F&L Filosofie & Levensbeschouwing
Een plek om te discussiëren over filosofische vragen, filosofen, religieuze vraagstukken of religie en levensbeschouwing in het algemeen.
Centraal discussietopic christelijke religie en wat er komt na de dood
Gelukkig is de "zondagrust" afgeschaft. Hier bij mij zijn alle horeca en winkels open.quote:Op maandag 16 september 2024 11:13 schreef Ali_Kannibali het volgende:
[..]
Je moet niks. Maar wie wil nou geen vrije zaterdag?
Dat kan ik begrijpen als je de gedachte achter die regels niet begrijpt of niet gelooft. Die zijn vooral bedoeld om er in spirituele zin optimaal van te genieten en te profiteren.quote:
[..]
Geen probleem mee, maar wel als ie volgens een religieuze traditie ingevuld moet worden als in: niet reizen, niet sporten, geen vuur maken etc.
Overigens zijn er niet zoveel regels hoor.
Maar hoe dan ook, een vrije dag in de week is goed voor iedereen, denk ik.
Als tirannen hun gang hadden kunnen gaan, zouden we nu waarschijnlijk allemaal slaven zijn die 7 dagen per week moeten werken.
Daar heeft God toch mooi een stokje voor gestoken.
De sabbat is bovendien niet alleen fijn; op het schenden van die rust stond de doodstraf. Het was dus niet gewoon een gift van JHWH, maar een gift waarbij JHWH Zijn volk opdroeg je met stenen te vermoorden als je die gift niet accepteerde (Numeri 15, Exodus 35).quote:
[..]
Gelukkig is de "zondagrust" afgeschaft. Hier bij mij zijn alle horeca en winkels open.
Maar goed, wij niet-christenen snappen dat genot en voordeel waarschijnlijk niet.
Ik schrijf boeken over wetenschap en filosofie!
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
Tja, ik vind het fijn dat ik zondag naar de supermarkt kan gaan om een vergeten pak melk oid te halen. Ik vind het nog fijner dat ik niet in een Gilead-achtig land ("The Handmaid's Tale") woon waar je dan als een gulzige, hedonistische zondaar wordt beschouwd die terplekke gestenigd of opgehangen dient te worden.quote:
[..]
De sabbat is bovendien niet alleen fijn; op het schenden van die rust stond de doodstraf. Het was dus niet gewoon een gift van JHWH, maar een gift waarbij JHWH Zijn volk opdroeg je met stenen te vermoorden als je die gift niet accepteerde (Numeri 15, Exodus 35).
Maar goed, wij niet-christenen snappen dat genot en voordeel waarschijnlijk niet.
Tsja, Goddelijke wijsheid hé. Er zat vast een diepgaand spiritueel doel achter JHWH's opdracht om mensen dood te stenigen die hout wilden sprokkelen op de sabbat.quote:
[..]
Tja, ik vind het fijn dat ik zondag naar de supermarkt kan gaan om een vergeten pak melk oid te halen. Ik vind het nog fijner dat ik niet in een Gilead-achtig land ("The Handmaid's Tale") woon waar je dan als een gulzige, hedonistische zondaar wordt beschouwd die terplekke gestenigd of opgehangen dient te worden.
En dat zal vast weer iets met de verdorven aard van het volk Israël hebben te maken
Ik schrijf boeken over wetenschap en filosofie!
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
Foei Haushofer.quote:
[..]
Tsja, Goddelijke wijsheid hé. Er zat vast een diepgaand spiritueel doel achter JHWH's opdracht om mensen dood te stenigen die hout wilden sprokkelen op de sabbat.
En dat zal vast weer iets met de verdorven aard van het volk Israël hebben te maken
Ik sprokkel graag hout op de sabbatquote:
Op 
Ik schrijf boeken over wetenschap en filosofie!
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
Eventjes opnieuw geplaatst. Reactions, anybody? (the usual suspects, others??)
Logische inconsistenties van de christelijke religie
Ik noem de eerste en meest controversiële:
De Drie-eenheid
De aanname van de drie-eenheid (of triniteit) in het christelijke geloof verwijst naar drie personen: de Vader, de Zoon (Jezus Christus), en de Heilige Geest die tegelijkertijd één God vormen. Dit is strijdig met de wetten van de logica, in het bijzonder de wet van identiteit, die stelt dat in principe dat alles wat als waar is vastgesteld, identiek moet zijn aan zichzelf en moet verschillen van andere dingen (A is gelijk aan A en niet aan iets anders).
