https://www.telegraaf.nl/(...)ng-uitgeprocedeerdenquote:’Ik zet in op terugkeer in plaats van gesubsidieerde opvang’
Asielminister Faber stopt met financieren opvang uitgeprocedeerden
Onze parlementaire redactie
3 uur geledenin Binnenland
Den Haag - De financiering van de opvang van uitgeprocedeerde asielzoekers wordt per 2025 stopgezet. Dat meldt minister Marjolein Faber (Asiel en Migratie, PVV) na overleg met betrokken gemeenten. Er kwam in juli kritiek op het kabinetsplan, onder meer omdat de financiering al zo snel wordt gestopt. Maar Faber houdt voet bij stuk: „Ik zet in op terugkeer in plaats van gesubsidieerde opvang.”
Minister Marjolein Faber (Asiel en Migratie)
© ANP
Minister Marjolein Faber (Asiel en Migratie)
Het stopzetten van de rijksbijdrage van 15 miljoen euro aan de Landelijke Vreemdelingenvoorzieningen is opgenomen in het hoofdlijnenakkoord van het kabinet. Daarop kwam vrijwel direct kritiek van de gemeente Amsterdam – waar plek is om zo’n 500 van zulke uitgeprocedeerde asielzoekers op te vangen.
Amsterdam
De Amsterdamse wethouder Rutger Groot Wassink (GL) kondigde in juli aan in ieder geval volgend jaar nog door te zullen gaan met de opvang en begeleiding van deze groep uitgeprocedeerde migranten. Amsterdam vindt de opvang ’heel belangrijk’ en trekt er zelf daarom extra geld voor uit. De 500 opvangplekken voor uitgeprocedeerde asielzoekers in de hoofdstad kosten jaarlijks miljoenen euro’s, waarvan naar schatting zo’n 9 miljoen euro van het Rijk komt.
In totaal doen vijf gemeenten in Nederland sinds 2019 mee aan de proef Landelijke Vreemdelingenvoorzieningen (LVV) – zoals de opvolger van de vroegere bed-bad-broodregeling heet. Naast Amsterdam gaat het om Eindhoven, Groningen, Rotterdam en Utrecht. Migranten die geen recht hebben om in Nederland te blijven worden in die vijf steden opgevangen in afwachting van hun terugkeer naar land van herkomst, migratie naar een ander land of toch nog een verblijfsvergunning in Nederland.
Faber laat vandaag weten dat ze na overleg met de vijf gemeenten besluit om de Rijksbijdrage ’voor onderdak aan mensen die al lang hadden moeten vertrekken’ per 1 januari te beëindigen.
Per 1 januari 2025 dus geen opvang uitgeprocedeerde asielzoekers meer, tenminste betaald vanuit het Rijk.
Ik verwacht dat gemeenten veelal toch zullen doorgaan met opvang om humanitaire redenen, maar het gaat om ettelijke miljoenen aan kosten, dus waren halen de gemeenten die dit blijven financieren deze miljoenen dan vandaan? Waar blijven die uitgeprocedeerde mensen als zij in de winter toch op straat komen te staan? De illegaliteit in met alle ellende van dien?
Dit is best wel een groot aankomend probleem voor de betrokken gemeenten en vanzelfsprekend nog meer voor de uitgeprocedeerde asielzoekers in kwestie.
Voor alle mensen die eens de zaak willen bekijken vanuit het perspectief van uitgeprocedeerde asielzoekers
http://wijzijnhier.org/who-we-are/
[ Bericht 3% gewijzigd door rutger05 op 04-09-2024 20:30:51 ]
Maar goed, het zal wel "een signaal zijn" of iets in die richting..
Ze doen er alles aan om de asielcrisis uit te kunnen roepenquote:Op woensdag 4 september 2024 20:13 schreef Aberkullie het volgende:
Laat ze op straat zwerven waar ze voor overlast zorgen. Precies wat de PVV wil.
Dit is ook om humanitaire redenen zeer ongewenst. Zij vormen in de illegaliteit een gemakkelijke prooi voor allerlei uitbuiters en erger.quote:
Laat ze op straat zwerven waar ze voor overlast zorgen. Precies wat de PVV wil.
Daar zijn ze al in.quote:Op woensdag 4 september 2024 20:11 schreef rutger05 het volgende:
De illegaliteit in met alle ellende van dien?
http://wijzijnhier.org/who-we-are/
Wat een matige propaganda. Ze hebben geen reden om hier te zijn, dus ook zo weinig geld ernaartoe. Ze mogen hier niet werken, ze krijgen niks. Dat is niet zo gek als je uitgeprocedeerd bent.quote:
Hier een link voor mensen die het verhaal ook eens uit perspectief van uitgeprocedeerde asielzoekers willen vernemen. Ik zal de link ook in de OP zetten.
http://wijzijnhier.org/who-we-are/
Gaan deze mensen dan zwerven over de straat? Bedelen enzo?
Vanaf januari, in de winter?
Ik doel eigenlijk op illegaliteit buiten de opvang.quote:
Race to the bottom. Ze gaan concurreren met de bestaande daklozen in de daklozenopvang. Want daar komt geen extra plek. Zeker in de winter.quote:
[..]
Ik doel eigenlijk op illegaliteit buiten de opvang.
Dit komt op mij over als doen alsof het probleem niet bestaat, dan gaat het vanzelf wel weg. Of zo.
Ik verwacht niet dat de betrokken gemeenten de opvang dan direct per 1 januari zullen stoppen (al weet je natuurlijk nooit )en er zullen heus wel een aantal kerken, liefdadigheidsorganisaties en particulieren zijn die deze mensen willen bijstaan, maar de stop op financiering door het Rijk van de opvang is natuurlijk wel een enorme verslechtering en het geeft ook veel stress door de onzekerheid van opvang.quote:
En dan?
Gaan deze mensen dan zwerven over de straat? Bedelen enzo?
Vanaf januari, in de winter?
Hahahahahahaquote:
Op Dit is bewust beleid om het probleem erger te maken, en daar geven ze dan de buitenlanders weer de schuld van. Pvv heeft nooit problemen willen oplossen en zal dat ook nooit doen. Ze groeien door boosheid van domme mensen en die boosheid stoken ze zelf op.quote:
[..]
Race to the bottom. Ze gaan concurreren met de bestaande daklozen in de daklozenopvang. Want daar komt geen extra plek. Zeker in de winter.
Dit komt op mij over als doen alsof het probleem niet bestaat, dan gaat het vanzelf wel weg. Of zo.
Dit gaat heel veel overlast en onveiligheid geven.
Uitgeproduceerd op vliegtuig zetten en doei.. (zo nodig met handboeien totdat ze weer op grond zit.)
Misschien kan iemand hier uitleggen wat de regels zijn over vreemdelingendetentie?quote:
Zet een uitzetting centra op, naast de vliegveld.. Eelde of ergens in Duitsland (samenwerken met Duitsland).
Uitgeproduceerd op vliegtuig zetten en doei.. (zo nodig met handboeien totdat ze weer op grond zit.)
