 15 jaar) ook in aanmerking kunnen komen voor een huurwoning.
Het credo is in ieder geval bouwen van nieuwe woningen en het verbouwen van bestaande woningen, kantoorpanden etc.
Euhm, nee, ik bedoel geen AZC's! AZC zijn Asielzoekerscentra. Ik had het daar over de statushouders. Die hoeven geen voorrang te krijgen op mensen die al 6 jaar op een wachtlijst staan. Laat ze maar in een omgebouwde school, op een kamertje van 3x3, met gedeelde voorzieningen, wachten op hun beurt. 8 tot 14 jaar.quote:
[..]
Ah, je bedoelt dus, zoals, euhm, ik weet het niet, AZC's? De AZC's die als gevolg van bezuinigingen zijn gesloten?
Dan bouw je dus dezelfde voorzieningen als in een AZC maar dan voor een andere groep met een andere naam.quote:
[..]
Euhm, nee, ik bedoel geen AZC's! AZC zijn Asielzoekerscentra. Ik had het daar over de statushouders. Die hoeven geen voorrang te krijgen op mensen die al 6 jaar op een wachtlijst staan. Laat ze maar in een omgebouwde school, op een kamertje van 3x3, met gedeelde voorzieningen, wachten op hun beurt. 8 tot 14 jaar.
Daar wordt het probleem wat je hebt niet anders op. Je moet die groep nog altijd ergens huisvesten.
Er is genoeg leegstand in elke stad in Nederland. Elk half jaar krijgen gemeentes hun aandeel aan statushouders toegewezen. Daarvoor mogen ze, wmb, leegstaande fabrieken, scholen en kantoren ombouwen tot opvanglocaties met kamers van 3x3, gezamenlijke keuken, badkamer en toiletten, gezamenlijke woonkamer. En daar kunnen ze dan wonen totdat ze aan de beurt zijn voor een sociale huurwoning. Onze jonge mensen wonen namelijk ook zo.quote:
[..]
Dus de asielzoekers die wél een verblijfsvergunning krijgen maar achteraan moeten sluiten op de wachtlijst, waar moeten die dan verblijven? In een kartonnen doos?
Marokko moet zijn bek houden, die gaat het alleen om het geld dat die zogenaamde asielzoeker dan weer op kan sturen. Zodra zo iemand een verblijfsvergunning heeft, komt de familie over en gaat het gezin jaarlijks op vakantie naar Marokko. Dan mogen ze WEL binnen.quote:
[..]
Nee, de politie kan niets, want oppakken en gevangen houden van illegalen is in strijd met het Europese mensenrechtenverdrag. Gedwongen over de grens heen zetten naar het thuisland kan ook niet, want het thuisland weigert ze aan te nemen en sommige landen (bv. Marokko) zelfs dreigen met geweld als het wordt geprobeerd.
En hoe wil je dat precies gaan doen dan? De leegstaande fabrieken onteigenen en dan bestemmingsplannen forceren dat er woonbestemming van kan worden gemaakt? Om een leegstaand kantoor of fabriekspand 'even' om te bouwen tot een flatgebouw komt heel wat bij kijken en vaak moet het hele gebouw dan tot het casco worden gesloopt omdat het niet meer kan voldoen aan het moderne bouwbesluit.quote:
[..]
Er is genoeg leegstand in elke stad in Nederland. Elk half jaar krijgen gemeentes hun aandeel aan statushouders toegewezen. Daarvoor mogen ze, wmb, leegstaande fabrieken, scholen en kantoren ombouwen tot opvanglocaties met kamers van 3x3, gezamenlijke keuken, badkamer en toiletten, gezamenlijke woonkamer. En daar kunnen ze dan wonen totdat ze aan de beurt zijn voor een sociale huurwoning. Onze jonge mensen wonen namelijk ook zo.
Ja, daar is een oplossing voor, namelijk het bouwbesluit aanpassen zodat er een uitzondering gemaakt kan worden voor tijdelijke woningen. Maar daar is geen politiek draagvlak voor, want de achterban van de VVD zijn vooral eigenaren van die (al dan niet leegstaande) panden, die dan hun investeringswaarde zien kelderen.
Ze hebben dan een vergelijkbare huisvesting als onze eigen 'kinderen'. Ze kunnen daar prima 10+ jaar blijven wonen. Ze hebben een dak boven het hoofd, mogen werken en/of studeren, kunnen sparen. Net zoals onze 'kinderen'.quote:
[..]
Dan bouw je dus dezelfde voorzieningen als in een AZC maar dan voor een andere groep met een andere naam.
Daar wordt het probleem wat je hebt niet anders op. Je moet die groep nog altijd ergens huisvesten.
Ja ja, die dan weer wel.quote:
Mijn moeder is Indonesisch Nederlands, (Javaans) en Javanen zijn gewoon Nederlands
Honderden duizenden huizen bijbouwen, zodat je zowel al die statushouders als onze eigen mensen kunt huisvesten gaat ook jaren duren. Nogmaals, jij denkt teveel in wat niet kan. De politiek moet dat mogelijk maken.quote:
[..]
En hoe wil je dat precies gaan doen dan? De leegstaande fabrieken onteigenen en dan bestemmingsplannen forceren dat er woonbestemming van kan worden gemaakt? Om een leegstaand kantoor of fabriekspand 'even' om te bouwen tot een flatgebouw komt heel wat bij kijken en vaak moet het hele gebouw dan tot het casco worden gesloopt omdat het niet meer kan voldoen aan het moderne bouwbesluit.
Ja, daar is een oplossing voor, namelijk het bouwbesluit aanpassen zodat er een uitzondering gemaakt kan worden voor tijdelijke woningen. Maar daar is geen politiek draagvlak voor, want de achterban van de VVD zijn vooral eigenaren van die (al dan niet leegstaande) panden, die dan hun investeringswaarde zien kelderen.
https://dethuisgevers.nl/(...)in-eigen-klaslokaal/
https://www.volkskrant.nl(...)ps://www.google.com/
https://www.rodi.nl/castr(...)esting-statushouders
Ja, raar, Javanen ontploffen niet spontaan of steken mensen dood op bruggenquote:
.quote:
[..]
Er is genoeg plek in Ter Apel als gemeentes gewoon aan hun zorg taak voldoen zoals dat met Oekrainers gebeurt. En met gemeentes bedoel ik politieke rechtse partijen die dit probleem bewust hebben gecreëerd om er electoraal mee te winnen.
En natuurlijk de rechtse media zoals De Telegraaf, Powned, WNL en in de toekomst kan Ongehoord Nederland ook serieus meedoen als ze hun verhalen zoals racisme tegen blanke mensen geloofwaardig overbrengen.
HeT iS aLlEmAal EeN gRoOt CoMpLoT vAn ReChTs!! hurdUrDurdeDurDUrdurrRrRRrrrrr
Heb je ook bronnen die dat bewijzen? Of is dit je onderbuikje?
Het is de politiek die het de hele tijd bewust heeft geblokkeerd. Want VVD en dus eigenaren/investeerders van panden.quote:
We gaan pas huizen bouwen of bestaande gebouwen hergebruiken als er een linkse regering in het pluche zit.
https://www.nhnieuws.nl/n(...)akt-er-een-potje-van
En dit is het gevolg van huisvesting in omgebouwde scholen. Het is niet goed genoeg. Wat zijn zij meer dan onze 'kinderen'? Wat geeft hun het recht om fatsoenlijk onderdak te weigeren? Wees blij dat je ergens terecht kunt. Ondankbaar volk!!
Tja, daar zou ik dan ook vrij strikt in zijn. Woning weigeren = direct verblijfsvergunning ongeldig verklaren en optiefen.quote:
https://www.castricummer.(...)tijdelijke-woningen/
https://www.nhnieuws.nl/n(...)akt-er-een-potje-van
En dit is het gevolg van huisvesting in omgebouwde scholen. Het is niet goed genoeg. Wat zijn zij meer dan onze 'kinderen'? Wat geeft hun het recht om fatsoenlijk onderdak te weigeren? Wees blij dat je ergens terecht kunt. Ondankbaar volk!!
Maar dan moet er dus wel een middel zijn om dat 'optiefen' ook daadwerkelijk af te dwingen.
quote:
[..]
Flinke scheet uit de onderbuik dit. Mensen worden in Nederland niet/nauwelijks dakloos door het niet kunnen vinden van het huis. Vaak schulden, drugsproblematiek, eigen wens, etc.
Blijkbaar heb jij geen idee van wat er speelt mbt de woningnood op het moment in de maatschappij..
En weer een reactie 'het kan niet'?quote:
[..]
Tja, daar zou ik dan ook vrij strikt in zijn. Woning weigeren = direct verblijfsvergunning ongeldig verklaren en optiefen.
