F&L Filosofie & Levensbeschouwing
Een plek om te discussiëren over filosofische vragen, filosofen, religieuze vraagstukken of religie en levensbeschouwing in het algemeen.
Centraal discussietopic christelijke religie en wat er komt na de dood
Gelukkig is de "zondagrust" afgeschaft. Hier bij mij zijn alle horeca en winkels open.quote:Op maandag 16 september 2024 11:13 schreef Ali_Kannibali het volgende:
[..]
Je moet niks. Maar wie wil nou geen vrije zaterdag?
Dat kan ik begrijpen als je de gedachte achter die regels niet begrijpt of niet gelooft. Die zijn vooral bedoeld om er in spirituele zin optimaal van te genieten en te profiteren.quote:
[..]
Geen probleem mee, maar wel als ie volgens een religieuze traditie ingevuld moet worden als in: niet reizen, niet sporten, geen vuur maken etc.
Overigens zijn er niet zoveel regels hoor.
Maar hoe dan ook, een vrije dag in de week is goed voor iedereen, denk ik.
Als tirannen hun gang hadden kunnen gaan, zouden we nu waarschijnlijk allemaal slaven zijn die 7 dagen per week moeten werken.
Daar heeft God toch mooi een stokje voor gestoken.
De sabbat is bovendien niet alleen fijn; op het schenden van die rust stond de doodstraf. Het was dus niet gewoon een gift van JHWH, maar een gift waarbij JHWH Zijn volk opdroeg je met stenen te vermoorden als je die gift niet accepteerde (Numeri 15, Exodus 35).quote:
[..]
Gelukkig is de "zondagrust" afgeschaft. Hier bij mij zijn alle horeca en winkels open.
Maar goed, wij niet-christenen snappen dat genot en voordeel waarschijnlijk niet.
Ik schrijf boeken over wetenschap en filosofie!
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
Tja, ik vind het fijn dat ik zondag naar de supermarkt kan gaan om een vergeten pak melk oid te halen. Ik vind het nog fijner dat ik niet in een Gilead-achtig land ("The Handmaid's Tale") woon waar je dan als een gulzige, hedonistische zondaar wordt beschouwd die terplekke gestenigd of opgehangen dient te worden.quote:
[..]
De sabbat is bovendien niet alleen fijn; op het schenden van die rust stond de doodstraf. Het was dus niet gewoon een gift van JHWH, maar een gift waarbij JHWH Zijn volk opdroeg je met stenen te vermoorden als je die gift niet accepteerde (Numeri 15, Exodus 35).
Maar goed, wij niet-christenen snappen dat genot en voordeel waarschijnlijk niet.
Tsja, Goddelijke wijsheid hé. Er zat vast een diepgaand spiritueel doel achter JHWH's opdracht om mensen dood te stenigen die hout wilden sprokkelen op de sabbat.quote:
[..]
Tja, ik vind het fijn dat ik zondag naar de supermarkt kan gaan om een vergeten pak melk oid te halen. Ik vind het nog fijner dat ik niet in een Gilead-achtig land ("The Handmaid's Tale") woon waar je dan als een gulzige, hedonistische zondaar wordt beschouwd die terplekke gestenigd of opgehangen dient te worden.
En dat zal vast weer iets met de verdorven aard van het volk Israël hebben te maken
Ik schrijf boeken over wetenschap en filosofie!
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
Foei Haushofer.quote:
[..]
Tsja, Goddelijke wijsheid hé. Er zat vast een diepgaand spiritueel doel achter JHWH's opdracht om mensen dood te stenigen die hout wilden sprokkelen op de sabbat.
En dat zal vast weer iets met de verdorven aard van het volk Israël hebben te maken
Ik sprokkel graag hout op de sabbatquote:
Op 
Ik schrijf boeken over wetenschap en filosofie!
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
Eventjes opnieuw geplaatst. Reactions, anybody? (the usual suspects, others??)
Logische inconsistenties van de christelijke religie
Ik noem de eerste en meest controversiële:
De Drie-eenheid
De aanname van de drie-eenheid (of triniteit) in het christelijke geloof verwijst naar drie personen: de Vader, de Zoon (Jezus Christus), en de Heilige Geest die tegelijkertijd één God vormen. Dit is strijdig met de wetten van de logica, in het bijzonder de wet van identiteit, die stelt dat in principe dat alles wat als waar is vastgesteld, identiek moet zijn aan zichzelf en moet verschillen van andere dingen (A is gelijk aan A en niet aan iets anders).
