Je verwacht het nietquote:Mogelijk tienduizenden uitkeringen verkeerd berekend, UWV start onderzoek
Mogelijk tienduizenden mensen hebben jarenlang een te hoge of te lage arbeidsongeschiktheidsuitkering gekregen. Uitkeringsinstantie UWV gaat verdiepend onderzoek doen naar fouten die zijn gemaakt in het berekenen van de WIA (Wet Inkomen naar Arbeidsvermogen). Dat bevestigt een woordvoerder aan de NOS na berichtgeving in het AD.
Van een WIA-uitkering kun je onder voorwaarden gebruik maken als je langer dan twee jaar ziek bent en daardoor niet of minder kunt werken. "Het is pijnlijk dat we fouten maken", laat het UWV weten. "Het is een ingrijpend moment in het leven van mensen. Je verwacht dan van ons dat wij een goede beoordeling doen en de juiste uitkering geven."
UWV-bestuurder Johanna Hirscher zegt dat de uitkeringsinstantie al jaren onder druk staat om de WIA uit te voeren. "We krijgen al jaren elk jaar meer aanvragen." Volgens haar heeft het UWV "ontzettend veel aandacht om mensen die een aanvraag doen op tijd te kunnen helpen. We hebben te weinig aandacht gehad voor de kwaliteit van onze berekeningen".
Het UWV zegt geen cijfers te kunnen geven over hoeveel fouten er gemaakt zijn. De uitkeringsinstantie verwacht in december klaar te zijn met het onderzoek. Daarna zal de instantie contact opnemen met mensen.
Het UWV heeft wel een team gevormd waar mensen zelf naartoe kunnen bellen om te controleren of de berekening van hun uitkering klopt. Dat team zit vanaf morgenochtend klaar.
Minister Van Hijum
Minister van Sociale Zaken Van Hijum zegt "erg geschrokken te zijn van de vele fouten in de beoordelingen van het UWV". Hij zegt snel een verbeterplan van het UWV te willen om de fouten te herstellen en herhaling te voorkomen. "Dit heeft veel te lang kunnen voortduren."
In een brief aan de Tweede Kamer schrijft hij dat er sinds 2020 een "substantieel aantal onjuistheden aangetroffen" is bij de WIA-uitkeringen. "Ondanks de kanttekening dat het beeld nog niet volledig is, kan niet worden uitgesloten worden dat tienduizenden uitkeringen niet correct zijn vastgesteld."
Van Hijum schrijft dat het uitgangspunt is dat "mensen waar nodig mogelijk alsnog de uitkering krijgen waar ze recht op hebben." Ook schrijft hij dat er wordt gekeken in welke gevallen er uitkeringen moeten worden teruggevorderd. Hij zegt daarnaast dat het nog niet uit te sluiten is dat sommige fouten al gecorrigeerd zijn doordat mensen bezwaar hadden aangetekend.
Terugbetalen
Wanneer mensen te veel hebben ontvangen door een fout van het UWV hoeven ze het in principe niet terug te betalen, zegt een woordvoerder van het UWV. Maar als mensen redelijkerwijs hadden kunnen weten dat ze te veel geld kregen moet daar wel extra goed naar gekeken worden, zegt de instantie.
Al eerder dit jaar kwam aan het licht dat de wijze waarop het UWV tot de arbeidsongeschiktheidsbeoordelingen komt onder de maat was.
Het UWV noemt de berekening van de uitkeringen "bijzonder complex". De organisatie zegt dat de afgelopen jaren de opbouw van het loon veranderd is, waardoor het lastiger geworden is goed en snel de uitkering vast te stellen. Volgens het UWV gaf dit veel druk op de organisatie en medewerkers.
Zorgen bij FNV
Vicevoorzitter Kitty Jong van vakbond FNV laat weten bezorgd te zijn om de mensen die hierdoor zwaar zijn benadeeld. "Die moeten zo snel mogelijk fatsoenlijk gecompenseerd worden." Daarvoor is 2025 te laat, vindt de vakbond. Daarnaast vraagt de FNV zich af er niet ook mensen zijn die een volledige afwijzing hebben gekregen op hun aanvraag, terwijl ze daar wel recht op hadden.
"Wat we moeten voorkomen, is weer een affaire waarbij de mensen die zelf geen fouten gemaakt hebben de dupe worden van een uitkeringsinstantie", zegt Jong.
https://nos.nl/artikel/25(...)-uwv-start-onderzoek
. Toeslagenaffaire 2.0 in de maak.https://nos.nl/artikel/25(...)-moeten-terugbetalenquote:Minister: onzeker of mensen te hoge WIA-uitkering moeten terugbetalen
Het is niet uitgesloten dat mensen die door een fout van het UWV een te hoge WIA-uitkering kregen dat geld moeten terugbetalen. Minister van Sociale Zaken Van Hijum (NSC) zegt dat dat nog niet duidelijk is.
"Het uitgangspunt is altijd dat een te hoge uitkering moet worden terugbetaald. Maar er wordt ook rekening mee gehouden dat deze situatie door de schuld van de overheid is ontstaan", zegt Van Hijum. "Dat deze mensen nu in onzekerheid zitten maakt de situatie juist zo ernstig."
Op naar het volgende toeslagenschandaal. Nog meer mensen de vernieling in.
Ik vind dit een heel enge overheid.
De toeslagenaffaire belde. Hoe dan?quote:Op donderdag 5 september 2024 14:54 schreef capricia het volgende:
[..]
https://nos.nl/artikel/25(...)-moeten-terugbetalen
Op naar het volgende toeslagenschandaal. Nog meer mensen de vernieling in.
Of je even twee jaar je inkomen terug wil betalen, door een fout van de overheid zelf. Lukt het niet? Dan verkoop je toch gewoon je huis.quote:Op donderdag 5 september 2024 14:55 schreef trein2000 het volgende:
[..]
De toeslagenaffaire belde. Hoe dan?
Heel erg eng dit.
Waar staat dat? En sowieso hoeft niet het gehele inkomen terugbetaald te worden uiteraard. Als er al iets terugbetaald moet worden.quote:
[..]
Of je even twee jaar je inkomen terug wil betalen, door een fout van de overheid zelf. Lukt het niet? Dan verkoop je toch gewoon je huis.
Heel erg eng dit.
Bij mondequote:
En dat uit monde van een NSC minister.
Uh ja.quote:
Als er een verkeerde berekening gemaakt is, kun je wel eens helemaal geen recht op een uitkering gehad hebben.quote:
[..]
Waar staat dat? En sowieso hoeft niet het gehele inkomen terugbetaald te worden uiteraard. Als er al iets terugbetaald moet worden.
En in principe moet je dat dus terug betalen.
https://eenvandaag.avrotr(...)t-dat-verontrustend/quote:Fouten of gebrekkige onderbouwing in dossiers
Dat er veel fout gaat, blijkt ook uit een steekproef van het UWV zelf van het tweede kwartaal vorig jaar. Daarbij zijn 114 dossiers tegen het licht gehouden, waarbij in 48 procent van de dossiers een of meerdere gebreken werden vastgesteld die gemaakt waren door de procesbegeleider (fouten in 24 procent van de dossiers), verzekeringsarts (30 procent) en arbeidsdeskundige (20 procent).
De vastgestelde fouten van de procesbegeleider hebben direct gevolgen voor de uitkering van arbeidsongeschikten, want die hebben onder meer gevolgen voor het berekenen van recht, duur, hoogte van de uitkering en de registratie daarvan. 'De beoordeling is dan fundamenteel onjuist', zo is te lezen in het rapport. De beoordelingen van verzekeringsartsen en arbeidsdeskundigen blijken regelmatig oncontroleerbaar en slecht onderbouwd.
Ik vind dit echt bizar.
Hoe moet een burger weten of ie te veel of te weinig gekregen heeft, ze weten zelf niet eens de berekening goed te maken.
Walgelijk van de UWV.quote:
Ook schrijft hij dat er wordt gekeken in welke gevallen er uitkeringen moeten worden teruggevorderd.
Gewoon de uitkering corrigeren op het moment. Te veel gegeven geld mag degene in uitkering houden. Jammer dan, had je maar beter je werk moeten doen. Deze fout kun je niet bij de mensen in uitkeringen neerleggen.
Dat is ook ongeveer wat het UWV zelf zegt.quote:
[..]
Walgelijk van de UWV.
Gewoon de uitkering corrigeren op het moment. Te veel gegeven geld mag degene in uitkering houden. Jammer dan, had je maar beter je werk moeten doen. Deze fout kun je niet bij de mensen in uitkeringen neerleggen.
quote:Wanneer mensen te veel hebben ontvangen door een fout van het UWV hoeven ze het in principe niet terug te betalen, zegt een woordvoerder van het UWV.
Die hebben zowat hun hele bestaansrecht aan de toeslagenaffaire te danken. En dan zeggen ze dit.quote:
En dat uit de mond van een NSC minister.
Netjes.quote:
[..]
Dat is ook ongeveer wat het UWV zelf zegt.
[..]
quote:
[..]
Dat is ook ongeveer wat het UWV zelf zegt.
[..]
Euh...quote:Maar als mensen redelijkerwijs hadden kunnen weten dat ze te veel geld kregen moet daar wel extra goed naar gekeken worden, zegt de instantie.
Ook dat nog.quote:Daarnaast vraagt de FNV zich af er niet ook mensen zijn die een volledige afwijzing hebben gekregen op hun aanvraag, terwijl ze daar wel recht op hadden.
Natuurlijk moet je dat gewoon doen. Overheid verdiend meer dan genoeg geld. Dat beetje wat ze hier kwijt aan zijn geraakt mag je absoluut niet verhalen op de mensen zelf. Hoe de fok moeten die dat nou weten=quote:
[..]
Walgelijk van de UWV.
Gewoon de uitkering corrigeren op het moment. Te veel gegeven geld mag degene in uitkering houden. Jammer dan, had je maar beter je werk moeten doen. Deze fout kun je niet bij de mensen in uitkeringen neerleggen.
Ze laat het lijken alsof elke berekening nog steeds handmatig door een medewerker op een rekenmachine wordt uitgevoerd.quote:UWV-bestuurder Johanna Hirscher zegt dat de uitkeringsinstantie al jaren onder druk staat om de WIA uit te voeren. "We krijgen al jaren elk jaar meer aanvragen." Volgens haar heeft het UWV "ontzettend veel aandacht om mensen die een aanvraag doen op tijd te kunnen helpen. We hebben te weinig aandacht gehad voor de kwaliteit van onze berekeningen".
Zelfs dan. Kom op zeg. Richt een kwaliteitscontrole in. De helft, volkomen onacceptabel.quote:Op donderdag 5 september 2024 15:32 schreef MichaelScott het volgende:
[..]
Ze laat het lijken alsof elke berekening nog steeds handmatig door een medewerker op een rekenmachine wordt uitgevoerd.
Ik zit op X wat te lezen, en echt zoveel mensen al in paniek. En die moeten nog maanden wachten op de uitkomst van al die herberekeningen. December op zijn vroegst. Maar waarschijnlijk 2025 pas.
Ongelooflijk.
Maar wel bij de belastingbetaler, kennelijk.quote:
[..]
Walgelijk van de UWV.
Gewoon de uitkering corrigeren op het moment. Te veel gegeven geld mag degene in uitkering houden. Jammer dan, had je maar beter je werk moeten doen. Deze fout kun je niet bij de mensen in uitkeringen neerleggen.
Als de gemeente een keertje 100 euro teveel bijstand heeft overgemaakt en de volgende dag contact opneemt is terugvordering terecht. Vast bedrag, begrijpelijke regels en snel gehandeld.quote:
[..]
Maar wel bij de belastingbetaler, kennelijk.
De WIA is niet zo simpel en blijkbaar was het voor ambtenaren met als fulltime baan om het uit te rekenen ook jarenlang te moeilijk. Heb jij al wat maandsalarissen klaarliggen voor wanneer de overheid zich bedenkt?
Hebben die nog geen duidelijkheid gekregen dan of waar zit de onzekerheid specifiek in?quote:
En dan ook dat terugbetalen, "als je het redelijkerwijs had kunnen weten dat je te veel geld kreeg", het UWV kon het zelf niet eens foutloos berekenen.
Ik zit op X wat te lezen, en echt zoveel mensen al in paniek. En die moeten nog maanden wachten op de uitkomst van al die herberekeningen. December op zijn vroegst. Maar waarschijnlijk 2025 pas.
Ongelooflijk.
Als het UWV eenmaal een besluit neemt kunnen ze dat toch niet terugdraaien en het geld terugeisen?
Meneer Piet u bent 80% arbeidsongeschikt, daarbij hoort een bedrag van 2730 euro per maand.
Half jaar later: O NEE TOCH NIET GRAPJEEEEEEEEEE!
Het is door onze fout geen 80 maar 20% en u moet alles wat u teveel heeft ontvangen terug betalen. Laat schriftelijk weten of u in één keer wilt terugbetalen of een betalingsregeling met ons wil afsluiten 
Als belastingbetalers horen we boos te zijn op het UWV, niet bij degene die zich van geen kwaad bewust is. Dit soort fouten moeten in de toekomst gewoon geminimaliseerd worden.quote:
[..]
Maar wel bij de belastingbetaler, kennelijk.
Mja ligt er een beetje aan. Als jij maandelijks 3000 euro verdiende voor je arbeidsongeschikt werd, zou je als arbeidsongeschikte ongeveer 2200 euro krijgen. Als je dan 2200 of 2400 ontvangen hebt kun je weinig aan doen, en zul je echt niet terug hoeven te betalen.quote:
En dan ook dat terugbetalen, "als je het redelijkerwijs had kunnen weten dat je te veel geld kreeg", het UWV kon het zelf niet eens foutloos berekenen.
Ik zit op X wat te lezen, en echt zoveel mensen al in paniek. En die moeten nog maanden wachten op de uitkomst van al die herberekeningen. December op zijn vroegst. Maar waarschijnlijk 2025 pas.
Ongelooflijk.
Echter als je 3000 euro verdiende en je kreeg toen je arbeidsongeschikt werd ineens 3500 euro, dan had je redelijkerwijs moeten weten dat dat niet kan kloppen.
Zijn vooral rekenfouten, dagloon berekenen etc. Ook wel naïef volk hoor die opeens meer kregen dan toen ze nog werkten. Dan zou je toch moeten gaan nadenken.
Ik teken dat als belastingbetaler wel af hoor, geen probleem.quote:
[..]
Maar wel bij de belastingbetaler, kennelijk.
Het alternatief is namelijk waarschijnlijk een arbeidsintensieve hersteloperatie die veel meer kost dan hij terugvordert en weer nieuwe problemen creëert.
Wens degenen die een voordeeltje hebben gehad er maar geluk mee.
En maar afvragen waarom het x op x fout gaat bij het rijk...
Ja dan gaat er wel eens een specifieke groep een paar procent op achteruit, maar het is wel uitvoerbaar en de uitvoeringskosten kunnen een stuk lager en aan dat laatste hebben we allemaal wat.
Begrijp me goed, ik vind het ook een slecht idee om de rekening naar de uitkeringsgerechtigden te sturen, want dat levert altijd meer problemen op dan het oplost. Maar het gemak waarmee (medewerkers van) overheidsinstellingen over de door hunzelf veroorzaakte ellende heen kunnen stappen omdat ze de rekening toch wel door kunnen schuiven naar de belastingbetaler begint me zo langzamerhand wel tegen te staan. Het zou tijd zijn dat er een paar KPI's komen waar de uitvoerenden wél zelf door geraakt worden.quote:
[..]
Ik teken dat als belastingbetaler wel af hoor, geen probleem.
Het alternatief is namelijk waarschijnlijk een arbeidsintensieve hersteloperatie die veel meer kost dan hij terugvordert en weer nieuwe problemen creëert.
Wens degenen die een voordeeltje hebben gehad er maar geluk mee.
