NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Met regelvermogen en frequentiestabilisatie worden kapitalen verdiend.quote:Op vrijdag 20 september 2024 23:13 schreef SymbolicFrank het volgende:
Tegenwoordig gooien zon en wind op willekeurige tijden willekeurige hoeveelheden elektriciteit op het net. De elektriciteitscentrales moeten dat maar compenseren. En verdienen dus geen geld meer. Maar als we ze afzetten, dan doen je apparaten het niet meer, omdat er geen 230 volt meer uit je stopcontact komt.
Dat geld krijgen ze er wel voor. Energiebedrijven hanteren een terugleververgoeding, waarmee de winterse verliezen worden gecompenseerdquote:
Dat is ook het grote probleem met saldering: wie gaat er in de winter al die energie opwekken als ze er geen geld voor krijgen?
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
Een Tesla Megapack 2 XL heeft een capaciteit van 3,9 MWh. Een moderne aardgascentrale genereert 400 MW. Hij kan dus 35 seconden lang hetzelfde vermogen als die aardgascentrale leveren.quote:Op vrijdag 20 september 2024 23:23 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Echt, jij doet zo je best om een dinosaurus na te doen. Er zijn ook andere manieren om het net te reguleren dan alleen via het koppelen van MW-turbines.
Dat hoop ik toch niet, er moeten flink wat beveiligingsstappen doorlopen worden, voordat de staven getrokken kunnen worden.quote:
Ook weten we dat ze automatisch opstarten.
Ik meen me lang geleden uit stralingsbescherming (de "C-cursus") te herinneren dat je neutronen met 10 cm water kunt afschermen. Modereren vereist dus minder water. Is <10 cm een flinke afstand?quote:
Ook leggen de neutronen best een flinke afstand af voordat ze genoeg vertraagd zijn.
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
Dat klopt, maar netstabilisatie is ook een minutenkwestie.quote:
[..]
Een Tesla Megapack 2 XL heeft een capaciteit van 3,9 MWh. Een moderne aardgascentrale genereert 400 MW. Hij kan dus 35 seconden lang hetzelfde vermogen als die aardgascentrale leveren.
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
quote:Op zaterdag 21 september 2024 07:53 schreef Falco het volgende:
Afwijkingen in die voorspellingen worden op de dag zelf afgehandeld via de onbalansmarkten.
de intraday-market.
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
Je hoeft die computers niet aan het internet te hangen. Dat zou zelfs heel ongebruikelijk zijn. Zo'n regelsysteem staat normaal helemaal op zichzelf.quote:
[..]
En de Russen of Chinezen hoeven maar een stuxnext virus te maken en we hebben wereldwijd opeens meltdowns van deze ene pijler waarop jij de energie voorziening aan wilt ophangen.
En zoals ik al aangaf, het duurt wel een tijdje voordat de kern begint te smelten. In Fukushima duurde het 16 uur voor 1 reactor (worst case) en 3-4 dagen voor de andere reactors. En daar lag echt alles in stukjes door de aardbeving en tsunami.
Een jaar of tien geleden werd gesteld dat al 50 jaar voorspeld werd dat binnen 50 jaar kernfusie beschikbaar zou zijn. Dat is nu wel 60…quote:
[..]
De fusiefysici in Europa geven aan dat de techniek hopelijk in 2035-2040 in een werkende demoreactor met een proefmodel (de techniek om de boel stabiel moet houden is nog niet bewezen) die daadwerkelijk iets van energie geautomatiseerd oplevert en daarna tot ergens in de tweede helft van deze eeuw doorontwikkeld moet worden om bruikbaar te zijn op een markt. En dit is de best case scenario dus. De nieuwe techniek kan ook gewoon (weer) mislukken. Dus of China heeft geheime technologie, of ze lullen uit hun nek. Hopen op het eerste is geen goede strategie.
https://www.nporadio1.nl/(...)ekomst-van-kernfusie
Ik heb 24 jaar geleden bij DSM de afdeling die daar over gaat geholpen met de Excel sheets die ze gebruikten om hun elektriciteit in te kopen en 10 jaar geleden aan de variant van de "Toon" (digitale elektriciteitsmeter) voor Texel, want daar zijn de bewoners hun eigen elektriciteitsleverancier.quote:
[..]
