POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Hij had zich ook niet moeten bemoeien met het regeerakkoord, dat was in de NSC ook afgesproken, ze zouden dualistisch gaan opereren als 2e Kamer fractie. Dat is dus totaal niet gebeurd omdat Omtzigt zich overal mee bemoeide en de regie overnam van zijn eigen ministers.quote:Op woensdag 11 september 2024 19:29 schreef Hanca het volgende:
[..]
Maar de management taken zijn het probleem niet. Daar heeft Omtzigt (en elke fractieleider) sowieso een fractiesecretaris voor. Het probleem is eerder het politiek leider zijn, het verdedigen van zaken waar Omtzigt helemaal niet achter staat, het in een paar minuten moeten beslissen over zaken waar Omtzigt het liefst dagen over nadenkt, het sluiten van compromissen.
Hij had geen partij hoeven oprichten. Gewoon eentje uit kiezen waar hij zich thuisvoelt. Deze keuze is voor iedereen slecht uitgepakt. Nouja behalve misschien voor de andere kamerleden van NSC. Het is toch vooral allemaal veel geblaat weinig wol gebleken dat politieke leiderschap van Omtzigt.quote:Op woensdag 11 september 2024 19:31 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Hij had zich ook niet moeten bemoeien met het regeerakkoord, dat was in de NSC ook afgesproken, ze zouden dualistisch gaan opereren als 2e Kamer fractie. Dat is dus totaal niet gebeurd omdat Omtzigt zich overal mee bemoeide en de regie overnam van zijn eigen ministers.
Hij had hier überhaupt nooit in moeten stappen. Zullen we daar eens beginnen.quote:
[..]
Hij had zich ook niet moeten bemoeien met het regeerakkoord, dat was in de NSC ook afgesproken, ze zouden dualistisch gaan opereren als 2e Kamer fractie. Dat is dus totaal niet gebeurd omdat Omtzigt zich overal mee bemoeide en de regie overnam van zijn eigen ministers.
Waarbij hier een vorm van politieke samenwerking met de pvv is.
zie email 27 oktober
Hij heeft zich nogal mee laten slepen. Die partij had hij toch ook niet op het laatste moment op hoeven richten omdat hij zo lekker peilde. Maar dan nog had hij inderdaad echt alle gelegenheid om de PVV te vertellen dat goed bestuur en die club niet samengaan dus dat hij zich niet voor hun karretje laat spannen.quote:
[..]
Hij had hier überhaupt nooit in moeten stappen. Zullen we daar eens beginnen.
Waarbij hier een vorm van politieke samenwerking met de pvv is.
Ik hou dat nog altijd op opportunisme van de VVD. Omtzigt was er niet klaar voor, het CDA lag in puin, D66 had geen leider, PvdAGL was er niet klaar voor.quote:
[..]
Hij heeft zich nogal mee laten slepen. Die partij had hij toch ook niet op het laatste moment op hoeven richten omdat hij zo lekker peilde. Maar dan nog had hij inderdaad echt alle gelegenheid om de PVV te vertellen dat goed bestuur en die club niet samengaan dus dat hij zich niet voor hun karretje laat spannen.
Wat dat betreft vind ik het niet zo erg dat hij het wel gedaan heeft.
zie email 27 oktober
Zou het anders zijn bij een andere coalitie? Het lijkt juist dat Omtzigt zijn 'Nederlander-die-alles-op-de-camping-in-Spanje-regelt' energie nooit uit kan zetten. Het is niet zo relevant met wie hij moet samenwerken.quote:
[..]
Hij had hier überhaupt nooit in moeten stappen. Zullen we daar eens beginnen.
Waarbij hier een vorm van politieke samenwerking met de pvv is.
Droom maar lekker verder. Ondertussen beweegt de EU steeds meer de kant op die ik schets. Zoals dat akkoord eerder dit jaar, waar Tijger_m het ook over had, daar zit ook een onderdeel terugkeer in waar de EU als blok optreedt.quote:
[..]