Ik dacht precies hetzelfde. De staat die zijn onvermogens en fouten afwentelt op de burger. Niets geleerd van het toeslagenschandaal als ze dit echt uit gaan voeren.quote:
[..]
https://nos.nl/artikel/25(...)-moeten-terugbetalen
Op naar het volgende toeslagenschandaal. Nog meer mensen de vernieling in.
Ik vind dit een heel enge overheid.
dit dus.quote:
[..]
Hebben die nog geen duidelijkheid gekregen dan of waar zit de onzekerheid specifiek in?
Als het UWV eenmaal een besluit neemt kunnen ze dat toch niet terugdraaien en het geld terugeisen?
Meneer Piet u bent 80% arbeidsongeschikt, daarbij hoort een bedrag van 2730 euro per maand.
Half jaar later: O NEE TOCH NIET GRAPJEEEEEEEEEE!
Het gaat met terugwerkende kracht vanaf 2020 tot nu onderzocht worden. En dan komen de correcties. Ergens volgend jaar.
Dit is echt te bizar voor woorden.
Anders dan in het toeslagenschandaal lijkt dit een honest mistake. Die komen nou eenmaal voor, zeker als het beleid te complex is en jarenlang op de uitvoering wordt bezuinigd.quote:
[..]
Begrijp me goed, ik vind het ook een slecht idee om de rekening naar de uitkeringsgerechtigden te sturen, want dat levert altijd meer problemen op dan het oplost. Maar het gemak waarmee (medewerkers van) overheidsinstellingen over de door hunzelf veroorzaakte ellende heen kunnen stappen omdat ze de rekening toch wel door kunnen schuiven naar de belastingbetaler begint me zo langzamerhand wel tegen te staan. Het zou tijd zijn dat er een paar KPI's komen waar de uitvoerenden wél zelf door geraakt worden.
Is ook een signaal aan politici trouwens, als je minder ambtenaren wilt moet je wetten simpeler maken.
Dat is niet zo simpel. Want je leasewagen wordt bijv wel meegeteld bij die berekening. En nog wat zaken.quote:
[..]
Mja ligt er een beetje aan. Als jij maandelijks 3000 euro verdiende voor je arbeidsongeschikt werd, zou je als arbeidsongeschikte ongeveer 2200 euro krijgen. Als je dan 2200 of 2400 ontvangen hebt kun je weinig aan doen, en zul je echt niet terug hoeven te betalen.
Echter als je 3000 euro verdiende en je kreeg toen je arbeidsongeschikt werd ineens 3500 euro, dan had je redelijkerwijs moeten weten dat dat niet kan kloppen.
Dus kan best dat je ooit 3.000 bruto had. En nu weer.
En als zelfs het UWV die fouten maakt, wat verwacht je dan van een burger die niet thuis is in deze materie?
Ja, helemaal mee eens, maar binnen de politieke realiteit van de afgelopen dertig jaar een totale onmogelijkheid.quote:
Is ook een signaal aan politici trouwens, als je minder ambtenaren wilt moet je wetten simpeler maken.
Misschien ligt het niet aan de medewerkers maar aan de complexiteit van het stelsel?quote:
[..]
Begrijp me goed, ik vind het ook een slecht idee om de rekening naar de uitkeringsgerechtigden te sturen, want dat levert altijd meer problemen op dan het oplost. Maar het gemak waarmee (medewerkers van) overheidsinstellingen over de door hunzelf veroorzaakte ellende heen kunnen stappen omdat ze de rekening toch wel door kunnen schuiven naar de belastingbetaler begint me zo langzamerhand wel tegen te staan. Het zou tijd zijn dat er een paar KPI's komen waar de uitvoerenden wél zelf door geraakt worden.
Los dat dat juridisch niet mag zou ik toch uitkijken met ambtenaren persoonlijk verantwoordelijk stellen, er is al een chronisch (no pun intented) aan verzekeringsartsen.
Uit de conclusie van de Commissie Octas is al gebleken dat het huidige stelsel eigenlijk niet houdbaar is en tot het meest ingewikkelde van Europa behoort.
https://www.rijksoverheid(...)tie/commissies/octas
Oh, nu zeg je me wat.quote:
Als een verzekeraar WIA uitkeringen kan uitrekenen dan kan het UWV dat toch ook? Waar zit dat verschil? Of prutsen verzekeraars ook maar wat aan?
Als er zoveel (de helft) WIA-uitkeringen fout zijn berekend, heeft dit ook gevolgen voor de aanvullende WIA verzekeringsproducten die door verzekeraars gebaseerd zijn op de hoogte van de uitkering van het UWV.
Wat een clusterf*ck.
Dat is niet wat er fout is gegaan.quote:
Meneer Piet u bent 80% arbeidsongeschikt, daarbij hoort een bedrag van 2730 euro per maand.
Half jaar later: O NEE TOCH NIET GRAPJEEEEEEEEEE! Het is door onze fout geen 80 maar 20%
Daar doelde ik nog niet eens op. Er wordt gesteld dat het dagloon vaststellen ingewikkeld is, bij verzekeraars en sommige pensioenfondsen doen ze dat ook gewoon. Dan zijn het bij UWV prutsers of het gaat bij die andere partijen ook vaak fout.quote:
[..]
Oh, nu zeg je me wat.
Als er zoveel (de helft) WIA-uitkeringen fout zijn berekend, heeft dit ook gevolgen voor de aanvullende WIA verzekeringsproducten die door verzekeraars gebaseerd zijn op de hoogte van de uitkering van het UWV.
Wat een clusterf*ck.
Maar enkel maak ik me meer zorgen om de vraag hoe eerlijk het UWV gaat zijn met het beoordelen daarvan. Ik denk dat ze bij veel dossiers de schuld bij de ontvangers gaan neerleggen in plaats van bij hunzelf.quote:
[..]
Dat is ook ongeveer wat het UWV zelf zegt.
[..]
Dat gaat OOK fout.quote:
[..]
Dat is niet wat er fout is gegaan.
Al weet ik niet of dat gaat worden meegenomen in deze hersteloperatie of dat het alleen gaat om verkeerde berekeningen rechtzetten.
quote:Cliënten van het UWV krijgen een beoordeling als ze te maken krijgen met de WIA (wet Werk en Inkomen naar Arbeidsvermogen). Uit het Onderzoek naar duurbelastbaarheid WIA blijkt dat er alle reden is om te twijfelen aan de uitkomsten van die beoordelingen. Volgens de onderzoekers werden de meeste fouten gemaakt bij telefonische spreekuren en bij mensen met psychische stoornissen. In bijna acht op de tien gevallen is het eindoordeel bij telefonische beoordelingen niet geloofwaardig, zo staat in het rapport. Charles Lemmers, die 37 jaar bij het UWV werkte en ooit de kwaliteitscontroles mede vorm gaf, noemt de aantallen schokkend. ,,Ik schrik hiervan. Zulke slechte cijfers hebben we nooit gehad.''
https://www.ad.nl/binnenl(...)-te-buiten~a6e7f91b/
Zeker.quote:
Maar dat is niet waar deze chaos over gaat en wel wat jij beweerde in je post.
En wie gelooft dat ze hier in december meer duidelijkheid over hebben? Dat kunnen ze toch helemaal niet binnen drie maanden allemaal controleren en een verslag van maken...
Dat kost jaren. Ik heb klanten die nog steeds de definitieve afrekening van de NOW moeten krijgen, 2/3 jaar na dato. Toevallig wordt dat ook door het UWV gedaan...
Dat zal moeten blijken, eerst maar kijken waar die 'enorme hersteloperatie' precies over gaat. Of dat alleen blijft bij berekeningen/correcties of mensen ook daadwerkelijk herkeurt gaan worden.quote:
[..]
Zeker.
Maar dat is niet waar deze chaos over gaat en wel wat jij beweerde in je post.
UWV erkent namelijk wel dat ook daar enorme fouten zijn gemaakt in die periode.
Nee joh, er is al aangegeven dat het wellicht wel 2025 gaat worden. En mensen maar in onzekerheid laten.quote:
Wat ik nou mis in het hele verhaal is wat er precies is mis gegaan. Is het in de berekeningen, de uitvoering, de aanmelding? En als het nog allemaal onderzocht moet worden, hoe weten ze dan nu al dat het om tienduizenden gevallen gaat? Vreemd verhaal.
En wie gelooft dat ze hier in december meer duidelijkheid over hebben? Dat kunnen ze toch helemaal niet binnen drie maanden allemaal controleren en een verslag van maken...
Wat er fout gegaan is? Volgens mij in iedere stap van de keten van alles.
Van procesbegeleider, verzekeringsarts en arbeidsdeskundige..overal fouten. In 50% van de dossiers. En berekeningen van het dagloon ging ook vaak fout.
Ik heb geen idee hoe ze dit willen gaan herberekenen. Dat moet een gigantische operatie zijn.
En wie gaat dat doen dan? Lijkt me niet iets wat je met een blik uitzendkrachten even oppakt.
Waarschijnlijk hebben ze gebruik gemaakt van complexe digitale algoritmische geautomatiseerde systemen die hebben gefaald net als bij De Toeslagen.quote:
Wat ik nou mis in het hele verhaal is wat er precies is mis gegaan. Is het in de berekeningen, de uitvoering, de aanmelding? En als het nog allemaal onderzocht moet worden, hoe weten ze dan nu al dat het om tienduizenden gevallen gaat? Vreemd verhaal.
En wie gelooft dat ze hier in december meer duidelijkheid over hebben? Dat kunnen ze toch helemaal niet binnen drie maanden allemaal controleren en een verslag van maken...
Dat kost jaren. Ik heb klanten die nog steeds de definitieve afrekening van de NOW moeten krijgen, 2/3 jaar na dato. Toevallig wordt dat ook door het UWV gedaan...
En even hierover... sinds 2020. We weten inmiddels van dergelijke organisaties dat ze er behoorlijk bedreven in zijn om rapporten over fouten in lades te laten verdwijnen. Hoe lang zou de UWV-top al op de hoogte zijn van de problemen?quote:
In een brief aan de Tweede Kamer schrijft hij dat er sinds 2020 een "substantieel aantal onjuistheden aangetroffen" is bij de WIA-uitkeringen.
Volgens mij hebben ze steekproeven genomen en deze opnieuw bekeken.quote:
Wat ik nou mis in het hele verhaal is wat er precies is mis gegaan. Is het in de berekeningen, de uitvoering, de aanmelding? En als het nog allemaal onderzocht moet worden, hoe weten ze dan nu al dat het om tienduizenden gevallen gaat? Vreemd verhaal.
En wie gelooft dat ze hier in december meer duidelijkheid over hebben? Dat kunnen ze toch helemaal niet binnen drie maanden allemaal controleren en een verslag van maken...
Dat kost jaren. Ik heb klanten die nog steeds de definitieve afrekening van de NOW moeten krijgen, 2/3 jaar na dato. Toevallig wordt dat ook door het UWV gedaan...
In principe zou je het daarna kunnen doorrekenen naar een fout percentage en dat loslaten op je totale populatie.
https://www.uwv.nl/nl/nie(...)-juist-zijn-berekendquote:Onjuistheden in de vaststelling van een WIA-uitkering kunnen voortkomen uit de complexe berekening die gedaan moet worden door medewerkers van UWV. Het gaat hierbij bijvoorbeeld over de berekening van het bedrag dat iemand verdiende in de periode voordat degene ziek werd. Dat bedrag bepaalt mede de hoogte van de uitkering. Deze berekening wordt steeds complexer naarmate er meer bijzonderheden meegenomen moeten worden. Voorbeelden hiervan zijn de inzet van het individuele keuzebudget of de situatie dat iemand meerdere tijdelijke contracten achter elkaar heeft gehad. Het kost minimaal een jaar om een medewerker op te leiden om de berekeningen te kunnen doen en twee jaar om de uitzonderlijke gevallen te begrijpen.
Gaat hier dus echt om de berekeningen van het dagloon.
Je vraagt je af hoeveel mensen er foutief helemaal geen uitkering hebben gekregen.quote:Mensen die vanaf 2020 een WIA-uitkering hebben gekregen en vermoedens hebben dat er een fout gemaakt is bij de berekening van hun uitkering kunnen contact opnemen met UWV via 088 - 898 92 94. Een speciaal team kijkt dan naar de berekening van hun uitkering om vast te stellen of deze juist of onjuist is en deze mogelijk corrigeren.
En dus alle uitkeringen en toeslagen afschaffen.
Een vast bedrag per volwassene per maand is ongecompliceerd en het controle- en handhavingsapparaat kan ook afgeschaft worden. Dus ook geen of amper rechtszaken meer.
En dus ook meteen een hele berg ambtenaren minder nodig.
Wie kan daar nou tegen zijn?
Ik zat er net aan te denken. Geen geldverslindende ambtenarenapparaat meer voor de uitvoer van dit alles. Geen UWV of toeslagen-organisaties. Geen miljarden kostende hersteloperaties.quote:
Misschien moeten we toch eens aan een basisloon gaan denken..
En dus alle uitkeringen en toeslagen afschaffen.
Een vast bedrag per volwassene per maand is ongecompliceerd en het controle- en handhavingsapparaat kan ook afgeschaft worden. Dus ook geen of amper rechtszaken meer.
En dus ook meteen een hele berg ambtenaren minder nodig.
Wie kan daar nou tegen zijn?
En geen kinderen die door overheidsfalen uit huis geplaatst zijn.
Basisloon scheelt ook een heleboel inwerktrajecten. En dus ook heel veel fouten. Want gewoon een vast bedragquote:
[..]
https://www.uwv.nl/nl/nie(...)-juist-zijn-berekend
Gaat hier dus echt om de berekeningen van het dagloon.
Niet alleen uitvoer, maar ook (fraude)controles.quote:
[..]
Ik zat er net aan te denken. Geen geldverslindende ambtenarenapparaat meer voor de uitvoer van dit alles. Geen UWV of toeslagen-organisaties. Geen miljarden kostende hersteloperaties.
En geen kinderen die door overheidsfalen uit huis geplaatst zijn.
Waaronder huisbezoeken (om te kijken of je niet stiekem samenwoont bijvoorbeeld). En de ellende dat je geen boodschappen etc. van je ouders/familie mag krijgen zonder dat op te geven waarna dat bedrag gekort wordt op je uitkering. Of de opbrengst van je Marktplaats/Vinted/whatever moet opgeven en gekort wordt.
En zoals gezegd rechtszaken. Over of je wel recht hebt op de uitkering/toeslag, de hoogte ervan, fraudevermoedens etc..
En het voorkomt ook een hoop louche bureautjes
Hoe kan nou 48% van wat je bij je werk aflevert fout zijn?quote:
48% van de dossiers bevat fouten die directe gevolgen hebben voor de arbeidsongeschikten.
[..]
https://eenvandaag.avrotr(...)t-dat-verontrustend/
Ik vind dit echt bizar.
Hoe moet een burger weten of ie te veel of te weinig gekregen heeft, ze weten zelf niet eens de berekening goed te maken.
Bij welke baan of bedrijf wordt dat nou nog meer geaccepteerd? 48 procent!
Ja. Een of meerdere fouten. Bij de helft van de dossiers.quote:Op donderdag 5 september 2024 18:03 schreef fluitbekzeenaald2.0 het volgende:
[..]
Hoe kan nou 48% van wat je bij je werk aflevert fout zijn?
48 procent!
Dit is toch totaal niet acceptabel?
Hypothetisch gezien:
Stel er is probleem A. Probleem A is een simpel probleem maar door de vele regels moet je eerst een adviseur inschakelen, evalueren, er is te weinig personeel en andere collega's zijn op vakantie of zitten ziek thuis, andere afdeling moet een OKE geven en als er iets mis gaat krijgt de afdeling de schuld terwijl een andere afdeling het verkloot heeft.
Dus doe je alsof het niet jouw probleem is en ga je over op de orde van de dag.