Geloof dat je kinderen sws niet zomaar mag opsluiten, en dus gezinnen niet. En soms nemen gastlanden deze mensen niet meer terug. Zit je jaren in detentie. Terwijl je in principe niets strafbaars gedaan hebt.
Wat moet je er dan mee?
Of ze komen via een ander EU land. Dan heeft deportatie weinig zin, want zijn ze zo weer hier (als ze dat willen).
Wat een drama.
De aanzuigende werking van ons luilekkerlandje wordt op deze manier hopelijk kleiner, dus ik vind het wel verstandig om te kappen met die subsidie.quote:
[..]
Race to the bottom. Ze gaan concurreren met de bestaande daklozen in de daklozenopvang. Want daar komt geen extra plek. Zeker in de winter.
Dit komt op mij over als doen alsof het probleem niet bestaat, dan gaat het vanzelf wel weg. Of zo.
Dat doen ze toch al, opvang of niet.quote:
Laat ze op straat zwerven waar ze voor overlast zorgen. Precies wat de PVV wil.
Het gaat hier om de meest basale eerste levensbehoeftes. Een bed om te slapen, een kom soep of stuk brood, en af en toe een douche. Wat voor een enorme gure klootzak moet je zijn om bang te zijn dat dat een "aanzuigende werking" heeft.quote:
Nou goed, ze zouden ook gewoon kunnen vertrekken natuurlijkquote:
[..]
Het gaat hier om de meest basale eerste levensbehoeftes. Een bed om te slapen, een kom soep of stuk brood, en af en toe een douche. Wat voor een enorme gure klootzak moet je zijn om bang te zijn dat dat een "aanzuigende werking" heeft.
Als ze dat konden hadden ze dat al lang gedaan. Simpele ziel.quote:
[..]
Nou goed, ze zouden ook gewoon kunnen vertrekken natuurlijk
Waarheen?quote:
[..]
Nou goed, ze zouden ook gewoon kunnen vertrekken natuurlijk
Als hun land ze niet meer terug wil.
Je bent wel compleet het zicht op deze mensen kwijt. Gaat echt alleen maar meer ellende geven.
Als deze mensen uitgeprocedeerd zijn betekent dat dat er is geconcludeerd dat zij thuis niet bang hoeven te zijn voor gevaar, vervolging of honger. Bovendien krijgen zij vervoer die kant op.quote:
[..]
Het gaat hier om de meest basale eerste levensbehoeftes. Een bed om te slapen, een kom soep of stuk brood, en af en toe een douche. Wat voor een enorme gure klootzak moet je zijn om bang te zijn dat dat een "aanzuigende werking" heeft.
Ik ben het deels met je eens hoor, maar er is ook een stuk eigen verantwoordelijkheid.
In dat geval mogen ze dan ook gewoon blijven.quote:
[..]
Waarheen?
Als hun land ze niet meer terug wil.
Treinkaartje kopen is zo gebeurd. Kunnen ze het in een ander land nog een keer proberen.quote:
[..]
Als ze dat konden hadden ze dat al lang gedaan. Simpele ziel.
Dat klopt niet.quote:Op woensdag 4 september 2024 21:06 schreef ems. het volgende:
[..]
Als deze mensen uitgeprocedeerd zijn betekent dat dat er is geconcludeerd dat zij thuis niet bang hoeven te zijn voor gevaar, vervolging of honger. Bovendien krijgen zij vervoer die kant op.
Ik ben het deels met je eens hoor, maar er is ook een stuk eigen verantwoordelijkheid.
[..]
In dat geval mogen ze dan ook gewoon blijven.
Als ze geen geldig reisdocument hebben (en dat kan verschillende oorzaken hebben, niet altijd te verwijten aan de asielzoeker), neemt niet ieder land je terug.
Het bekende recept.quote:
[..]
Dit is bewust beleid om het probleem erger te maken, en daar geven ze dan de buitenlanders weer de schuld van. Pvv heeft nooit problemen willen oplossen en zal dat ook nooit doen. Ze groeien door boosheid van domme mensen en die boosheid stoken ze zelf op.
Maar wat anders, leven lang in de opvang of toch maar verblijfsvergunning geven? Dan kunnen we net zo goed alle procedures afschaffen en iedereen toelaten.quote:
[..]
Waarheen?
Als hun land ze niet meer terug wil.
Je bent wel compleet het zicht op deze mensen kwijt. Gaat echt alleen maar meer ellende geven.
De oplossing zit in de buitengrenzen van de EU.quote:
[..]
Maar wat anders, leven lang in de opvang of toch maar verblijfsvergunning geven? Dan kunnen we net zo goed alle procedures afschaffen en iedereen toelaten.
Dat is toch een prima methode van afschrikking.quote:
Het lijken me gouden tijden voor mensenhandelaars. Kwetsbare vrouwen kunnen zo de prostitutie in. Ze hebben toch geen opvang.
Wat een drama.
Verschrikkelijk gewoon.quote:
[..]
Dat is toch een prima methode van afschrikking.
Normaal als je bent uitgeprocedeerd moet je vertrekken en word je desnoods met flinke dwang eruit gegooid maar, zoals ook al door anderen hier gezegd, dan moet het land van herkomst wel meewerken. Doen ze dat niet dan houdt het vaak op.quote:
[..]
Treinkaartje kopen is zo gebeurd. Kunnen ze het in een ander land nog een keer proberen.
Als je echt denkt dat het zo simpel is moet je misschien eens zelf proberen om als nederlander zonder visum op het vliegtuig naar bijv de vs of ander land met visumplicht te stappen.
Dat klopt. Maar dan wordt je ook niet uitgezet naar dat land. Dan gaat DT&V aan de slag om te regelen dat ze alsnog terug kunnen keren via de officiële kanalen. Mocht dat niet lukken dan mag de asielzoeker (al dan niet tijdelijk) in Nederland blijven.quote:
[..]
Dat klopt niet.
Als ze geen geldig reisdocument hebben (en dat kan verschillende oorzaken hebben, niet altijd te verwijten aan de asielzoeker), neemt niet ieder land je terug.
Ik denk dat ze spontaan in rook oplossen als je deze regeling stop zet, jij niet?quote:
En dan?
Gaan deze mensen dan zwerven over de straat? Bedelen enzo?
Vanaf januari, in de winter?
Klinkt logisch, maar hoe ziet dat er in de praktijk uit? Bootjes terug slepen? Intensieve grenscontroles? Hekken? Tunesië deals?quote:
[..]
De oplossing zit in de buitengrenzen van de EU.
Er vond al eerder een vertrek plaats. Naar Nederland. Toen kon dat wel gewoon? Omgekeerd kan natuurlijk ook prima, weggaan naar een ander land. Nederland moet geen gevangenis worden voor deze mensen.quote:
[..]
Als ze dat konden hadden ze dat al lang gedaan. Simpele ziel.
En dus zijn het uitgeprocedeerde asielzoekers.quote:
[..]
Dat klopt. Maar dan wordt je ook niet uitgezet naar dat land. Dan gaat DT&V aan de slag om te regelen dat ze alsnog terug kunnen keren via de officiële kanalen. Mocht dat niet lukken dan mag de asielzoeker (al dan niet tijdelijk) in Nederland blijven.