Dat hoeft ook niet per se. Elke dag wordt in heel Europa rond 12.30 uur door energiebedrijven aangegeven hoeveel ze een dag later op kwartierbasis produceren met hun portfolio (zon, wind, kernenergie, fossiel) en hoeveel er afgenomen wordt door fabrieken, consumenten, etc. Afwijkingen in die voorspellingen worden op de dag zelf afgehandeld via de onbalansmarkten. Even googlen op EPEX markt en er gaat een wereld voor je open. Meer dan de helft van de stroom wordt op deze manier verhandeld.
Dit is de laatste keer dat ik je vertel dat je je echt beter moet laten informeren.
Dus ik kan je zelfs vertellen hoe de energiemarkt in de praktijk werkt.
Ook gebeurt het balanceren van het netwerk niet altijd zo mooi als jij het voorspiegelt. Hier in Europa zitten al die netten aan elkaar vast, dus als 1 van de netbeheerders dat niet netjes doen, kan het gebeuren dat er over een langere tijd te weinig elektriciteit wordt geleverd, waardoor de frequentie inzakt en klokken zonder batterij gaan achterlopen.
Dus terwijl jij claimt dat je alleen een stabiel net kan hebben door grote generatoren aan elkaar te knopen zeg je nu zelf dat dat slechte resultaten oplevert. En dat is jouw argument tegen energie-transitie? Lachwekkend gewoon!quote:
[..]
Ik heb 24 jaar geleden bij DSM de afdeling die daar over gaat geholpen met de Excel sheets die ze gebruikten om hun elektriciteit in te kopen en 10 jaar geleden aan de variant van de "Toon" (digitale elektriciteitsmeter) voor Texel, want daar zijn de bewoners hun eigen elektriciteitsleverancier.
Dus ik kan je zelfs vertellen hoe de energiemarkt in de praktijk werkt.
Ook gebeurt het balanceren van het netwerk niet altijd zo mooi als jij het voorspiegelt. Hier in Europa zitten al die netten aan elkaar vast, dus als 1 van de netbeheerders dat niet netjes doen, kan het gebeuren dat er over een langere tijd te weinig elektriciteit wordt geleverd, waardoor de frequentie inzakt en klokken zonder batterij gaan achterlopen.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
De stuxnext computers in Iran hingen ook niet aan het internet.quote:
[..]
Je hoeft die computers niet aan het internet te hangen. Dat zou zelfs heel ongebruikelijk zijn. Zo'n regelsysteem staat normaal helemaal op zichzelf.
Er hoeft alleen maar een khan in een centrale te werken.
Gelukkig hebben die windmolenparken een touwtje om de rem er op te zetten als het te hard waait.quote:
[..]
De stuxnext computers in Iran hingen ook niet aan het internet.
Er hoeft alleen maar een khan in een centrale te werken.
De molenaar vaart dan met een roeibootje alle windmolens af.
Lijkt mij trouwens wel een mooi gezicht, zo'n heel park met windmolens die op hol slaat.
De bulk van die windturbines staan op zee en dan vooral in de Noordzee. (Er staan er in Nederland ook veel in Flevoland.) Als het daar flink stormt, staan ze allemaal stil. Je schakelt dan van heel veel windenergie (windsnelheid onder de 100 km/u) in korte tijd naar geen windenergie (boven de 100 km/u). Ook is het dan donker weer en zullen veel zonnepanelen ook niets doen.quote:
[..]
In een land als Nederland is contractueel een hoeveelheid opgesteld vermogen , waarmee ruimschoots aan het gevraagde vermogen kan worden voldaan. De vraag is alleen: hoe snel kan je op- en afregelen. Naarmate er meer windmolenparken verrijzen over heel Europa, is de kans steeds kleiner dat er veel te weinig windenergie wordt opgewekt.
Daarom is die internationale koppeling van de transportnetten zo belangrijk. Overigens historisch ook gegroeid: in het verleden werden enorme hoeveelheden kernstoom uit Frankrijk en België in Nederland geïmporteerd.
En dat is ondertussen de helft van onze elektriciteitsvoorziening. Je hebt vele duizenden Tesla Megapacks nodig om dat te overbruggen. Je moet dus ruim van te voren beginnen met windturbines uit te zetten en turbines in aardgascentrales aan te zetten.
Fijn dat je in ieder geval hiermee toegeeft dat dit weldegelijk een risico is voor veel apparatuur.quote:
[..]