Goed bestuur naar de burger toe begint met kritiek vanuit de organisatie naar de organisatie. Als van binnen de organisatie niet kritisch naar processen wordt gekeken of de kritiek verstomd of wordt weggewuifd dan krijg je een anarchistische bedrijfsorgaan overheidsorgaan.
Zelfs klokkenluiders kunnen niet kritisch zijn.
Overigens ik hoor hier en daar dat de PVV en BBB er helemaal niks van snappen op hun ministeries. Denk dat de VVD over een paar jaar nog complimenten gaan krijgen als blijkt wat voor shitzooi er nog naar buiten gaat komen na Wilders 1
Mooi man. Kunnen we al die vrijgekomen werknemers inzetten waar nu arbeidsmigranten het werk doen.quote:
[..]
Niet alleen uitvoer, maar ook (fraude)controles.
Waaronder huisbezoeken (om te kijken of je niet stiekem samenwoont bijvoorbeeld). En de ellende dat je geen boodschappen etc. van je ouders/familie mag krijgen zonder dat op te geven waarna dat bedrag gekort wordt op je uitkering. Of de opbrengst van je Marktplaats/Vinted/whatever moet opgeven en gekort wordt.
En zoals gezegd rechtszaken. Over of je wel recht hebt op de uitkering/toeslag, de hoogte ervan, fraudevermoedens etc..
En het voorkomt ook een hoop louche bureautjes
Win-win.
Als ik de helft van mijn klanten iets verkeerds vertel word ik ontslagen. Als we het allemaal doen wordt mijn bedrijf opgedoekt met mogelijk een paar stevige claims erbij.quote:
[..]
Ja. Een of meerdere fouten. Bij de helft van de dossiers.
Dit is toch totaal niet acceptabel?
Maar ja, welkom bij de overheid enzo.
Het zijn niet de best betaalde banen, werken bij het UWV, als keuringsarts ook niet.quote:Op donderdag 5 september 2024 18:12 schreef fluitbekzeenaald2.0 het volgende:
[..]
Als ik de helft van mijn klanten iets verkeerds vertel word ik ontslagen.
Dus ik denk dat het verloop best groot is.
Daarbij heb je vaak ook nog met agressiviteit van doen. Ken een keuringsarts die gewoon neergestoken is bij het naar huis gaan.
Zie aanvulling op mijn post. Niet zo eerlijk om het alleen op die mensen daar af te schuiven. Het is het systeem.quote:
[..]
Het zijn niet de best betaalde banen, werken bij het UWV, als keuringsarts ook niet.
Dus ik denk dat het verloop best groot is.
quote:Chaos engineering is the discipline of experimenting on a system in order to build confidence in the system's capability to withstand turbulent conditions in production.
Het is de politiek. Die heeft alles zo ingewikkeld gemaakt (uit angst voor fraude).quote:
[..]
Zie aanvulling op mijn post. Niet zo eerlijk om het alleen op die mensen daar af te schuiven. Het is het systeem.
Zeker. Zie ook mijn aanvulling. Het is echt een heftig beroep ook.quote:
[..]
Zie aanvulling op mijn post. Niet zo eerlijk om het alleen op die mensen daar af te schuiven. Het is het systeem.
Het gaat nog verder.quote:
48% van de dossiers bevat fouten die directe gevolgen hebben voor de arbeidsongeschikten.
[..]
https://eenvandaag.avrotr(...)t-dat-verontrustend/
Ik vind dit echt bizar.
Hoe moet een burger weten of ie te veel of te weinig gekregen heeft, ze weten zelf niet eens de berekening goed te maken.
De artsen die je keuren liegen en bedriegen je in je gezicht
Kijken je medice gevens niet en hun zijn machtiger.
Zo heb ik hier een brief van mijn arts liggen dat ik geen normaal levens bestaan heb.
Omdat de artrose elke keer terug komt.
Iets wat ze wel erkenen maar gewoon verder negeren
Van de winter sta ik weer vol er mee en loop ik met pijn.
Maar he in de zomer heb je er minder last van dus er is herstel.
Dit heeft niks met fraude te maken. Het gaat gewoon om het stapelen van regelingen. Mensen die dan door de jaren heen in verschillende regelingen zitten, steeds een andere berekening. Veel handwerk wat hierbij komt kijken.quote:
[..]
Het is de politiek. Die heeft alles zo ingewikkeld gemaakt (uit angst voor fraude).
Allemaal omdat ze wetgeving om de zoveel jaar wijzigen en ze nooit mensen er op achteruit willen laten gaan, dan krijg je reparatieregeling op reparatieregeling.
Ik ben altijd tegen een basisinkomen geweest maar ik denk dat je neit anders kan, maar Nederland kennende krijg je dan weer verschillende basisinkomens en reparatieregelingen voor mensen die er ten opzichte van de huidige situatie op achteruit gaan.
Dat speelt inderdaad ook mee. Maar dát wetgeving gewijzigd wordt heeft vaak wél te maken met willen gersoberen en fraude willen voorkomen.quote:
[..]
Dit heeft niks met fraude te maken. Het gaat gewoon om het stapelen van regelingen. Mensen die dan door de jaren heen in verschillende regelingen zitten, steeds een andere berekening. Veel handwerk wat hierbij komt kijken.
Allemaal omdat ze wetgeving om de zoveel jaar wijzigen en ze nooit mensen er op achteruit willen laten gaan, dan krijg je reparatieregeling op reparatieregeling.
Ik ben altijd tegen een basisinkomen geweest maar ik denk dat je neit anders kan, maar Nederland kennende krijg je dan weer verschillende basisinkomens en reparatieregelingen voor mensen die er ten opzichte van de huidige situatie op achteruit gaan.
Verder heb ik het niet alleen over de WIA, maar over álle uitkeringen en toeslagen.
quote:
Ah, goed nieuws. Het UWV gaat een taskforce opzetten zodat het UWV kan beoordelen of het UWV wel goed gerekend heeft.
Zoiets verzin je niet.
En bezwaar en of je wel of niet moet terugbetalen, beoordeelt het UWV zeker ook zelf.
Versoberen vaak ja, niet per se fraude. In de jaren 80 waren er een miljoen WAO'ers, als je niks zou wijzigen dan waren we nu failliet geweest. Had niks met fraude te maken.quote:
[..]
Dat speelt inderdaad ook mee. Maar dát wetgeving gewijzigd wordt heeft vaak wél te maken met willen gersoberen en fraude willen voorkomen.
Verder heb ik het niet alleen over de WIA, maar over álle uitkeringen en toeslagen.
Erfenis van het vorige kabinet.quote:
En dat uit de mond van een NSC minister.
Nou, je zou je er nog wel eens in kunnen vergissen hoeveel mensen dat doorhebben.quote:
[..]
Mja ligt er een beetje aan. Als jij maandelijks 3000 euro verdiende voor je arbeidsongeschikt werd, zou je als arbeidsongeschikte ongeveer 2200 euro krijgen. Als je dan 2200 of 2400 ontvangen hebt kun je weinig aan doen, en zul je echt niet terug hoeven te betalen.
Echter als je 3000 euro verdiende en je kreeg toen je arbeidsongeschikt werd ineens 3500 euro, dan had je redelijkerwijs moeten weten dat dat niet kan kloppen.
Als je ¤ 3.000 bruto loon per maand hebt, dan is dat netto ¤ 2.563
Als je ¤ 3.000 bruto uitkering per maand hebt dan is dat netto ¤ 2.110
En dan vervolgens weer:
Als je ¤ 2.250 bruto loon per maand hebt dan is dat netto ¤ 2.120
Maar heb je ¤ 2.250 bruto uitkering (75% van ¤ 3.000) per maand dan is dat netto ¤ 1.686
Leg jij me maar even uit dat de leek die volledig arbeidsongeschikt van ¤ 2.563 netto loon naar ¤ 2.110 netto uitkering gaat uiteraard wel snapt dat dat niet klopt, en dat die netto uitkering eigenlijk ¤ 1.686 zou moeten zijn, bijna ¤ 900 minder dan het netto loon, terwijl het bruto ¤ 750 minder is en we altijd geleerd hebben dat je minder belasting betaalt als je inkomen lager is.
Behalve als je arbeidsongeschikt raakt dus, dan gaat je bruto inkomen naar beneden en je netto inkomen gaat nog veel meer naar beneden, want "werken moet lonen" en die "luie uitvreters" moeten het maar niet "te makkelijk" hebben.
Als je uitkering hoger is dan je laatste inkomen dan had je toch kunnen weten dat er iets niet klopt.quote:
En ja dat komt voor in de praktijk.
Uit mijn voorbeeld hierboven blijkt al dat dat niet zo duidelijk hoeft te zijn.quote:
[..]
Als je uitkering hoger is dan je laatste inkomen dan had je toch kunnen weten dat er iets niet klopt.
En ja dat komt voor in de praktijk.
Al zou je een 100% uitkering krijgen ipv 75% dan hoef je op basis van je netto uitkering nog niet te snappen dat dat niet klopt.
Bij ¤ 3.000 gaat het immers maar om ¤ 10 netto verschil wat iemand aan netto loon zou hebben bij ¤ 2.250 bruto loon.
Met kleine verschillen zullen ze ook schappelijk zijn vermoed ik.quote:
[..]
Uit mijn voorbeeld hierboven blijkt al dat dat niet zo duidelijk hoeft te zijn.
Al zou je een 100% uitkering krijgen ipv 75% dan hoef je op basis van je netto uitkering nog niet te snappen dat dat niet klopt.
Bij ¤ 3.000 gaat het immers maar om ¤ 10 netto verschil wat iemand aan netto loon zou hebben bij ¤ 2.250 bruto loon.
Maar als je 3.000 bruto verdient en je krijgt opeens een uitkering van 3.000 netto dan weet je dondersgoed dat er iets niet klopt.
Mocht dit niet mogelijk zijn dan is het in ieder geval noodzakelijk dit soort wetgeving to versimpelen. Als de uitvoerende organisatie er al niet uitkomt, wie dan wel?quote:
Misschien moeten we toch eens aan een basisloon gaan denken..
En dus alle uitkeringen en toeslagen afschaffen.
Een vast bedrag per volwassene per maand is ongecompliceerd en het controle- en handhavingsapparaat kan ook afgeschaft worden. Dus ook geen of amper rechtszaken meer.
En dus ook meteen een hele berg ambtenaren minder nodig.
Wie kan daar nou tegen zijn?
Men roept al weet ik hoeveel jaar dat het te ingewikkeld is, niet alleen bij de overheid maar bijvoorbeeld ook bij pensioen. Het enige dat gebeurt is dat er nog meer regels komen.quote:
[..]
Mocht dit niet mogelijk zijn dan is het in ieder geval noodzakelijk dit soort wetgeving to versimpelen. Als de uitvoerende organisatie er al niet uitkomt, wie dan wel?
In elke bureaucratie krijgen de mensen die zich inzetten voor de belangen van de bureaucratie zelf altijd de macht. Degenen die zich inzetten voor de doelen die de bureaucratie zou moeten bereiken, krijgen steeds minder invloed en worden soms zelfs helemaal uitgeschakeld.quote:
Heb zelf gewerkt bij de rijksoverheid en er zijn gewoon te veel regels. Waardoor je al snel geneigd bent de regels te overtreden.
Hypothetisch gezien:
Stel er is probleem A. Probleem A is een simpel probleem maar door de vele regels moet je eerst een adviseur inschakelen, evalueren, er is te weinig personeel en andere collega's zijn op vakantie of zitten ziek thuis, andere afdeling moet een OKE geven en als er iets mis gaat krijgt de afdeling de schuld terwijl een andere afdeling het verkloot heeft.
Dus doe je alsof het niet jouw probleem is en ga je over op de orde van de dag.
Goed bestuur naar de burger toe begint met kritiek vanuit de organisatie naar de organisatie. Als van binnen de organisatie niet kritisch naar processen wordt gekeken of de kritiek verstomd of wordt weggewuifd dan krijg je een anarchistische bedrijfsorgaan overheidsorgaan.
Zelfs klokkenluiders kunnen niet kritisch zijn.
Overigens ik hoor hier en daar dat de PVV en BBB er helemaal niks van snappen op hun ministeries. Denk dat de VVD over een paar jaar nog complimenten gaan krijgen als blijkt wat voor shitzooi er nog naar buiten gaat komen na Wilders 1
Het is lastig grondige hervormingen door te voeren en dat vereist een duidelijk inzicht in wat de overheid wel en wat de overheid niet moet willen regelen. Ik denk dat we ondertussen op een punt zijn aangekomen waar de regelgeving dermate complex is geworden dat het een aanzienlijk welvaartsverlies oplevert.quote:
[..]
Men roept al weet ik hoeveel jaar dat het te ingewikkeld is, niet alleen bij de overheid maar bijvoorbeeld ook bij pensioen. Het enige dat gebeurt is dat er nog meer regels komen.
Er wordt altijd geroepen 'we moeten meer maatwerk leveren', terwijl dat nu juist al het gezeik oplevert. De politiek is te dom om dat te beseffen.quote:
[..]
Het is lastig grondige hervormingen door te voeren en dat vereist een duidelijk inzicht in wat de overheid wel en wat de overheid niet moet willen regelen. Ik denk dat we ondertussen op een punt zijn aangekomen waar de regelgeving dermate complex is geworden dat het een aanzienlijk welvaartsverlies oplevert.
En reken daar nog eens de bruto bijtelling van een leaseauto bij. Zie je niet zo letterlijk in je inkomen. Maar telt wel mee bij de berekening van je dagloon.quote:
[..]
Uit mijn voorbeeld hierboven blijkt al dat dat niet zo duidelijk hoeft te zijn.
Al zou je een 100% uitkering krijgen ipv 75% dan hoef je op basis van je netto uitkering nog niet te snappen dat dat niet klopt.
Bij ¤ 3.000 gaat het immers maar om ¤ 10 netto verschil wat iemand aan netto loon zou hebben bij ¤ 2.250 bruto loon.
Plus nog allerlei emolumenten, Opleidingsbudgetten die soms wel en soms niet onderdeel van het dagloon bij het UWV uitmaken.
Mensen denken er vaak te simpel over.
Nee dus.quote:
[..]
Met kleine verschillen zullen ze ook schappelijk zijn vermoed ik.
Maar als je 3.000 bruto verdient en je krijgt opeens een uitkering van 3.000 netto dan weet je dondersgoed dat er iets niet klopt.
Dat wordt de 3.0 blunderquote:
[..]
Dat gaat OOK fout.
Al weet ik niet of dat gaat worden meegenomen in deze hersteloperatie of dat het alleen gaat om verkeerde berekeningen rechtzetten.
[..]
Je kunt maatwerk regelen op gemeenteniveau, niet met ambtenaren in een kantoor honderden kilometers verwijderd van degene waarover er beslist dient te worden.quote:
[..]
Er wordt altijd geroepen 'we moeten meer maatwerk leveren', terwijl dat nu juist al het gezeik oplevert. De politiek is te dom om dat te beseffen.
Ik denk ook dat we een gedachte moeten hebben dat iets als het toeslagenschandaal veroorzaakt is door de gedachte een toeslag te willen geven voor het oppassen van kinderen. Dat is juist iets wat de vrije markt prima kan regelen.
Wat je zou kunnen doen is het kindergeld voor kinderen van een bepaalde leeftijd wat te verhogen.
Ja. En dit gaat over 4 jaar uitkering. En ik las in een van die artikelen hierboven soms een tientje in de maand en soms honderden euros, is verkeerd berekend.quote:
Wat een puinhoop.
Kon wel het onderwijs wezenquote:
[..]
Er wordt altijd geroepen 'we moeten meer maatwerk leveren', terwijl dat nu juist al het gezeik oplevert. De politiek is te dom om dat te beseffen.