Dus pleuren we ze maar verder de illegaliteit in waar ze helemaal van de radar verdwijnen? Wat lost dat dan op?quote:
[..]
Er vond al eerder een vertrek plaats. Naar Nederland. Toen kon dat wel gewoon? Omgekeerd kan natuurlijk ook prima, weggaan naar een ander land. Nederland moet geen gevangenis worden voor deze mensen.
Dat is simpelweg hoe afschrikking werkt.quote:
Zie Denemarken. Of Portugal. Amper asielzoekers in die landen.quote:
[..]
Klinkt logisch, maar hoe ziet dat er in de praktijk uit? Bootjes terug slepen? Intensieve grenscontroles? Hekken? Tunesië deals?
Als je niks gratis aanbiedt, niet zomaar een verblijfsvergunning geeft, sowieso geen voorrang op voorzieningen, etcetera en daar luidkeels over communiceert zul je zien dat die aanzuigende werking zo foetsie is.
Grenscontroles blijven dan iets voor stripboeken, alhoewel sporadische steekproef controles prima werken. Dat toonde Duitsland laatst aan. Bovendien is dat ook een kerntaak voor douane personeel.
Daar wil ik best een keertje met je over bomen. Maar gaat voor dit topic te ver.quote:
[..]
Klinkt logisch, maar hoe ziet dat er in de praktijk uit? Bootjes terug slepen? Intensieve grenscontroles? Hekken? Tunesië deals?
En zien waar het schip strandt. Wat dat betreft is het gewoon een voortzetting van kabinet Rutte 8 of wat het ook was.
Ah, je snapt dat een vertrek dus wel mogelijk is. Dat is al iets. Buiten Nederland is het idd van onze radar, maar hoe relevant is dat?quote:
[..]
Dus pleuren we ze maar verder de illegaliteit in waar ze helemaal van de radar verdwijnen? Wat lost dat dan op?
En het is niet steeds "we" dit of "we" dat. De mensen waar jij het over hebt, hebben gewoon agency.
Zeker weten. Ik heb namelijk geen zicht op de vrouwenhandel. Jij wel?quote:
[..]
Ik denk dat ze spontaan in rook oplossen als je deze regeling stop zet, jij niet?
Ah het is gewoon een nimby ding voor jou. Je wil geen oplossingen, je wil alleen jouw problemen op anderen afwentelen.quote:
[..]
Ah, je snapt dat een vertrek dus wel mogelijk is. Dat is al iets. Buiten Nederland is het idd van onze radar, maar hoe relevant is dat?
Dat was allemaal in Amsterdam toch. Ik zie het probleem niet zo, dat zoeken ze daar maar uit.quote:
In de praktijk betekent dit gewoon dat we weer terug zijn in 2018, dat "We Are Here" terug is en dat er weer extra panden gekraakt gaan worden.
Enige optie, precies voldoen aan de absolute ondergrenzen van verdragen, regeltjes en wetgeving. Voor de rest is het toch alleen maar 'kan niet' en 'mag niet' als het op inperken van de instroom aankomt.quote:
[..]
Zie Denemarken. Of Portugal. Amper asielzoekers in die landen.
Als je niks gratis aanbiedt, niet zomaar een verblijfsvergunning geeft, sowieso geen voorrang op voorzieningen, etcetera en daar luidkeels over communiceert zul je zien dat die aanzuigende werking zo foetsie is.
Grenscontroles blijven dan iets voor stripboeken, alhoewel sporadische steekproef controles prima werken. Dat toonde Duitsland laatst aan. Bovendien is dat ook een kerntaak voor douane personeel.
Dan maar afschrikken. En het werkt, zie Zweden:
https://www.bnr.nl/nieuws(...)engste-beleid-van-eu
En dan van Flevoland een strafkolonie maken? Of waarom gebruik je anders het woord deporteren?quote:
Geen idee waarom je deze mensen niet vast kan zetten en kan deporteren.
Waarnaar toe?quote:
Geen idee waarom je deze mensen niet vast kan zetten en kan deporteren.
Istanbul toch?quote:
En als het land je niet terug neemt?quote:
Illegaal = vertrekken. Doe je dat niet, vastezetten in een cel op Schiphol tot je bereid bent vrijwillig te vertrekken en anders op een vlucht naar huis zetten.
Kinderen ook maar jarenlang vastzetten?quote:
Illegaal = vertrekken. Doe je dat niet, vastezetten in een cel op Schiphol tot je bereid bent vrijwillig te vertrekken en anders op een vlucht naar huis zetten.
Of alleen de ouders? En de kinderen..tja.. wat moet je er mee?
Dat is hun eigen probleem lijkt me. Dit zijn mensen die doorgaans opzettelijk geen papieren bij zich hebben in de hoop zo het systeem te beduvelen. Op gegeven moment is dat gewoon niet meer ons probleem, heel simpel. Zal ff lekker worden als we iedere gelukszoeker hier hun hele leven moeten gaan financieren omdat we ze niet weg kunnen sturenquote:
[..]
En als het land je niet terug neemt?
Je zou bijna willen dat je deze mensen een opleiding kunt geven.quote:
Goede zaak, kan er weer wat extra geld naar ouderenzorg oid.
Maar hey, wacht. Dat doen sommigen al!
Maar waar moeten ze dan heen, als ze geen geldige papieren hebben?quote:
[..]
Dat is hun eigen probleem lijkt me. Dit zijn mensen die doorgaans opzettelijk geen papieren bij zich hebben in de hoop zo het systeem te beduvelen. Op gegeven moment is dat gewoon niet meer ons probleem, heel simpel. Zal ff lekker worden als we iedere gelukszoeker hier hun hele leven moeten gaan financieren omdat we ze niet weg kunnen sturen
Dat doen ze al. Kom eens langs hier in Amsterdam.quote:
En dan?
Gaan deze mensen dan zwerven over de straat? Bedelen enzo?
Vanaf januari, in de winter?
Kan je ook die teringzooi van die blikjes zien.
Je mag Schiphol wel uitbreiden dan, je zal cellen voor zo'n 100.000 mensen en kinderen nodig hebben om iedereen die hier op 1 of andere manier illegaal of uitgeprocedeerd is uit te zetten.quote:
Illegaal = vertrekken. Doe je dat niet, vastezetten in een cel op Schiphol tot je bereid bent vrijwillig te vertrekken en anders op een vlucht naar huis zetten.
Land van herkomst.quote:
Verdragen voor de rechten van kinderen dan ook maar opzeggen alvast.quote:
[..]
Je mag Schiphol wel uitbreiden dan, je zal cellen voor zo'n 100.000 mensen en kinderen nodig hebben om iedereen die hier op 1 of andere manier illegaal of uitgeprocedeerd is uit te zetten.
Nou, dat scheelt! Schiphol hoeft in elk geval niet te krimpen van dit kabinet.quote:
[..]
Je mag Schiphol wel uitbreiden dan, je zal cellen voor zo'n 100.000 mensen en kinderen nodig hebben om iedereen die hier op 1 of andere manier illegaal of uitgeprocedeerd is uit te zetten.