Bovendien "beweert het christendom" een monotheïstische religie te zijn. Monotheïsme, echter, heeft als fundamenteel geloof dat God één is. Maar God is niet als een taart die in drie stukken kan worden gedeeld die samen weer één geheel vormen. Als God drie personen is of drie delen heeft, kan Hij onmogelijk de Enige, Unieke, Ondeelbare Substantie zijn.
Dus christenen aanbidden niet één God maar drie.
Logische inconsistenties van de christelijke religie
Ik noem de eerste en meest controversiële:
De Drie-eenheid
De aanname van de drie-eenheid (of triniteit) in het christelijke geloof verwijst naar drie personen: de Vader, de Zoon (Jezus Christus), en de Heilige Geest die tegelijkertijd één God vormen. Dit is strijdig met de wetten van de logica, in het bijzonder de wet van identiteit, die stelt dat in principe dat alles wat als waar is vastgesteld, identiek moet zijn aan zichzelf en moet verschillen van andere dingen (A is gelijk aan A en niet aan iets anders).
Bovendien "beweert het christendom" een monotheïstische religie te zijn. Monotheïsme, echter, heeft als fundamenteel geloof dat God één is. Maar God is niet als een taart die in drie stukken kan worden gedeeld die samen weer één geheel vormen. Als God drie personen is of drie delen heeft, kan Hij onmogelijk de Enige, Unieke, Ondeelbare Substantie zijn.
Dus christenen aanbidden niet één God maar drie.
Sorry? Wanneer heeft God dat dan gedaan want als ik rondkijk in de wereld en die vergelijk met de veel minder seculaire wereld van het verleden dan lijkt het tegenovergestelde waar.quote:
[..]
Dat kan ik begrijpen als je de gedachte achter die regels niet begrijpt of niet gelooft. Die zijn vooral bedoeld om er in spirituele zin optimaal van te genieten en te profiteren.
Overigens zijn er niet zoveel regels hoor.
Maar hoe dan ook, een vrije dag in de week is goed voor iedereen, denk ik.
Als tirannen hun gang hadden kunnen gaan, zouden we nu waarschijnlijk allemaal slaven zijn die 7 dagen per week moeten werken.
Daar heeft God toch mooi een stokje voor gestoken.
Landen die zich christelijk of anderzins religieus noemden waren meesters in het onderdrukken, overheersen en uitmoorden van andere volkeren al dan niet in de naam van God. Vaker wel dan niet.
Ik vind het heel raar argument omdat aan te voeren terwijl we pas sinds de secularisatie toeneemt in de wereld meer vrijheid en meer rechten voor arbeiders zien.
De sabbat is voor zover ik weet de oudste traditie in de wereld met een wekelijkse rustdag. Ik dacht dan ook specifiek aan de hebreeën in Egypte.quote:
[..]
Sorry? Wanneer heeft God dat dan gedaan want als ik rondkijk in de wereld en die vergelijk met de veel minder seculaire wereld van het verleden dan lijkt het tegenovergestelde waar.
Landen die zich christelijk of anderzins religieus noemden waren meesters in het onderdrukken, overheersen en uitmoorden van andere volkeren al dan niet in de naam van God. Vaker wel dan niet.
Ik vind het heel raar argument omdat aan te voeren terwijl we pas sinds de secularisatie toeneemt in de wereld meer vrijheid en meer rechten voor arbeiders zien.
Maar de bijbel beschrijft dat zevende dag al sinds de creatie tot heilige dag is verklaard. Dus God heeft van het begin een rustdag voorzien die niet geschonden diende te worden door wie dan ook. Geen mens heeft het recht om je te dwingen zeven dagen te werken.
Ik denk dat seculiere maatschappijen zeer veel hebben overgenomen van Christelijke leerstellingen en tradities, vooral de meer bijbelgebaseerde. De voorlopers van de verlichting en het humanisme waren immers ook Christenen, zoals Erasmus. De scheiding van kerk en staat was een Christelijk principe. Niet alle Christenen waren daar voorstander van, maar het is wel onder Christelijke groepen ontstaan op basis van de nieuwtestamentische gedachte dat menselijke autoriteiten en Gods autoriteit twee verschillende dingen zijn. 'Geef aan Caesar wat Caesar toebehoort en aan God wat aan God toebehoort'.
Het Rooms-Katholicisme dat geen scheiding tussen kerk en staat wil en veel mensen heeft onderdrukt, heb ik al vaak genoeg aangewezen als anti-Christelijk zoals blijkt uit haar gedrag.
Leuk staaltje revisionisme waarbij je ook nog eens net doet alsof het wat uitmaakt of de slavendrijver een Protestant of een Katholiek is.quote:
[..]