Het gaat Dakka niet om hoe het theoretisch of praktisch werkt. Het gaat om het gevoel. Dat het lekker is als het zo zou zijn.
Ik vind het wel vrij stom dat hij het gedaan heeft. Op deze manier stelt hij toch bijna iedereen teleur. Zijn eigen kiezers, zijn coalitie, iedereen die deze regering kut vindt.quote:
[..]
Ik hou dat nog altijd op opportunisme van de VVD. Omtzigt was er niet klaar voor, het CDA lag in puin, D66 had geen leider, PvdAGL was er niet klaar voor.
Wat dat betreft vind ik het niet zo erg dat hij het wel gedaan heeft.
Als hij niet zon grootheidswaanzin had, zaten we nu niet met deze bende opgescheept. Zelf lijkt hij me er ook niet beter op geworden. Zowel zijn gezondheid en zijn reputatie hebben een flinke deuk opgelopen.
Alle partijen die je noemt waren er duidelijk meer klaar voor dan Pieter. Zeker omdat hij het zo laatste minuut wel even ging fixen een partij oprichten, verkiezingsprogramma amper af voor de verkiezingen. Beetje vaag doen of hij uberhaupt wil regeren of premier worden met zijn nieuwe partij. Dus een hele grote mond over goed bestuur gehad. Nou dat is natuurlijk niet deze teringbende en bijna meteen opstappen na je als een enorme dwaas te hebben gedragen. Er klopt gewoon geen zak van zijn hele presentatie, groter kiezersbedrog dan de PVV als je het mij vraagt.
Van Vroonhoven is wel echt een tussenpaus, ik denk niet dat zij partijleider wil worden. Ik denk wel dat er voor de volgende verkiezingen een nieuwe partijleider komt. Van Hijum lijkt mij ook niet zo geschikt als partijleider. Ik gok dat van de iets bekendere NSC-ers Uitermark en Veldkamp het meest geschikt zijn. Of misschien toch iemand uit de kamerfractie, daar zit volgens mij best talent.
Ik denk niet dat NSC überhaupt een stemmentrekker gaat worden de volgende verkiezingen.quote:
Van Vroonhoven is wel echt een tussenpaus, ik denk niet dat zij partijleider wil worden. Ik denk wel dat er voor de volgende verkiezingen een nieuwe partijleider komt. Van Hijum lijkt mij ook niet zo geschikt als partijleider. Ik gok dat van de iets bekendere NSC-ers Uitermark en Veldkamp het meest geschikt zijn. En misschien met kamerfractie nog verborgen talented, daar zit volgens mij best talent.
I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”
- Goethe, “Faust”
Het ligt eraan wanneer er verkiezingen zijn. Binnen de ministerploeg heeft de NSC best geschikte personen aangeleverd en op langere termijn kan zich dat uitbetalen. Ze hebben tijd nodig, als er over een jaar weer verkiezingen zijn, dan hebben ze wel serieus een probleem.quote:
[..]
Ik denk niet dat NSC überhaupt een stemmentrekker gaat worden de volgende verkiezingen.
Voor nu denk ik dat de gemiddelde Nederlander geen enkele NSC minister kan opnoemen.quote:
[..]
Het ligt eraan wanneer er verkiezingen zijn. Binnen de ministerploeg heeft de NSC best geschikte personen aangeleverd en op langere termijn kan zich dat uitbetalen. Ze hebben tijd nodig, als er over een jaar weer verkiezingen zijn, dan hebben ze wel serieus een probleem.
De partij is onzichtbaar en heeft enkel Omtzigt.