Maar dan moet er dus wel een middel zijn om dat 'optiefen' ook daadwerkelijk af te dwingen.
Wat dan wel?? We willen geen bendes, we kunnen ze niet uitzetten en ze weigeren fatsoenlijke woonruimte. Wat dan wel?
Wat we 'wel' willen is het mogelijk gemaakt worden dat de afgewezen asielzoekers uitgezet kunnen worden. Alleen is daar internationale samenwerking voor nodig. Als afgewezen asielzoekers niets hoeven te doen als ze worden afgewezen, waarom worden ze dan nog afgewezen? Dan is dat hele beleid een papieren tijger, en wordt het niet krachtiger door er méér beleid bij te doen.quote:
[..]
En weer een reactie 'het kan niet'?
Wat dan wel?? We willen geen bendes, we kunnen ze niet uitzetten en ze weigeren fatsoenlijke woonruimte. Wat dan wel?
Dit probleem kunnen we niet binnen de landsgrenzen oplossen. Like it or not.
Wat stel jij dan precies voor wat wél zou kunnen? Afgewezen is je hebt geen kansen meer, succes op straat, we maken je het leven zuur, vertel je vriendjes hoe belabberd het hier is?
Dan kan je nog lang wachten want als er iets is wat verder uit zicht is dan ooit is het wel een linkse regering en er zijn geen signalen dat dat sentiment snel zal omslaan.quote:
[..]
Het is de politiek die het de hele tijd bewust heeft geblokkeerd. Want VVD en dus eigenaren/investeerders van panden.
We gaan pas huizen bouwen of bestaande gebouwen hergebruiken als er een linkse regering in het pluche zit.
Klopt, binnen de landsgrenzen kunnen we er alleen voor zorgen dat ze opvang krijgen die ze niet aanstaat, waardoor er een seintje naar het thuisland gaat: "niet naar Nederland komen, daar duurt het 14 jaar voordat je een woning hebt."quote:
[..]
Wat we 'wel' willen is het mogelijk gemaakt worden dat de afgewezen asielzoekers uitgezet kunnen worden. Alleen is daar internationale samenwerking voor nodig.
Dit probleem kunnen we niet binnen de landsgrenzen oplossen. Like it or not.
Wat stel jij dan precies voor wat wél zou kunnen?
Laat ze maar gewoon 14 jaar op een sociale huurwoning wachten! Het gezin mag pas overkomen als de statushouder daar passende woonruimte voor heeft, en het gezin zelfstandig kan onderhouden. Simpelzat!! Geen voorrang!
Dan ben je al te laat.quote:
[..]
Wat we 'wel' willen is het mogelijk gemaakt worden dat de afgewezen asielzoekers uitgezet kunnen worden. Alleen is daar internationale samenwerking voor nodig.
Dit probleem kunnen we niet binnen de landsgrenzen oplossen. Like it or not.
Wat stel jij dan precies voor wat wél zou kunnen?
Je moet zorgen dat ze niet binnenkomen. Iemand die hier niet is hoeft ook niet uitgezet te worden.
Statushouders zijn niet afgewezen.quote:
[..]
Wat we 'wel' willen is het mogelijk gemaakt worden dat de afgewezen asielzoekers uitgezet kunnen worden. Alleen is daar internationale samenwerking voor nodig. Als afgewezen asielzoekers niets hoeven te doen als ze worden afgewezen, waarom worden ze dan nog afgewezen? Dan is dat hele beleid een papieren tijger, en wordt het niet krachtiger door er méér beleid bij te doen.
Dit probleem kunnen we niet binnen de landsgrenzen oplossen. Like it or not.
Wat stel jij dan precies voor wat wél zou kunnen? Afgewezen is je hebt geen kansen meer, succes op straat, we maken je het leven zuur, vertel je vriendjes hoe belabberd het hier is?
Afgewezen: Zoek het maar uit.
Statushouders: Je kunt een kamer van 3X3 krijgen en op de wachtlijst.
Seintje naar de mensensmokkelaars en ondersteunende ngo's bedoel je. NL is niet de plek.quote:
[..]
Klopt, binnen de landsgrenzen kunnen we er alleen voor zorgen dat ze opvang krijgen die ze niet aanstaat, waardoor er een seintje naar het thuisland gaat: "niet naar Nederland komen, daar duurt het 14 jaar voordat je een woning hebt."
Laat ze maar gewoon 14 jaar op een sociale huurwoning wachten! Het gezin mag pas overkomen als de statushouder daar passende woonruimte voor heeft, en het gezin zelfstandig kan onderhouden. Simpelzat!! Geen voorrang!
Nareisrecht pas nadat je een woonruimte hebt is sowieso in strijd met.... het mensenrechtenverdrag! Komt ie weer!quote:
[..]Laat ze maar gewoon 14 jaar op een sociale huurwoning wachten! Het gezin mag pas overkomen als de statushouder daar passende woonruimte voor heeft, en het gezin zelfstandig kan onderhouden. Simpelzat!! Geen voorrang!
En als een asielzoeker goed zit in zijn tijdelijke woning omdat ie op zijn beurt moet wachten, wat dan? Hij heeft het dan nog altijd in Nederland beter dan in Syrië of Marokko. Zo iemand kan werken en dus welvaart opbouwen wat ie in zijn thuisland niet heeft.
Of wil je hem voor die 14 jaar ook verbieden om te werken en op kosten van de staat te leven?
Ah, dus inderdaad: Afgewezen? Je mag op straat gaan leven. Zal vast goed gaan, er zullen vast geen criminele organisaties ontstaan die de mensensmokkelaars vertellen dat het in Nederland heel goed drugs dealen is. Want zo iemand mag blijkbaar niet werken, nergens wonen, maar er is nog altijd geen énkele prikkel om in het vliegtuig terug te stappen.quote:
[..]
Statushouders zijn niet afgewezen.
Afgewezen: Zoek het maar uit.
Statushouders: Je kunt een kamer van 3X3 krijgen en op de wachtlijst.
Dan bekijkt hij maar hoe hij zijn kinderen in bed legt in dat kamertje van 3x3. Wat niet kan, kan niet. Wij zijn verplicht onderdak te geven aan die statushouder. Wij zijn niet verplicht hem voorrang te geven op een woning, zodat zijn gezin over kan komen. Genoeg stelletjes die nog bij de ouders wonen, die ook graag aan een gezin willen beginnen!quote:
[..]
Nareisrecht pas nadat je een woonruimte hebt is sowieso in strijd met.... het mensenrechtenverdrag! Komt ie weer!
Hij kan gaan werken en leeft dan niet op kosten van de staat, want hij mag dan gewoon huur betalen, en g/w/l enz...quote:En als een asielzoeker goed zit in zijn tijdelijke woning omdat ie op zijn beurt moet wachten, wat dan? Hij heeft het dan nog altijd in Nederland beter dan in Syrië of Marokko. Zo iemand kan werken en dus welvaart opbouwen wat ie in zijn thuisland niet heeft.
Of wil je hem voor die 14 jaar ook verbieden om te werken en op kosten van de staat te leven?
Oppakken, de bak in of met een vliegtuig naar huis brengen.quote:
[..]
Ah, dus inderdaad: Afgewezen? Je mag op straat gaan leven. Zal vast goed gaan, er zullen vast geen criminele organisaties ontstaan die de mensensmokkelaars vertellen dat het in Nederland heel goed drugs dealen is. Want zo iemand mag blijkbaar niet werken, nergens wonen, maar er is nog altijd geen énkele prikkel om in het vliegtuig terug te stappen.
Dat is dus vreemdelingendetentie en daar heeft de VN een heel duidelijke mening over, iets met 'mensenrechten'.quote:
[..]
Oppakken, de bak in of met een vliegtuig naar huis brengen.
Na crimineel gedrag mag je iemand gewoon opsluiten, ja.quote:
[..]
Dat is dus vreemdelingendetentie en daar heeft de VN een heel duidelijke mening over, iets met 'mensenrechten'.
Dat heet: veroordeling.
Welk crimineel gedrag heb je het over? Dakloos zijn?quote:
[..]
Na crimineel gedrag mag je iemand gewoon opsluiten, ja.
Wanneer iemand drugs dealt dan mag ie inderdaad best de bak in, maar als ie zijn straf uitgezeten heeft, veel succes daarna weer.
Het feit dat je als afgewezen asielzoeker in Nederland bent op zich kun je niet criminaliseren vanwege mensenrechten.
Maar, waarom kan Zweden het wel? Hebben zij dat verdrag niet ondertekendquote:
[..]
Nareisrecht pas nadat je een woonruimte hebt is sowieso in strijd met.... het mensenrechtenverdrag! Komt ie weer!