De sabbat is voor zover ik weet de oudste traditie in de wereld met een wekelijkse rustdag. Ik dacht dan ook specifiek aan de hebreeën in Egypte.
Maar de bijbel beschrijft dat zevende dag al sinds de creatie tot heilige dag is verklaard. Dus God heeft van het begin een rustdag voorzien die niet geschonden diende te worden door wie dan ook. Geen mens heeft het recht om je te dwingen zeven dagen te werken.
Ik denk dat seculiere maatschappijen zeer veel hebben overgenomen van Christelijke leerstellingen en tradities, vooral de meer bijbelgebaseerde. De voorlopers van de verlichting en het humanisme waren immers ook Christenen, zoals Erasmus. De scheiding van kerk en staat was een Christelijk principe. Niet alle Christenen waren daar voorstander van, maar het is wel onder Christelijke groepen ontstaan op basis van de nieuwtestamentische gedachte dat menselijke autoriteiten en Gods autoriteit twee verschillende dingen zijn. 'Geef aan Caesar wat Caesar toebehoort en aan God wat aan God toebehoort'.
Het Rooms-Katholicisme dat geen scheiding tussen kerk en staat wil en veel mensen heeft onderdrukt, heb ik al vaak genoeg aangewezen als anti-Christelijk zoals blijkt uit haar gedrag.
Waar slaat dit nou weer op. Slavendrijven is iets van alle tijden, religies en maatschappijen. Of denk je niet dat de boertjes onder het communisme gewoon slaven waren?quote:
[..]
Leuk staaltje revisionisme waarbij je ook nog eens net doet alsof het wat uitmaakt of de slavendrijver een Protestant of een Katholiek is.
Slavernij is uiteindelijk afgeschaft mede door Christelijke voorstanders van die afschaffing.
Waaronder een hoop Katholieken.quote:
[..]
Waar slaat dit nou weer op. Slavendrijven is iets van alle tijden, religies en maatschappijen. Of denk je niet dat de boertjes onder het communisme gewoon slaven waren?
Slavernij is uiteindelijk afgeschaft mede door Christelijke voorstanders van die afschaffing.
Vanuit Nederlands perspectief waren het overigens voornamelijk lieden behorende tot de 'suyver gereformeerde kerk' die zich inlieten met kolonialisme en slavernij. Wat heet: de rol van de protestantse kerk was hier lange tijd zo groot dat de laatste heksen- en homovervolgingen we op conto van die club kunnen zetten.
Want onderdrukking, dat konden ze thuis ook: vraag het voornoemde katholieken, doopsgezinden en remonstranten.
Voor overige fijne protestantse theocratieën kunnen we nog wijzen op het Geneve van Calvijn, de wijze waarop protestanten de slavernij en kolonialisme en apartheid wereldwijd met verwijzing naar de vloek van Ham hebben vergoeilijkt en, natuurlijk, de antisemitische uitspattingen van de reformatorische held Luther.
Dus nee. Die Reformatie was geen 'breuk'; het verlegde machtsposities elders. De uitwerking bleef in sociaal en politiek opzicht hier nog eeuwen gelijk.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Jij was degene die begon over slavernij in eerdere post, je verzet nu de doelpalen maar weer eens door over communisme te beginnen, daar hadden we het niet over.quote:
[..]
Waar slaat dit nou weer op. Slavendrijven is iets van alle tijden, religies en maatschappijen. Of denk je niet dat de boertjes onder het communisme gewoon slaven waren?
Slavernij is uiteindelijk afgeschaft mede door Christelijke voorstanders van die afschaffing.
En heel lang in stand gehouden en opgezet door Christelijke voorstanders van slavernij.
"Vervloekt zij Kanaän, de minste onder zijn broeders zal hij zijn".quote:
[..]
Jij was degene die begon over slavernij in eerdere post, je verzet nu de doelpalen maar weer eens door over communisme te beginnen, daar hadden we het niet over.
En heel lang in stand gehouden en opgezet door Christelijke voorstanders van slavernij.
In de VS en Zuid-Afrika waren niet heel veel katholieken om deze zinsnede te gebruiken om zwarten eeuwenlang te onderdrukken.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ik had inderdaad de Hebreeuwse slaven in gedachten ja. Die werden bevrijd en de traditie van een wekelijkse rustdag is voor zover ik weet daarna naar andere beschavingen verspreid.quote:
[..]
Jij was degene die begon over slavernij in eerdere post, je verzet nu de doelpalen maar weer eens door over communisme te beginnen, daar hadden we het niet over.
En heel lang in stand gehouden en opgezet door Christelijke voorstanders van slavernij.