Dat is toch gewoon een probleem tussen hun en hun thuisland? Wat doe jij als je op vakantie al je papieren kwijtraakt omdat je hotel af fikt? Zet die mensen vast in een gevangenis en geef ze alle gelegenheid om hun papieren te regelen met ambassades en dergelijke. En zolang ze dat weigeren blijven ze vastzitten. Hoeft niet ingewikkeld te zijn.quote:
[..]
Maar waar moeten ze dan heen, als ze geen geldige papieren hebben?
Ik kon een cynisch lachje niet onderdrukken.quote:
[..]
Nou, dat scheelt! Schiphol hoeft in elk geval niet te krimpen van dit kabinet.
Wat een droefenis.
Stukje debiele minister
Ik denk dat ik liever vast zit in Nederland dan in Iran. Dus ik blijf.quote:
[..]
Dat is toch gewoon een probleem tussen hun en hun thuisland? Wat doe jij als je op vakantie al je papieren kwijtraakt omdat je hotel af fikt? Zet die mensen vast in een gevangenis en geef ze alle gelegenheid om hun papieren te regelen met ambassades en dergelijke. En zolang ze dat weigeren blijven ze vastzitten. Hoeft niet ingewikkeld te zijn.
En wat doe je met kinderen? Ook van hun 3e tot 18e levensjaar opsluiten?
Er zijn gewoon landen die ze niet meer terug nemen. Of die geen papieren geven.quote:
[..]
Dat is toch gewoon een probleem tussen hun en hun thuisland? Wat doe jij als je op vakantie al je papieren kwijtraakt omdat je hotel af fikt? Zet die mensen vast in een gevangenis en geef ze alle gelegenheid om hun papieren te regelen met ambassades en dergelijke. En zolang ze dat weigeren blijven ze vastzitten. Hoeft niet ingewikkeld te zijn.
Succes!
Maar…quote:
[..]
Het gaat hier om de meest basale eerste levensbehoeftes. Een bed om te slapen, een kom soep of stuk brood, en af en toe een douche. Wat voor een enorme gure klootzak moet je zijn om bang te zijn dat dat een "aanzuigende werking" heeft.
Waarom gaan ze dan niet terug?
Is het nou echt zo erg als je schrijft, of niet?
En dat geleuter van kan niet dit, kan niet dat, daar zit ik niet op te wachten. Hoe zijn die mensen dan überhaupt dít land binnen gekomen?
Allemaal onwil.
Ik vind het ook wel opmerkelijk dat mensen hier wel weten te komen, door meerdere landen en grenzen heen, maar als ze dan terug moeten, op geen enkele manier hun eigen land meer in zouden kunnen komen...quote:
[..]
Dat is hun eigen probleem lijkt me. Dit zijn mensen die doorgaans opzettelijk geen papieren bij zich hebben in de hoop zo het systeem te beduvelen. Op gegeven moment is dat gewoon niet meer ons probleem, heel simpel. Zal ff lekker worden als we iedere gelukszoeker hier hun hele leven moeten gaan financieren omdat we ze niet weg kunnen sturen
Klopt, als de meest basale dingen als een bed, bad en brood je ontnomen worden dan heb je weinig andere keuze dan te gaan stelen en kraken.quote:
Niemand ziet aankomen dat dit uiteindelijk nog veel meer geld gaat kosten natuurlijk
Stukje debiele minister
Dat zal vast goedkoper zijn
Dan gaan ze toch terug?quote:
[..]
Dit is ook om humanitaire redenen zeer ongewenst. Zij vormen in de illegaliteit een gemakkelijke prooi voor allerlei uitbuiters en erger.
Omdat ze dan daar illegaal zijn en als je daar als staat aan meewerkt gaat dat tegen enkele verdragen inquote:
[..]
Ik vind het ook wel opmerkelijk dat mensen hier wel weten te komen, door meerdere landen en grenzen heen, maar als ze dan terug moeten, op geen enkele manier hun eigen land meer in zouden kunnen komen...
Of als vrouw uit Afghanistan. Succes met het regelen van je papieren. Die bij je man in Afghanistan liggenquote:
[..]
Ik denk dat ik liever vast zit in Nederland dan in Iran. Dus ik blijf.
En een Marokko neemt dan weer wel, en dan weer niet, uitgeprocedeerde asielzoekers terug. Naar gelang hoe de NLse staat zich uitspreekt over de mensenrechten aldaar.
Echt, wat een succes gaat dit worden. En ook kinderen eindeloos opsluiten dus.
Ze hoeven niet eens naar hun eigen land terug, het staat ze vrij in een van de andere 200 landen op de wereld nog een asielpoging te wagen.quote:
[..]
Ik vind het ook wel opmerkelijk dat mensen hier wel weten te komen, door meerdere landen en grenzen heen, maar als ze dan terug moeten, op geen enkele manier hun eigen land meer in zouden kunnen komen...
Hoeft niet, die kunnen gewoon naar Armenië.quote:
En ook kinderen eindeloos opsluiten dus.
[ Bericht 14% gewijzigd door #ANONIEM op 04-09-2024 21:59:28 ]
Klaar met dat gerek.
Juist ja. Alle uitgeprocedeerde kinderen naar Armenië. Een nieuwe deal!quote:
[..]
Hoeft niet, die kunnen gewoon naar Armenië.
Volgen de ouders vanzelf wel.
Italië wilde zoiets. Vluchtelingen opvangen in een of andere strook in niemandsland tussen Italië (en wat was het?) Albanië of zo.
Groot plan van Meloni tijdens de verkiezingen.
Werd geen succes. Deed het wel goed tijdens de verkiezingen. Daarna nooit meer wat van gehoord.
En de UK, die gingen toch uitzetten naar Ruanda ofzo? Alle vluchtelingen naar Ruanda.
Werd ook geen succes. Miljarden aan uitgegeven. Een grote faal.
Auw, mijn ogen.quote:
Zet een uitzetting centra op, naast de vliegveld.. Eelde of ergens in Duitsland (samenwerken met Duitsland).
Uitgeproduceerd op vliegtuig zetten en doei.. (zo nodig met handboeien totdat ze weer op grond zit.)
Je denkt dat je met een militair vliegtuig even in China, Afghanistan of Marokko kan landen om daar mensen uit het toestel te zetten?quote:
en gedwongen uitzetting met militaire vluchten desnoods.
De naïviteit.quote:
[..]
Je denkt dat je met een militair vliegtuig even in China of Marokko kan landen om daar mensen uit het toestel te zetten?
Het is precies omgekeerd. Andere landen schuiven het op ons af. Het zijn hun problemen.quote:
[..]
Ah het is gewoon een nimby ding voor jou. Je wil geen oplossingen, je wil alleen jouw problemen op anderen afwentelen.
Er is ook wel eens zo’n soort plan geweest met Madagascar. Ook nooit van de grond gekomen, want er werd een goedkopere oplossing bedacht.quote:
[..]
Juist ja. Alle uitgeprocedeerde kinderen naar Armenië. Een nieuwe deal!
Volgen de ouders vanzelf wel.