I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”
- Goethe, “Faust”
Is straks Eppo Bruins de nieuwe partijleiderquote:
Van Vroonhoven is wel echt een tussenpaus, ik denk niet dat zij partijleider wil worden. Ik denk wel dat er voor de volgende verkiezingen een nieuwe partijleider komt. Van Hijum lijkt mij ook niet zo geschikt als partijleider. Ik gok dat van de iets bekendere NSC-ers Uitermark en Veldkamp het meest geschikt zijn. Of misschien toch iemand uit de kamerfractie, daar zit volgens mij best talent.
Maar inderdaad, Uitermark, Veldkamp of als je echt een nieuw elan wil uitstralen Jesse Six Dijkstra, is wel een politiek talent maar met 29 nog wel erg jong. Bij PerspectieF (de CU jongerenafdeling) was hij wel goed. Heeft bij de AIVD gezeten en is gespecialiseerd in AI.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Een deel weet nog wel de ophef van Bruins die van de CU overstapte, denk ik. Al zal het voor veel 'die van de ChristenUnie' zijn.quote:
[..]
Voor nu denk ik dat de gemiddelde Nederlander geen enkele NSC minister kan opnoemen.
De partij is onzichtbaar en heeft enkel Omtzigt.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Zo werkt ne bis in idem alleen niet bij een voortdurend delict.quote:Op woensdag 11 september 2024 18:45 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Ook dat, ja. 'Ne bis in idem'
Bovendien geven we helemaal niet zo veel aan ontwikkelingssamenwerking, en bezuinigen we er nu ook nog flink op.quote:
[..]
Aangeven hoe het in de echte wereld werkt is 'liegen'? Jij denkt echt dat landen gaan meewerken als je ze chanteert?
Als je al op een dergelijke manier wilt onderhandelen moet je niet met kruimels komen.
Maar wanneer vinden ze het genoeg geweest. Laatste peiling was NSC al gehalveerd. Denk dat ze nog twee halveringen kunnen verwachten zonder Omtzigt dan zijn ze ongeveer de grootte van BBB. VVD staat ook op verlies dus die zullen ook voorlopig wel door willen. BBB zal ook niet veel trek hebben in verkiezingen.quote:
[..]
Het ligt eraan wanneer er verkiezingen zijn. Binnen de ministerploeg heeft de NSC best geschikte personen aangeleverd en op langere termijn kan zich dat uitbetalen. Ze hebben tijd nodig, als er over een jaar weer verkiezingen zijn, dan hebben ze wel serieus een probleem.
PVV gaat lijkt me nooit degene zijn die dit opblaast, zitten ze weer 10 jaar in de cordon sanitaire. Misschien dat nog het waarschijnlijkst dan is dat Schoof het op een gegeven moment wel genoeg vindt.
Dijkstra heeft inderdaad ook charisma, maar wel behoorlijk jong. Van Vroonhoven moet in de tijd dat ze aan het roer staat, zorgen dat zij voldoende back-up opbouwt. Gewoon een tweede en derde vice-fractievoorzitter aanwijzen en dergelijk. Ze hebben heel veel nieuwe kamerleden en ik gok dat de opvang daarvan grotendeels op haar schouders is gekomen, omdat Omtzigt druk was met de onderhandelingen. Dan krijgt ze nu ook Omtzigt's taak erbij. Op langere termijn kan dat natuurlijk niet goed gaan, maar ik gok dat ze dat ook beseft. Grote kans dat Omtzigt niet een weekje weg is, maar voor langere tijd. Je kon het van verre zien aankomen.quote:
[..]
Is straks Eppo Bruins de nieuwe partijleider
Maar inderdaad, Uitermark, Veldkamp of als je echt een nieuw elan wil uitstralen Jesse Six Dijkstra, is wel een politiek talent maar met 29 nog wel erg jong. Bij PerspectieF (de CU jongerenafdeling) was hij wel goed. Heeft bij de AIVD gezeten en is gespecialiseerd in AI.
NSC heeft het zichzelf met de keuze om met extreemrechts te gaan regeren ook wel extreem moeilijk gemaakt.