Ook de mogelijkheden tot gezinshereniging zijn sinds vorig jaar aangepast, zegt Visser. 'De regels verschillen per herkomstland, maar Syriërs moeten bijvoorbeeld eerst een woning en een baan hebben om familieleden over te laten komen. Eerst was daar geen sprake van.'
https://www.bnr.nl/nieuws(...)engste-beleid-van-eu
quote:
[..]
Welk crimineel gedrag heb je het over? Dakloos zijn?
Wanneer iemand drugs dealt dan mag ie inderdaad best de bak in, maar als ie zijn straf uitgezeten heeft, veel succes daarna weer.
Het feit dat je als afgewezen asielzoeker in Nederland bent op zich kun je niet criminaliseren vanwege mensenrechten.
Hier reageerde ik op. Als ze besluiten drugs te gaan dealen of eten te stelen, dan kun je ze van de straat halen en als illegaal het land uitzetten. Hoe het thuisland daarover denkt, dikke vinger, het zijn hun onderdanen, niet de onze.quote:
[..]
Ah, dus inderdaad: Afgewezen? Je mag op straat gaan leven. Zal vast goed gaan, er zullen vast geen criminele organisaties ontstaan die de mensensmokkelaars vertellen dat het in Nederland heel goed drugs dealen is. Want zo iemand mag blijkbaar niet werken, nergens wonen, maar er is nog altijd geen énkele prikkel om in het vliegtuig terug te stappen.
Er is dus geen rechtsgrond om iemand met dwang het land uit te zetten. Je kan ze alleen op dezelfde manier straffen als alle andere Nederlanders.quote:
[..]
[..]
Hier reageerde ik op. Als ze besluiten drugs te gaan dealen of eten te stelen, dan kun je ze van de straat halen en als illegaal het land uitzetten. Hoe het thuisland daarover denkt, dikke vinger, het zijn hun onderdanen, niet de onze.
En het thuisland heeft er wel wat over te zeggen als ze dreigen om een 737 met gevechtsvliegtuigen neer te halen als er een uitgezette Marokkaan aan boord is. Prima als je denkt dat ze daarmee bluffen, maar gaan we dat risico nemen? En wat wil je doen als Marokko dat figuur weer 'uitzet' naar Nederland?
Precies en hier is ook een wachttijd van 2 jaar voordat de IND een aanvraag in behandeling neemt. En dan zijn ze er nog niet. Daarbij moet de statushouder een "U heeft voldoende, duurzaam en zelfstandig inkomen" hebben.quote:
[..]
Maar, waarom kan Zweden het wel? Hebben zij dat verdrag niet ondertekend
Ook de mogelijkheden tot gezinshereniging zijn sinds vorig jaar aangepast, zegt Visser. 'De regels verschillen per herkomstland, maar Syriërs moeten bijvoorbeeld eerst een woning en een baan hebben om familieleden over te laten komen. Eerst was daar geen sprake van.'
https://www.bnr.nl/nieuws(...)engste-beleid-van-eu
Hoezo alle andere Nederlanders? Het zijn geen Nederlanders.quote:
[..]
Er is dus geen rechtsgrond om iemand met dwang het land uit te zetten. Je kan ze alleen op dezelfde manier straffen als alle andere Nederlanders.
Ja, dat risico moeten we dan maar nemen. En anders de uitkeringen richting Marokko blokkeren.quote:En het thuisland heeft er wel wat over te zeggen als ze dreigen om een 737 met gevechtsvliegtuigen neer te halen als er een uitgezette Marokkaan aan boord is. Prima als je denkt dat ze daarmee bluffen, maar gaan we dat risico nemen? En wat wil je doen als Marokko dat figuur weer 'uitzet' naar Nederland?
Het zijn op dat moment in Nederland ingezetenen. Die kun je strafrechtelijk alleen behandelen als ieder ander persoon in Nederland.quote:
[..]
Hoezo alle andere Nederlanders? Het zijn geen Nederlanders.
Een toerist trappen we ook niet terug als ie in Nederland winkeldiefstal pleegt, dan blijft ie in Nederland in de cel zitten.
Een criminele vreemdeling mag je gewoon ongewenst verklaren en of je hem al dan niet veroordeelt tot gevangenisstraf in Nederland is aan de rechter.quote:
[..]
Het zijn op dat moment in Nederland ingezetenen. Die kun je strafrechtelijk alleen behandelen als ieder ander persoon in Nederland.
Een toerist trappen we ook niet terug als ie in Nederland winkeldiefstal pleegt, dan blijft ie in Nederland in de cel zitten.
Ik heb er trouwens geen enkele moeite mee stelende toeristen linea recta het land uit te schoppen. Toerisme moet geld opleveren, geen criminaliteit. Toeristen die stelen kunnen we misschien als kiespijn.
1 miljoen huizen nodig, en 20% van de 40k mensen zonder vaste verblijfplaats zou dan aanspraak maken. Dus laten we niet doen of die groep exemplarisch is voor de woningnood.quote:
[..]
Blijkbaar heb jij geen idee van wat er speelt mbt de woningnood op het moment in de maatschappij..
De woningnood gaat bijna volledig over mensen die ergens wonen en willen verhuizen.
Klinkt als bed, bad, broodquote:
[..]
Oppakken, de bak in of met een vliegtuig naar huis brengen.
Ja, dat gebeurt al massaal. Dat heet een doorstroomlocatie. Denk niet alleen aan gedeelde voorzieningen maar ook slaapkamers. Ze hoeven er overigens geen 8 tot 14 jaar te wachten. 8 jaar op een kamer met iemand die je niet kent -en dan is er nog de kans dat er mensen vertrekken en nieuwe bijkomen- is lang. Hier in de buurt komt zo'n locatie en we hebben gelukkig kunnen bedingen dat de mensen in elk geval een eigen slaapkamer krijgen. Het is geen woonvorm waar een Nederlander genoegen mee zou nemen.quote:
[..]
Euhm, nee, ik bedoel geen AZC's! AZC zijn Asielzoekerscentra. Ik had het daar over de statushouders. Die hoeven geen voorrang te krijgen op mensen die al 6 jaar op een wachtlijst staan. Laat ze maar in een omgebouwde school, op een kamertje van 3x3, met gedeelde voorzieningen, wachten op hun beurt. 8 tot 14 jaar.
Nochtans is iedereen boos dat deze mensen onderdak en straks een huurwoning gaan krijgen. Ze krijgen zelfs voorrang bij het vinden van een huisarts. Hier in de stad zitten duizenden mensen zonder omdat Co-Med omgevallen is. Ze worden nu tijdelijk geholpen door verdeeld te worden over andere praktijken, maar de statushouders krijgen wel een vaste plek.
Al met al snap ik dat mensen het spuugzat zijn, maar de problemen zitten echt dieper dan alleen de asielinstroom. Ook voor die instroom was er een wachtlijst van 10 jaar voor een woning en werd de markt verpest door Co-Med en dat soort wanpraktijken.
Alle toeristen onder de guillotine bij misdaad lijkt me ook een goede, fuck het Nederlandse rechtquote:
[..]
Hoezo alle andere Nederlanders? Het zijn geen Nederlanders.
Nee hoor:quote:
[..]
Het zijn op dat moment in Nederland ingezetenen. Die kun je strafrechtelijk alleen behandelen als ieder ander persoon in Nederland.
https://www.commissievant(...)eving/vreemdelingen/
"Een vreemdeling is een persoon die geen wettig ingezetene is van de staat waar hij of zij verblijft."
Een vreemdeling die hier in de cel beland, kunnen we uitleveren aan het land van herkomst.quote:Een toerist trappen we ook niet terug als ie in Nederland winkeldiefstal pleegt, dan blijft ie in Nederland in de cel zitten.
Een zoon van 30 die nog thuis woont, zit feitelijk in de opvang. Hij heeft een woning nodig, net zo hard als een statushouder. En dan gaat het om wie het langst ingeschreven staat.quote:
[..]
1 miljoen huizen nodig, en 20% van de 40k mensen zonder vaste verblijfplaats zou dan aanspraak maken. Dus laten we niet doen of die groep exemplarisch is voor de woningnood.
De woningnood gaat bijna volledig over mensen die ergens wonen en willen verhuizen.
Mijn zoon zit al 8 jaar op een kamer van 3 x 4! Met gedeelde voorzieningen. Dat is ook goed genoeg voor statushouders i.m.o.quote:
[..]
Ja, dat gebeurt al massaal. Dat heet een doorstroomlocatie. Denk niet alleen aan gedeelde voorzieningen maar ook slaapkamers. Ze hoeven er overigens geen 8 tot 14 jaar te wachten. 8 jaar op een kamer met iemand die je niet kent -en dan is er nog de kans dat er mensen vertrekken en nieuwe bijkomen- is lang. Hier in de buurt komt zo'n locatie en we hebben gelukkig kunnen bedingen dat de mensen in elk geval een eigen slaapkamer krijgen. Het is geen woonvorm waar een Nederlander genoegen mee zou nemen.