Bovendien "beweert het christendom" een monotheïstische religie te zijn. Monotheïsme, echter, heeft als fundamenteel geloof dat God één is. Maar God is niet als een taart die in drie stukken kan worden gedeeld die samen weer één geheel vormen. Als God drie personen is of drie delen heeft, kan Hij onmogelijk de Enige, Unieke, Ondeelbare Substantie zijn.
Dus christenen aanbidden niet één God maar drie.
Logische inconsistenties van de christelijke religie
Ik noem de eerste en meest controversiële:
De Drie-eenheid
De aanname van de drie-eenheid (of triniteit) in het christelijke geloof verwijst naar drie personen: de Vader, de Zoon (Jezus Christus), en de Heilige Geest die tegelijkertijd één God vormen. Dit is strijdig met de wetten van de logica, in het bijzonder de wet van identiteit, die stelt dat in principe dat alles wat als waar is vastgesteld, identiek moet zijn aan zichzelf en moet verschillen van andere dingen (A is gelijk aan A en niet aan iets anders).
Bovendien "beweert het christendom" een monotheïstische religie te zijn. Monotheïsme, echter, heeft als fundamenteel geloof dat God één is. Maar God is niet als een taart die in drie stukken kan worden gedeeld die samen weer één geheel vormen. Als God drie personen is of drie delen heeft, kan Hij onmogelijk de Enige, Unieke, Ondeelbare Substantie zijn.
Dus christenen aanbidden niet één God maar drie.
Sorry? Wanneer heeft God dat dan gedaan want als ik rondkijk in de wereld en die vergelijk met de veel minder seculaire wereld van het verleden dan lijkt het tegenovergestelde waar.quote:
[..]
Dat kan ik begrijpen als je de gedachte achter die regels niet begrijpt of niet gelooft. Die zijn vooral bedoeld om er in spirituele zin optimaal van te genieten en te profiteren.
Overigens zijn er niet zoveel regels hoor.
Maar hoe dan ook, een vrije dag in de week is goed voor iedereen, denk ik.
Als tirannen hun gang hadden kunnen gaan, zouden we nu waarschijnlijk allemaal slaven zijn die 7 dagen per week moeten werken.
Daar heeft God toch mooi een stokje voor gestoken.
Landen die zich christelijk of anderzins religieus noemden waren meesters in het onderdrukken, overheersen en uitmoorden van andere volkeren al dan niet in de naam van God. Vaker wel dan niet.
Ik vind het heel raar argument omdat aan te voeren terwijl we pas sinds de secularisatie toeneemt in de wereld meer vrijheid en meer rechten voor arbeiders zien.
De sabbat is voor zover ik weet de oudste traditie in de wereld met een wekelijkse rustdag. Ik dacht dan ook specifiek aan de hebreeën in Egypte.quote:
[..]
Sorry? Wanneer heeft God dat dan gedaan want als ik rondkijk in de wereld en die vergelijk met de veel minder seculaire wereld van het verleden dan lijkt het tegenovergestelde waar.
Landen die zich christelijk of anderzins religieus noemden waren meesters in het onderdrukken, overheersen en uitmoorden van andere volkeren al dan niet in de naam van God. Vaker wel dan niet.
Ik vind het heel raar argument omdat aan te voeren terwijl we pas sinds de secularisatie toeneemt in de wereld meer vrijheid en meer rechten voor arbeiders zien.
Maar de bijbel beschrijft dat zevende dag al sinds de creatie tot heilige dag is verklaard. Dus God heeft van het begin een rustdag voorzien die niet geschonden diende te worden door wie dan ook. Geen mens heeft het recht om je te dwingen zeven dagen te werken.
Ik denk dat seculiere maatschappijen zeer veel hebben overgenomen van Christelijke leerstellingen en tradities, vooral de meer bijbelgebaseerde. De voorlopers van de verlichting en het humanisme waren immers ook Christenen, zoals Erasmus. De scheiding van kerk en staat was een Christelijk principe. Niet alle Christenen waren daar voorstander van, maar het is wel onder Christelijke groepen ontstaan op basis van de nieuwtestamentische gedachte dat menselijke autoriteiten en Gods autoriteit twee verschillende dingen zijn. 'Geef aan Caesar wat Caesar toebehoort en aan God wat aan God toebehoort'.
Het Rooms-Katholicisme dat geen scheiding tussen kerk en staat wil en veel mensen heeft onderdrukt, heb ik al vaak genoeg aangewezen als anti-Christelijk zoals blijkt uit haar gedrag.
Leuk staaltje revisionisme waarbij je ook nog eens net doet alsof het wat uitmaakt of de slavendrijver een Protestant of een Katholiek is.quote:
[..]
