NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Ik ben het met je eens, dat ze niet vergelijkbaar zijn. Maar ik heb dan ook nog geen werkend plan gehoord over hoe we onze energievoorziening kunnen afdekken met alleen zon en wind. Theoretisch kan dat wel, maar daar hebben wij de ruimte niet voor. En het is een grote verspilling, want je gooit het grootste gedeelte van de energie weg.quote:Op vrijdag 20 september 2024 10:22 schreef TheFreshPrince het volgende:
Wat betreft accu's in deze discussie, ik ben er niet zo voor om kernenergie en accu's met elkaar te vergelijken.
Accu's produceren geen stroom, ze slaan het slechts op waarna ze het weer af kunnen geven.
Maar met de bouwtijd van 15 jaar en een levensduur van 50 jaar kijk je met een kerncentrale wel 65 jaar in de toekomst.
En de ontwikkeling en productie van accu's staat gedurende die 65 jaar niet stil en zullen een steeds belangrijkere rol gaan spelen om overschotten tijdelijk op te slaan.
Dus daarom is het wel slim om ook daar rekening mee te houden en niet alleen naar de accu's van nu te kijken.
Kijk naar accu's van 15 jaar geleden en je snapt waarom.
Opslag in stuwmeren, waterstof of warmte heeft veel praktische problemen en komt niet verder van de grond.
Grote datacentra sluiten contracten af waarbij alle elektriciteit die ze verbruiken hernieuwbaar wordt geproduceerd, maar dat is natuurlijk alleen op papier. Want het is niet zo, dat ze de computers uitzetten als de zon niet schijnt en/of het niet waait. Als we dat voor huisaansluitingen zouden doen, dan komt er dus tussen de 0 en ~600 volt uit je stopcontact. Dat werkt alleen als je zelf een accu installeert en er niet meerdere dagen geen zon- of windenergie wordt geleverd.
Dus: vraaggestuurde opwek is niet nodig en als je dan vraagt hoe we het gaan uitsmeren is het antwoord dat de ontwikkeling van accu's heel snel gaat. Dat is het.
[ Bericht 0% gewijzigd door SymbolicFrank op 20-09-2024 11:20:29 ]
Dat doe je juist met nucleair. Die draaien alleen efficiënt op 100%, harder en zachter zetten is zeer moeilijk, dus zijn ze niet geschikt als back-up voor een diverse energie mix waarin herbruikbaar een grote rol speelt. Juist met nucleair gooi je heel veel energie weg.quote:
want je gooit het grootste gedeelte van de energie weg.
Tenzij je 100% nucleaire energievoorziening wil.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Dat is gewoon onzin, dat weet je zelf ook wel.quote:
dan komt er dus tussen de 0 en ~600 volt uit je stopcontact.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Dat heb je wel gehoord en heet desertec.quote:
[..]
Ik ben het met je eens, dat ze niet vergelijkbaar zijn. Maar ik heb dan ook nog geen werkend plan gehoord over hoe we onze energievoorziening kunnen afdekken met alleen zon en wind.
Hoe ga jij in de winter stoken van je zonnepanelen?quote:Op vrijdag 20 september 2024 11:47 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Dat doe je juist met nucleair. Die draaien alleen efficiënt op 100%, harder en zachter zetten is zeer moeilijk, dus zijn ze niet geschikt als back-up voor een diverse energie mix waarin herbruikbaar een grote rol speelt. Juist met nucleair gooi je heel veel energie weg.
Tenzij je 100% nucleaire energievoorziening wil.
Wind op zee dude.quote:
[..]
Hoe ga jij in de winter stoken van je zonnepanelen?
Je onwetendheid en niets willen aannemen van anderen wordt trouwens wel vervelend.
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>
Het vermogen zal niet genoeg zijn. Denk ik.quote:Op vrijdag 20 september 2024 12:27 schreef Falco het volgende:
[..]
Wind op zee dude.
Je onwetendheid en niets willen aannemen van anderen wordt trouwens wel vervelend.
Anyhow heb je dan ook te maken met soms windstille periodes. Wat is je back-up?
Kerncentrales liever niet als back-up? Zijn ze dan goedkoper marginaal gesproken dan wind?
Wat is snel schakelen in dit verband? We hebben weerberichten van een week vooruit....