Communisme is toch een van de vruchten van secularisatie? De ultieme vrucht zou je kunnen zeggen, aangezien religie er geen enkel rol meer speelt. De Franse revolutie was ook een regelrecht bloedbad.
Nog niets vergeleken bij de Kruistochten, de Inquisitie, de heksenverbrandingen en de bloedraad.quote:
De Franse revolutie was ook een regelrecht bloedbad.
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
Blijkbaar vergieten mensen bloed, religie of geen religie.quote:
[..]
Nog niets vergeleken bij de Kruistochten, de Inquisitie, de heksenverbrandingen en de bloedraad.
Het ging dan ook niet om wat mensen allemaal doen, maar om wat God heeft gedaan door een sabbatsrust in te stellen.
De sabbat is door mensen "ingesteld". Eigenlijk kolder, waarom zou je niet lekker uit de band springen op zaterdag & zondag?quote:
Het ging dan ook niet om wat mensen allemaal doen, maar om wat God heeft gedaan door een sabbatsrust in te stellen.
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
Omdat God die je het leven geeft, en alle goede dingen in het leven, graag wil dat je een dag per week met hem en de rest van Zijn kinderen doorbrengt. Zodat je hem niet vergeet bijvoorbeeld, en Hij je kan zegenen, en je een zegening voor anderen kunt zijn, en zij voor jou. Het is niet zo handig om te vergeten dat je het leven aan Hem te danken hebt, dat kan tot allerlei problemen leiden.quote:
[..]
De sabbat is door mensen "ingesteld". Eigenlijk kolder, waarom zou je niet lekker uit de band springen op zaterdag & zondag?
Het leven heb ik tegen wil en dank, aan mijn ouders te danken. De goede dingen in het leven heb ik aan mezelf, me-ik en me-eigen te danken, de enige drie-eenheid die bestaat.quote:
[..]
Omdat God die je het leven geeft, en alle goede dingen in het leven
Vind het nogal onaangenaam, betweterig en arrogant volk. Liever zoek ik m'n eigen vrinden uit.quote:
de rest van Zijn kinderen doorbrengt.
Hij is mij allang vergeten, heeft z'n handen van me afgetrokken en "de zegeningen van de heer" kan ik op de vingers van een hand onder de zaagmachine vandaan, tellen.quote:
Zodat je hem niet vergeet bijvoorbeeld, en Hij je kan zegenen.
Zoals ik al meldde: Het leven heb ik tegen wil en dank, aan mijn ouders te danken. Toen ik het geloof vaarwel zegde, verdwenen tal van ongemakken als sneeuw voor de zon.quote:
Het is niet zo handig om te vergeten dat je het leven aan Hem te danken hebt, dat kan tot allerlei problemen leiden.
[ Bericht 2% gewijzigd door blomke op 16-09-2024 20:19:56 ]
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
Ik hoop dat je op een dag een betere ervaring zult hebben.quote:
[..]
Het leven heb ik tegen wil en dank, aan mijn ouders te danken. De goede dingen in het leven heb ik aan mezelf, me-ik en me-eigen te danken, de enige drie-eenheid die bestaat.
[..]
Vind het nogal onaangenaam, betweterig en arrogant volk. Liever zoek ik m'n eigen vrinden uit.
[..]
Hij is mij allang vergeten, heeft z'n handen van me afgetrokken en "de zegeningen van de heer" kan ik op de vingers van een hand onder de zaagmachine vandaan, tellen.
[..]
Zoals ik al meldde: Het leven heb ik tegen wil en dank, aan mijn ouders te danken. Toen ik het geloof vaarwel zegde, verdwenen tal van ongemakken als sneeuw voor de zon.
Maak je je ook maar enigszins zorgen om het lot van een heiden? Ja, ik weet al wat er komen gaat: Joh. 3:16quote:
Ik hoop dat je op een dag een betere ervaring zult hebben.
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
Wat hebben mijn zorgen over 'heidenen' met jouw slechte ervaring te maken?quote:
[..]
Maak je je ook maar enigszins zorgen om het lot van een heiden? Ja, ik weet al wat er komen gaat: Joh. 3:16
En het institutionele kindermisbruik. Hoeveel kinderen zijn er de afgelopen 2.000 jaar niet in naam van de Heer verkracht en onteerd?quote:
[..]
Nog niets vergeleken bij de Kruistochten, de Inquisitie, de heksenverbrandingen en de bloedraad.
Laat de kinderen tot mij komen (Lucas 18:15-17) is wel op een heel bijzondere wijze toegepast door de kerk.