Goed punt! Kortom van de ene trap na..de volgende ook al incasserenquote:
De mensen die een nabetaling krijgen zullen wel weer gekort worden op hun toeslagen waardoor ze nog geen volledige compensatie krijgen. Wat een ellende weer.
lekker bezig uwv Mee eens, dat is het beste voor ons allemaal. Maar een salaris is ook wel gecompliceerd zowel te maken heeft met toeslagen, heffingen en zo, dat is voor iedereen soms onbegrijpelijk. En het CAK moet ook afgeschaft zowel niet effectief blijkt te zijn, want sommige cliënten betalen ook onterecht te hoge eigen bijdrage als ze in een woonvorm woont. We hebben juist te veel ambtenaren wat het ook voor een niet effectieve systeem zorgt.quote:
Misschien moeten we toch eens aan een basisloon gaan denken..
En dus alle uitkeringen en toeslagen afschaffen.
Een vast bedrag per volwassene per maand is ongecompliceerd en het controle- en handhavingsapparaat kan ook afgeschaft worden. Dus ook geen of amper rechtszaken meer.
En dus ook meteen een hele berg ambtenaren minder nodig.
Wie kan daar nou tegen zijn?
Kinderopvangtoeslag zou rechtstreeks naar de opvang moeten gaan. Dat maakt het voor iedereen makkelijker. Ik denk niet dat je weet hoe duur kinderopvang is als je pleit voor afschaffenquote:
[..]
Je kunt maatwerk regelen op gemeenteniveau, niet met ambtenaren in een kantoor honderden kilometers verwijderd van degene waarover er beslist dient te worden.
Ik denk ook dat we een gedachte moeten hebben dat iets als het toeslagenschandaal veroorzaakt is door de gedachte een toeslag te willen geven voor het oppassen van kinderen. Dat is juist iets wat de vrije markt prima kan regelen.
Wat je zou kunnen doen is het kindergeld voor kinderen van een bepaalde leeftijd wat te verhogen.
Of hoe hoog de kinderbijslag nu is in Nederland.Punt is dat als je bruto ¤ 3.000 loon had en je hebt vervolgens netto ¤ 2.110 uitkering dat je dat dan niet doorhebt, terwijl je bruto uitkering dan zo'n 750 te hoog is.quote:
[..]
Met kleine verschillen zullen ze ook schappelijk zijn vermoed ik.
Maar als je 3.000 bruto verdient en je krijgt opeens een uitkering van 3.000 netto dan weet je dondersgoed dat er iets niet klopt.
Als het UWV die berekening al niet eens goed kan maken, wat verwacht men dan van een gemiddelde burger? Dat die het wel snapt?quote:
[..]
Punt is dat als je bruto ¤ 3.000 loon had en je hebt vervolgens netto ¤ 2.110 uitkering dat je dat dan niet doorhebt, terwijl je bruto uitkering dan zo'n 750 te hoog is.
Leaseauto, opleidingsbudget, dertiende of veertiende maand, ploegentoeslag, diverse arbeidscontracten.
Die 3.000 euro bruto salaris per maand voordat je ziek werd kan best 3.000 euro bruto in het UWV systeem opleveren.
Ik kijk daar niet van op als je alles omrekent.
Ik heb vroeger bij de afdeling inkomen gewerkt en hier moest ik ook aan denken. Dit gaat zoveel tijd en geld kosten om dat allemaal te herrekenen.quote:
[..]
Oh, nu zeg je me wat.
Als er zoveel (de helft) WIA-uitkeringen fout zijn berekend, heeft dit ook gevolgen voor de aanvullende WIA verzekeringsproducten die door verzekeraars gebaseerd zijn op de hoogte van de uitkering van het UWV.
Wat een clusterf*ck.
En dan heb je ook nog pensioenen met premievrijstelling voor arbeidsongeschiktheid. Ook afhankelijk van het UWV.
En dan zouden mensen ook dat terug moeten gaan betalen?quote:Op donderdag 5 september 2024 23:01 schreef Morrigan het volgende:
[..]
Ik heb vroeger bij de afdeling inkomen gewerkt en hier moest ik ook aan denken. Dit gaat zoveel tijd en geld kosten om dat allemaal te herrekenen.
En dan heb je ook nog pensioenen met premievrijstelling voor arbeidsongeschiktheid. Ook afhankelijk van het UWV.
Ongelooflijk.
Of nabestaanden, partners, die dan meer geld zouden moeten krijgen.
Als het je overkomt..nou, ik wens je heel veel wijsheid. Dit is echt bizar.
[ Bericht 3% gewijzigd door capricia op 05-09-2024 23:14:53 ]
Helpt natuurlijk ook niet mee dat een WIA-uitkering de groene loonbelastingtabel volgt ipv de witte. Dus er zit sowieso verschil in netto inkomen. Op de WIA-beslissingen wordt wel aangegeven welk bruto jaarsalaris ze gebruiken, maar het is niet echt uitgebreid.quote:
[..]
Punt is dat als je bruto ¤ 3.000 loon had en je hebt vervolgens netto ¤ 2.110 uitkering dat je dat dan niet doorhebt, terwijl je bruto uitkering dan zo'n 750 te hoog is.
Nee, en je kunt je afvragen hoe terecht het is dat WAO en WIA, die bij uitstek gekoppeld zijn aan een inkomen uit arbeid, volgens de groene tabel belast worden.quote:
[..]
Helpt natuurlijk ook niet mee dat een WIA-uitkering de groene loonbelastingtabel volgt ipv de witte. Dus er zit sowieso verschil in netto inkomen. Op de WIA-beslissingen wordt wel aangegeven welk bruto jaarsalaris ze gebruiken, maar het is niet echt uitgebreid.
Ik weet niet of verzekeraars achter dat geld aan gaan. Dat kost zo veel tijd en geld. Die zullen eerder bij het het vragen voor compensatie. Veel makkelijker.quote:
[..]
En dan zouden mensen ook dat terug moeten gaan betalen?
Ongelooflijk.
Of nabestaanden, partners, die dan meer geld zouden moeten krijgen.
Als het je overkomt..nou, ik wens je heel veel wijsheid. Dit is echt bizar.
Maar als je al die jaren recht op meer had. En je pensioen hangt er ook mee samen. Dan lijkt me dat een mooie casus.quote:
[..]
Ik weet niet of verzekeraars achter dat geld aan gaan. Dat kost zo veel tijd en geld. Die zullen eerder bij het het vragen voor compensatie. Veel makkelijker.
Dit is mij 5 jaar geleden wel min of meer overkomen.quote:
[..]
Hebben die nog geen duidelijkheid gekregen dan of waar zit de onzekerheid specifiek in?
Als het UWV eenmaal een besluit neemt kunnen ze dat toch niet terugdraaien en het geld terugeisen?
Meneer Piet u bent 80% arbeidsongeschikt, daarbij hoort een bedrag van 2730 euro per maand.
Half jaar later: O NEE TOCH NIET GRAPJEEEEEEEEEE!
Veranderde van regio, arts in nieuwe regio vond dat ik eerder goedgekeurd had moeten worden. Of ik even de laatste 3 maanden ziektewet terug wilde betalen. Samen met nog wat foute berekeningen en de aanmaningen daarvan die naar het verkeerde adres waren gestuurd.
Nou ging dat over hele andere bedragen, maar het was wel een paar duizend euro én ik zat van de ene op de andere dag zonder inkomen (woonde samen, dus ook geen recht op bijstand, maar wel vaste lasten die ook door mijn inkomen gedragen werden.)
Het was wel een effectieve reïntegratie methode want heb daarna alles op alles gezet om nooit, maar dan ook nooit meer iets met ze te maken te hebben.
Wat moeten die mensen zich nu machteloos voelen….
Daar zit ook meteen het grootste issue. Ze kunnen nu wel zeggen 'boeken toe', maar er zijn dus ook weer mensen die recht hadden op iets dat ze niet hebben gekregen. En dit uitzoeken en corrigeren gaat ook weer een ramp worden.quote:
[..]
Maar als je al die jaren recht op meer had. En je pensioen hangt er ook mee samen. Dan lijkt me dat een mooie casus.
En dit nu constateren is waarschijnlijk ook niet direct dit op kunnen lossen.
Dus inderdaad: weer een complete shitstorm.
Die moeten dus gecompenseerd worden. Niet alleen de personen zelf, maar ook mogelijk nabestaanden.quote:
[..]
Maar als je al die jaren recht op meer had. En je pensioen hangt er ook mee samen. Dan lijkt me dat een mooie casus.
Het is echt absurd. Het uwv gaat dat niet doen. Succes met je claim.quote:
[..]
Die moeten dus gecompenseerd worden. Niet alleen de personen zelf, maar ook mogelijk nabestaanden.
Ongehoord dit.
Het gaat over een tientje tot een paar honderd euro per maand. en dat vier jaar lang.
Om zulke fouten zal het dan ook niet gaan. Althans dat mag ik toch hopen want dan is het al helemaal een ramp dat het nu al is.quote:
[..]
Met kleine verschillen zullen ze ook schappelijk zijn vermoed ik.
Maar als je 3.000 bruto verdient en je krijgt opeens een uitkering van 3.000 netto dan weet je dondersgoed dat er iets niet klopt.
De compensatie zelf zal geen probleem zijn. Het is meer dat het zoveel werk gaat opleveren. Het is te gecompliceerd om het automatisch te doen, dus alles moet handmatig herrekend worden.quote:
[..]
Het is echt absurd. Het uwv gaat dat niet doen. Succes met je claim.
Ongehoord dit.
Het gaat over een tientje tot een paar honderd euro per maand. en dat vier jaar lang.
Hoe kom je tot die conclusie?quote:
[..]
Het is echt absurd. Het uwv gaat dat niet doen. Succes met je claim.
Ongehoord dit.
Het gaat over een tientje tot een paar honderd euro per maand. en dat vier jaar lang.
Als ik dit zo lees voelt het aan als heel veel fout en niemand weet eigenlijk waar het allemaal mis op is gegaan. Nou, succes dan met het oplossen er van. Dat gaat een ramp worden.
Maar goed, van een organisatie die zich dagelijks met dit soort berekeningen bezigt mogen we toch wel verwachten dat het meerendeel correct berekend wordt?quote:
[..]
En reken daar nog eens de bruto bijtelling van een leaseauto bij. Zie je niet zo letterlijk in je inkomen. Maar telt wel mee bij de berekening van je dagloon.
Plus nog allerlei emolumenten, Opleidingsbudgetten die soms wel en soms niet onderdeel van het dagloon bij het UWV uitmaken.
Mensen denken er vaak te simpel over.
De discussie ging over externe verzekeraars.quote:
[..]
Hoe kom je tot die conclusie?
Denk jij dat het UWV misgelopen inkomsten bij externe verzekeraars gaat vergoeden?
Lees even terug.
Ah, ok. Dank voor de toelichtingquote:
[..]
De discussie ging over externe verzekeraars.
Denk jij dat het UWV misgelopen inkomsten bij externe verzekeraars gaat vergoeden?
Lees even terug.
Zeker.quote:
[..]
Maar goed, van een organisatie die zich dagelijks met dit soort berekeningen bezigt mogen we toch wel verwachten dat het meerendeel correct berekend wordt?
Het raakt zelfs nabestaanden.quote:
[..]
Ah, ok. Dank voor de toelichting
Tja want hoe zit dat met een WGA hiaatverzekering. Ben benieuwd want ik ben bang dat ik er staks mee te maken krijg zodra ik 80 tot 100% word afgekeurd zodra de IVA is goedgekeurd. Ik hoop dat de problemen inmiddels zijn opgelost want anders heb ik jullie hulp hier hard nodig.quote:
[..]
Oh, nu zeg je me wat.
Als er zoveel (de helft) WIA-uitkeringen fout zijn berekend, heeft dit ook gevolgen voor de aanvullende WIA verzekeringsproducten die door verzekeraars gebaseerd zijn op de hoogte van de uitkering van het UWV.
Wat een clusterf*ck.
Een van de redenen dat je maar beter gezond kunt zijn en kunt werken ipv afhankelijk te moeten zijn van het UWV. Ik kijk daar ontzettend tegenop.,
[ Bericht 2% gewijzigd door Cherni op 06-09-2024 00:16:09 ]
Een WGA hiaatverzekering is normaal alleen voor mensen die gedeeltelijk AO zijn, dus zodra je een IVA ontvangt, zal de hiaatverzekering waarschijnlijk stopgezet worden.quote:
[..]
Tja want hoe zit dat met een WGA hiaatverzekering. Ben benieuwd want ik ben bang dat ik er staks mee te maken krijg zodra ik 80 tot 100% word afgekeurd zodra de IVA is goedgekeurd. Ik hoop dat de problemen inmiddels zijn opgelost want anders heb ik jullie hulp hier hard nodig.
terecht toch?quote:
en de clou hier is "redelijkerwijs"
als je dus aan het sjoemelen was en dat komt boven drijven, ga je moeten betalen
Maar weten al die mensen dat ze aan het sjoemelen zijn? Dat is de vraag. Zoals het ook de vraag was bij de toeslagenouders. Het gaat kennelijk vaak mis bij het vaststellen van het dagloon. Als een uitkeringsinstantie met expertise dat al niet fatsoenlijk kan berekenen is het dan logisch om te verwachten dat een Henk en Ingrid dat wel op de juiste manier kunnen?quote:
[..]
terecht toch?
en de clou hier is "redelijkerwijs"
als je dus aan het sjoemelen was en dat komt boven drijven, ga je moeten betalen
En als je antwoord op die vraag ja is hoe ver moet je dan vervolgens gaan om die mensen te straffen? Of corrigeer je het bijvoorbeeld en laat je ze verder niet terugbetalen omdat je als UWV uiteindelijk zelf ook een aandeel hebt in het geheel?
Door toch al kwetsbare mensen duizenden of zelfs tienduizenden euro's te laten terugbetalen die ze waarschijnlijk al lang hebben uitgegeven loop je het risico ze letterlijk de dood in te jagen (zoals ook bij de toeslagenaffaire is gebeurd).
Als het UWV fouten heeft gemaakt was de cliënt niet aan het sjoemelen.quote:
[..]
terecht toch?
en de clou hier is "redelijkerwijs"
als je dus aan het sjoemelen was en dat komt boven drijven, ga je moeten betalen
Exact . En dat ja maar ze hadden het redelijkerwijs moeten kunnen weten vind ik ook een kulargument. Dat kun je zeggen van iemand die uit het niets 8 ton krijgt overgemaakt en het gelijk weg sluist, niet van iemand die maandelijks een paar honderd euro teveel krijgt omdat het dagloon verkeerd berekend is.quote:
[..]
Als het UWV fouten heeft gemaakt was de cliënt niet aan het sjoemelen.
Vanuit het perspectief van de belastingbetaler is het veel belangrijker dat deze puinzooi eindelijk gaat worden opgelost dan dat die mensen dat geld terug storten.
En de WAO.quote:
Zolang ze de wajong maar overmaken
In het item op tv hierover ging het ook met name over long covid patienten waarvan de verdiencapaciteit moeilijk vast te stellen was. Niet in alle gevallen was long covid objectief vast te stellen en ging het alleen om het verhaal van de client. En dat lijkt me best wel fraude gevoelig.quote:
[..]
Maar weten al die mensen dat ze aan het sjoemelen zijn? Dat is de vraag. Zoals het ook de vraag was bij de toeslagenouders. Het gaat kennelijk vaak mis bij het vaststellen van het dagloon. Als een uitkeringsinstantie met expertise dat al niet fatsoenlijk kan berekenen is het dan logisch om te verwachten dat een Henk en Ingrid dat wel op de juiste manier kunnen?
En als je antwoord op die vraag ja is hoe ver moet je dan vervolgens gaan om die mensen te straffen? Of corrigeer je het bijvoorbeeld en laat je ze verder niet terugbetalen omdat je als UWV uiteindelijk zelf ook een aandeel hebt in het geheel?