Ook belachelijk dat ze daar voorrang op krijgen. Kan me niet voorstellen om zonder huisarts te zitten. Verschrikkelijk!quote:Nochtans is iedereen boos dat deze mensen onderdak en straks een huurwoning gaan krijgen. Ze krijgen zelfs voorrang bij het vinden van een huisarts. Hier in de stad zitten duizenden mensen zonder omdat Co-Med omgevallen is. Ze worden nu tijdelijk geholpen door verdeeld te worden over andere praktijken, maar de statushouders krijgen wel een vaste plek.
Al met al snap ik dat mensen het spuugzat zijn, maar de problemen zitten echt dieper dan alleen de asielinstroom. Ook voor die instroom was er een wachtlijst van 10 jaar voor een woning en werd de markt verpest door Co-Med en dat soort wanpraktijken.
Achterlijke opmerking, uiteraard!quote:
[..]
Alle toeristen onder de guillotine bij misdaad lijkt me ook een goede, fuck het Nederlandse recht
Die van mij ook. Onder mijn dakquote:
[..]
Mijn zoon zit al 8 jaar op een kamer van 3 x 4! Met gedeelde voorzieningen. Dat is ook goed genoeg voor statushouders i.m.o.
[..]
Het was echt heel onthutsend om te zien dat de wijkbewoners dit doorkregen tijdens een van de informatieavonden. Dit is niet zo'n goede wijk en voor deze mensen is dit gewoon weer iets waar ze achteraan kunnen aanschuiven.quote:Ook belachelijk dat ze daar voorrang op krijgen. Kan me niet voorstellen om zonder huisarts te zitten. Verschrikkelijk!
Het meest onthutsend was het gebrek aan besef hiervan vanuit de gemeente en overige instellingen. Het leek wel alsof dit voor het eerst naar boven kwam in heel Nederland terwijl dit liedje in elke gemeente speelt, al jaren.
Dus je bent wel voor gelijke uitvoering van het Nederlandse recht?quote:
Statushouders per jaar is in de ordergrootte enkele tientallen duizenden (gemiddeld 25k geloof ik).quote:
[..]
Een zoon van 30 die nog thuis woont, zit feitelijk in de opvang. Hij heeft een woning nodig, net zo hard als een statushouder. En dan gaat het om wie het langst ingeschreven staat.
Het door enkele partijen afschuiven van de problemen die mensen, zoals je zoon, ervaren, op asielzoekers is ronduit kwaadaardig. Want ze zouden beter moeten weten.
Natuurlijk heb ik bronnen van dat beleid.quote:
[..]
[ afbeelding ]
HeT iS aLlEmAal EeN gRoOt CoMpLoT vAn ReChTs!! hurdUrDurdeDurDUrdurrRrRRrrrrr
Heb je ook bronnen die dat bewijzen? Of is dit je onderbuikje?
Al ga ik geen discussie meer beginnen met jou na gisteren. Omdat je bij de moderatie ging huilen om de discussie te verwijderen nadat er bronnen werden aangehaald en mijn AOW op 65 bron werd verwijderd.
Laatst nog een onderzoek van ipsos in opdracht van de Volkskrant:quote:
[..]
Het een sluit het ander niet uit.
Overigens is blind achter peilingen aanhollen nooit zo verstandig…
"In het najaar vond de helft van de Nederlanders het nog een morele plicht om vluchtelingen op te vangen. Nu is dat 39 procent"
Trap er maar op.quote:
[..]
1 miljoen huizen nodig, en 20% van de 40k mensen zonder vaste verblijfplaats zou dan aanspraak maken. Dus laten we niet doen of die groep exemplarisch is voor de woningnood.
De woningnood gaat bijna volledig over mensen die ergens wonen en willen verhuizen.
Het is wel een uitvloeisel van woningnood. A grim witness.
Ah, nu duiken.quote:
[..]
Natuurlijk heb ik bronnen van dat beleid.
Al ga ik geen discussie meer beginnen met jou na gisteren. Omdat je bij de moderatie ging huilen om de discussie te verwijderen nadat er bronnen werden aangehaald en mijn AOW op 65 bron werd verwijderd.
Complete bullshit dus. Net zoals je offtopic bs van gisteren.
Mijn hemel wat spookt er allemaal in dat hoofd van je? Niet normaal.quote:
[..]
Alle toeristen onder de guillotine bij misdaad lijkt me ook een goede, fuck het Nederlandse recht
Het is nog steeds lastig te verkroppen dat NL niet zo open meer is voor de influx van kanslozen....quote:
[..]
Laatst nog een onderzoek van ipsos in opdracht van de Volkskrant:
"In het najaar vond de helft van de Nederlanders het nog een morele plicht om vluchtelingen op te vangen. Nu is dat 39 procent"
[ x ]
Dan gaan ze maar over in de ontkenningsfase.
quote:
[..]
Mijn hemel wat spookt er allemaal in dat hoofd van je? Niet normaal.
http://en.wikipedia.org/wiki/sarcasm
Verbazingwekkend hoe de zwart/wit storing in bepaalde hoofden werkt...quote:
[..]
Mijn hemel wat spookt er allemaal in dat hoofd van je? Niet normaal.
Waar het om gaat is dat van de gigantische woningnood, notabene onstaan onder partijen die nu een zondebok zoeken, er een bijzonder klein deel betrekking heeft op statushouders danwel economisch daklozen.quote:
[..]
Trap er maar op.
Het is wel een uitvloeisel van woningnood. A grim witness.
Een gigantische deel is gebrekkige volkshuisvesting, private gelden met hele andere prikkels dan het landsbelang en regels die huizenbezitters behoorlijke voordelen hebben gegeven t.o.v. huurders.
Tel daarbij de woekerende prijzen in de particuliere huur, het niet handhaven op wetgeving in de particuliere huur, en je creëert een opstopping. Steeds meer mensen kunnen alleen sociale huur betalen, en de complete doorstroom is gestopt.
Dat diezelfde partijen die dat beleid mogelijk hebben gemaakt nu een rookgordijn opgooien is van de zotten.
Ooit van veiligelanders gehoord? Daar zitten zat Marokkanen, Algerijnen en Syriërs die vanuit Turkije komen tussen. Allemaal weg, hebben hier niets te zoeken.quote:
[..]
Waar heb jij het over?
Hoeveel asielzoekers denk je dat we uit Turkije en Marokko krijgen.
Die gozer heeft gewoon gelijk, inderdaad spierballen laten zien. Naar die herkomstlanden én naar de EU. Wij zijn een van de hoofdsponsors, dan ga maar eens dreigen met een Nexit (al is het triest dat het zover moet komen). We zijn toch zogenaamd zo'n direct en assertief volk? Laat dat ook eens zien dan.
Op deze manier gaat Geertje richting 50+ zetels als NSC niet heel snel normaal gaat doen.
Waarom krijgen statushouders dan meer rechten? oa practische voorrang bij een sociale woning?quote:
[..]
Dus je bent wel voor gelijke uitvoering van het Nederlandse recht?
Als die 27.000 per jaar er niet zijn, kunnen we harder inlopen op de woningtekorten. Dan zijn de 50.000-75.000 huizen die per jaar gebouwd worden werkelijk voor de huidige bewoners van dit land.quote:
[..]
Statushouders per jaar is in de ordergrootte enkele tientallen duizenden (gemiddeld 25k geloof ik).
Het door enkele partijen afschuiven van de problemen die mensen, zoals je zoon, ervaren, op asielzoekers is ronduit kwaadaardig. Want ze zouden beter moeten weten.
Ieder jaar 27.000 mensen extra die moet worden gehuisvest, zorgt alleen maar voor meer meer meer tekort terwijl we minder minder minder tekorten nodig hebben.
Dus hou je de deur niet gesloten, duurt het alleen maar nog langer voordat 1 van de huidige grote problemen is opgelost.
In gelijke gevallen. Een illegaal is geen Nederlands ingezetene, een toerist ook niet. Zijn dus niet gelijk aan een Nederlander.quote:
[..]
Dus je bent wel voor gelijke uitvoering van het Nederlandse recht?
quote:
[..]
Waar het om gaat is dat van de gigantische woningnood, notabene onstaan onder partijen die nu een zondebok zoeken, er een bijzonder klein deel betrekking heeft op statushouders danwel economisch daklozen.
Een gigantische deel is gebrekkige volkshuisvesting, private gelden met hele andere prikkels dan het landsbelang en regels die huizenbezitters behoorlijke voordelen hebben gegeven t.o.v. huurders.