Naar mijn bescheiden mening heeft God nooit iets gedaan. Dat kan ook niet want Hij is een door de mens verzonnen karakter in een reële wereld. De huidige menselijke soort, Homo sapiens, evolueerde ca. 300.000 jaar geleden. Gedurende deze periode ontwikkelde de mensheid verschillende overtuigingen, mythologieën en "verhalen", waaronder de ideeën over hogere machten of goden.quote:
[..]
Blijkbaar vergieten mensen bloed, religie of geen religie.
Het ging dan ook niet om wat mensen allemaal doen, maar om wat God heeft gedaan door een sabbatsrust in te stellen.
"In den beginne was er de mens daarna verscheen God, en homo sapiens zag dat het goed was"
De Bijbel geeft anders een prima oplossing voor kindermisbruikers: Matteüs 18:5-6 "En wie zo'n kind ontvangt in Mijn Naam, die ontvangt Mij. Maar wie een van deze kleinen, die in Mij geloven, doet struikelen, het zou beter voor hem geweest zijn dat een molensteen aan zijn hals gehangen was en hij in de diepte van de zee gezonken was".quote:
Laat de kinderen tot mij komen (Lucas 18:15-17) is wel op een heel bijzondere wijze toegepast door de kerk.
Dus hoppa al die priesters en refo's die zich schuldig maken/maakten aan kindermisbruik: molensteen om hun nek en in de Middellandse Zee dumpen.
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
En de wereld is spontaan tevoorschijn gekomen? Materie enzo?quote:
[..]
Naar mijn bescheiden mening heeft God nooit iets gedaan. Dat kan ook niet want Hij is een door de mens verzonnen karakter in een reële wereld. De huidige menselijke soort, Homo sapiens, evolueerde ca. 300.000 jaar geleden. Gedurende deze periode ontwikkelde de mensheid verschillende overtuigingen, mythologieën en "verhalen", waaronder de ideeën over hogere machten of goden.
Dat blijft nog steeds de vraag. Er zijn vele mogelijkheden, wetenschappelijke verklaringen en religieuze. Ik acht de eerste veel waarschijnlijker dan de laatste.quote:
[..]
En de wereld is spontaan tevoorschijn gekomen?
Waarom?quote:
[..]
Dat blijft nog steeds de vraag. Er zijn vele mogelijkheden, wetenschappelijke verklaringen en religieuze. Ik acht de eerste veel waarschijnlijker dan de laatste.
Omdat religieuze verklaringen geen enkele empirische basis hebben en omdat God een door de mens verzonnen karakter is.quote:
En hoezo heeft spontane verschijning van materie en het leven een empirische basis? Is dat weleens geobserveerd of gereproduceerd?quote:
[..]
Omdat religieuze verklaringen geen enkele empirische basis hebben en omdat God een door de mens verzonnen karakter is.
Nope, wie maakt die claim volgen jouw, of schuif je die claim in iemand zijn schoenen om willen van je eigen argumenten.quote:
[..]
En hoezo heeft spontane verschijning van materie en het leven een empirische basis? Is dat weleens geobserveerd of gereproduceerd?
Ik schrijf soms wat rottig, zelf noem ik het dyslexie , sommige zeggen dat ik lui ben.
get over it , het wordt niet beter
get over it , het wordt niet beter
Kun je de discussie een beetje beter volgen aub?quote:Op dinsdag 17 september 2024 09:29 schreef dop het volgende:
[..]
Nope, wie maakt die claim volgen jouw, of schuif je die claim in iemand zijn schoenen om willen van je eigen argumenten.
Makkelijk, als je geen antwoord weet schuif het dan maar op mijn leesvaardigheid.quote:
[..]
Kun je de discussie een beetje beter volgen aub?
De vraag is echt niet zo ingewikkeld.
Ik schrijf soms wat rottig, zelf noem ik het dyslexie , sommige zeggen dat ik lui ben.
get over it , het wordt niet beter
get over it , het wordt niet beter
Denk jij dat het universum en het leven spontaan zijn ontstaan?quote:
[..]
Makkelijk, als je geen antwoord weet schuif het dan maar op mijn leesvaardigheid.
De vraag is echt niet zo ingewikkeld.
Dat weet ik niet precies, ik kan niet over het randje kijken. (Voorbij het ontstaan van het universum).quote:
[..]
Denk jij dat het universum en het leven spontaan zijn ontstaan?
Jij even min vermoed ik.
Ik schrijf soms wat rottig, zelf noem ik het dyslexie , sommige zeggen dat ik lui ben.
get over it , het wordt niet beter
get over it , het wordt niet beter
Geloof je erin?quote:
[..]
Dat weet ik niet precies, ik kan niet over het randje kijken. (Voorbij het ontstaan van het universum).
Jij even min vermoed ik.