De sabbat is voor zover ik weet de oudste traditie in de wereld met een wekelijkse rustdag. Ik dacht dan ook specifiek aan de hebreeën in Egypte.
Maar de bijbel beschrijft dat zevende dag al sinds de creatie tot heilige dag is verklaard. Dus God heeft van het begin een rustdag voorzien die niet geschonden diende te worden door wie dan ook. Geen mens heeft het recht om je te dwingen zeven dagen te werken.
Ik denk dat seculiere maatschappijen zeer veel hebben overgenomen van Christelijke leerstellingen en tradities, vooral de meer bijbelgebaseerde. De voorlopers van de verlichting en het humanisme waren immers ook Christenen, zoals Erasmus. De scheiding van kerk en staat was een Christelijk principe. Niet alle Christenen waren daar voorstander van, maar het is wel onder Christelijke groepen ontstaan op basis van de nieuwtestamentische gedachte dat menselijke autoriteiten en Gods autoriteit twee verschillende dingen zijn. 'Geef aan Caesar wat Caesar toebehoort en aan God wat aan God toebehoort'.
Het Rooms-Katholicisme dat geen scheiding tussen kerk en staat wil en veel mensen heeft onderdrukt, heb ik al vaak genoeg aangewezen als anti-Christelijk zoals blijkt uit haar gedrag.
Waar slaat dit nou weer op. Slavendrijven is iets van alle tijden, religies en maatschappijen. Of denk je niet dat de boertjes onder het communisme gewoon slaven waren?quote:
[..]
Leuk staaltje revisionisme waarbij je ook nog eens net doet alsof het wat uitmaakt of de slavendrijver een Protestant of een Katholiek is.
Slavernij is uiteindelijk afgeschaft mede door Christelijke voorstanders van die afschaffing.
Waaronder een hoop Katholieken.quote:
[..]
Waar slaat dit nou weer op. Slavendrijven is iets van alle tijden, religies en maatschappijen. Of denk je niet dat de boertjes onder het communisme gewoon slaven waren?
Slavernij is uiteindelijk afgeschaft mede door Christelijke voorstanders van die afschaffing.
Vanuit Nederlands perspectief waren het overigens voornamelijk lieden behorende tot de 'suyver gereformeerde kerk' die zich inlieten met kolonialisme en slavernij. Wat heet: de rol van de protestantse kerk was hier lange tijd zo groot dat de laatste heksen- en homovervolgingen we op conto van die club kunnen zetten.
Want onderdrukking, dat konden ze thuis ook: vraag het voornoemde katholieken, doopsgezinden en remonstranten.
Voor overige fijne protestantse theocratieën kunnen we nog wijzen op het Geneve van Calvijn, de wijze waarop protestanten de slavernij en kolonialisme en apartheid wereldwijd met verwijzing naar de vloek van Ham hebben vergoeilijkt en, natuurlijk, de antisemitische uitspattingen van de reformatorische held Luther.
Dus nee. Die Reformatie was geen 'breuk'; het verlegde machtsposities elders. De uitwerking bleef in sociaal en politiek opzicht hier nog eeuwen gelijk.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Jij was degene die begon over slavernij in eerdere post, je verzet nu de doelpalen maar weer eens door over communisme te beginnen, daar hadden we het niet over.quote:
[..]
Waar slaat dit nou weer op. Slavendrijven is iets van alle tijden, religies en maatschappijen. Of denk je niet dat de boertjes onder het communisme gewoon slaven waren?
Slavernij is uiteindelijk afgeschaft mede door Christelijke voorstanders van die afschaffing.
En heel lang in stand gehouden en opgezet door Christelijke voorstanders van slavernij.
"Vervloekt zij Kanaän, de minste onder zijn broeders zal hij zijn".quote:
[..]
Jij was degene die begon over slavernij in eerdere post, je verzet nu de doelpalen maar weer eens door over communisme te beginnen, daar hadden we het niet over.
En heel lang in stand gehouden en opgezet door Christelijke voorstanders van slavernij.
In de VS en Zuid-Afrika waren niet heel veel katholieken om deze zinsnede te gebruiken om zwarten eeuwenlang te onderdrukken.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ik had inderdaad de Hebreeuwse slaven in gedachten ja. Die werden bevrijd en de traditie van een wekelijkse rustdag is voor zover ik weet daarna naar andere beschavingen verspreid.quote:
[..]
Jij was degene die begon over slavernij in eerdere post, je verzet nu de doelpalen maar weer eens door over communisme te beginnen, daar hadden we het niet over.
En heel lang in stand gehouden en opgezet door Christelijke voorstanders van slavernij.