Tel daarbij de woekerende prijzen in de particuliere huur, het niet handhaven op wetgeving in de particuliere huur, en je creëert een opstopping. Steeds meer mensen kunnen alleen sociale huur betalen, en de complete doorstroom is gestopt.
Dat diezelfde partijen die dat beleid mogelijk hebben gemaakt nu een rookgordijn opgooien is van de zotten.
quote:
[..]
[ afbeelding ]
HeT iS aLlEmAal EeN gRoOt CoMpLoT vAn ReChTs!! hurdUrDurdeDurDUrdurrRrRRrrrrr
Heb je ook bronnen die dat bewijzen? Of is dit je onderbuikje?
Met je eens hoor. Maar onderdeel van het probleem is wel de snel groeiende Nederlandse bevolking. En ik zeg wel Nederlandse bevolking, maar we groeien eigenlijk alleen nog maar door immigratie.quote:
[..]
Waar het om gaat is dat van de gigantische woningnood, notabene onstaan onder partijen die nu een zondebok zoeken, er een bijzonder klein deel betrekking heeft op statushouders danwel economisch daklozen.
Een gigantische deel is gebrekkige volkshuisvesting, private gelden met hele andere prikkels dan het landsbelang en regels die huizenbezitters behoorlijke voordelen hebben gegeven t.o.v. huurders.
Tel daarbij de woekerende prijzen in de particuliere huur, het niet handhaven op wetgeving in de particuliere huur, en je creëert een opstopping. Steeds meer mensen kunnen alleen sociale huur betalen, en de complete doorstroom is gestopt.
Dat diezelfde partijen die dat beleid mogelijk hebben gemaakt nu een rookgordijn opgooien is van de zotten.
Gaat hard inmiddelsquote:
[..]
Ooit van veiligelanders gehoord? Daar zitten zat Marokkanen, Algerijnen en Syriërs die vanuit Turkije komen tussen. Allemaal weg, hebben hier niets te zoeken.
Die gozer heeft gewoon gelijk, inderdaad spierballen laten zien. Naar die herkomstlanden én naar de EU. Wij zijn een van de hoofdsponsors, dan ga maar eens dreigen met een Nexit (al is het triest dat het zover moet komen). We zijn toch zogenaamd zo'n direct en assertief volk? Laat dat ook eens zien dan.
Op deze manier gaat Geertje richting 50+ zetels als NSC niet heel snel normaal gaat doen.
https://peilingwijzer.tomlouwerse.nl/
De enige reden waarom NL groeit is migratie.quote:
[..]
Met je eens hoor. Maar onderdeel van het probleem is wel de snel groeiende Nederlandse bevolking. En ik zeg wel Nederlandse bevolking, maar we groeien eigenlijk alleen nog maar door immigratie.
Je kan de wetsbesluiten er op nalezen. Overigens geen complot, gewoon neoliberaal beleid van 11 jaar Rutte.quote:
Wat dan weer hoofdzakelijk mensen zijn die helemaal niet in de sociale huur terecht komen.quote:
[..]
Met je eens hoor. Maar onderdeel van het probleem is wel de snel groeiende Nederlandse bevolking. En ik zeg wel Nederlandse bevolking, maar we groeien eigenlijk alleen nog maar door immigratie.
Het probleem is ook groter dan alleen sociale huur.quote:
[..]
Wat dan weer hoofdzakelijk mensen zijn die helemaal niet in de sociale huur terecht komen.
Jezus man, wat een constante stroom onzin lees ik hier toch allemaal. Er zijn genoeg landen in Europa waar een ommezwaai is gebeurd in het denken over hoe asielzoekers moeten worden opgevangen en waar het allemaal een stuk soberder en onaangenamer voor ze is gemaakt met als resultaat dat de instroom daar drastisch is gedaald. Maar blijf gerust je uit ideologie gedreven langspeelplaat verkondigen over hoe moeilijk het allemaal wel niet is 'want verdrag zus en zo',dat ze allemaal toch wel blijven komen, maatregelen zinloos zijn en Nederland maar over zich heen moet laten lopen.quote:
[..]
En waarom zou dat anders zijn dan gewoon politie de straat op sturen om afgewezen asielzoekers er uit te gooien? Ze op water en brood zetten zodat het dusdanig ellendig wordt dat ze niet komen, is op dezelfde manier in strijd met mensenrechten als het illegaal maken strafbaar stellen.
Bovendien heeft het geen effect. Want gooi je ze op straat, dan vormen ze zelf (criminele) gemeenschappen waar ze het nog altijd beter hebben dan in hun eigen land, ondanks het feit dat ze hier illegaal zijn.
Zo lang je geen dwang kan uitoefenen blijft het een onoplosbaar probleem. Ontmoedigingsbeleid werkt niet voor mensen die tóch niets te verliezen hebben.
Ah, de gepolariseerde denkers laten ook weer van zich horen.quote:
[..]
Jezus man, wat een constante stroom onzin lees ik hier toch allemaal. Er zijn genoeg landen in Europa waar een ommezwaai is gebeurd in het denken over hoe asielzoekers moeten worden opgevangen en waar het allemaal een stuk soberder en onaangenamer voor ze is gemaakt met als resultaat dat de instroom daar drastisch is gedaald. Maar blijf gerust je uit ideologie gedreven langspeelplaat verkondigen over hoe moeilijk het allemaal wel niet is 'want verdrag zus en zo',dat ze allemaal toch wel blijven komen, maatregelen zinloos zijn en Nederland maar over zich heen moet laten lopen.
Nee, ik vind zeker dat de uitvoering van het bestaande beleid eerst beter moet voordat het zin heeft om er nog meer onuitvoerbaar beleid tegenaan te gooien. Want als het (nog vrij soepele) beleid nu al niet uitgevoerd kan worden, hoe verwacht je dan dat een strenger asielbeleid uitgevoerd en gehandhaafd gaat worden? Dat is puur en alleen zieltjeswinnerij van de PVV. Luchtkasteeltjes.
En verdragen zijn geen 'ideologie' maar het zijn contracten tussen landen. Daar staan dus ook consequenties in als een land zich er niet aan houdt en als je die aan wil passen dan heb je daarvoor overeenstemming nodig. Dat kan nou eenmaal niet éénzijdig.
Ja, als je het met een hyperfocus bekijkt, kun je superstreng beleid voeren door een Nexit. Maak gerust van je land een fort met een groot hek eromheen en tanks bij de grensovergangen, dan komt er geen asielzoeker meer in.
Jammer genoeg ook geen goederen meer, dan mag Rotterdam inpakken en gaat alles over de haven van Antwerpen. Maar je doel is bereikt: Alle asielzoekers blijven buiten! Jammer dat het de halve economie van Nederland gekost heeft, maar daar houdt de one-issue partij van een PVV ("Minder, minder, minder!!") zich natuurlijk niet mee bezig. De operatie is geslaagd, kan ons het wat schelen dat de patiënt is overleden.
Maar, waarom kan bijvoorbeeld Zweden dan wel gezinshereniging beperken ondanks die "verdragen" dooddoener van je?quote:
[..]
Ah, de gepolariseerde denkers laten ook weer van zich horen.
Nee, ik vind zeker dat de uitvoering van het bestaande beleid eerst beter moet voordat het zin heeft om er nog meer onuitvoerbaar beleid tegenaan te gooien. Want als het (nog vrij soepele) beleid nu al niet uitgevoerd kan worden, hoe verwacht je dan dat een strenger asielbeleid uitgevoerd en gehandhaafd gaat worden? Dat is puur en alleen zieltjeswinnerij van de PVV. Luchtkasteeltjes.
En verdragen zijn geen 'ideologie' maar het zijn contracten tussen landen. Daar staan dus ook consequenties in als een land zich er niet aan houdt en als je die aan wil passen dan heb je daarvoor overeenstemming nodig. Dat kan nou eenmaal niet éénzijdig.
Ja, als je het met een hyperfocus bekijkt, kun je superstreng beleid voeren door een Nexit. Maak gerust van je land een fort met een groot hek eromheen en tanks bij de grensovergangen, dan komt er geen asielzoeker meer in.
Jammer genoeg ook geen goederen meer, dan mag Rotterdam inpakken en gaat alles over de haven van Antwerpen. Maar je doel is bereikt: Alle asielzoekers blijven buiten! Jammer dat het de halve economie van Nederland gekost heeft, maar daar houdt de one-issue partij van een PVV ("Minder, minder, minder!!") zich natuurlijk niet mee bezig. De operatie is geslaagd, kan ons het wat schelen dat de patiënt is overleden.
Omdat die verdragen op duizend manieren uit te leggen zijn.quote:
[..]
Maar, waarom kan bijvoorbeeld Zweden dan wel gezinshereniging beperken ondanks die "verdragen" dooddoener van je?