Italië wilde zoiets. Vluchtelingen opvangen in een of andere strook in niemandsland tussen Italië (en wat was het?) Albanië of zo.
Groot plan van Meloni tijdens de verkiezingen.
Werd geen succes. Deed het wel goed tijdens de verkiezingen. Daarna nooit meer wat van gehoord.
En de UK, die gingen toch uitzetten naar Ruanda ofzo? Alle vluchtelingen naar Ruanda.
Werd ook geen succes. Miljarden aan uitgegeven. Een grote faal.
Dit is wat Denemarken al jaren doet. Bijzonder effectief.quote:
Prima, dat de hele wereld maar mag horen dat we illegalen hier helemaal niks meer geven, de gratis huizen, maaltijden, uitkeringen en andere kadotjes op zijn, en ze massaal ervoor kiezen ergens anders heen te gaan omdat hun parasitaire gedrag niet langer beloond gaat worden.
Denk maar niet dat een kansloze asielzoeker even Denemarken aandoet en daar doodleuk met voorrang een woning in Kopenhagen of Aarhus krijgt. No way.
Denen hebben nog een gezonde dosis nationalisme en nuchterheid. Dat kennen wij in Nederland niet.
Waar een wil is is een weg, nu gebruiken ze voor die asieleisers burgervluchten waar ze zo'n enorme heisa schoppen zodat de vlucht niet door gaat. Zal lastig worden met een militaire vlucht.quote:
[..]
Je denkt dat je met een militair vliegtuig even in China, Afghanistan of Marokko kan landen om daar mensen uit het toestel te zetten?
Dat klopt niet, je moet immers in het eerste land waar je aankomt asiel aanvragen.quote:
[..]
Ze hoeven niet eens naar hun eigen land terug, het staat ze vrij in een van de andere 200 landen op de wereld nog een asielpoging te wagen.
Detail: die vluchten zijn voor uitgeprocedeerden die wél terug kunnen en die vliegen op landen die ze ook weer terugnemen.quote:
[..]
Waar een wil is is een weg, nu gebruiken ze voor die asieleisers burgervluchten waar ze zo'n enorme heisa schoppen zodat de vlucht niet door gaat. Zal lastig worden met een militaire vlucht.
Nogal een verschil met militaire vluchten naar landen waar je niet mag landen en die ze ook niet terug nemen.
En zo vaak komt dat van die heisa nu ook weer niet voor, het haalt de media dus daarom weet je het.
Misschien moeten die mensen zich dan maar gewoon laten uitzetten naar het land van herkomst, of een eender ander land waar ze asiel kunnen aanvragen.quote:
Mensen hebben blijkbaar nogal hoge verwachtingen van deze maatregel maar in de praktijk zullen gemeenten de kosten op zich nemen, die hebben ook geen behoefte aan extra zwervende mensen op straat.
Sluit de gemeentegrenzen!quote:
Mensen hebben blijkbaar nogal hoge verwachtingen van deze maatregel maar in de praktijk zullen gemeenten de kosten op zich nemen, die hebben ook geen behoefte aan extra zwervende mensen op straat.
Geen zin in een aanzuigende werking in mijn gemeente die misschien wel brood geeft.
Wat origineel.quote:
[..]
Misschien moeten die mensen zich dan maar gewoon laten uitzetten naar het land van herkomst, of een eender ander land waar ze asiel kunnen aanvragen.
Een keer wat anders dan je schouders ophalen en maar gewoon de status quo accepteren want illegalen en tis allemaal zo complex dus stopt iedereen maar met nadenken is best verfrissend, ik geef het toe.quote:
Alle zwervers terug naar Zwervië!quote:Op woensdag 4 september 2024 22:26 schreef capricia het volgende:
[..]
Sluit de gemeentegrenzen!
Geen zin in een aanzuigende werking in mijn gemeente die misschien wel brood geeft.
Wat denk je dat het gevolg is van het stopzetten van deze 15 miljoen financiering van opvangkosten?quote:
[..]
Een keer wat anders dan je schouders ophalen en maar gewoon de status quo accepteren want illegalen en tis allemaal zo complex dus stopt iedereen maar met nadenken is best verfrissend, ik geef het toe.
Denk je dat er 1 iemand daardoor weg gaat?
Denk je dat de overlast groter of kleiner gaat worden?
Het is een maatregel voor de achterban, "kijk ons eens bezig", in de praktijk verschuift het wat kosten naar gemeenten.
Van diezelfde gemeenten verwacht dit kabinet straks dan ook weer medewerking bij het spreiden van asielzoekers uit Ter Apel.
Maar dan komen ze weer terug?quote:Op woensdag 4 september 2024 20:16 schreef Lucifer_Doosje het volgende:
is het ticket retour vaderland.
Dat lijkt me het doel te zijn ja, de boel op de spits te drijven.quote:
En dan?
Gaan deze mensen dan zwerven over de straat? Bedelen enzo?
Vanaf januari, in de winter?
Dit is natuurlijk een kansloze actie als er verder niets aan de procedures wordt gedaan.
In Amsterdam kregen uitgeprocedeerde asielzoekers opleidingen tot vlogger aangebodenquote:
[..]
Je zou bijna willen dat je deze mensen een opleiding kunt geven.
Maar hey, wacht. Dat doen sommigen al!
Briljant idee idd
Totaal spendeerde Amsterdam dat jaar 5 miljoen aan projecten voor illegalen. Het mag wat kosten.
https://www.at5.nl/artike(...)kosten-zon-7700-euro
Bizar joh.quote:
[..]
In Amsterdam kregen uitgeprocedeerde asielzoekers opleidingen tot vlogger aangeboden
Briljant idee idd
Totaal spendeerde Amsterdam dat jaar 5 miljoen aan projecten voor illegalen. Het mag wat kosten.
https://www.at5.nl/artike(...)kosten-zon-7700-euro
Andere uitgeprocedeerde asielzoekers gaan gewoon naar de basisschool. Net als alle andere jonge kinderen in NL.
Ja het is altijd iemand anders' schuld he. Zijn het niet de buitenlanders dan zijn het wel de buitenlanden.quote:
[..]
Het is precies omgekeerd. Andere landen schuiven het op ons af. Het zijn hun problemen.
Die is niet nodig, Rotterdam stuurt ze nu ook al zonder die wet naar de Achterhoek.quote:
Wanneer komt de "spreidingswet daklozen"?
Mooi man, en daar dan op handhaven. Veel succes.quote:
Stel illegaliteit nou eens strafbaar, mss helpt dat ook eens..
Ik hoop dat er een verschrikkelijk afschrikwekkend effect uitgaat en dat men gaat flyeren in landen waarin heel duidelijk wordt verteld dat de Nederlandse regering niet meer voor Sinterklaas gaat spelen bij alle illegalen uit veilige landen.quote:
[..]
Wat denk je dat het gevolg is van het stopzetten van deze 15 miljoen financiering van opvangkosten?
Denk je dat er 1 iemand daardoor weg gaat?
Denk je dat de overlast groter of kleiner gaat worden?
Het is een maatregel voor de achterban, "kijk ons eens bezig", in de praktijk verschuift het wat kosten naar gemeenten.