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Batterijen, waterbassins, warmte-opslag, gas-centrales (op waterstof/ammoniak), .... al die dingen die in deze reeks al 60 x genoemd zijn.quote:
[..]
Het vermogen zal niet genoeg zijn. Denk ik.
Anyhow heb je dan ook te maken met soms windstille periodes. Wat is je back-up?
Kerncentrales zijn alleen maar ranzig duur.quote:Kerncentrales liever niet als back-up? Zijn ze dan goedkoper marginaal gesproken dan wind?
Zo snel als met batterijen.quote:Wat is snel schakelen in dit verband? We hebben weerberichten van een week vooruit....
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Dat is voldoende over 15-20 jaar? Nou nou ik denk het niet.quote:
Batterijen, waterbassins, warmte-opslag, gas-centrales (op waterstof/ammoniak), .... al die dingen die in deze reeks al 60 x genoemd zijn.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Is CO2 nou een externaliteit waar we vanaf willen en al ons geld op kapot willen slaan om te reduceren of niet?quote:
Kerncentrales zijn alleen maar ranzig duur.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Ooit BuCa van gemaakt en het rendement doorgerekend? Hoe denk je H2 in de zomer opgewekt, tot in frbr.-maart volgend op die zomers opslag, nog te kunnen gebruiken?quote:
Batterijen, waterbassins, warmte-opslag, gas-centrales (op waterstof/ammoniak), .... al die dingen die in deze reeks al 60 x genoemd zijn.
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
Het is gewoon wensdenken. De mensen om hun heen en de dingen die ze lezen op het internet bevestigen dat. "Het voelt goed!" Logica en feiten zijn er niet aan te pas gekomen.quote:
[..]
Ooit BuCa van gemaakt en het rendement doorgerekend? Hoe denk je H2 in de zomer opgewekt, tot in frbr.-maart volgend op die zomers opslag, nog te kunnen gebruiken?
Ook dat laatste snap ik. Kernenergie is nou eenmaal allesbehalve simpel. Geen mens kan de toekomst voorspellen, behalve dat carbonsequestratie doorgaat. Maar alle duurzame alternatieven zijn in de race. Biomassa is ook een containerbegrip: welke biomassa dan en wat is het alternatief?quote:
[..]
Het is gewoon wensdenken. De mensen om hun heen en de dingen die ze lezen op het internet bevestigen dat. "Het voelt goed!" Logica en feiten zijn er niet aan te pas gekomen.
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
Logica wordt wel gebruikt, maar alleen om hun gevoel uit te leggen.quote:
[..]
Ook dat laatste snap ik. Kernenergie is nou eenmaal allesbehalve simpel. Geen mens kan de toekomst voorspellen, behalve dat carbonsequestratie doorgaat. Maar alle duurzame alternatieven zijn in de race. Biomassa is ook een containerbegrip: welke biomassa dan en wat is het alternatief?
Er zijn twee verschillende dingen aan de hand: het tot 0 reduceren van de CO2 uitstoot bij energieopwekking en het voldoen aan de EU richtlijnen. Initieel was dat allebei hetzelfde, maar dat is veranderd.
Timmermans vond dat biomassa (houtpellets) ook CO2 neutraal was, omdat die boom vanzelf weer terug groeit. Nou is dat niet altijd zo en dat duurt decennia. Je hebt dus al die tijd een CO2 overschot. En hout brand slechter dan kolen, dus produceer je twee keer zoveel CO2 voor je energie.
Frankrijk was woest dat kernenergie niet werd aangemerkt als groene opwekking, omdat er kernafval bij ontstaat. Dat is natuurlijk geen CO2 en het volume is maar heel klein, maar de initiële wetten zijn geschreven door de Groenen (GreenPeace), ook het Nederlandse Klimaatakkoord. En die vinden kernenergie vele malen erger dan CO2 uitstoot.
Duitsland was al zijn kerncentrales aan het sluiten en daarom grootschalig overgegaan op het verbranden van turf om energie op te wekken. Dat is nog veel erger dan hout. Dus die wilden overschakelen op aardgas: daardoor zou de CO2 uitstoot drastisch gereduceerd worden. Er is toen een akkoord gesloten met Frankrijk, waardoor zowel kernenergie als aardgas op de groene lijst terecht zijn gekomen.