Waar in? , op deze manier is het wel een heel open vraag.quote:
Ik geloof in elk geval dat we niet over het randje van het ontstaan kunnen kijken.
Ik schrijf soms wat rottig, zelf noem ik het dyslexie , sommige zeggen dat ik lui ben.
get over it , het wordt niet beter
get over it , het wordt niet beter
Dat materie en/of het leven spontaan zijn ontstaan.quote:
[..]
Waar in? , op deze manier is het wel een heel open vraag.
Ik geloof in elk geval dat we niet over het randje van het ontstaan kunnen kijken.
Ik geloof wel dat ons universum het gevolg is van het ontstaan van ruimte en tijd.quote:
[..]
Dat materie en/of het leven spontaan zijn ontstaan.
En dat op zichzelf is al een lastige stelling want het antwoord daar op lijkt buiten ruimte en tijd te liggen. (Je zou wat kunnen goochelen met hoe dat precies zit, ik weet het niet precies)
Hoe sterren en planeten onstaan kunnen we verder wel redelijk observeren.
En ook over tijd kun je een boel observeren, binnen redelijke aannames.
Ik kan daar verder ook prima een mening over hebben zonder het precieze begin te kunnen verklaren. Ik weet het niet precies is wat dat betreft een heel eerlijk antwoord.
Ik schrijf soms wat rottig, zelf noem ik het dyslexie , sommige zeggen dat ik lui ben.
get over it , het wordt niet beter
get over it , het wordt niet beter
Oké, maar ik vroeg naar materie en het leven. Sterren en dergelijke zijn al van materie gemaakt.quote:
[..]
Ik geloof wel dat ons universum het gevolg is van het ontstaan van ruimte en tijd.
En dat op zichzelf is al een lastige stelling want het antwoord daar op lijkt buiten ruimte en tijd te liggen. (Je zou wat kunnen goochelen met hoe dat precies zit, ik weet het niet precies)
Hoe sterren en planeten onstaan kunnen we verder wel redelijk observeren.
En ook over tijd kun je een boel observeren, binnen redelijke aannames.
Ik kan daar verder ook prima een mening over hebben zonder het precieze begin te kunnen verklaren. Ik weet het niet precies is wat dat betreft een heel eerlijk antwoord.
Materie kan niet zonder ruimte en tijd bestaan. Dus het is logisch dat die al bestonden (maar wat is dan 'ruimte') of tegelijkertijd begonnen te bestaan.
Je mag inderdaad een mening hebben en ergens in geloven, ook al weten we het niet precies en hebben we geen observaties.
Daarom mag ik ook een mening hebben zonder dat ik eerst hoef te bewijzen dat alles waar ik in geloof wetenschappelijk bewezen of waar is.
Ik zie niet in waarom geloven dat een god alles gemaakt heeft nu zoveel vergezochter zou zijn dan dat alles uit zichzelf is ontstaan. Beide zijn niet geobserveerd.
Helemaal mee eens. En daar aan toevoegend, om dan te zeggen "omdat we het niet precies weten, is God het antwoord" is een antwoord vanuit het ongerijmde.quote:
Ik weet het niet precies is wat dat betreft een heel eerlijk antwoord.
In de loop van de eeuwen is de macht en kracht van logica en wetenschap steeds duidelijker geworden. God heeft op nagenoeg alle gebieden terrein verloren of is zelfs weggejaagd.
Dat zeg ik niet. Wat ik zeg is dat we weten dat we nooit hebben geobserveerd dat materie of het leven uit zichzelf zijn ontstaan. En dus zie ik niet in waarom dat in het verleden wel zou zijn gebeurd. Het druist in tegen alle logica en alles wat we over het universum weten.quote:
[..]
Helemaal mee eens. En daar aan toevoegend, om dan te zeggen "omdat we het niet precies weten, is God het antwoord" is een antwoord vanuit het ongerijmde.
Dan vind ik het bestaan van een schepper simpelweg aannemelijker. Want dan hoef je niet je verstand opzij te zetten zoals je dat moet doen als je in spontane verschijning van materie en het leven gelooft. Dan ga je er simpelweg vanuit dat er iets hogers is dat in staat is om te scheppen.
Dat ben ik niet met je eens. Genoeg wetenschappers die gelovig zijn geworden door hun bevindingen. Zelf zie ik ook dat naarmate kennis toeneemt, aspecten van de bijbel juist worden bevestigd. Verder vraag ik me af wat er logisch aan is om als je iets niet weet in dingen te geloven die indruisen tegen wat we wel weten, namelijk dat materie en het leven niet spontaan verschijnen. Of vind jij dat wel logisch?quote:In de loop van de eeuwen is de macht en kracht van logica en wetenschap steeds duidelijker geworden. God heeft op nagenoeg alle gebieden terrein verloren of is zelfs weggejaagd.