Door toch al kwetsbare mensen duizenden of zelfs tienduizenden euro's te laten terugbetalen die ze waarschijnlijk al lang hebben uitgegeven loop je het risico ze letterlijk de dood in te jagen (zoals ook bij de toeslagenaffaire is gebeurd).
Zelfde probleem is er geweest een aantal jaren geleden met fibromyalgie. Was ook niet objectief vast te stellen. Inmiddels zijn ze hier verder mee, maar het is nog steeds niet objectief aan te tonen.
https://reumanederland.nl/reuma/vormen-van-reuma/fibromyalgie
Je vergeet de wetgevende macht.quote:
Wat er fout gegaan is? Volgens mij in iedere stap van de keten van alles.
Van procesbegeleider, verzekeringsarts en arbeidsdeskundige..overal fouten. In 50% van de dossiers. En berekeningen van het dagloon ging ook vaak fout.
Daarom dus een basisinkomen. Dan heb je al die ellende niet meer.quote:
[..]
In het item op tv hierover ging het ook met name over long covid patienten waarvan de verdiencapaciteit moeilijk vast te stellen was. Niet in alle gevallen was long covid objectief vast te stellen en ging het alleen om het verhaal van de client. En dat lijkt me best wel fraude gevoelig.
Zelfde probleem is er geweest een aantal jaren geleden met fibromyalgie. Was ook niet objectief vast te stellen. Inmiddels zijn ze hier verder mee, maar het is nog steeds niet objectief aan te tonen.
https://reumanederland.nl/reuma/vormen-van-reuma/fibromyalgie
Ben ik het best mee eens, maar ook dat heeft weer haken en ogen. Toen er nog geen voordeurdelersregel was, gingen bijstandsgerechtigden samenwonen om de kosten te delen. Dat was 'niet eerlijk' voor alleenstaanden en gezinnen. Dat komt met een basisinkomen weer terug. Mensen gaan samenwonen, misschien wel in een commune om kosten te delen en van dat basisinkomen te kunnen leven. Gevolg gaat dan weer zijn dat dit als 'niet eerlijk' wordt ervaren door mensen die alleenstaand zijn. Dan moeten daar weer toeslagen voor komen, enz....quote:
[..]
Daarom dus een basisinkomen. Dan heb je al die ellende niet meer.
Ik weet niet wat de oplossing is. Misschien moeten mensen het elkaar gunnen om samenwonend meer te besteden te hebben dan alleenwonend. Dan kan de AOW voor stellen omgezet worden in 2 x alleenstaand. Dat gaat in elk geval woningen opleveren, omdat ze nu apart blijven wonen.
In de berichtgeving gaan journalisten dan doen of het voor iedereen een groot probleem is dat meteen actief vereist. Politici gaan vragen stellen en raken elk gevoel voor verhouding kwijt.
Een mand met nieuwe regels wordt uit geschud over het UWV (de uitvoerder die in steeds hoger tempo ervaren krachten kwijtraakt). De uitvoering zakt door de pootjes en alles draait echt in de puin.
Dat het voor 99% van de mensen gaat om een paar euro per maand gaat interesseert niemand een drol. Tot de overheid van gekkigheid een paar miljard uitkeert.
Krijgen we dat ook weer.
De problemen bij het UWV zijn zo groot dat er een speciale tak wordt opgericht om de massa aan fouten met uitkeringen te herstellen. De zogeheten ‘Corrigeerorganisatie’ zal bestaan uit 350 medewerkers. Intern is al een vacature verspreid voor de persoon die leiding moet geven aan die afdeling. Dat blijkt uit interne stukken ingezien door deze site en EenVandaag.
https://www.ad.nl/binnenl(...)-repareren~ab41d9da/
Dit lijkt me groter dan de toeslagenaffaire inmiddels.
Met al die tekorten aan medewerkers die ze al "jaren" hebben, waar trekken ze ff 350 medewerkers vandaan zou je denken..quote:
UWV grijpt in na uitkeringsdebacle, 350 medewerkers moeten schade gaan repareren
De problemen bij het UWV zijn zo groot dat er een speciale tak wordt opgericht om de massa aan fouten met uitkeringen te herstellen. De zogeheten ‘Corrigeerorganisatie’ zal bestaan uit 350 medewerkers. Intern is al een vacature verspreid voor de persoon die leiding moet geven aan die afdeling. Dat blijkt uit interne stukken ingezien door deze site en EenVandaag.
https://www.ad.nl/binnenl(...)-repareren~ab41d9da/
Dit lijkt me groter dan de toeslagenaffaire inmiddels.
Idd.quote:
UWV grijpt in na uitkeringsdebacle, 350 medewerkers moeten schade gaan repareren
De problemen bij het UWV zijn zo groot dat er een speciale tak wordt opgericht om de massa aan fouten met uitkeringen te herstellen. De zogeheten ‘Corrigeerorganisatie’ zal bestaan uit 350 medewerkers. Intern is al een vacature verspreid voor de persoon die leiding moet geven aan die afdeling. Dat blijkt uit interne stukken ingezien door deze site en EenVandaag.
https://www.ad.nl/binnenl(...)-repareren~ab41d9da/
Dit lijkt me groter dan de toeslagenaffaire inmiddels.
Dit lijkt me minstens zo groot als de toeslagenaffaire. Of groter.
De fuck man. Iedere correctie over voorgaande jaren heeft consequenties op iedere toeslag of belastingaangifte die mensen ooit ontvingen of betaalden in die jaren. Inclusief invorderingsrente of kosten etc.
Dit is ongelooflijk groot.
Plus dat 25 of 40% van die oordelen niet klopten. Dat is helemaal het failliet van deze systematiek.
Ik ken genoeg mensen die wel geschikt voor arbeid werden bevonden, en dus geen cent kregen, maar wel zeer ziek waren. Sommigen met kanker en na 6 maanden dood.quote:
Ze geven die armoezaaiers eerst dus een bak geld en gaan er nu achteraan om het goed te maken?
Die hebben 0 gekregen. Alleen maar brieven met oproepen om trainingen te volgen en je te melden voor werk. Terwijl je aan de chemo in het ziekenhuis ligt.
Volledig goedgekeurd.
0 uitkering.
Ik ben benieuwd of mensen die helemaal geen uitkering gekregen hebben, en onterecht afgewezen werden, ook herbeoordeeld worden.
Oh ja die ken ik ook hoor. Die wil ik absoluut niet te kort doen. Het is een administratieve zooitje daar waar regeltjes boven werkelijkheid gaan.quote:
[..]
Ik ken genoeg mensen die wel geschikt voor arbeid werden bevonden, en dus geen cent kregen, maar wel zeer ziek waren. Sommigen met kanker en na 6 maanden dood.
Die hebben 0 gekregen. Alleen maar brieven met oproepen om trainingen te volgen en je te melden voor werk. Terwijl je aan de chemo in het ziekenhuis ligt.
Volledig goedgekeurd.
0 uitkering.
Ik ben benieuwd of mensen die helemaal geen uitkering gekregen hebben, en onterecht afgewezen werden, ook herbeoordeeld worden.
Goeie vraag.quote:
UWV grijpt in na uitkeringsdebacle, 350 medewerkers moeten schade gaan repareren
De problemen bij het UWV zijn zo groot dat er een speciale tak wordt opgericht om de massa aan fouten met uitkeringen te herstellen. De zogeheten ‘Corrigeerorganisatie’ zal bestaan uit 350 medewerkers. Intern is al een vacature verspreid voor de persoon die leiding moet geven aan die afdeling. Dat blijkt uit interne stukken ingezien door deze site en EenVandaag.
https://www.ad.nl/binnenl(...)-repareren~ab41d9da/
Dit lijkt me groter dan de toeslagenaffaire inmiddels.
Overal is personeeltekort, maar bij de overheid hebben ze blijkbaar een onuitputtelijke bron met werknemers...
Dat hebben ze niet. Ze vullen het ene gat gewoon met het creëeren van een ander gat.quote:
[..]
Goeie vraag.
Overal is personeeltekort, maar bij de overheid hebben ze blijkbaar een onuitputtelijke bron met werknemers...
Werk wat minder prio heeft valt nu gewoon van de band. Dat staat ook letterlijk in de eerste alinea.
Het probleem is de krakkemikkige wetgeving die in de weg staat aan verstandige uitvoering.quote:
[..]
https://nos.nl/artikel/25(...)-moeten-terugbetalen
Op naar het volgende toeslagenschandaal. Nog meer mensen de vernieling in.
Ik vind dit een heel enge overheid.
Dit soort opmerkingen is eigenlijk onderdeel van het probleem. Er wordt iets gezegd dat voor sommige mensen waar is op een relevante manier, maar voor de meeste mensen niks uitmaakt.quote:
Ik ben benieuwd wat ze bij inmiddels overleden mensen doen. Dossier al gesloten? Of gaan ze dat toch herberekenen.
Door de hijgerige manier waarop hier nu mee wordt omgegaan is het net of iemand die op maandbasis een euro teveel heeft gekregen net zo erg is als iemand die ten onrechte niks heeft gekregen. Dat veroorzaakt alleen een nieuwe laag ellende.
Het is eigenlijk een herhaling van wat er in de jaren 90 gebeurde; onbegrip over het begrip rechtmatigheid leidde tot hysterisch gepraat over fraude. Met als gevolg een draconische wet die nu nog steeds maakt dat alle teveel betaalde uitkering MOET worden terugbetaald.
Dat was indirect hoe ook de Toeslagenaffaire is ontstaan (met dank mede aan Pieter Omzigt).
Als het een beetje werkt zoals mijn organisatie vullen ze het gat door een ander gat te maken. Maar dit kabinet ging tienduizenden ambtenaren ontslaan, dus dat moet vast goed komen.quote:Op zondag 24 november 2024 22:24 schreef MissHobje het volgende:
[..]
Met al die tekorten aan medewerkers die ze al "jaren" hebben, waar trekken ze ff 350 medewerkers vandaan zou je denken..
De belastingbetaler is in veel gevallen een zuur rechts mannetje dat vol afgunst kijkt naar mensen die met niks doen net een huisje kunnen huren en een flatscreen tv kunnen betalen. En dan hebben ze ook nog eens 10000 euro teveel gekregen over een paar jaar tijd!?quote:
[..]
Exact . En dat ja maar ze hadden het redelijkerwijs moeten kunnen weten vind ik ook een kulargument. Dat kun je zeggen van iemand die uit het niets 8 ton krijgt overgemaakt en het gelijk weg sluist, niet van iemand die maandelijks een paar honderd euro teveel krijgt omdat het dagloon verkeerd berekend is.
Vanuit het perspectief van de belastingbetaler is het veel belangrijker dat deze puinzooi eindelijk gaat worden opgelost dan dat die mensen dat geld terug storten.
Gaaf hoor. Erfgenamen alsnog de schulden injagen. Ik denk dat ze het gaan proberen en bij het eerste krantenartikel met grote woorden sorry doen we nooit meer gaan zeggen.quote:
Ik ben benieuwd wat ze bij inmiddels overleden mensen doen. Dossier al gesloten? Of gaan ze dat toch herberekenen.
Ik denk dat zie die gevallen als "zaak is gesloten" zullen zien en doen alsof zij er geen bijdrage aan het onnodig lijden haddenquote:
Ik ben benieuwd wat ze bij inmiddels overleden mensen doen. Dossier al gesloten? Of gaan ze dat toch herberekenen.
Artikel: "Terugbetalen zal in principe niet voorkomen tenzij men redelijkerwijs wist dat ze veel te veel hebben ontvangen".quote:
[..]
Gaaf hoor. Erfgenamen alsnog de schulden injagen. Ik denk dat ze het gaan proberen en bij het eerste krantenartikel met grote woorden sorry doen we nooit meer gaan zeggen.
Fok!: "Ze Gaan Erfgenamen De Schulden Injagen!!!111 hurr durr"
Overdrijven is ook een vak hoor. Fok! op z'n best.
Neemt niet weg dat de kwaliteit van deze instantie zwaar te wensen overlaat. Ik ben vooral blij dat ik er niet afhankelijk van ben.
Beide keren gaf de gemeente in eerste instantie mij de schuld "u heeft het gewoon niet op tijd doorgegeven, u heeft die regeling helemaal niet gehad van ons" en nadat ik met hard bewijs kwam (ik bewaar alle papieren die gemeentes mij sturen) gingen ze het dan nog even snel regelen zonder ook maar een keer een woord van verontschuldiging.
We hebben niks geleerd van de toeslagenaffaire. Dit gebeurt nu met het uwv, er zit een pensioen affaire aan te komen, ik vermoed dat er nog een cak en cbr affaire aankomt en ik heb het gevoel dat dit eindeloos nog door gaat met eindeloos aantallen slachtoffers.
Vertrouwen komt te voet.quote:
[..]
Artikel: "Terugbetalen zal in principe niet voorkomen tenzij men redelijkerwijs wist dat ze veel te veel hebben ontvangen".
Fok!: "Ze Gaan Erfgenamen De Schulden Injagen!!!111 hurr durr"
Overdrijven is ook een vak hoor. Fok! op z'n best.
Neemt niet weg dat de kwaliteit van deze instantie zwaar te wensen overlaat. Ik ben vooral blij dat ik er niet afhankelijk van ben.
Door dat laatste lijkt mij dit juist meer een oplossing dan een probleem. Natuurlijk kost het de maatschappij geld als twee mensen alleenstaande uitkering krijgen terwijl ze samenwonen. Maar minder geld dan "even snel" sociale woningen voor die mensen neerzetten.quote:
[..]
Ben ik het best mee eens, maar ook dat heeft weer haken en ogen. Toen er nog geen voordeurdelersregel was, gingen bijstandsgerechtigden samenwonen om de kosten te delen. Dat was 'niet eerlijk' voor alleenstaanden en gezinnen. Dat komt met een basisinkomen weer terug. Mensen gaan samenwonen, misschien wel in een commune om kosten te delen en van dat basisinkomen te kunnen leven. Gevolg gaat dan weer zijn dat dit als 'niet eerlijk' wordt ervaren door mensen die alleenstaand zijn. Dan moeten daar weer toeslagen voor komen, enz....
Ik weet niet wat de oplossing is. Misschien moeten mensen het elkaar gunnen om samenwonend meer te besteden te hebben dan alleenwonend. Dan kan de AOW voor stellen omgezet worden in 2 x alleenstaand. Dat gaat in elk geval woningen opleveren, omdat ze nu apart blijven wonen.
Je bent per definitie een fraudeur als je iets niet volgens de regels doet en moet dan alles wat je gehad hebt met 100% boete terugbetalen. Fouten maken is niet toegestaan. Zo staat het in de wet. Met dank aan Rutte en Henk Kamp.quote:
Ik heb nu al 2 keer in een paar jaar gehad dat de gemeente een enorme fout maakt door 1x een regeling per ongeluk uit het systeem te schrappen en 1x een toezegging niet op tijd te verwerken in het systeem waardoor ik potentieel in het ergste geval ineens duizenden euros had moeten betalen.
Beide keren gaf de gemeente in eerste instantie mij de schuld "u heeft het gewoon niet op tijd doorgegeven, u heeft die regeling helemaal niet gehad van ons" en nadat ik met hard bewijs kwam (ik bewaar alle papieren die gemeentes mij sturen) gingen ze het dan nog even snel regelen zonder ook maar een keer een woord van verontschuldiging.
We hebben niks geleerd van de toeslagenaffaire. Dit gebeurt nu met het uwv, er zit een pensioen affaire aan te komen, ik vermoed dat er nog een cak en cbr affaire aankomt en ik heb het gevoel dat dit eindeloos nog door gaat met eindeloos aantallen slachtoffers.
Maar ik zat niet fout, de gemeente zat fout en nadat ik bewijs aanleverde trokken ze de keutel weer in.quote:
[..]