Gelukkig hebben die windmolenparken een touwtje om de rem er op te zetten als het te hard waait.
De molenaar vaart dan met een roeibootje alle windmolens af.
Lijkt mij trouwens wel een mooi gezicht, zo'n heel park met windmolens die op hol slaat.
Het grote voordeel van een op hol geslagen windmolen park dat dit geen meltdown en nuclaire besmetting geeft.
Wel aardig hoe je zelf al het verschil in impact illustreert. Windenergie is behoorlijk decentraal aangestuurd dus als iemand zijn best doet kan die tientallen of misschien een paar honderd windmolens van het net gooien. Heel kut natuurlijk maar qua impact totaal anders dan een kerncentrale afschakelen…quote:
[..]
Gelukkig hebben die windmolenparken een touwtje om de rem er op te zetten als het te hard waait.
De molenaar vaart dan met een roeibootje alle windmolens af.
Lijkt mij trouwens wel een mooi gezicht, zo'n heel park met windmolens die op hol slaat.
Ja, je moet ze natuurlijk eerst wel aan zetten.quote:
[..]
Dat hoop ik toch niet, er moeten flink wat beveiligingsstappen doorlopen worden, voordat de staven getrokken kunnen worden.
Bij te veel water werkt het niet meer als moderator, maar als absorbeerder. En die neutronen moeten wel voldoende bereik hebben om met de juiste energie een uraniumatoom te raken. En dat water is geen bad, maar het loopt door pijpen. Dus het zal per neutron verschillend zijn.quote:Ik meen me lang geleden uit stralingsbescherming (de "C-cursus") te herinneren dat je neutronen met 10 cm water kunt afschermen. Modereren vereist dus minder water. Is <10 cm een flinke afstand?
[ Bericht 0% gewijzigd door SymbolicFrank op 21-09-2024 09:47:34 ]
Met flink wat extra zekerheden kwamen ze met de huidige stand van de techniek (een moderne windmolen staat echt veel minder stil dan een van 10-20 jaar terug) met een hoop extra zekerheden (we blijven Nederlanders) toch op maximaal een dag of 8 waarvoor je een alternatief moet hebben?quote:
[..]
De bulk van die windturbines staan op zee en dan vooral in de Noordzee. (Er staan er in Nederland ook veel in Flevoland.) Als het daar flink stormt, staan ze allemaal stil. Je schakelt dan van heel veel windenergie (windsnelheid onder de 100 km/u) in korte tijd naar geen windenergie (boven de 100 km/u). Ook is het dan donker weer en zullen veel zonnepanelen ook niets doen.
En dat is ondertussen de helft van onze elektriciteitsvoorziening. Je hebt vele duizenden Tesla Megapacks nodig om dat te overbruggen. Je moet dus ruim van te voren beginnen met windturbines uit te zetten en turbines in aardgascentrales aan te zetten.
Lastig genoeg maar technisch ook niet bepaald ondenkbaar.
Er zijn maar enkele leveranciers voor windparken op zee, dus kan je alle windparken tegelijk platleggen.quote:Op zaterdag 21 september 2024 09:38 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
Wel aardig hoe je zelf al het verschil in impact illustreert. Windenergie is behoorlijk decentraal aangestuurd dus als iemand zijn best doet kan die tientallen of misschien een paar honderd windmolens van het net gooien. Heel kut natuurlijk maar qua impact totaal anders dan een kerncentrale afschakelen…
Maar prima dat je toegeeft dat honderden windmolens geen impact hebben op de stroomvoorziening en een enkele kerncentrale wel.
De wind doet dat beter. Bij een windsnelheid boven ongeveer 100 km/u (dat verschilt, bij oudere windturbines is dat maar 70 km/u) zetten ze zichzelf uit. En meestal staan ze (ook weer afhankelijk van het type) onder de 30 km/h ook stil.quote:
[..]
Wel aardig hoe je zelf al het verschil in impact illustreert. Windenergie is behoorlijk decentraal aangestuurd dus als iemand zijn best doet kan die tientallen of misschien een paar honderd windmolens van het net gooien. Heel kut natuurlijk maar qua impact totaal anders dan een kerncentrale afschakelen…
Het gaat in deze natuurlijk niet over de directe impact op onze stroom voorziening maar juist om de indirecte gevolgen van een gehackte nuclaire centrale, de meltdown en straling die we daarna hebben.quote:
[..]