Dus, je moet eigenlijk je uitstoot nog steeds terugbrengen, maar zolang je biomassa, kernenergie of aardgas gebruikt, is het ook goed.
Als we dan hier in Nederland gaan kijken, dan hebben we de kolencentrales vervangen door zon, wind en aardgas. Dat is allemaal toegestaan. Er zijn ook nog 13 biomassacentrales en dat wordt ook gebruikt om bij te stoken. Dat mag ook. De rest zijn aardgascentrales.
Er wordt hier ook olie gebruikt, maar die gaat naar de industrie. Die worden dus de duimschroeven aangedraaid. En als laatste heb je nog bedrijven die kolen verstoken, zoals staalfabrieken. Die zijn problematisch, omdat er niet echt goede oplossingen zijn om die kolen te vervangen door wat anders, dus dat moeten ze snel ontwikkelen, anders kunnen ze hun deuren sluiten.
Ondertussen gaat het elektriciteitsverbruik nog steeds omhoog, ook door dingen zoals datacentra en elektrische auto's.
En als laatste weten we nu ook al, dat we in 2035 niet alleen elektrische auto's zullen kunnen kopen. De laadinfrastructuur is er niet, onze elektriciteitsnetwerken trekken dat niet en de verkoop van elektrische auto's is in aan het storten, waardoor de fabrieken gesloten worden. Dus de EU moet al water bij de wijn doen.
Maar behalve die bedrijven onder druk zetten, hoeven we dus niets te doen om ons aan de EU richtlijnen te houden. Alhoewel we daarmee de CO2 uitstoot dus nagenoeg niet reduceren. In ons Klimaatakkoord staat echter wat anders. Dus we hebben de keuze tussen die wet schrappen of ook echt werk maken van de CO2 reductie. Ik verwacht zelf dat die wet de prullenbak in gaat.
[ Bericht 0% gewijzigd door SymbolicFrank op 20-09-2024 14:58:56 ]
Onzin, ivg met andere centrales zijn ze prima regelbaar.quote:
[..]
Dat doe je juist met nucleair. Die draaien alleen efficiënt op 100%, harder en zachter zetten is zeer moeilijk, dus zijn ze niet geschikt als back-up voor een diverse energie mix waarin herbruikbaar een grote rol speelt. Juist met nucleair gooi je heel veel energie weg.
Tenzij je 100% nucleaire energievoorziening wil.
Wel moeten ze een basis van ca 30% draaien als ik het goed begrepen heb. Maar dat is prima voor de netstabilisatie.
Gascentrales kan je je ook niet met een simpel knopje regelen. Of even aan/uit zetten.
Vermogen moet ook heel rustig geregeld worden ivm met enorme temperatuurverschillen in ketels en turbines.
Anders is het snel gedaan met een centrale.
Gebruik je een gascentrale een lange periode niet dan kan je hem ook niet zomaar opstarten.
Goed verhaal, die wind die je met een knopje aan/uit kan zetten.quote:
[..]
Wind op zee dude.
Je onwetendheid en niets willen aannemen van anderen wordt trouwens wel vervelend.
Hoeveel beton gaat er in zo'n centrale? Hoeveel CO2 levert dat op? En het ontginnen van Uranium?quote:
[..]
Is CO2 nou een externaliteit waar we vanaf willen en al ons geld op kapot willen slaan om te reduceren of niet?
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Als buffer? Je hoeft niet de hele winter alleen op H2 te draaien.quote:
[..]
Ooit BuCa van gemaakt en het rendement doorgerekend? Hoe denk je H2 in de zomer opgewekt, tot in frbr.-maart volgend op die zomers opslag, nog te kunnen gebruiken?
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Nee, dat is niet waar.quote:
[..]
Onzin, ivg met andere centrales zijn ze prima regelbaar.
Op 30% zijn ze nauwelijks rendabel.quote:Wel moeten ze een basis van ca 30% draaien als ik het goed begrepen heb. Maar dat is prima voor de netstabilisatie.
Dat gaat 1000 x simpeler dan met een kerncentrale.quote:Gascentrales kan je je ook niet met een simpel knopje regelen. Of even aan/uit zetten.