Je bent per definitie een fraudeur als je iets niet volgens de regels doet en moet dan alles wat je gehad hebt met 100% boete terugbetalen. Fouten maken is niet toegestaan. Zo staat het in de wet. Met dank aan Rutte en Henk Kamp.
Ik heb altijd al alles volgens de regels gedaan.
Ik weet niet of het voor de gemeente ook geld als ze aan hun kant fouten maken, of je dan ook in je recht staat als ze verdere stappen nemen.
Ja, dat had ik al begrepen. De overheid kan geen werkende computersystemen opleveren, dus het gaat vaak fout en dan moet je er als een raket achteraan, want alles is er op ingericht dat jij per definitie een oplichter bent. Het hangt van de vriendelijkheid van de medewerkers af of ze je willen helpen hun eigen fouten te herstellen.quote:
[..]
Maar ik zat niet fout, de gemeente zat fout en nadat ik bewijs aanleverde trokken ze de keutel weer in.
Ik heb altijd al alles volgens de regels gedaan.
Ik weet niet of het voor de gemeente ook geld als ze aan hun kant fouten maken, of je dan ook in je recht staat als ze verdere stappen nemen.
Ah zo, dan las ik je reactie verkeerd, sorry.quote:
[..]
Ja, dat had ik al begrepen. De overheid kan geen werkende computersystemen opleveren, dus het gaat vaak fout en dan moet je er als een raket achteraan, want alles is er op ingericht dat jij per definitie een oplichter bent. Het hangt van de vriendelijkheid van de medewerkers af of ze je willen helpen hun eigen fouten te herstellen.
Waarom kan de overheid geen werkende computersystemen opleveren eigenlijk? Is het omdat er enorm veel verschillende afdelingen zijn met weer allemaal verschillende regels enzo?
Dat is inderdaad een belangrijke. Ook zijn die afdelingen graag onmisbaar en kunnen ze daardoor meebeslissen. Dus een nieuw project moet al snel gebruik maken van alle bestaande systemen en door al die afdelingen heen. En dat geldt ook voor de bedrijven die de projecten uitvoeren. Dat is ook niet uniek voor de overheid: aan grote ICT projecten valt veel te verdienen dus iedereen wil daar een graantje van meepikken en gaat zich er mee bemoeien. Er zijn zelden mensen die het belangrijk vinden dat het ook werkt.quote:
[..]
Ah zo, dan las ik je reactie verkeerd, sorry.
Waarom kan de overheid geen werkende computersystemen opleveren eigenlijk? Is het omdat er enorm veel verschillende afdelingen zijn met weer allemaal verschillende regels enzo?
Ook is het ontwikkelen van zo'n systeem heel duur en duurt het ook heel lang (5-10 jaar of zo), dus heeft iedereen ruim de tijd om het af te schieten, wat meestal dan ook gebeurt. Veel van die projecten slagen alleen op papier, maar worden in de praktijk niet of maar voor een klein deel gebruikt.
Kortom, jouw gegevens moeten iedere keer eerst een heleboel afdelingen en brakke computersystemen door voordat er uiteindelijk een beslissing genomen wordt.
https://www.computable.nl(...)ndmatig-controleren/quote:Het UWV gaat 25.000 tot 50.000 Wet werk en inkomen naar arbeidsvermogen (WIA)-dossiers handmatig controleren op fouten. Volgens de uitvoeringsorganisatie zal het waarschijnlijk tot de zomer van 2026 duren om de verkeerd berekende uitkeringen te corrigeren.
https://www.volkskrant.nl(...)d-overzien~ba5c5d85/
Weeral? Doen ze dat niet iedere 5 jaar of zo? En is het ooit gelukt?quote:
Wankel UWV wacht enorme hersteloperatie: ‘We hebben de impact niet goed overzien’
https://www.volkskrant.nl(...)d-overzien~ba5c5d85/
Waarschijnlijk is dat ook een goede aanleiding om de werkgevers een paar maanden extra te laten betalen (als ze dat nog niet doen) en het UWV helemaal af te schaffen. De rest van de mensen met een uitkering kan dan ook gewoon in de bijstand. Dat scheelt Den Haag ook weer geld en veel mensen vinden toch dat je hier niets te zoeken hebt als je niet hard werkt.
Nee, dat gaan ze niet doen, als we de brief met de Verbeteraanpak WIA-kwaliteit er op nalezen.quote:
Ik ben benieuwd of mensen die helemaal geen uitkering gekregen hebben, en onterecht afgewezen werden, ook herbeoordeeld worden.
Daar staat op pagina 3 en 4 in paragraaf 1.4 Scope van de hersteloperatie het volgende over:
Wat dat betreft zou die hele herstelactie wel eens op een aardige sof uit kunnen draaien, aangezien ze alleen de 'administratief-juridische' fouten willen herstellen en niet de (eventueel gemaakte) sociaal-medische fouten van de verzekeringsarts en de arbeidsdeskundige.quote:1.4. Scope van de hersteloperatie
Het herstel richt zich op fouten in de hoogte van de uitkering als gevolg van verkeerde dagloonberekeningen en op andere administratieve fouten die van invloed zijn op de hoogte van de WIA-uitkering, in de periode 2020 – 2024.
( )
Waar het gaat om het herstellen van uitkeringen met terugwerkende kracht ligt de focus op administratieve fouten die van invloed zijn op de hoogte van de WIA uitkering, zoals een verkeerde dagloonberekening.
In mijn brief van 4 september heb ik gemeld dat er in de steekproeven ook het oordeel “nader te bepalen” voorkomt bij medische en arbeidsdeskundige beoordelingen, omdat op basis van het schriftelijke dossier niet kon worden vastgesteld of de beoordeling goed is verlopen. Hierbij kan het dus zowel gaan om tekortschietende administratie als om fouten in de beoordeling. Graag had ik gezien dat ook hier eventuele fouten konden worden opgespoord en hersteld. UWV geeft aan dat dit niet mogelijk is. Het eerlijke en tegelijkertijd ongemakkelijke verhaal is dat herstel dusdanig veel medische- en arbeidsdeskundige beoordelingen met terugwerkende kracht zouden moeten plaatsvinden, dat de hele dienstverlening van UWV zou vastlopen. Ik vind dit een pijnlijk dilemma, omdat mensen erop zouden moeten kunnen vertrouwen dat zij een juiste beoordeling hebben gekregen.
Tuurlijk, herstel kan in sommige gevallen best leiden tot een aardig oplopend bedrag aan nabetaling (áls er echt grove fouten zijn gemaakt bij de dagloonvaststelling), maar die vallen soms in het niet bij de fouten op sociaal-medisch vlak, als er bijvoorbeeld door de arbeidsdeskundige een foutief arbeidsongeschiktheidspercentage is vastgesteld. Dat percentage heeft invloed op de hoogte van de eventuele vervolguitkering na de eerst toegekende loongerelateerde uitkering.
Ik bedoel, een (paar) klasse(n) verschil is al snel een verschil van 7-8% van het minimumloon (per maand, per klasse). Dat tikt vaak wel wat meer aan dan enkele fouten die bij de dagloonvaststelling zijn gemaakt.
[ Bericht 0% gewijzigd door Salina op 25-11-2024 16:59:06 ]
Zat vakantiedagen en prima salarisquote:
Ze lachen jou uit
Zeer pijnlijk. In mijn persoonlijke kring heb ik iemand die momenteel een zaak heeft lopen tegen zo'n beoordeling die met terugwerkende kracht beweert dat de persoon in kwestie < 35% arbeidsongeschikt is terwijl zij jarenlang - ondersteund door een vuistdik dossier - 80-100% afgekeurd is geweest. Op basis van een gesprek van 50 minuten zetten ze zo iemands leven volledig op zijn kop. Mentaal, financieel.. als je pech hebt zit je binnen no time volledig aan de grond.quote:
Nee, dat gaan ze niet doen, als we de brief met de Verbeteraanpak WIA-kwaliteit er op nalezen.
Daar staat op pagina 3 en 4 in paragraaf 1.4 Scope van de hersteloperatie het volgende over:
[ Bericht 0% gewijzigd door Jor_Dii op 25-11-2024 16:57:39 ]
Reactie UWV: Waar bemoeit u zich g.v.d. mee ? Na exact 1 jaar was hij weer beter...zijn uitkering liep af.
[ Bericht 1% gewijzigd door cempexo op 25-11-2024 17:02:58 ]
Het is waarschijnlijk niet te herstellen als ze niet een heel nieuw UWV op gaan zetten. En daar ze sinds de Participatiewet bezig zijn geweest de WW te ontmantelen en mensen met een speciale uitkering in de bijstand te dumpen, is dat de weg van de minste weerstand. Zeker met een heel rechts kabinet.quote:
[..]
Zeer pijnlijk. In mijn persoonlijke kring heb ik iemand die momenteel een zaak heeft lopen tegen zo'n beoordeling die met terugwerkende kracht beweert dat de persoon in kwestie < 35% arbeidsongeschikt is terwijl zij jarenlang - ondersteund door een vuistdik dossier - 80-100% afgekeurd is geweest. Op basis van een gesprek van 50 minuten zetten ze zo iemands leven volledig op zijn kop. Mentaal, financieel.. als je pecht hebt zit je binnen no time volledig aan de grond.
Goed uitgezocht! Zeer hufterig weer van de Nederlandse overheid, maar dat is al langere tijd de modus operandi. Het enige wat burgers er tegen kunnen doen is steevast doorprocederen tot en met de Centrale Raad van Beroep, en niet meer op de VVD en de PVV stemmen.quote:
Nee, dat gaan ze niet doen, als we de brief met de Verbeteraanpak WIA-kwaliteit er op nalezen.
Daar staat op pagina 3 en 4 in paragraaf 1.4 Scope van de hersteloperatie het volgende over:
[..]
Wat dat betreft zou die hele herstelactie wel eens op een aardige sof uit kunnen draaien, aangezien ze alleen de 'administratief-juridische' fouten willen herstellen en niet de (eventueel gemaakte) sociaal-medische fouten van de verzekeringsarts en de arbeidsdeskundige.
Dank voor het uitzoeken en posten.quote:
[..]
Nee, dat gaan ze niet doen, als we de brief met de Verbeteraanpak WIA-kwaliteit er op nalezen.
Daar staat op pagina 3 en 4 in paragraaf 1.4 Scope van de hersteloperatie het volgende over:
[..]
Wat dat betreft zou die hele herstelactie wel eens op een aardige sof uit kunnen draaien, aangezien ze alleen de 'administratief-juridische' fouten willen herstellen en niet de (eventueel gemaakte) sociaal-medische fouten van de verzekeringsarts en de arbeidsdeskundige.
Tuurlijk, herstel kan in sommige gevallen best leiden tot een aardig oplopend bedrag aan nabetaling (áls er echt grove fouten zijn gemaakt bij de dagloonvaststelling), maar die vallen soms in het niet bij de fouten op sociaal-medisch vlak, als er bijvoorbeeld door de arbeidsdeskundige een foutief arbeidsongeschiktheidspercentage is vastgesteld. Dat percentage heeft invloed op de hoogte van de eventuele vervolguitkering na de eerst toegekende loongerelateerde uitkering.
Ik bedoel, een (paar) klasse(n) verschil is al snel een verschil van 7-8% van het minimumloon (per maand, per klasse). Dat tikt vaak wel wat meer aan dan enkele fouten die bij de dagloonvaststelling zijn gemaakt.
Wat een fuck up.
Ik heb dan inmiddels wel een gloeiende hekel aan het UWV, maar ik probeer het altijd los te zien van de medewerkers. Het probleem ligt niet bij het UWV-medewerkers en eigenlijk ook niet eens bij het UWV als organisatie, het probleem ligt bij de wetgeving en dus de politiek.quote:
Ik werk bij het UWV, divisie Werkbedrijf afdeling WW, maar begin me af te vragen of ik nog wel onderdeel wil uitmaken van deze organisatie/ überhaupt een overheidsorganisatie
Bij de UWV-medewerkers waar ik tot nu toe mee te maken heb gehad (verzekeringsartsen en arbeidsdeskundigen) merk je tussen regels door ook de wanhoop. Toppunt wat dat betreft was tot nu toe een verzekeringsarts die expliciet verzuchtte dat hij regelmatig ernstig zieke mensen een uitkering moet onthouden omdat ze op hun 23ste nog enig theoretisch arbeidsvermogen hebben.
Podcast van de NOS over dit debacle.
Heb je een naam?quote:
pod.link/1339219119
Podcast van de NOS over dit debacle.
Van die podcast.
Dat zeg je goed denk ik. En dat is niet alleen het geval bij het UWV. Geldt ook voor andere organisaties, zoals de IND en de belastingdienst.quote:Op maandag 25 november 2024 18:48 schreef Kowloon het volgende:
[..]
Ik heb dan inmiddels wel een gloeiende hekel aan het UWV, maar ik probeer het altijd los te zien van de medewerkers. Het probleem ligt niet bij het UWV-medewerkers en eigenlijk ook niet eens bij het UWV als organisatie, het probleem ligt bij de wetgeving en dus de politiek.
Bij de UWV-medewerkers waar ik tot nu toe mee te maken heb gehad (verzekeringsartsen en arbeidsdeskundigen) merk je tussen regels door ook de wanhoop. Toppunt wat dat betreft was tot nu toe een verzekeringsarts die expliciet verzuchtte dat hij regelmatig ernstig zieke mensen een uitkering moet onthouden omdat ze op hun 23ste nog enig theoretisch arbeidsvermogen hebben.
Ik probeer vanuit mijn functie mensen vooral te beschermen voor de organisatie. Dan heb ik het over lichte overtredingen die heel zwart wit benaderd kunnen worden en mensen dan al snel financiële consequentie krijgen, maar ik kies vaak voor coulance. En die ruimte mag ik ook pakken, dat scheelt wel weer.
De dag heet het. Is geen podcast specifiek gericht op dit onderwerp, maar het gaat nog wel weer terugkomen. De aflevering van vandaag ging er dus over.quote:
[..]
Heb je een naam?
Van die podcast.
Dank.quote:
[..]
De dag heet het. Is geen podcast specifiek gericht op dit onderwerp, maar het gaat nog wel weer terugkomen. De aflevering van vandaag ging er dus over.
Voor ASML/Shell/Booking/Tata Steel/Unilever is er genoeg subsidies en zo niet is er de afschaffing van de dividendbelasting of afslanking ervan. En de burger is de dupe. Dezelfde burger die al genoeg aan belasting, btw en sociale zekerheid betaalt
Ik vond het al vreemd dat er ten tijde van mijn vorige berichtgeving, nadat UWV en Van Hijum met het bericht kwamen dat er niet opnieuw naar de sociaal-medische beoordelingen zou worden gekeken, er geen reactie kwam vanuit de politiek en de journalistiek - maar dan ook letterlijk geen énkele reactie.quote:
[..]
Nee, dat gaan ze niet doen, als we de brief met de Verbeteraanpak WIA-kwaliteit er op nalezen.
Daar staat op pagina 3 en 4 in paragraaf 1.4 Scope van de hersteloperatie het volgende over:
[..]
Wat dat betreft zou die hele herstelactie wel eens op een aardige sof uit kunnen draaien, aangezien ze alleen de 'administratief-juridische' fouten willen herstellen en niet de (eventueel gemaakte) sociaal-medische fouten van de verzekeringsarts en de arbeidsdeskundige.
Wellicht begrepen ze de implicaties niet helemaal, zou me weinig verbazen. De berichtgeving van b.v. AD, EenVandaag en andere partijen blinkt toch al niet uit in al te veel kennis betreffende de materie.
Hoe dan ook, 'men' lijkt nu toch echt wakker te zijn geworden blijkbaar, getuige de berichtgevingen van EenVandaag en AD van recent. Premiumberichten mag je niet plaatsen, maar je kunt wel teruglezen via deze pagina.
Kwestie of e.e.a. juridisch houdbaar is, is wel een interessante. Ben zeer benieuwd (als er bezwaar, beroep en/of hoger beroep wordt ingediend).