Het slaat kant noch wal deze diarree aan woorden.quote:
[..]
Ah, de gepolariseerde denkers laten ook weer van zich horen.
Nee, ik vind zeker dat de uitvoering van het bestaande beleid eerst beter moet voordat het zin heeft om er nog meer onuitvoerbaar beleid tegenaan te gooien. Want als het (nog vrij soepele) beleid nu al niet uitgevoerd kan worden, hoe verwacht je dan dat een strenger asielbeleid uitgevoerd en gehandhaafd gaat worden? Dat is puur en alleen zieltjeswinnerij van de PVV. Luchtkasteeltjes.
En verdragen zijn geen 'ideologie' maar het zijn contracten tussen landen. Daar staan dus ook consequenties in als een land zich er niet aan houdt en als je die aan wil passen dan heb je daarvoor overeenstemming nodig. Dat kan nou eenmaal niet éénzijdig.
Ja, als je het met een hyperfocus bekijkt, kun je superstreng beleid voeren door een Nexit. Maak gerust van je land een fort met een groot hek eromheen en tanks bij de grensovergangen, dan komt er geen asielzoeker meer in.
Jammer genoeg ook geen goederen meer, dan mag Rotterdam inpakken en gaat alles over de haven van Antwerpen. Maar je doel is bereikt: Alle asielzoekers blijven buiten! Jammer dat het de halve economie van Nederland gekost heeft, maar daar houdt de one-issue partij van een PVV ("Minder, minder, minder!!") zich natuurlijk niet mee bezig. De operatie is geslaagd, kan ons het wat schelen dat de patiënt is overleden.
Wat je er allemaal wel niet bij moeten halen om je punt te moeten maken, wat geen eens een punt is
Waarschijnlijk is er in dat recht op gezinshereniging nog wel wat onderhandelingsruimte.quote:
[..]
Maar, waarom kan bijvoorbeeld Zweden dan wel gezinshereniging beperken ondanks die "verdragen" dooddoener van je?
Maar vreemdelingendetentie valt niet over te praten, net zo min als een "We maken ze het leven zo zuur mogelijk" beleid.
Precies, er staat geen "Gij zult niet...". Creatief uitleggen en aan het minimum voldoen en er is veel mogelijk.quote:
[..]
Omdat die verdragen op duizend manieren uit te leggen zijn.
Maar die eeuwige "kan niet" want verdragen.
Wat zijn eigenlijk de consequenties? Wat is er met Mongolië gebeurd nadat Poetin daar was en zijn hem niet opgepakt hebben en uitgeleverd aan het Internationaal Strafhof? Is het failliet? 100 miljard boete?
Ah, meneer de specialist in internationaal asielrecht, vertel mij vooral dan even hoe de vork in de steel zit en hoe we de natte droom van Wilders precies kunnen verwezenlijken.quote:
[..]
Het slaat kant noch wal deze diarree aan woorden.
Wat je er allemaal wel niet bij moeten halen om je punt te moeten maken, wat geen eens een punt is
Kan hij morgen rustig slapen met de gedachte dat iedereen alleen nog maar Nederlands spreekt binnen onze grenzen en elke ochtend op school het Wilhelmus wordt voorgedragen.
Dan komt Brussel met tanks je straten binnen rollen natuurlijk.quote:
[..]
Precies, er staat geen "Gij zult niet...". Creatief uitleggen en aan het minimum voldoen en er is veel mogelijk.
Maar die eeuwige "kan niet" want verdragen.
Wat zijn eigenlijk de consequenties? Wat is er met Mongolië gebeurd nadat Poetin daar was en zijn hem niet opgepakt hebben en uitgeleverd aan het Internationaal Strafhof? Is het failliet? 100 miljard boete?
Weer geen woord over waarom het o.a. Zweden, Denemarken, Finland, Portugal, Polen en Hongarije wel lukt om gelukzoekers beter buiten te houden binnen de bestaande wettelijke kaders en verdragen. Die landen bedrijven nog volop handel en worden niet als paria behandeld, noch staan de machinegeweren of tanks daar aan de grens opgesteldquote:
[..]
Ah, de gepolariseerde denkers laten ook weer van zich horen.
Nee, ik vind zeker dat de uitvoering van het bestaande beleid eerst beter moet voordat het zin heeft om er nog meer onuitvoerbaar beleid tegenaan te gooien. Want als het (nog vrij soepele) beleid nu al niet uitgevoerd kan worden, hoe verwacht je dan dat een strenger asielbeleid uitgevoerd en gehandhaafd gaat worden? Dat is puur en alleen zieltjeswinnerij van de PVV. Luchtkasteeltjes.
En verdragen zijn geen 'ideologie' maar het zijn contracten tussen landen. Daar staan dus ook consequenties in als een land zich er niet aan houdt en als je die aan wil passen dan heb je daarvoor overeenstemming nodig. Dat kan nou eenmaal niet éénzijdig.
Ja, als je het met een hyperfocus bekijkt, kun je superstreng beleid voeren door een Nexit. Maak gerust van je land een fort met een groot hek eromheen en tanks bij de grensovergangen, dan komt er geen asielzoeker meer in.
Jammer genoeg ook geen goederen meer, dan mag Rotterdam inpakken en gaat alles over de haven van Antwerpen. Maar je doel is bereikt: Alle asielzoekers blijven buiten! Jammer dat het de halve economie van Nederland gekost heeft, maar daar houdt de one-issue partij van een PVV ("Minder, minder, minder!!") zich natuurlijk niet mee bezig. De operatie is geslaagd, kan ons het wat schelen dat de patiënt is overleden.
Ja, waarom pleit Wilders er precies niet voor om een voorbeeld te nemen aan Zweden of Denemarken in plaats van als een klein kind te blijven drammen op een noodwet die niet kan worden uitgevoerd?quote:
[..]
Weer geen woord over waarom het o.a. Zweden, Denemarken, Finland, Portugal, Polen en Hongarije wel lukt om gelukzoekers beter buiten te houden binnen de bestaande wettelijke kaders en verdragen. Die landen bedrijven nog volop handel en worden niet als paria behandeld, noch staan de machinegeweren of tanks daar aan de grens opgesteld
Leg me dat eens uit.
Meerdere landen hebben inmiddels al bewezen dat een sobere asielopvang en een anti asielbeleid genoeg is om gelukzoekers te weerhouden daar heen te gaan. Alleen die marketing en beeldvorming is al voldoende om de cijfers te laten dalen.quote:
[..]
Ah, meneer de specialist in internationaal asielrecht, vertel mij vooral dan even hoe de vork in de steel zit en hoe we de natte droom van Wilders precies kunnen verwezenlijken.
Kan hij morgen rustig slapen met de gedachte dat iedereen alleen nog maar Nederlands spreekt binnen onze grenzen en elke ochtend op school het Wilhelmus wordt voorgedragen.
Kun je wel gaan roeptoeteren over Nexit, polariseren en blabla maar dat slaat nergens op.
Die influx bestaat al langer dan de vvd kabinetten. En wie was er ook alweer de grote aanjager achter dat hele gekloot? Wie had er morele bezwaren tegen het stoppen? Waarop ging het kabinet stuk?quote:
[..]
Je kan de wetsbesluiten er op nalezen. Overigens geen complot, gewoon neoliberaal beleid van 11 jaar Rutte.
En kom maar af met die exacte wetsbesluiten. 'Staat op het internet', 'heb op feesboek gestaan', 'Je kan de wetsbesluiten er op nalezen'.
Ja, alleen is dat dus niet het beleid wat Wilders voor ogen heeft. Voor hem is dat niet genoeg, daarom alleen maar het populisme van zijn kant uit. Het doel van Wilders is heel simpel: Nul immigratie vanaf morgen.quote:
[..]
Meerdere landen hebben inmiddels al bewezen dat een sobere asielopvang en een anti asielbeleid genoeg is om gelukzoekers te weerhouden daar heen te gaan. Alleen die marketing en beeldvorming is al voldoende om de cijfers te laten dalen.
Ik heb zeker geen problemen met strenger asielbeleid, maar begin dan wel met selectie aan de poort/grens en het uitvoeren van de daadwerkelijke uitzettingen. Als dat niet genoeg blijkt kun je altijd nog het opvangbeleid aanpassen om asielzoekers weg te treiteren. Dat vind ik persoonlijk een beetje onmenselijk om te doen, maar het is nog altijd geen populistisch schreeuwen en de rechtsstaat ondermijnen om je zin te krijgen.
Wat jij vind is allemaal niet zo belangrijk.quote:
[..]
Ja, alleen is dat dus niet het beleid wat Wilders voor ogen heeft. Voor hem is dat niet genoeg, daarom alleen maar het populisme van zijn kant uit. Het doel van Wilders is heel simpel: Nul immigratie vanaf morgen.