Communisme is toch een van de vruchten van secularisatie? De ultieme vrucht zou je kunnen zeggen, aangezien religie er geen enkel rol meer speelt. De Franse revolutie was ook een regelrecht bloedbad.
Nog niets vergeleken bij de Kruistochten, de Inquisitie, de heksenverbrandingen en de bloedraad.quote:
De Franse revolutie was ook een regelrecht bloedbad.
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
Blijkbaar vergieten mensen bloed, religie of geen religie.quote:
[..]
Nog niets vergeleken bij de Kruistochten, de Inquisitie, de heksenverbrandingen en de bloedraad.
Het ging dan ook niet om wat mensen allemaal doen, maar om wat God heeft gedaan door een sabbatsrust in te stellen.
De sabbat is door mensen "ingesteld". Eigenlijk kolder, waarom zou je niet lekker uit de band springen op zaterdag & zondag?quote:
Het ging dan ook niet om wat mensen allemaal doen, maar om wat God heeft gedaan door een sabbatsrust in te stellen.
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
Omdat God die je het leven geeft, en alle goede dingen in het leven, graag wil dat je een dag per week met hem en de rest van Zijn kinderen doorbrengt. Zodat je hem niet vergeet bijvoorbeeld, en Hij je kan zegenen, en je een zegening voor anderen kunt zijn, en zij voor jou. Het is niet zo handig om te vergeten dat je het leven aan Hem te danken hebt, dat kan tot allerlei problemen leiden.quote:
[..]
De sabbat is door mensen "ingesteld". Eigenlijk kolder, waarom zou je niet lekker uit de band springen op zaterdag & zondag?
Het leven heb ik tegen wil en dank, aan mijn ouders te danken. De goede dingen in het leven heb ik aan mezelf, me-ik en me-eigen te danken, de enige drie-eenheid die bestaat.quote:
[..]
Omdat God die je het leven geeft, en alle goede dingen in het leven
Vind het nogal onaangenaam, betweterig en arrogant volk. Liever zoek ik m'n eigen vrinden uit.quote:
de rest van Zijn kinderen doorbrengt.
Hij is mij allang vergeten, heeft z'n handen van me afgetrokken en "de zegeningen van de heer" kan ik op de vingers van een hand onder de zaagmachine vandaan, tellen.quote:
Zodat je hem niet vergeet bijvoorbeeld, en Hij je kan zegenen.
Zoals ik al meldde: Het leven heb ik tegen wil en dank, aan mijn ouders te danken. Toen ik het geloof vaarwel zegde, verdwenen tal van ongemakken als sneeuw voor de zon.quote:
Het is niet zo handig om te vergeten dat je het leven aan Hem te danken hebt, dat kan tot allerlei problemen leiden.
[ Bericht 2% gewijzigd door blomke op 16-09-2024 20:19:56 ]
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
Ik hoop dat je op een dag een betere ervaring zult hebben.quote:
[..]
Het leven heb ik tegen wil en dank, aan mijn ouders te danken. De goede dingen in het leven heb ik aan mezelf, me-ik en me-eigen te danken, de enige drie-eenheid die bestaat.
[..]
Vind het nogal onaangenaam, betweterig en arrogant volk. Liever zoek ik m'n eigen vrinden uit.
[..]
Hij is mij allang vergeten, heeft z'n handen van me afgetrokken en "de zegeningen van de heer" kan ik op de vingers van een hand onder de zaagmachine vandaan, tellen.
[..]
Zoals ik al meldde: Het leven heb ik tegen wil en dank, aan mijn ouders te danken. Toen ik het geloof vaarwel zegde, verdwenen tal van ongemakken als sneeuw voor de zon.
Maak je je ook maar enigszins zorgen om het lot van een heiden? Ja, ik weet al wat er komen gaat: Joh. 3:16quote:
Ik hoop dat je op een dag een betere ervaring zult hebben.
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
Wat hebben mijn zorgen over 'heidenen' met jouw slechte ervaring te maken?quote:
[..]
Maak je je ook maar enigszins zorgen om het lot van een heiden? Ja, ik weet al wat er komen gaat: Joh. 3:16
En het institutionele kindermisbruik. Hoeveel kinderen zijn er de afgelopen 2.000 jaar niet in naam van de Heer verkracht en onteerd?quote:
[..]
Nog niets vergeleken bij de Kruistochten, de Inquisitie, de heksenverbrandingen en de bloedraad.
Laat de kinderen tot mij komen (Lucas 18:15-17) is wel op een heel bijzondere wijze toegepast door de kerk.
Centraal discussietopic christelijke religie en wat er komt na de dood