Van diezelfde gemeenten verwacht dit kabinet straks dan ook weer medewerking bij het spreiden van asielzoekers uit Ter Apel.
Nu nog het strafbaar stellen van illegaliteit en we kunnen doelgericht mensen die weigeren uitgezet te worden vastzetten totdat ze meewerken.
Zodat we ze een bed, een bad en een brood geven zeg maar.quote:
"Kan niet uitzetten, is allemaal lastig, moeilijk, complex, weet je wat we doen? We pompen er gewoon nog meer geld in kansloze illegalen, dat kunnen we wel!"quote:
[..]
In Amsterdam kregen uitgeprocedeerde asielzoekers opleidingen tot vlogger aangeboden
Briljant idee idd
Totaal spendeerde Amsterdam dat jaar 5 miljoen aan projecten voor illegalen. Het mag wat kosten.
https://www.at5.nl/artike(...)kosten-zon-7700-euro
Het is werkelijk waar om te lachen als het niet zo triest was geweest. En de voorstanders van ongebreidelde illegaleninstroom stoppen gewoon met kritisch denken en halen hun schouders op, want tja, 'te lastig'.
Win win voor de PVV.
En de bewegingsvrijheid zwaar beperken ja. Ik weet het, onze gevangenissen zijn eigenlijk stiekem hotels qua luxe voorzieningen, maar zelfs een illegaal vind het niet zo leuk als hij maar 9m2 tot zijn beschikking heeft.quote:
[..]
Zodat we ze een bed, een bad en een brood geven zeg maar.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 04-09-2024 23:09:01 ]
Nee volgens mij gaat dit om die SSer die ze op zijn oude dag nog te pakken hebben gekregen.quote:
Wat een freakshowquote:
Het is onze eigen schuld: jarenlang veel te soft beleid. Niet alleen qua toelating, maar ook op het gebied van integratie. Daar moeten we gewoon eerlijk in zijn.quote:
[..]
Ja het is altijd iemand anders' schuld he. Zijn het niet de buitenlanders dan zijn het wel de buitenlanden.
Hetzelfde geldt voor Zweden, maar daar lijken ze nu verstandiger beleid te gaan voeren. En in Duitsland begint de wal het schip ook te keren.
Nee. Het wordt in stapjes onaantrekkelijk gemaakt om hierheen te komen.quote:
Lekker kortzichtig weer, kwaadaardige symboolpolitiek voor de domme achterban, die er natuurlijk, getuige ook de reacties in dit topic, weer met open ogen intuint.
Maar het moet ongemakkelijk voor je zijn om daadkracht te zien, getuige je reactie.
quote:
[..]
In Amsterdam kregen uitgeprocedeerde asielzoekers opleidingen tot vlogger aangeboden
Briljant idee idd
Totaal spendeerde Amsterdam dat jaar 5 miljoen aan projecten voor illegalen. Het mag wat kosten.
https://www.at5.nl/artike(...)kosten-zon-7700-euro
Ik zie wel waar de gemeente de kosten vandaan kan halen om illegalen zelf op te vangen nu deze regeling stopt. Blijkbaar hebben ze geen enkel probleem 5 miljoen af te tikken voor een paar illegalen-projectjes.quote:"Dat heeft het stadsbestuur laten weten in antwoord op vragen van VVD-raadslid Marianne Poot. Zij stelde de vragen nadat duidelijk werd dat de gemeente dit jaar ruim vijf miljoen euro kwijt is aan subsidies voor projecten voor de ongedocumenteerden. "
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 04-09-2024 23:15:02 ]
Klaar.
Waarom worden die lui alsnog gefinancierd? Dat is gewoon diefstal van de Nederlandse burger.
Vasthouden, vlucht regelen en toedeledokie
Waarom zo moeilijk?
Wil je nu zeggen dat illegalen vaak criminelen zijn of worden? Ik dacht dat dit culturele verrijkers zijn voor Nederland en pure aanwinst in ons mooie kikkerlandje?quote:Op woensdag 4 september 2024 23:14 schreef Isdatzo het volgende:
Penny wise, pound foolish. Aan de andere kant zijn uitgeprocedeerde asielzoekers die op straat en/of in het criminele milieu belanden natuurlijk gewoon koren op de PVV-molen.
En jij wil deze criminelen gewoon hier houden en gratis kost en onderdak geven?
Ff dikke media campagne erop los laten, vertalen in het Arabisch en flyeren maar. Opdat een ieder mag horen, in Nederland is niks meer te halen.quote:
[..]
Nee. Het wordt in stapjes onaantrekkelijk gemaakt om hierheen te komen.
Maar het moet ongemakkelijk voor je zijn om daadkracht te zien, getuige je reactie.
Denemarken is ook gedraaid. Hopelijk nog op tijd, maar gezien hun ghetto's lijkt het niet meer te stoppen.quote:
[..]
Het is onze eigen schuld: jarenlang veel te soft beleid. Niet alleen qua toelating, maar ook op het gebied van integratie. Daar moeten we gewoon eerlijk in zijn.
Hetzelfde geldt voor Zweden, maar daar lijken ze nu verstandiger beleid te gaan voeren. En in Duitsland begint de wal het schip ook te keren.
Het is tijd om het leven van illegale zo zuur mogelijk te maken. Ze moeten weten dat ze niet welkom zijn hier.
Los van mensen die uitgeprocedeerd zijn maar aantoonbaar niet te verwijten valt dat uitzetting niet lukt, die zijn er ook.
Hoezo niet lukt. Je kunt ze gewoon op het vliegtuig zettenquote:
Hopelijk geldt dit ook voor gezinnen met minderjarige kinderen, die hebben vaak meer rechten.
Het is tijd om het leven van illegale zo zuur mogelijk te maken. Ze moeten weten dat ze niet welkom zijn hier.
Los van mensen die uitgeprocedeerd zijn maar aantoonbaar niet te verwijten valt dat uitzetting niet lukt, die zijn er ook.
En dan dumpen boven de oceaan? Of hoe stel je je dat voor?quote:
[..]
Hoezo niet lukt. Je kunt ze gewoon op het vliegtuig zetten
Ik dacht dat de trein het klassieke deportatie-transportmiddel was.quote:
[..]
Hoezo niet lukt. Je kunt ze gewoon op het vliegtuig zetten
quote:
[..]
En dan dumpen boven de oceaan? Of hoe stel je je dat voor?
Puur genieten dit soort reacties.quote:
[..]
Ik dacht dat de trein het klassieke deportatie-transportmiddel was.
Ga door aub.
Je bedoelt, dan hoef je zelf niet te bedenken hoe je dat kunt promoten zonder het hardop te zeggen?quote:
[..]
[..]
Puur genieten dit soort reacties.
Ga door aub.
Verbeeld je er niet teveel bij. Uiteindelijk komt er wel weer een oplossing voor.quote:
Er zijn dus daadwerkelijk mensen gefrustreerd omdat we de financiering van illegalen stopzetten, iets dat al jaren terug had moeten gebeuren.
In eerste instantie was dat de "bed, bad, brood" regeling, overgegaan in deze LVV regeling (die overigens al vaker op het punt stond om niet verlengd te worden).