Ik heb zeker geen problemen met strenger asielbeleid, maar begin dan wel met selectie aan de poort/grens en het uitvoeren van de daadwerkelijke uitzettingen. Als dat niet genoeg blijkt kun je altijd nog het opvangbeleid aanpassen om asielzoekers weg te treiteren. Dat vind ik persoonlijk een beetje onmenselijk om te doen, maar het is nog altijd geen populistisch schreeuwen en de rechtsstaat ondermijnen om je zin te krijgen.
Lees het nog een keer rustig na, want het ging over de huizenmarkt.quote:
[..]
Die influx bestaat al langer dan de vvd kabinetten. En wie was er ook alweer de grote aanjager achter dat hele gekloot? Wie had er morele bezwaren tegen het stoppen? Waarop ging het kabinet stuk?
En kom maar af met die exacte wetsbesluiten. 'Staat op het internet', 'heb op feesboek gestaan', 'Je kan de wetsbesluiten er op nalezen'.
Deze post is losgeslagen van de werkelijkheid. De rechtsstaat wordt helemaal niet ondermijnd voor inwoners van het Koninkrijk der Nederlanden. Iedereen die een Nederlands paspoort heeft, heeft nul komma nul last van een noodwet die alleen voor ongewenste buitenlanders van toepassing is. Er is dus helemaal niks aan de hand en je kan gerust gaan slapen.quote:
[..]
Ja, alleen is dat dus niet het beleid wat Wilders voor ogen heeft. Voor hem is dat niet genoeg, daarom alleen maar het populisme van zijn kant uit. Het doel van Wilders is heel simpel: Nul immigratie vanaf morgen.
Ik heb zeker geen problemen met strenger asielbeleid, maar begin dan wel met selectie aan de poort/grens en het uitvoeren van de daadwerkelijke uitzettingen. Als dat niet genoeg blijkt kun je altijd nog het opvangbeleid aanpassen om asielzoekers weg te treiteren. Dat vind ik persoonlijk een beetje onmenselijk om te doen, maar het is nog altijd geen populistisch schreeuwen en de rechtsstaat ondermijnen om je zin te krijgen.
Nou ja, er raken een groot aantal asieladvocaten werkloos maar dat waren toch maar bullshitbanen.
De rechtsstaat wordt ondermijnd doordat er een noodwet wordt doorgezet zonder dat daar het parlement iets mee te maken heeft.quote:
[..]
Deze post is losgeslagen van de werkelijkheid. De rechtsstaat wordt helemaal niet ondermijnd voor inwoners van het Koninkrijk der Nederlanden. Iedereen die een Nederlands paspoort heeft, heeft nul komma nul last van een noodwet die alleen voor ongewenste buitenlanders van toepassing is. Er is dus helemaal niks aan de hand en je kan gerust gaan slapen.
Dat die wet niet op jou van toepassing is is daarin niet relevant. Wanneer er beleid wordt doorgedrukt zonder dat de Tweede Kamer het moet goedkeuren dan is de geest uit de fles. Als het voor een asielnoodwet kan, dan kan het ook voor andere noodwetten.
Het is wel relevant want Nederlanders hebben er geen last van. De rest is cabaret van de oppositie.quote:
[..]
De rechtsstaat wordt ondermijnd doordat er een noodwet wordt doorgezet zonder dat daar het parlement iets mee te maken heeft.
Dat die wet niet op jou van toepassing is is daarin niet relevant. Wanneer er beleid wordt doorgedrukt zonder dat de Tweede Kamer het moet goedkeuren dan is de geest uit de fles. Als het voor een asielnoodwet kan, dan kan het ook voor andere noodwetten.
De geur van asielzoekers.
Ja, duidelijk dat het kabinet snel in actie moet komen.Hoe vind je dat Poetin, Erdogan en Bin Salman regeren?quote:
[..]
Het is wel relevant want Nederlanders hebben er geen last van. De rest is cabaret van de oppositie.
Want het omzeilen van democratische systemen, zeker gelijk nadat je gekozen bent, is meer iets voor totalitaire regimes.
NOG geen last van.quote:
[..]
Het is wel relevant want Nederlanders hebben er geen last van. De rest is cabaret van de oppositie.
Tot de volgende noodwet komt die wel Nederlanders treft die misschien een migratie-achtergrond hebben.
En de volgende, en de volgende.
Ja maar dat is natuurlijk niet belangrijk want Wilders met zijn goede intenties laat iedereen met een Nederlands paspoort buiten schot.quote:
[..]
Hoe vind je dat Poetin, Erdogan en Bin Salman regeren?
Want het omzeilen van democratische systemen, zeker gelijk nadat je gekozen bent, is meer iets voor totalitaire regimes.
"Het doel heiligt de middelen" is een prima argument als je de goeierik bent, toch?
Het volk heeft ons gekozen!quote:
[..]
Ja maar dat is natuurlijk niet belangrijk want Wilders met zijn goede intenties laat iedereen met een Nederlands paspoort buiten schot.
"Het doel heiligt de middelen" is een prima argument als je de goeierik bent, toch?
Gelijk de volksvertegenwoordiging omzeilen.
De Vreemdelingenwet heeft een special artikel om in bijzondere situaties van de regels af te wijken. Dat is waar het over gaat.quote:
[..]
NOG geen last van.
Tot de volgende noodwet komt die wel Nederlanders treft die misschien een migratie-achtergrond hebben.
En de volgende, en de volgende.
Wat jij verkondigt is totaal niet aan de orde.
Blij dat RotatoR ons komt uitleggen dat het prima kan, want al die domme deskundige ambtenaren zeiden dat dit volgens ons eigen recht geen stand zou houden.quote:
[..]
De Vreemdelingenwet heeft een special artikel om in bijzondere situaties van de regels af te wijken. Dat is waar het over gaat.
Wat jij verkondigt is totaal niet aan de orde.
Faber heeft al maanden de tijd om wat te bedenken dat wel kan, en past binnen ons democratisch stelsel.
Blij dat Fretwork ons duidelijk maakt dat zijn mening hetzelfde is als die van de activistische ambtenaren.quote:
[..]
Blij dat RotatoR ons komt uitleggen dat het prima kan, want al die domme deskundige ambtenaren zeiden dat dit volgens ons eigen recht geen stand zou houden.
Faber heeft al maanden de tijd om wat te bedenken dat wel kan, en past binnen ons democratisch stelsel.
Aha, daar is de aap uit de mouw. De rechtsstaat is "activistisch" en de Raad van State bestaat uit D66 rechters.quote:
[..]
Blij dat Fretwork ons duidelijk maakt dat zijn mening hetzelfde is als die van de activistische ambtenaren.
Want ambtenaren zijn "de rechtsstaat"? Ze geven slechts een advies.quote:
[..]
Aha, daar is de aap uit de mouw. De rechtsstaat is "activistisch" en de Raad van State bestaat uit D66 rechters.
De regering bepaalt het beleid, niet de 4e macht.
Overigens heeft Jetten tijdens Rutte IV zomaar een internationaal verdrag eenzijdig opgezegd.quote:
[..]
Aha, daar is de aap uit de mouw. De rechtsstaat is "activistisch" en de Raad van State bestaat uit D66 rechters.
Is hij in jouw ogen nu ook een anti-democratische fascist?
Mijn mening is enkel dat politieke partijen die rechtstaat bewust ondermijnen slecht nieuws zijn. Als de ministeries aankaarten dat dat hier gebeurt dan geloof ik dat we hier niet akkoord mee moeten gaan.quote:
[..]
Blij dat Fretwork ons duidelijk maakt dat zijn mening hetzelfde is als die van de activistische ambtenaren.
Volgens mij is dit het tegenovergestelde van activistisch. Namelijk het houden aan wat we al 200+ jaar doen.
Of het inzetten van artikel 100 van de Vreemdelingenwet gerechtvaardigd is zal afhangen van de onderbouwing van de minister. Het is vervolgens aan de rechter om dat te beoordelen. Met ondermijning van de rechtsstaat heeft dat niets te maken.quote:
[..]
Mijn mening is enkel dat politieke partijen die rechtstaat bewust ondermijnen slecht nieuws zijn. Als de ministeries aankaarten dat dat hier gebeurt dan geloof ik dat we hier niet akkoord mee moeten gaan.
Volgens mij is dit het tegenovergestelde van activistisch. Namelijk het houden aan wat we al 200+ jaar doen.
Rustig aan. Je jaagt spoken na, die bestaan ook niet. Bekijk de asielinstroom gewoon zakelijk en rationeel, dan zijn er geen problemen meer.quote:
[..]
NOG geen last van.
Tot de volgende noodwet komt die wel Nederlanders treft die misschien een migratie-achtergrond hebben.
En de volgende, en de volgende.