[ Bericht 1% gewijzigd door Ali_Kannibali op 17-09-2024 11:10:43 ]
je vroeg niet, je bracht in dat dit niet uit niets kan zijn ontstaan, terwijl als je God in het plaatje tovert, dit blijkbaar wel kan.quote:
[..]
Oké, maar ik vroeg naar materie en het leven. Sterren en dergelijke zijn al van materie gemaakt.
dat is de vraag, we weten helemaal niet wat er logisch is buiten ruimte en tijd, ook niet of materie niet buiten ruimte en tijd bestaatquote:Materie kan niet zonder ruimte en tijd bestaan. Dus het is logisch dat die al bestonden (maar wat is dan 'ruimte') of tegelijkertijd begonnen te bestaan.
Het vergezochte is de houding het staat in de bijbel, de bijbel is het woord van God en er kunnen geen fouten in staan, we moeten de bijbel letterlijk lezen.quote:Je mag inderdaad een mening hebben en ergens in geloven, ook al weten we het niet precies en hebben we geen observaties.
Daarom mag ik ook een mening hebben zonder dat ik eerst hoef te bewijzen dat alles waar ik in geloof wetenschappelijk bewezen of waar is.
Ik zie niet in waarom geloven dat een god alles gemaakt heeft nu zoveel vergezochter zou zijn dan dat alles uit zichzelf is ontstaan. Beide zijn niet geobserveerd.
Ik kan het dus toch allemaal verklaren. (Sorry ik snap best dat dit laatste wat kort door de bocht voor jouw zal voelen, maar dat is wel zo ongeveer wat je telkens doet)
Ik schrijf soms wat rottig, zelf noem ik het dyslexie , sommige zeggen dat ik lui ben.
get over it , het wordt niet beter
get over it , het wordt niet beter
Dit klopt niet wat je zegt. Ik vroeg jou of je erin gelooft:quote:
[..]
je vroeg niet, je bracht in dat dit niet uit niets kan zijn ontstaan, terwijl als je God in het plaatje tovert, dit blijkbaar wel kan.
quote:
Vervolgens begon je over tijd, ruimte en sterren, waarna ik de vraag herhaalde.quote:
[..]
Dat materie en/of het leven spontaan zijn ontstaan.
Volgens mij weten we dat wel hoor. Je kunt geen object hebben zonder dat dat object in een ruimte bestaat, en als het in een ruimte bestaat, dan bestaat het gedurende een bepaalde tijd. Dat is niet mijn mening, maar observatie en logica.quote:dat is de vraag, we weten helemaal niet wat er logisch is buiten ruimte en tijd, ook niet of materie niet buiten ruimte en tijd bestaat
Ik verwees niet specifiek naar de bijbel, maar simpelweg naar god en schepper in tegenstelling tot spontaan ontstaan.quote:Het vergezochte is de houding het staat in de bijbel, de bijbel is het woord van God en er kunnen geen fouten in staan, we moeten de bijbel letterlijk lezen.
Ik kan het dus toch allemaal verklaren. (Sorry ik snap best dat dit laatste wat kort door de bocht voor jouw zal voelen, maar dat is wel zo ongeveer wat je telkens doet)
Er kunnen best fouten in staan, vooral vertaalfouten. Maar meestal kun je daar nog wel uit komen.
Jij vindt het zelf vergezocht dat ik in de bijbel geloof. Voor mij is dat niet vergezocht, omdat ik tot die conclusie ben gekomen op basis van andere observaties.
Net zoals anderen tot andere conclusies komen op basis van andere observaties. Of simpelweg dingen beginnen aan te nemen, zoals het idee dat materie en het leven spontaan zijn ontstaan, hoewel daar 0 bewijs voor is en het tegen alle logica indruist.
Dat mag allemaal, maar ik zie niet in waarom geloof in spontaan ontstaan nu logischer dan of superieur aan geloof in creatie is. En het is al helemaal niet empirisch geobserveerd, waar het in mijn discussie met Bassie om ging.
Wederom claim je iets dat niet gezegd wordt. (Het leven en materie is spontaan ontstaan)quote:
[..] vraag ik me af wat er logisch aan is om als je iets niet weet in dingen te geloven die indruisen tegen wat we wel weten, namelijk dat materie en het leven niet spontaan verschijnen. Of vind jij dat wel logisch?
Met of zonder God is materie en leven ontstaan.