Je kan je ogen sluiten en net doen of die mensen er niet zijn maar dan wordt het een groter probleem.
Ik begrijp best dat de wat meer rechts georiënteerden hier denken dat dit een doorbraak is maar het is alleen maar wat afbraak.
Zo zuur mogelijk is best zuur hoor....quote:
Het is tijd om het leven van illegale zo zuur mogelijk te maken.
Net zoals dat illegaliteit al lang strafbaar had moeten zijn.quote:
Er zijn dus daadwerkelijk mensen gefrustreerd omdat we de financiering van illegalen stopzetten, iets dat al jaren terug had moeten gebeuren.
-Nope-
Ik vraag mij af als de andere 4 gemeenten stoppen met opvang dit een toevloed van uitgeprocedeerde asielzoekers naar Amsterdam zal betekenen als daar nog wel opvang is, maar dan gefinancierd door de gemeente Amsterdam.
[ Bericht 18% gewijzigd door Jippie op 05-09-2024 06:53:57 ]
Oprotten.
Een oplossing voor wat precies? Zoveel mogelijk illegalen hier houden?quote:
[..]
Verbeeld je er niet teveel bij. Uiteindelijk komt er wel weer een oplossing voor.
Alle illegalen dus naar Amsterdam. Dat noem ik een win win situatie.quote:
Ter aanvulling een artikel van het NRC (premium) waarin valt te lezen dat Amsterdam in elk geval met de opvang van uitgeprocedeerde asielzoekers doorgaat, ook zonder financiering van het Rijk. Wat de gemeenten Utrecht, Groningen, Eindhoven en Rotterdam gaan doen is nog niet bekend.
-Nope-
Ik vraag mij af als de andere 4 gemeenten stoppen met opvang dit een toevloed van uitgeprocedeerde asielzoekers naar Amsterdam zal betekenen als daar nog wel opvang is, maar dan gefinancierd door de gemeente Amsterdam.
Faber is goed bezig.
[ Bericht 10% gewijzigd door Jippie op 05-09-2024 06:55:21 ]
Een oplossing voor de ellende die ontstaat als je deze regeling stopt.quote:
[..]
Een oplossing voor wat precies? Zoveel mogelijk illegalen hier houden?
Net als met de spreidingswet, met mensen die aan het juigen waren dat die sneuvelde, maar inmiddels heeft Faber noodgedwongen toch een variant die op hetzelfde neer kwam moeten verzinnen, omdat het anders helemaal fout ging.
Gaan we nog heel vaak zien. Pvv'ers die eerst een grote bek hebben vol populistisch gelul maar dan opeens met de realiteit in botsing komen en bakzeil moeten halen.
Ik kom zelf niet verder dan een pendelbus naar Schiphol. Maar vooruit.quote:
[..]
Je bedoelt, dan hoef je zelf niet te bedenken hoe je dat kunt promoten zonder het hardop te zeggen?
Het is meer dat ik heel erg kan genieten van de manier van reageren. Want jij en Janneke141 zien je favoriete knuffeldoelgroep vertrekken. Want die mensen zijn zielig, kwetsbaar en jullie eten weleens een dadel en vinden dat lekker.
Maar rustig maar. Alleen de illegalenopvang wordt afgeroomd. Nu nog de pendelbus naar Schiphol
De ellende stopt pas als je de instroom vermindert, Nederland onaantrekkelijk maakt, en minder illegalen in de opslag houdt.quote:
[..]
Een oplossing voor de ellende die ontstaat als je deze regeling stopt.
Net als met de spreidingswet, met mensen die aan het juigen waren dat die sneuvelde, maar inmiddels heeft Faber noodgedwongen toch een variant die op hetzelfde neer kwam moeten verzinnen, omdat het anders helemaal fout ging.
Gaan we nog heel vaak zien. Pvv'ers die eerst een grote bek hebben vol populistisch gelul maar dan opeens met de realiteit in botsing komen en bakzeil moeten halen.
De enige die straks met de realiteit in botsing komt ben jij. Dan zie je eindelijk eens de bak kanslozen los rondlopen ipv de illegalenopvang. En dat wil je natuurlijk ook niet.
Dan komen ze in de cel en hebben ze alsnog opvang.quote:
Stel illegaliteit nou eens strafbaar, mss helpt dat ook eens..
Als je het zo stelt. Dan ben ik voor behoud van deze regeling. Laten we de opvang dan regelen in het justitieel complex Schiphol, in afwachting van de terugreis van de betreffende illegale.quote:
[..]
Dan komen ze in de cel en hebben ze alsnog opvang.
Kunnen ze ook niet ontsnappen en hebben ze opvang
En 9m2 aan bewegingsruimte. Eens kijken hoe snel ze terug willen naar het eerste land om daar asiel aan te vragen.quote:
[..]
Dan komen ze in de cel en hebben ze alsnog opvang.
De enige manier om deze “ellende” te stoppen is de influx te verminderen, het aantal beroepsmogelijkheden naar 1 terug te brengen, de eerste 5 jaar geen recht op uitkering en indien afgewezen daarna linea recta uit te zetten.quote:
[..]
Een oplossing voor de ellende die ontstaat als je deze regeling stopt.
Net als met de spreidingswet, met mensen die aan het juigen waren dat die sneuvelde, maar inmiddels heeft Faber noodgedwongen toch een variant die op hetzelfde neer kwam moeten verzinnen, omdat het anders helemaal fout ging.
Gaan we nog heel vaak zien. Pvv'ers die eerst een grote bek hebben vol populistisch gelul maar dan opeens met de realiteit in botsing komen en bakzeil moeten halen.
Het rare is dat ik lui zoals jij die alles maar moeilijk en ingewikkeld vinden als het gaat om asielbeleid nooit met zulke oplossingen zie komen. Jullie komen nooit verder dan heel hard roepen dat iets niet zou kunnen, of verkapte godwins, of heel hard nanana te roepen, of heel gefrustreerd te zijn.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 05-09-2024 07:42:04 ]
Dat is vreemd genoeg niet in het hoofdlijnenakkoord afgesproken.quote:
Stel illegaliteit nou eens strafbaar, mss helpt dat ook eens..
9m2 aan bewegingsruimte en de altruistische mogelijkheid om, op elk moment, via een laptop op eigen kosten een ticket te bestellen.quote:
[..]
En 9m2 aan bewegingsruimte. Eens kijken hoe snel ze terug willen naar het eerste land om daar asiel aan te vragen.
Het Justitieel complex in Schiphol heeft slechts 450 plaatsen en zit constant vol.quote:
[..]
Als je het zo stelt. Dan ben ik voor behoud van deze regeling. Laten we de opvang dan regelen in het justitieel complex Schiphol, in afwachting van de terugreis van de betreffende illegale.
Kunnen ze ook niet ontsnappen en hebben ze opvang
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 05-09-2024 00:43:15 ]
Gewoon het land uit met dat tuig.quote:Op woensdag 4 september 2024 20:15 schreef Starhopper het volgende:
[..]
Ze doen er alles aan om de asielcrisis uit te kunnen roepen
Uitbreiden die hap.quote:
[..]