Aan de andere kant: medisch beoordelen met terugwerkende kracht is ook erg lastig en/of in sommig gevallen zelfs schier onmogelijk (buiten het capaciteitsprobleem bij UWV): klachten kunnen immers over de jaren heen veranderd zijn; het is lastig of bijna onmogelijk nu te toetsen welke klachten iemand in het verleden (bijvoorbeeld drie jaar terug) had.
Zéér interessant dus.
We pakken de popcorn en de koffie er maar even bij.
Het is feitelijk wel wat er gebeurd. Mensen worden beoordeeld zonder dat er inzage is in medische dossiers en worden vervolgens middels diverse criteria door een computer gehaald met belachelijke resultaten tot gevolg. Bepaalde functies slaan nergens op of kunnen vanwege mentale/fysieke problemen simpelweg totaal niet uitgevoerd worden.quote:
Aan de andere kant: medisch beoordelen met terugwerkende kracht is ook erg lastig en/of in sommig gevallen zelfs schier onmogelijk (buiten het capaciteitsprobleem bij UWV): klachten kunnen immers over de jaren heen veranderd zijn; het is lastig of bijna onmogelijk nu te toetsen welke klachten iemand in het verleden (bijvoorbeeld drie jaar terug) had.
Je hebt gelijk dat dat gebeurd is en dat is kwalijk, maar ik bedoel iets anders: het is lastig om anno nu een medische afweging te maken over het medische dossier van twee jaar terug. Het medische dossier kan namelijk veranderd zijn over de jaren heen. Je kunt hoogstens toetsen op een medisch dossier anno nu, maar niet op dat van een (iets verder) verleden. Dat maakt het lastig. Tenzij er uitvoerige documentatie is terug te vinden over het medische dossier van een verleden. Maar dat zal dan van externe bronnen moeten komen (huisarts, bedrijfsarts, reïntegratiediensten etc.) en niet zozeer van de documentatie van UWV zelf. Het is immers vooral o.b.v. die documentatie van UWV zelf waarop destijds die (mogelijk foutieve) beslissing en beoordeling tot stand is gekomen. Dat schiet dus niet op.quote:
[..]
Het is feitelijk wel wat er gebeurd. Mensen worden beoordeeld zonder dat er inzage is in medische dossiers en worden vervolgens middels diverse criteria door een computer gehaald met belachelijke resultaten tot gevolg. Bepaalde functies slaan nergens op of kunnen vanwege mentale/fysieke problemen simpelweg totaal niet uitgevoerd worden.
Overigens ben ik zeker geen tegenstander van het opnieuw verrichten van de sociaal-medische beoordelingen, laat dat even duidelijk zijn. Ik geef alleen de complicaties aan.
Het is aan de politiek/overheid en aan de gerechtelijke tak om straks tot een beslissing te komen.
Zeker nu er de laatste jaren een tendens gaande is richting 'maatwerk' en 'menselijke maat' worden dit zeer interessante vraagstukken.
Ik kijk vanaf een afstandje wel toe.
Het probleem is dat het UWV dit niet doet (en mag). Ze beoordelen je op basis van wat een keuringsarts met zijn/haar ogen ziet. Kom je goed voor de dag en maak je een stabiele indruk, dan kunnen ze zomaar beoordelen dat je < 35% afgekeurd dient te worden en je "gewoon" aan het werk kunt zonder dat ze naar je medische verleden of heden kijken. Hoe kun je iemand beoordelen op basis van een gesprek van 45-60 min?quote:
Je kunt hoogstens toetsen op een medisch dossier anno nu
Dat het keurings- en beoordelingssysteem ondermaats is, is inderdaad een tweede probleem, buiten dat je niet 'met terugwerkende kracht' kan keuren zonder uitvoerige documentatie (je moet als het ware met kennisgeving van nu kunnen concluderen hoe de medische situatie in een verleden er uit zag). Als documenten van derden (huisartsen, bedrijfsartsen, etc.) niet of niet voldoende in overweging worden genomen vraag je je af of het oordeel van de verzekeringsarts wel voldoende is.quote:
[..]
Het probleem is dat het UWV dit niet doet (en mag). Ze beoordelen je op basis van wat een keuringsarts met zijn/haar ogen ziet. Kom je goed voor de dag en maak je een stabiele indruk, dan kunnen ze zomaar beoordelen dat je < 35% afgekeurd dient te worden en je "gewoon" aan het werk kunt zonder dat ze naar je medische verleden of heden kijken. Hoe kun je iemand beoordelen op basis van een gesprek van 45-60 min?
Die hele CBBS- en FML-systematiek zijn ook wel aan grondige analyse en verbetering toe denk ik. Zeker die CBBS (waaruit de 'geschikte' functies worden geselecteerd).
Het wordt denk ik wel tijd dat het hele beoordelingssysteem van de WIA op de schop gaat.
Buiten dat het discriminerend (en in het voordeel van degenen met een hoger (ex)salaris) is: de WIA is geworden tot een inkomstenverliesbeoordeling (hoe lager je inkomen en dus hoe lager je inkomstenverlies, hoe lager je ao-percentage) in plaats van een arbeidsongeschiktheidssystematiek.
[ Bericht 0% gewijzigd door Salina op 10-01-2025 14:58:49 ]
Ik denk ook dat dit gaat gebeuren.quote:
Het wordt denk ik wel tijd dat het hele beoordelingssysteem van de WIA op de schop gaat.
Maar dan vanaf een datum in de toekomst denk ik.
Alle mensen die afgelopen tijd herkeurd zijn opnieuw keuren is niet realistisch.
Sowieso niet omdat je bent gekeurd door een arts en die een beslissing van dat moment heeft genomen.
Maar ook qua huidige capaciteit. De vertragingen in de keuringen zijn al enorm.
Ik zie wel nog eens gebeuren dat ze mensen die NET goedgekeurd zijn en bv net rond de 35 procent zaten nog eens herkeuren.
[ Bericht 43% gewijzigd door Paljasso op 14-01-2025 20:20:38 ]
quote:UWV opnieuw de fout in met arbeidsongeschiktheidsuitkeringen
Het UWV is opnieuw in de fout gegaan bij de berekening van arbeidsongeschiktheidsuitkeringen. Daardoor kregen in sommige gevallen mensen die recht op zo'n uitkering hebben geen uitkering of een te lage uitkering. Inflatiecijfers werden sinds november 2023 verkeerd doorberekend, schrijft minister Eddy van Hijum (Sociale Zaken) in een brief aan de Tweede Kamer.
Het gaat om het zogenoemde maatmanloon, het loon dat iemand verdiende voordat hij of zij ziek werd. Dit maatmanloon wordt gebruikt voor de berekening van het arbeidsongeschiktheidspercentage.
Door te indexeren met CBS-indexcijfers groeit het maatmanloon mee met de stijging van de lonen in Nederland. En daar ging het mis. Het CBS indexeert die cijfers eens in de tien jaar, in dit geval eind 2023. Het lukte het UWV echter niet om de nieuwe cijfers in het it-systeem te verwerken.
https://www.rtl.nl/nieuws(...)hiktheidsuitkeringen
De verslaggeving is ook een faal. Het zou niet zo moeilijk moeten zijn om een uitspraak te doen over het effect van het beleid 't.o.v. de juiste cijfers.quote:
Bijvoorbeeld; als het maatmanloon te hoog is, dan is het percentage van de arbeidsongeschiktheid te laag.
En weer blijkt het gefaal van het UWV groter te zijn dan verwacht. Benieuwd wat er volgende week weer naar buiten komt.quote:UWV ging al langer de fout in met uitkeringen rond arbeidsongeschiktheid
Bij het berekenen van arbeidsongeschiktheidsuitkeringen door het UWV worden mogelijk al sinds 2020 fouten gemaakt, zo zegt uitkeringsinstantie UWV. Eerder werd alleen nog van 2023 uitgegaan.
Vorige week bleek dat het UWV fouten maakte bij de berekening van arbeidsongeschiktheidsuitkeringen. Daardoor kregen mensen die recht hebben op zo'n uitkering in sommige gevallen geen, of een te lage uitkering.
De inflatiecijfers zouden aanvankelijk sinds november 2023 verkeerd zijn doorberekend, maar inmiddels blijkt dat mogelijk al sinds 2020 te gebeuren, zo bevestigt het UWV aan RTL Z, na berichtgeving van het AD en EenVandaag.
Het gaat om berekeningen van het zogenoemde maatmanloon, dat is het loon dat iemand verdiende voordat hij of zij ziek werd. Dit maatmanloon wordt gebruikt voor de berekening van het arbeidsongeschiktheidspercentage.
"We hebben ontdekt dat we geen goed zicht hadden op de kwaliteit en geen goed beeld hadden van de impact van de fouten op mensen", zegt een woordvoerder van het UWV tegen het ANP. Aan het begin van de coronapandemie werden de kwaliteitscontroles bij arbeidsongeschiktheidsuitkeringen afgeschaald.
De bevindingen worden volgens de woordvoerder meegenomen in het lopende onderzoek naar de kwaliteit van de berekeningen van het maatmanloon. De resultaten verwacht hij halverwege april. Dan wordt volgens hem meer bekend over hoeveel mensen door de fouten zijn geraakt, en om welke bedragen het gaat.
Na de eerste resultaten kijkt het UWV naar passende stappen zoals compensatie, meldt de woordvoerder. "We betreuren ten zeerste dat we mogelijk fouten hebben gemaakt die gevolgen kunnen hebben voor een uitkering. Al helemaal als iemand daardoor geen uitkering krijgt."
https://www.rtl.nl/nieuws(...)met-uitkeringen-rond
Pardon? 1x in de 10 jaar!!!quote:
De consequenties van falen bij uwv vallen altijd groter uit dan van te voren was voorzien. Altijd.quote:
[..]
En weer blijkt het gefaal van het UWV groter te zijn dan verwacht. Benieuwd wat er volgende week weer naar buiten komt.
Hoe kan dat?
Tot vorige week gingen we er vanuit dat het UWV pas vanaf 2023 foutieve berekeningen maakte, maar dat blijkt nu al vanaf 2020 het geval. Geen idee wat jij met jouw bewering probeert te zeggen.quote:
[..]
De consequenties van falen bij uwv vallen altijd groter uit dan van te voren was voorzien. Altijd.
Hoe kan dat?
Dat het altijd erger is dan ze denken.quote:
[..]
Tot vorige week gingen we er vanuit dat het UWV pas vanaf 2023 foutieve berekeningen maakte, maar dat blijkt nu al vanaf 2020 het geval. Geen idee wat jij met jouw bewering probeert te zeggen.
UWV voert allen maar uit...het is de wirwar aan regeltjes / regelingen die het zo complex maken.quote:
ICT en overheid, tja, nooit een gelukkig huwelijk geweest, daar mag ook wel eens een parlementaire enquête voor komen want volgens mij is dat het grootste schandaal sinds de IRT. Daar moeten een aantal mensen goud geld aan verdiend hebben.
Dan raak je vanzelf het overzicht kwijt.
Daarom zal het ook drastisch op de schop gaan qua makkelijker beoordelen, voor nieuwe UWV "gevallen".quote:
[..]
UWV voert allen maar uit...het is de wirwar aan regeltjes / regelingen die het zo complex maken.
Dan raak je vanzelf het overzicht kwijt.
We zitten bijna eind maart.
Volgens mij wordt dadelijk in april het plan gepresenteerd hoe nu verder.
Als ik me niet vergis hebben ze januari, februari, maart gebruikt om te inventariseren WIE in de groep valt.
En gaan ze dadelijk met deze groep aan de slag. Dus voor alles persoonlijk voor iedereen is herberekend zijn we al gauw een jaar verder denk ik.
Ik hoor wel overal verschillende geluiden over de periode.
De een zegt 1 januari 2020 t/m 31 december 2024.
De ander heeft het over 1 januari 2020 t/m juli 2024 (omdat toen al duidelijk was wat er mis ging)
Kortom, veel onzekerheid en veel onduidelijkheid voor de mensen uit deze groep. Ik val er ook onder.
Wel afgekeurd op medische gronden. Dan is er misschien net wat minder berekend hoeven worden.
Ik had ook geen leaseauto, extra verlofuren kopen, abonnement bij de sportschool via het werk etc.
Ik ben in september 2024 gekeurd. Ik weet nog dat er toen heel veel is doorgevraagd over mijn SV loon, want dat wisselende per maand een klein beetje door af en toe een avonddienst.
Toen dacht ik nog: wat gek. dat er zo uitgebreid over doorgevraagd wordt. Met de kennis van nu weet ik wel waarom. Dus in mijn tijd was het fout wel al bekend en werd er al serieus naar gekeken. Denk ik. Hoop ik.
Tis niet te doen.
Lijkt mij ook.quote:
Het is ook heel complex, vergelijkbaar met de toeslagen. Salarissen worden achteraf doorgegeven, wijzigen regelmatig, soms jaren na dato, moet herrekent worden, regelgeving wijzigt, ene keer telt x wel mee andere keer weer niet etc etc.
Tis niet te doen.
Denk dat er ook een deel bij de ex werkgevers ligt. Geven hun het goed door etc.
Maar al met al is dus ook wel logisch dat ze tot april nodig hebben om de groep in kaart te brengen.
Kunnen we er denk je wel vanuit gaan dat die groep nu of voor april wel al bekend is?
En dat ze dan dus eindelijk kunnen gaan beginnen met het echte herstel
https://www.rtl.nl/nieuws(...)itkeringen-op-foutenquote:Zo'n 43.000 mensen met een arbeidsongeschiktheidsuitkering krijgen mogelijk extra geld. Dat heeft het kabinet zojuist bekendgemaakt. De inzet van het UWV is dat er dit voorjaar wordt begonnen met het corrigeren van uitkeringen en van deze groep wordt nu gekeken of de uitkering goed is berekend.
Periode is dus van 1 jan 2020 t/m 31 dec 2024.quote:
[..]
https://www.rtl.nl/nieuws(...)itkeringen-op-fouten
43000 dossiers opnieuw bekijken.
Van de 220000 mensen die wia kregen.
Begrijp ik het goed dat het vooral is mis gegaan bij de ikb's / keuze budgets?
(Leaseauto, sportabonnement via de baas, fiets gekocht via fietsplan, vakantiedagen salaris verspreid uit laten betalen etc etc)
Is het niet zo dat je doorgaans weet dat je teveel hebt ontvangen?quote:
[..]
Of je even twee jaar je inkomen terug wil betalen, door een fout van de overheid zelf. Lukt het niet? Dan verkoop je toch gewoon je huis.
Heel erg eng dit.
Als het UWV een verkeerde berekening gemaakt heeft omdat ze er zelf al niet uit komen? Omdat ze bepaalde looncomponenten verkeerd geïndexeerd hebben. Etc.quote:
[..]
Is het niet zo dat je doorgaans weet dat je teveel hebt ontvangen?
Lijkt me een systeem-probleem. Als het UWV niet eens een goede berekening kan maken, hoe moet een cliënt dat dan wel kunnen.
Oh je bedoelt dat het misschien bij het begin al fout is gegaan. Maar stel, je ontvangt al een aantal jaren bedrag X, dan valt bedrag X plus 400 euro wel op. En daar doelde ik op.quote:
[..]
Als het UWV een verkeerde berekening gemaakt heeft omdat ze er zelf al niet uit komen? Omdat ze bepaalde looncomponenten verkeerd geïndexeerd hebben. Etc.
Lijkt me een systeem-probleem. Als het UWV niet eens een goede berekening kan maken, hoe moet een cliënt dat dan wel kunnen.
Volgens mij is bedrag X al verkeerd berekend. En zit daar o.a. ook nog een component Y in wat door de jaren anders geïndexeerd of meegerekend had moeten worden.quote:
[..]