Er zijn maar enkele leveranciers voor windparken op zee, dus kan je alle windparken tegelijk platleggen.
Maar prima dat je toegeeft dat honderden windmolens geen impact hebben op de stroomvoorziening en een enkele kerncentrale wel.
Er staat een mooi grafiekje in 1 van de topics hierover hoe wisselvallig dat kan zijn, met een periode van een week waarin ze maar drie dagen draaien en 3 dagen achter elkaar stil staan. Dat was, als ik het me goed herinner, van vorig jaar. Maar ze staan dus vrij regelmatig 1 of 2 dagen stil. hier kun je mooi zien dat wind op zee gemiddeld tussen de 1 en 3 GW levert, maar dat er per week meerdere dagen tussen zitten waarbij het een tijdje bijna 0 is.quote:
[..]
Met flink wat extra zekerheden kwamen ze met de huidige stand van de techniek (een moderne windmolen staat echt veel minder stil dan een van 10-20 jaar terug) met een hoop extra zekerheden (we blijven Nederlanders) toch op maximaal een dag of 8 waarvoor je een alternatief moet hebben?
Lastig genoeg maar technisch ook niet bepaald ondenkbaar.
Gelukkig heeft een kerncentrale veiligheidsvoorzieningen. En is alles op een zeer compacte locatie wat ook goed te beveiligen is.quote:
[..]
Fijn dat je in ieder geval hiermee toegeeft dat dit weldegelijk een risico is voor veel apparatuur.
Het grote voordeel van een op hol geslagen windmolen park dat dit geen meltdown en nuclaire besmetting geeft.
Als de russen het voor elkaar krijgen om een kerncentrale in een meltdown te krijgen dan heb je wel grotere problemen dan die ene centrale.
Ik verwacht eerder een aantal kernbommen op Rotterdam, Amsterdam en den Haag.
Dat zou een regelrechte oorlogsverklaring zijn, dan heb je wel grotere problemen.quote:
[..]
Het gaat in deze natuurlijk niet over de directe impact op onze stroom voorziening maar juist om de indirecte gevolgen van een gehackte nuclaire centrale, de meltdown en straling die we daarna hebben.
Voor straling is een meltdown niet genoeg (kijk naar Three Mile Island en Fukushima), daarvoor moet je een explosie hebben, zoals in Tsjernobyl. En dat kun je met alle andere typen reactoren wel vergeten. Die hebben ook allemaal nog een grote betonnen koepel boven de reactor staan, wat Tsjernobyl niet had.quote:
[..]
Het gaat in deze natuurlijk niet over de directe impact op onze stroom voorziening maar juist om de indirecte gevolgen van een gehackte nuclaire centrale, de meltdown en straling die we daarna hebben.
Grappig dat elk punt wat je aangrijpt om windenergie aan te vallen net zo goed of sterker geldt voor kernenergie. Daar is het aantal leveranciers nog veel beperkter.quote:
[..]
Er zijn maar enkele leveranciers voor windparken op zee, dus kan je alle windparken tegelijk platleggen.
Maar prima dat je toegeeft dat honderden windmolens geen impact hebben op de stroomvoorziening en een enkele kerncentrale wel.
En dat is geen kwestie van toegeven maar een illustratie van het verschil tussen centraal en decentraal energie opwekken. En dan is decentraal uiteraard minder kwetsbaar als er ergens iets uitvalt.
De gesmokkelde atoomgeheimen waren ook op compacte locaties die goed te beveiligen waren.quote:
[..]
Gelukkig heeft een kerncentrale veiligheidsvoorzieningen. En is alles op een zeer compacte locatie wat ook goed te beveiligen is.
Als de russen het voor elkaar krijgen om een kerncentrale in een meltdown te krijgen dan heb je wel grotere problemen dan die ene centrale.
Ik verwacht eerder een aantal kernbommen op Rotterdam, Amsterdam en den Haag.
En veiligheidsvoorzieningen leuk, maar blijkbaar kan het alsnog mis gaan zoals we dat bij verschillende nuclaire incidenten in de atoomtijd al gezien hebben.
En ik kwam niet zelf met de onzin over compleet door computers geregelde centrales aanzetten dat was toch echt onze zelfbenoemde atoomonderzoeker.