Dat probleem heb je met alle thermo-elektrische centrales. De complicaties met het regelen mat een kerncentrale zijn uiterst significant.quote:Vermogen moet ook heel rustig geregeld worden ivm met enorme temperatuurverschillen in ketels en turbines.
Anders is het snel gedaan met een centrale.
quote:Gebruik je een gascentrale een lange periode niet dan kan je hem ook niet zomaar opstarten.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Toon het maar aan.quote:
[..]
Nee, dat is niet waar.
[..]
Op 30% zijn ze nauwelijks rendabel.
[..]
Dat gaat 1000 x simpeler dan met een kerncentrale.
[..]
Dat probleem heb je met alle thermo-elektrische centrales. De complicaties met het regelen mat een kerncentrale zijn uiterst significant.
[..]
De stroomlevering is inderdaad wel te regelen. Het is bedrijfseconomisch alleen zo verdomde onaantrekkelijk bij kerncentrales. De toch al forse kostprijs van kernstroom is berekend aan de hand van bijna volledige belasting en levering. Dit komt doordat deze grotendeels bepaald wordt door de kapitaallasten. Waar de kosten bij gas voor een veel groter deel in de brandstof zitten.quote:
In dit grappige filmpje op Youtube legt Scott Manley uit wat er precies mis ging in Chernobyl. Als je begint bij 8m, kan je horen dat er nogal wat zaken invloed hebben op de reactiviteit van de reactor kern. Temperatuur van de brandstof, Xe135, toestand van het water (in het geval van een kokend water reactor).quote:
Een reactor is NIET eenvoudig te reguleren.
Voor de leken onder ons, na 4 minuten legt hij het nut uit van moderatoren.
[ Bericht 12% gewijzigd door Papierversnipperaar op 20-09-2024 18:53:27 ]
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Filmpjes op youtube zijn geen bron.quote:
[..]
In dit grappige filmpje op Youtube legt Scott Manley uit wat er precies mis ging in Chernobyl. Als je begint bij 8m, kan je horen dat er nogal wat zaken invloed hebben op de reactiviteit van de reactor kern. Temperatuur van de brandstof, Xe135, toestand van het water (in het geval van een kokend water reactor).
Een reactor is NIET eenvoudig te reguleren.
Voor de leken onder ons, na 4 minuten legt hij het nut uit van moderatoren.
Chernobyl is een ontwerp uit de jaren 50/60 uit de vorige eeuw.
Een moderne kerncentrale is gewoon te reguleren.
Je wil een kerncentrale sowieso niet hoeven terugregelen.quote:
[..]
In dit grappige filmpje op Youtube legt Scott Manley uit wat er precies mis ging in Chernobyl. Als je begint bij 8m, kan je horen dat er nogal wat zaken invloed hebben op de reactiviteit van de reactor kern. Temperatuur van de brandstof, Xe135, toestand van het water (in het geval van een kokend water reactor).
Een reactor is NIET eenvoudig te reguleren.
Voor de leken onder ons, na 4 minuten legt hij het nut uit van moderatoren.
Zo'n ding is gemaakt om 24/7 maximaal te produceren, anders worden de kosten per MWh nog hoger.
Maar juist door overschotten zit je dus met stroom die niemand wil hebben en ook niets waard is.
Naarmate er meer aanbod is van groene stroom, moeten de garanties voor kerncentrales dus beter geregeld worden. De overheid zal dus ook in Nederland een minimale MWh prijs moeten garanderen. En die betalen wij met z'n allen.
Fossiel moet 2050 uit gefaseerd zijn, daarmee vergelijken is niet zo zinvol.quote:Op vrijdag 20 september 2024 17:05 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
De stroomlevering is inderdaad wel te regelen. Het is bedrijfseconomisch alleen zo verdomde onaantrekkelijk bij kerncentrales. De toch al forse kostprijs van kernstroom is berekend aan de hand van bijna volledige belasting en levering. Dit komt doordat deze grotendeels bepaald wordt door de kapitaallasten. Waar de kosten bij gas voor een veel groter deel in de brandstof zitten.
Wil je echt goedkoop en leverings zeker dan moet je naar kolencentrales gaan.
Maar goed dat je niet de fabel recyclet dat de stroomlevering van een kerncentrale niet regelbaar is.
[ Bericht 0% gewijzigd door Klepper272 op 20-09-2024 17:49:09 ]