Oh je bedoelt dat het misschien bij het begin al fout is gegaan. Maar stel, je ontvangt al een aantal jaren bedrag X, dan valt bedrag X plus 400 euro wel op. En daar doelde ik op.
Echt technisch ingewikkeld allemaal.
En een paar procent verkeerd geïndexeerd per jaar is al snel duizenden euros over meerdere jaren.
Mijn hemel, wat een uitzoekerijquote:
[..]
Volgens mij is bedrag X al verkeerd berekend. En zit daar o.a. ook nog een component Y in wat door de jaren anders geïndexeerd of meegerekend had moeten worden.
Echt technisch ingewikkeld allemaal.
En een paar procent verkeerd geïndexeerd per jaar is al snel duizenden euros over meerdere jaren.
Mja. En de helft kreeg te veel. En de andere helft te weinig.quote:
En sommigen ten onrechte helemaal niets, maar die gaan ze niet meer herberekenen.
En ook zijn er inmiddels al mensen overleden.
Compleet ellende dit.
Dit is ook van invloed op arbeidsongeschiktenpensioen dus daar krijgen ze waarschijnlijk ook extra werk.quote:
[..]
Mja. En de helft kreeg te veel. En de andere helft te weinig.
En sommigen ten onrechte helemaal niets, maar die gaan ze niet meer herberekenen.
En ook zijn er inmiddels al mensen overleden.
Compleet ellende dit.
Ja. dit gaat zoveel ellende zijn. Ongelooflijk weer.quote:
[..]
Dit is ook van invloed op arbeidsongeschiktenpensioen dus daar krijgen ze waarschijnlijk ook extra werk.
Allemaal omdat het veel te ingewikkeld is (gemaakt) en met achterhaalde techniek moet worden bijgehouden.quote:
[..]
Ja. dit gaat zoveel ellende zijn. Ongelooflijk weer.
Dat was inderdaad wat je eerst hoorde. Maar als ik de nieuwsberichten vandaag lees interpreteer ik ook dat het in veel gevallen "te weinig uitkering" is. Wat dus miljarden extra gaat kosten.quote:
Mja. En de helft kreeg te veel. En de andere helft te weinig.
Maar jongens jongens wat een gedoe.
Wat een operatie is dit. Wat een omvang.
En nog steeds heel foutgevoelig vrees ik. Door de omvang.
Het is erg lastig om vast te stellen wat het effect precies is, omdat er niet een 1-op-1 relatie is tussen de afwijking van de berekening en het effect op de uitkering. Voor de ene persoon is 1% verschil niet relevant, terwijl 1% voor de ander het verschil betekent tussen wel of geen uitkering.quote:
[..]
Dat was inderdaad wat je eerst hoorde. Maar als ik de nieuwsberichten vandaag lees interpreteer ik ook dat het in veel gevallen "te weinig uitkering" is. Wat dus miljarden extra gaat kosten.
Maar jongens jongens wat een gedoe.
Wat een operatie is dit. Wat een omvang.
En nog steeds heel foutgevoelig vrees ik. Door de omvang.
Waarom is dat eigenlijk zo lastig te berekenen?
Komt dat vooral door uitgebreide keuze budgets die veel mensen hebben klaarblijkelijk?
Als je gewoon in loondienst bent en je krijgt maandelijks betaald dan kan je soms al discussies hebben met je baas over wat nu precies bij loon hoort. Laat staan als je per uur betaald krijgt en 4 werkgevers hebt.quote:
Ik las in een artikel dat het vaak is mis gegaan in het dagloon.
Waarom is dat eigenlijk zo lastig te berekenen?
Komt dat vooral door uitgebreide keuze budgets die veel mensen hebben klaarblijkelijk?
Lonen komen ook altijd achteraf binnen, soms pas na een jaar, terwijl je uitkering vantevoren moet worden berekend. Dat levert natuurlijk altijd gezeik op, net als met toeslagen.
Volgens mij is het het maatmanloon, dat is afgeleid van het dagloon. Maar het probleem zit inderdaad in extreem ingewikkelde regels (die bijna niet te vereenvoudigen zijn omdat ze volgen uit belastingregels die gunstig zijn voor werknemers) en systemen die 25 jaar terug al verouderd waren. Met als resultaat dat het berekenen van lonen letterlijk houtje-touwtje gebeurt.quote:
Ik las in een artikel dat het vaak is mis gegaan in het dagloon.
Waarom is dat eigenlijk zo lastig te berekenen?
Komt dat vooral door uitgebreide keuze budgets die veel mensen hebben klaarblijkelijk?
Volgens mij, maar slag om de arm, gaat het in eerste instantie mis in het dagloon. Maar als dat fout is rolt er ook een verkeerd maatmanloon bedrag uit.quote:
[..]
Volgens mij is het het maatmanloon, dat is afgeleid van het dagloon. Maar het probleem zit inderdaad in extreem ingewikkelde regels (die bijna niet te vereenvoudigen zijn omdat ze volgen uit belastingregels die gunstig zijn voor werknemers) en systemen die 25 jaar terug al verouderd waren. Met als resultaat dat het berekenen van lonen letterlijk houtje-touwtje gebeurt.
Met verbazing gelezen hoe oud het ict systeem is van het uwv. En dan heb je de moderne ikb zaken. Geen wonder dat het daar zo vaak bij is mis gegaan mogelijkerwijs.
Ik vraag me ook af of uwv niet al meer weet dan ze nu prijsgeven?
Als je weet dat er 43000 dossiers van de 220000 niet kloppen, dan is er denk ik echt wel duidelijk wat er mis is gegaan. Misschien vooral de ikb, en dat ze daarop filteren?
Maatmanloon en dagloon zijn aparte berekeningen dus die zijn niet van elkaar afgeleid.quote:
[..]
Volgens mij is het het maatmanloon, dat is afgeleid van het dagloon. Maar het probleem zit inderdaad in extreem ingewikkelde regels (die bijna niet te vereenvoudigen zijn omdat ze volgen uit belastingregels die gunstig zijn voor werknemers) en systemen die 25 jaar terug al verouderd waren. Met als resultaat dat het berekenen van lonen letterlijk houtje-touwtje gebeurt.
Ruim 20 jaar terug dus?quote:
Als werkgever belde ik het UWV eens op, een werknemer die zich ziek had gemeld was bewijsbaar ic aantoonbaar aan het zwartwerken.
Reactie UWV: Waar bemoeit u zich g.v.d. mee ? Na exact 1 jaar was hij weer beter...zijn uitkering liep af.
Weinig zinvol commentaar als je vervolgens nalaat te vertellen hoe het dan wel zit. Als je pendant wil zijn, moet je wel consequent zijn.quote:
[..]
Maatmanloon en dagloon zijn aparte berekeningen dus die zijn niet van elkaar afgeleid.
Ik betwijfel of ze echt weten hoe groot het probleem echt is. Je kunt wel queries draaien waaruit blijkt welke dossiers geraakt worden door het probleem, maar je hebt dan nog geen inzicht in de gevolgen op gevalsniveau.quote:
[..]
Volgens mij, maar slag om de arm, gaat het in eerste instantie mis in het dagloon. Maar als dat fout is rolt er ook een verkeerd maatmanloon bedrag uit.
Met verbazing gelezen hoe oud het ict systeem is van het uwv. En dan heb je de moderne ikb zaken. Geen wonder dat het daar zo vaak bij is mis gegaan mogelijkerwijs.
Ik vraag me ook af of uwv niet al meer weet dan ze nu prijsgeven?
Als je weet dat er 43000 dossiers van de 220000 niet kloppen, dan is er denk ik echt wel duidelijk wat er mis is gegaan. Misschien vooral de ikb, en dat ze daarop filteren?
Maar je ziet wel hoe krampachtig de reacties zijn over de gevolgen. Vooral op het punt van terugvorderen is het ronduit hysterisch. Om de simpele reden dat iedereen wel begrijpt dat je niet zou moeten terugvorderen maar de wet dat (overigens ogenschijnlijk) niet toestaat.
Ik belde als werkgever het FNV eens op om dat ik iets wilde weten over een werknemer. Nog voordat ik Goede Morgen kon zeggen, zei de betreffende FNV juffrouw letterlijk: 'Zeker weer een werkgever die zijn personeel mishandelt'quote:
Het commentaar lijkt mij best zinvol zodat anderen niet klakkeloos uitgaan van jouw stelling. Een uitleg van het verschil tussen die twee lijkt mij niet relevant voor dit topic, maar het staat je vrij om dat in te typen op Google. Net als de betekenis van pendant als je consequent wil zijn.quote:
[..]
Weinig zinvol commentaar als je vervolgens nalaat te vertellen hoe het dan wel zit. Als je pendant wil zijn, moet je wel consequent zijn.
Pedant natuurlijk.quote:
[..]
Het commentaar lijkt mij best zinvol zodat anderen niet klakkeloos uitgaan van jouw stelling. Een uitleg van het verschil tussen die twee lijkt mij niet relevant voor dit topic, maar het staat je vrij om dat in te typen op Google. Net als de betekenis van pendant als je consequent wil zijn.
Als je gaat roepen dat de relatie anders is, heb je misschien wel gelijk. Maar je hebt ook het informatieniveau verlaagd als je niet vertelt wat er dan anders is.
En waarom zou het FNV überhaupt informatie over een werknemer over een werknemer verstrekken.quote:
[..]
Ik belde als werkgever het FNV eens op om dat ik iets wilde weten over een werknemer. Nog voordat ik Goede Morgen kon zeggen, zei de betreffende FNV juffrouw letterlijk: 'Zeker weer een werkgever die zijn personeel mishandelt'
Volgens mij is het meer een jij probleem. Met name dat je niet goed bent in het vinden van telefoonnummers.
Ik heb toen sollicitanten die lid waren van het FNV, daarom steeds afgewezen. Iets van asociaal gedrag voorkomen op de werkvloer.quote:
[..]
En waarom zou het FNV überhaupt informatie over een werknemer over een werknemer verstrekken.
Volgens mij is het meer een jij probleem. Met name dat je niet goed bent in het vinden van telefoonnummers.
O, ben je zo'n kut werkgever. Zichzelf verrijken ten koste van anderen.quote:
[..]
Ik heb toen sollicitanten die lid waren van het FNV, daarom steeds afgewezen. Iets van asociaal gedrag voorkomen op de werkvloer.
Klopt...ik woon nu in een villa met een buiten zwembad en rij Porsche...quote:
[..]
O, ben je zo'n kut werkgever. Zichzelf verrijken ten koste van anderen.
[ Bericht 0% gewijzigd door cempexo op 28-03-2025 08:28:37 ]
https://www.ad.nl/politie(...)uwv-fouten~aba67fb8/
[ Bericht 82% gewijzigd door cnoska op 03-06-2025 11:58:27 ]
En vervolgens als gelukszoeker naar het buitenland vertrekken... maar wel zeiken op de gelukszoekers hierquote:
[..]
O, ben je zo'n kut werkgever. Zichzelf verrijken ten koste van anderen.
https://www.nu.nl/economi(...)-fouten-bij-uwv.html
Onderzoek duurt tot ver in 2027.
En de brieven of je bij de herberekeningen hoort of dat je uitkering goed berekend is, op basis van de situaties waar het vaak mis is gegaan, zijn zover ik begreep grotendeels de deur uit
Hey, cempexo is back.quote:
[..]
Klopt...ik woon nu in een villa met een buiten zwembad en rij Porsche...
Hoe is het in Denemarken?Mijn partner heeft een brief ontvangen dat haar berekening (begin 2024) goed was, iemand die ze kende had een brief ontvangen dat het herberekend moest worden.quote:
Fabelachtige beschaving met ontwikkelde mensen die momenteel dolgraag Nederlandse vakantiegangers een handje willen helpen. Gisteravond stonden er 5 vossen voor mijn raam, de Duitse Herder reageerde waarop ze op de vlucht gingen. Ook geregeld komt er een wolf even langs, die interesse heeft in de 20 vrij rondlopende konijnen in open en grote ren.. Kortom het is hier economisch en sociaal geweldig. Teruggaan naar Nederland is uitgesloten.quote:Op zaterdag 12 juli 2025 10:17 schreef nostra het volgende:
[..]
Hey, cempexo is back.
Unesco: Welk land is wereldwijd 2024 het gelukkigste land ter wereld`1. Finland 2. Denemarken etc etc...
[ Bericht 1% gewijzigd door cempexo op 12-07-2025 21:34:20 ]
[ Bericht 50% gewijzigd door cempexo op 12-07-2025 21:31:35 ]
Het gaat vaak niet om hoe te berekenen, daar hebben ze gewoon programma's voor lopen maar de data waar ze het op baseren. Er zijn dan 10 wijzigen geweest omdat arts/werkgever/persoon nieuwe gegevens aanlevert en er is niet meer te achterhalen wat nou als juiste input moet dienen.quote:
De grap is dat ik weet hoe ze dit niet kunnen berekenen, dit is een vrij technisch verhaal maar de manier waarop je een database bevraagt is SQL, echter met standaard SQL is sowieso vrij lastig, je moet er echt advanced dingetjes over heen leggen, maar ik ben er vrij zeker dat men daar deze skills niet voor heeft, maar goed niet vreemd als je massaal mensen van Cap Gemini inhuurt.
De standaard gevallen zullen het probleem niet zijn.
Probleem is dat ze geen idee hebben hoe je met data omgaat, het vak van Database Ontwerper schijnt niet sexy te zijn, liever is men bezig met Big Data en AI bezig, tjah krijg je dit soort ellende.quote:
[..]
Het gaat vaak niet om hoe te berekenen, daar hebben ze gewoon programma's voor lopen maar de data waar ze het op baseren. Er zijn dan 10 wijzigen geweest omdat arts/werkgever/persoon nieuwe gegevens aanlevert en er is niet meer te achterhalen wat nou als juiste input moet dienen.
De standaard gevallen zullen het probleem niet zijn.
Zou je even kunnen toelichten wat het probleem is met Cap Gemini?quote:
De grap is dat ik weet hoe ze dit niet kunnen berekenen, dit is een vrij technisch verhaal maar de manier waarop je een database bevraagt is SQL, echter met standaard SQL is sowieso vrij lastig, je moet er echt advanced dingetjes over heen leggen, maar ik ben er vrij zeker dat men daar deze skills niet voor heeft, maar goed niet vreemd als je massaal mensen van Cap Gemini inhuurt.
Het probleem met dit soort partijen is dat ze een project starten met seniors, zodra ze er in zitten en vertrouwen hebben gewonnen vervangen ze hun mensen met matige mensen en juniors die geen idee hebben wat ze doen. Maar nog wel steeds als senior gefactureerd worden, kortom nee niet iedereen die bij Cap zit is slecht, maar de manier hoe ze hun projecten runnen is problematisch, echter bij overheden komen ze er elke keer mee weg.quote:
[..]
Zou je even kunnen toelichten wat het probleem is met Cap Gemini?
Ik zit sinds 2012 in de WIA, dus ik hoop dat dit niet op mij van toepassing is. Als ik een brief van het UWV ontvang betekent dat standaard zo'n beetje een paniekaanval. Die gasten hebben echt letterlijk niks beters te doen dan uitkeringsgerechtigden te terroriseren.
Ja dat klopt. Het systeem is natuurlijk oud en de regels wijzigen elke paar jaar waardoor je problemen stapelt.quote:
[..]
Probleem is dat ze geen idee hebben hoe je met data omgaat, het vak van Database Ontwerper schijnt niet sexy te zijn, liever is men bezig met Big Data en AI bezig, tjah krijg je dit soort ellende.
En daarom is het zo belangrijk om altijd transacties te bewaren zodat je met terugwerkende kracht zaken alsnog kunt samenstellen, het pijnlijke is dat dit helemaal niet zo lastig of duur is, maar ik zie genoeg organisaties waar ze dit niet doen.quote:
[..]
Ja dat klopt. Het systeem is natuurlijk oud en de regels wijzigen elke paar jaar waardoor je problemen stapelt.