Het bewust inzetten van crisis-passages, waar een normaal democratisch proces, dwz wet danwel spoedwet, had kunnen voldoen kan zeker gezien worden als ondermijning van de rechtstaat. Zeker gezien de interne negatieve juridische adviezen die ingewonnen zijn.quote:
[..]
Of het inzetten van artikel 100 van de Vreemdelingenwet gerechtvaardigd is zal afhangen van de onderbouwing van de minister. Het is vervolgens aan de rechter om dat te beoordelen. Met ondermijning van de rechtsstaat heeft dat niets te maken.
Mocht er via koninklijk besluit (dus niet via de rechter) noodwetgeving worden uitgevoerd dan kan het zelfs nog zo zijn dat Schoof, die de koning aan het werk zet hiervoor, vervolgd kan worden voor een ambtsmisdrijf.
Geen ondermijning van de rechtstaat, mn reet
Drie omliggende gemeenten hebben urgentie al ingetrokken vanwege woningtekorten, twee hebben regels aangescherpt (nog schrijnendere gevallen en minimaal 5 jaar inwoner van de gemeente zijn). Urgentie wordt een ding uit het verleden. Maar schip klaarblijkelijk moet eerst nog wat verder kapot voordat dit indaalt.quote:
[..]
Je krijgt als Nederlander vrijwel geen urgentie. Niet als je al 30 bent en het thuis niet gaat, niet als je een gescheiden moeder bent met 4 kinderen en ook niet als je op straat staat als gescheiden man.
Verder heb ik het hier niet over de statushouders, die mogen wmb dezelfde rechten hebben als onze 'kinderen':
- een kamer van 3x3 met gedeelde voorzieningen
- inschrijving voor een sociale huurwoning
- een wachtlijst van 8 tot 14 jaar en wachten op je beurt.
Die huizen gaan er niet komen. Een huis bouwen duurt gemiddeld 10 jaar waarvan 6-8 jaar onderzoeken doen en andere protocollen naleven. Daarbij willen steeds minder partijen investeren. En 400 miljard kan de overheid ook niet ophoesten, dus daar ga je al. Dan zul je iets anders moeten bedenken vanuit een wat realistischer scenario in het hier en nu.quote:
[..]
Waardoor je dus nog altijd met het capaciteitsprobleem blijft zitten tenzij je de capaciteit van de AZC's uitbreidt (die net royaal zijn wegbezuinigd).
Het is én AZC capaciteit uitbreiden, én huizen bouwen, én afgewezen asielzoekers ook doeltreffend kunnen uitzetten.
De keuze is geen óf-óf-óf. En de keuze is ook geen luchtdicht hek om Nederland zetten.
Die huizen ga je vroeg of laat echt nodig hebben, en die hadden we 25 jaar geleden al moeten beginnen met bouwen. Nu "nee" zeggen betekent een nog groter probleem over 10 jaar.quote:
[..]
Die huizen gaan er niet komen. Een huis bouwen duurt gemiddeld 10 jaar waarvan 6-8 jaar onderzoeken doen en andere protocollen naleven. Daarbij willen steeds minder partijen investeren. En 400 miljard kan de overheid ook niet ophoesten, dus daar ga je al. Dan zul je iets anders moeten bedenken vanuit een wat realistischer scenario in het hier en nu.
Wat gaan we dan doen, actief mensen er uit schoppen omdat de woonruimte die we hebben, vol is? Want over 10 jaar zitten we wel met 20 miljoen mensen hier. Migratie of niet.
Die huizen gaan er komen, maar niet in de hoeveelheid en snelheid die beloofd of gehoopt wordt. Daarbij is van de jaarlijks gebouwde huizen direct 30+% nodig voor asielinstroom, nog van niet-asielmigratie maar niet te spreken (vnl expats) en dit percentage lijkt nog steeds door te stijgen. 25 jaar geleden had men het over forse bevolkingskrimp, daar mirgratie in hoge getalen bijgekomen in de tussentijd. Daar zul je mee moeten dealen. Of de gevolgen ondergaan. Daarbij zullen milieuregels en democratische rechten op de schop moeten om de tijd fors te verkorten. Keuzes hebben consequenties. Daar gaat een linkse regering niets aan kunnen veranderen, zoals ik enkelen hier heb zien stellen. Dit soort dingen werken niet zo goed in democratische gemeenschappen.quote:
[..]
Die huizen ga je vroeg of laat echt nodig hebben, en die hadden we 25 jaar geleden al moeten beginnen met bouwen. Nu "nee" zeggen betekent een nog groter probleem over 10 jaar.
Wat gaan we dan doen, actief mensen er uit schoppen omdat de woonruimte die we hebben, vol is? Want over 10 jaar zitten we wel met 20 miljoen mensen hier. Migratie of niet.
[ Bericht 1% gewijzigd door Akkerdjie op 02-10-2024 15:09:54 ]
Zonder migratie krimpt de bevolking, je laatste conclusie is onjuist. Als er geen woonruimte is….is er geen woonruimte. Haal je het morele laagje eraf, dan hou je nog steeds een probleem over waar je mee moet dealen. Huizen tover je er niet bij, investeerders willen niet met deze berg aan regels en de overheid kan het niet betalen dus is afhankelijk van externen. Dat is een feit die niet zo snel gaat veranderen.quote:
Wat gaan we dan doen, actief mensen er uit schoppen omdat de woonruimte die we hebben, vol is? Want over 10 jaar zitten we wel met 20 miljoen mensen hier. Migratie of niet.
Linkje voor interessante context:
https://podcasts.apple.co(...)5297?i=1000671426432
Groot Wassink sneert opnieuw : 'Minister Faber bedreiging voor Amsterdammers'quote:Groot Wassink haalt opnieuw hard uit: "Minister Faber bedreiging voor Amsterdammers"
Volgens wethouder Rutger Groot Wassink (Opvang) is het een groot probleem dat de opvang van asielzoekers met ernstige psychische problemen dreigt te stoppen. Tijdens de raadsvergadering haalde Groot Wassink hard uit naar verantwoordelijk minister Marielle Faber (Asiel en Migratie), die hij 'een bedreiging voor alle Amsterdammers' noemde.
Asielzoekers die op normale opvanglocaties voor overlast zorgen, worden nu opgevangen in Veldzicht, een kliniek in het Overijsselse Balkbrug die gespecialiseerd is in zogenoemde 'transculturele psychiatrie'. Vrijdag werd bekend dat de Dienst Justitiële Inrichtingen van plan is om de opvang te stoppen, zodat de dan vrijgekomen ruimte gebruikt kan worden als tbs-kliniek.
'Levensgevaarlijk'
"Stuitend en buitengewoon zorgwekkend", zei Groot Wassink vandaag in de Stopera nadat hij vragen had gekregen van PvdA-raadslid Fatihya Abdi.
Groot Wassink zou eerder deze week van de kliniek te horen zou hebben gekregen dat ze van plan zijn binnenkort al een cliënt terug naar Amsterdam te sturen. "Ik heb geen enkele garantie dat we niet binnen enkele dagen iemand hier krijgen die levensgevaarlijk is."
Groot Wassink haalde vervolgens hard uit naar het kabinet: "Dit heeft alles weg van eigen tbs'ers eerst-beleid. Ze worden gewoon op straat gepleurd en de gemeente zoekt het maar uit. Afgrijselijk voor die mensen, maar ook een gevaar voor ons allemaal. Minister Faber is een bedreiging voor alle Amsterdammers."
'Niet opnemen'
Het is niet voor het eerst dat Groot Wassink vanuit de Stopera uitgesproken kritisch is het Haagse kabinet. In een interview met Het Parool zei hij de telefoon niet op te nemen als een PVV-minister zou bellen. Woorden die hij later terug zou nemen.
https://www.at5.nl/artike(...)eiging-amsterdammers
[ Bericht 5% gewijzigd door voetbalmanager2 op 02-10-2024 20:47:01 ]
Top. Als hij het allemaal verschrikkelijk vindt, dan zal het wel goed zijn.quote:
Overigens, wel uitdelen en niet willen praten met diegene? Nog een laffe hond ook blijkbaar.
Zou wel een stuk logischer zijnquote:
Hopelijk verplaatst Faber het aanmeldcentrum voor asielzoekers van Ter Apel naar Amsterdam.
Ja, je moet er voor zorgen dat niemand hier wil leven.quote:
[..]
Nederland verschrikkelijk onaantrekkelijk maken om naar hier te komen: een ontzettend sobere, Spartaanse opvang met uitsluitend de nodige zorg om te overleven. Geen nareizigers, geen gezinshereniging en alles op alles zetten om ze weer het land uit te krijgen. De boodschap moet zijn: "wij hebben jullie niet gevraagd om te komen, ga AUB weg"