Breken ze nu, dan worden ze electoraal flink afgestraft. Wachten ze nog een paar jaar dan raken ze vermoedelijk een flink deel van hun politieke kader kwijt omdat die Wilders niet meer trekken en worden ze alsnog gedecimeerd.
Willen ze ooit een blijvende partij worden, dan moeten ze dus niet te lang wachten, nu hebben ze nog een beetje goodwill…
Breken ze nu, dan worden ze electoraal flink afgestraft. Wachten ze nog een paar jaar dan raken ze vermoedelijk een flink deel van hun politieke kader kwijt omdat die Wilders niet meer trekken en worden ze alsnog gedecimeerd.
Willen ze ooit een blijvende partij worden, dan moeten ze dus niet te lang wachten, nu hebben ze nog een beetje goodwill…
Sorry. Zelfs ik weet dat niet eens (kan me er wel iets van herinneren, maar heeft kennelijk geen indruk gemaakt).quote:
[..]
Een deel weet nog wel de ophef van Bruins die van de CU overstapte, denk ik. Al zal het voor veel 'die van de ChristenUnie' zijn.
Niemand kent deze mensen.
Het is een eenmans partij.
I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”
- Goethe, “Faust”
Dat is wel het interessante van de huidige constructie. Ik denk dat Schoof onder de bevolking best populair kan worden, omdat die alle politieke spelletjes zat zijn. Dus dat geeft hem ook opties op een bepaald moment.quote:
[..]
Maar wanneer vinden ze het genoeg geweest. Laatste peiling was NSC al gehalveerd. Denk dat ze nog twee halveringen kunnen verwachten zonder Omtzigt dan zijn ze ongeveer de grootte van BBB. VVD staat ook op verlies dus die zullen ook voorlopig wel door willen. BBB zal ook niet veel trek hebben in verkiezingen.
PVV gaat lijkt me nooit degene zijn die dit opblaast, zitten ze weer 10 jaar in de cordon sanitaire. Misschien dat nog het waarschijnlijkst dan is dat Schoof het op een gegeven moment wel genoeg vindt.
Ik snap niet zo goed wat voor opties je dan op doelt.quote:
[..]
Dat is wel het interessante van de huidige constructie. Ik denk dat Schoof onder de bevolking best populair kan worden, omdat die alle politieke spelletjes zat zijn. Dus dat geeft hem ook opties op een bepaald moment.
Daarbij lijkt me dat het wel meevalt, Schoof politiekt mijns inziens het hardste van allemaal. Elke keer ontwijkende antwoorden als hem wordt gevraagd wat hij van dingen vindt. Dat is precies wat mensen bij Rutte vervelend vonden, dat hij zo niet thuis kon geven als hij verantwoordelijk was. Nu doet Schoof dat vanaf dag 1. Als een journalist hem bijvoorbeeld vraagt wat vind je ervan dat Wilders ook naar Zelensky gaat wil hij daar niks over loslaten. Als een journalist hem vraagt hoe de samenwerking is, wil hij er niks over loslaten, als een journalist hem vraagt of Omtzigt of Wilders wel eens aanschuiven wil hij niks over vertellen.
Hij doet ook heel erg alsof het hem maar allemaal overkomt, terwijl hij als minister president toch hoofdverantwoordelijke is. Op die manier zie ik Schoof juist heel snel impopulair worden als we hem een beetje leren kennen.
Daarom moet je ook als blok onderhandelen als EU. Dat zet zoden aan de dijk en het is goed om te zien dat de EU ook eindelijk in actie komt op dit gebied. Het duurt allemaal heel erg lang, maar goed. Dat hoort er bij.quote:
[..]
Bovendien geven we helemaal niet zo veel aan ontwikkelingssamenwerking, en bezuinigen we er nu ook nog flink op.
Als je al op een dergelijke manier wilt onderhandelen moet je niet met kruimels komen.