Hoe dat precies ging weten we niet precies
Dus god maakt het geen sluitend antwoord, het geeft je alleen de geruststelling dat je een mogelijk antwoord hebt verzonnen.
Je kunt wel volhouden dat ik zeg of claim dat leven en materie spontaan zijn ontstaan, maar ik heb nu toch wel heel duidelijk telkens gezegd, dat ik/we dat niet precies weten.
Niet ik maar jij schuift dat de discussie in, te beginnen hier
quote:
[..]
En hoezo heeft spontane verschijning van materie en het leven een empirische basis? Is dat weleens geobserveerd of gereproduceerd?
[ Bericht 29% gewijzigd door dop op 17-09-2024 11:41:45 ]
Ik schrijf soms wat rottig, zelf noem ik het dyslexie , sommige zeggen dat ik lui ben.
get over it , het wordt niet beter
get over it , het wordt niet beter
Dit was Bassies verklaring:quote:
[..]
Wederom claim je iets dat niet gezegd wordt. (Het leven en materie is spontaan ontstaan)
Met of zonder God is materie en leven ontstaan.
Hoe dat precies ging weten we niet precies
Dus god maakt het geen sluitend antwoord, het geeft je alleen de geruststelling dat je een mogelijk antwoord hebt verzonnen.
Ik vroeg toen waarom. Antwoord:quote:
[..]
Dat blijft nog steeds de vraag. Er zijn vele mogelijkheden, wetenschappelijke verklaringen en religieuze. Ik acht de eerste veel waarschijnlijker dan de laatste.
En toen vroeg ik:quote:
[..]
Omdat religieuze verklaringen geen enkele empirische basis hebben en omdat God een door de mens verzonnen karakter is.
Immers is het dilemma creatie of spontaan ontstaan. Iets is door iets anders gemaakt, of het ontstaat uit zichzelf. Voor zover ik weet zijn er geen alternatieven. Ik kan er geen bedenken, jij wel?quote:
[..]
En hoezo heeft spontane verschijning van materie en het leven een empirische basis? Is dat weleens geobserveerd of gereproduceerd?
Maar er is dus geen enkele empirische basis om daarin te geloven.
Dus waarom zou dat een beter alternatief zijn dan het geloof in een god? Je kunt het nergens mee staven.
"We weten het niet" is prima, maar als je een keuze moet maken tussen twee mogelijkheden, of 'religieuze verklaring' af wilt doen als 'geen empirische basis', dan heb je geen argument, want voor het alternatief is die er ook niet.
En als je het niet weet, hoe weet je dan dat de mening van een ander nergens op slaat of vergezocht is?
[ Bericht 3% gewijzigd door Ali_Kannibali op 17-09-2024 11:43:41 ]
Het dilemma is helemaal niet spontaan ontstaan, je maakt het tot een dilemma omdat je graag antwoorden invult en geen genoegen neemt met we weten het niet precies, we kunnen niet over het randje kijken.quote:
[..]
Dit was Bassies verklaring:
[..]
Ik vroeg toen waarom. Antwoord:
[..]
En toen vroeg ik:
[..]
Immers is het dilemma creatie of spontaan ontstaan. Iets is door iets anders gemaakt, of het ontstaat uit zichzelf. Voor zover ik weet zijn er geen alternatieven. Ik kan er geen bedenken, jij wel?
Maar er is dus geen enkele empirische basis om daarin te geloven.
Dus waarom zou dat een beter alternatief zijn dan het geloof in een god? Je kunt het nergens mee staven.
"We weten het niet" is prima, maar als je een keuze moet maken tussen twee mogelijkheden, of 'religieuze verklaring' af wilt doen als 'geen empirische basis', dan heb je geen argument, want voor het alternatief is die er ook niet.
Het is helemaal geen keuze uit 2 Antwoorden als je geen antwoorden hebt om uit te kiezen.
Ik schrijf soms wat rottig, zelf noem ik het dyslexie , sommige zeggen dat ik lui ben.
get over it , het wordt niet beter
get over it , het wordt niet beter
Ik vroeg je vriendelijk om een derde mogelijkheden te geven als je die kent (anders dan 'we weten het niet', dat is geen mogelijke verklaring voor iets).quote:
[..]
Het dilemma is helemaal niet spontaan ontstaan, je maakt het tot een dilemma omdat je graag antwoorden invult en geen genoegen neemt met we weten het niet precies, we kunnen niet over het randje kijken.
Het is helemaal geen keuze uit 2 Antwoorden als je geen antwoorden hebt om uit te kiezen.
Dus zeg het maar. Anders zul ook jij moeten beamen dat het vooralsnog een dilemma is, denk ik.
Centraal discussietopic christelijke religie en wat er komt na de dood