Het Justitieel complex in Schiphol heeft slechts 450 plaatsen en zit constant vol.
Bovendien neemt geen enkele airline je mee....quote:
[..]
Dat klopt niet.
Als ze geen geldig reisdocument hebben (en dat kan verschillende oorzaken hebben, niet altijd te verwijten aan de asielzoeker), neemt niet ieder land je terug.
Of de boerenquote:
Goede zaak, kan er weer wat extra geld naar ouderenzorg oid.
Dan bouwen we 1, 2 desnoods 3 megacomplexen in een regio met weinig werkgelegenheid en zetten we ze daar vast. Sober en spartaans.quote:
[..]
Het Justitieel complex in Schiphol heeft slechts 450 plaatsen en zit constant vol.
Vrij rondlopen kan in ieder geval niet want dan gaan ze niet weg en krijg je toestanden als nu. Ze zullen hoe dan ook vastgezet of actief uitgezet moeten worden.
Argumenten als kan niet, mag niet, of heeft maar 400 plaatsten en is continu vol zijn ongeldig. Dan moet er een manier bedacht worden dat het wel kan, wel mag en dat het niet vol zit. Oftewel illegaliteit strafbaar stellen en een gevangenis voor weigerende ongewensten in de meest sobere en Spartaanse opzet die het recht ons toelaat.
Ik heb het idee dat sommige mensen vinden dat we alles maar gelaten moeten accepteren en ondergaan.quote:
[..]
De enige manier om deze “ellende” te stoppen is de influx te verminderen, het aantal beroepsmogelijkheden naar 1 terug te brengen, de eerste 5 jaar geen recht op uitkering en indien afgewezen daarna linea recta uit te zetten.
Het rare is dat ik lui zoals jij die alles maar moeilijk en ingewikkeld vinden als het gaat om asielbeleid met zulke oplossingen te komen. Jullie komen nooit verder dan heel hard roepen dat iets niet zou kunnen, of verkapte godwins, of heel hard nanana te roepen, of heel gefrustreerd te zijn.
En dat vind ik eigenlijk gewoon een vorm van onwil.
Bij welke mensen heb je dat idee?quote:
[..]
Ik heb het idee dat sommige mensen vinden dat we alles maar gelaten moeten accepteren en ondergaan.
En dat vind ik eigenlijk gewoon een vorm van onwil.
Ik zie hier niemand zeggen dat we alles maar gelaten moeten accepteren.
Oh?quote:
[..]
Bij welke mensen heb je dat idee?
Ik zie hier niemand zeggen dat we alles maar gelaten moeten accepteren.
Je hebt het over niks anders dan blijven betalen en verspreiden. Dat zijn geen oplossingen. Mensen zullen blijven komen. En komen. En komen.quote:Een oplossing voor de ellende die ontstaat als je deze regeling stopt.
Net als met de spreidingswet, met mensen die aan het juigen waren dat die sneuvelde, maar inmiddels heeft Faber noodgedwongen toch een variant die op hetzelfde neer kwam moeten verzinnen, omdat het anders helemaal fout ging.
Gaan we nog heel vaak zien. Pvv'ers die eerst een grote bek hebben vol populistisch gelul maar dan opeens met de realiteit in botsing komen en bakzeil moeten halen.
Ik bedoel zéker posters als jij.
En er zijn landen die weigeren hun burgers terug te nemen. Daar kun je ook genoeg tegen doen.quote:
[..]
Detail: die vluchten zijn voor uitgeprocedeerden die wél terug kunnen en die vliegen op landen die ze ook weer terugnemen.
Nogal een verschil met militaire vluchten naar landen waar je niet mag landen en die ze ook niet terug nemen.
En zo vaak komt dat van die heisa nu ook weer niet voor, het haalt de media dus daarom weet je het.
Met minimale voorzieningen..quote:
[..]
Dan komen ze in de cel en hebben ze alsnog opvang.
Je kunt mensen verplichten asiel aan te vragen vanuit land van herkomst en het daar af te wachten. Doet Zweden inmiddels ook.quote:
Ik snap het argument wel dat je ze beter ergens sober op kunt vangen dan laten rondzwerven, maar het signaal dat je afgeeft heeft een ongewenst effect: kom maar hier naartoe, want je hoeft nooit meer weg en we zorgen ook nog voor je. Dat is gewoon niet houdbaar. Er zit een grens aan het aantal vreemdelingen voor wie we kunnen zorgen en het heeft er alle schijn van dat die grens ruimschoots is overschreden. We moeten stoppen met het bieden van gratis voorzieningen aan mensen van buiten.
Scheelt ook heel veel dodelijke boottochten.
Daarna moeten mensen zelf hun vlucht betalen.
Daarnaast kent Zweden inmiddels een klikwet. Dat als je in contact komt met ongedocumenteerden, je verplicht melding moet doen bij een overheidsinstantie.
[ Bericht 4% gewijzigd door capricia op 05-09-2024 08:43:38 ]
Dat deden ze al zwerven op straat en voor overlast zorgen. dat vond links altijd fijn.quote:
Laat ze op straat zwerven waar ze voor overlast zorgen. Precies wat de PVV wil.
Dus niet wij weer andere landen dan Duitsland.
Precies en bovendien.. zijn ze niet -al zwervend- hier terecht gekomen? Ze kwamen niet op een Disney Cruiseschip aan zegmaar.quote:
[..]
Dat deden ze al zwerven op straat en voor overlast zorgen. dat vond links altijd fijn.
Amnesty in 2017: https://www.amnesty.nl/ac(...)-is-bittere-noodzaak
Ben t overigens vaak eens met Amnesty, maar in deze, denk ik dat ze te eenzijdig zijn en/of incompleet.
Ben ik t niet mee eens, ik vind dat hier wel een voor-wat-hoort-wat geldt, omdat de NLse burgers hiervoor betalen.quote:Stel basisvoorzieningen aan dakloze migranten zonder verblijfsrecht niet afhankelijk van de bereidheid om mee te werken aan hun terugkeer
Welk perspectief? Eentje binnen of buiten NL? Wilt Amnesty hen nog méér valse hoop geven?quote:Zorg voor menswaardige opvang met voldoende rust en stabiliteit waarbinnen ruimte is om te werken aan een toekomstperspectief
Hoop, die doet leven, of hoop die ervoor zorgt dat ze in desparatie NLs gaan aanvallen en etteren uit teleurstelling? Dat is gevaarlijk: Google search "uitgeprocedeerd steek incidenten" en zie het gevaar
echt véél artikelen helaas.Waar belicht Amnesty dié gevaarlijke kant, waar komen wij in dit verhaal voor? Nou.. niet!
Wie kan je (eind)verantwoordelijk houden voor deze (steek)incidenten.. is Amnesty dan bereikbaar "voor commentaar"? De ECSR dan, is die verantwoordelijk? Onze overheid dan?Nee.. dan zijn ze niet thuis. Je "schaft" dat maar gewoon, ah joh paar steekpartijen, boeiend toch?
Er staan hier (veiligheids)belangen haaks op elkaar, maar slechts 1 kant wordt belicht. Schandalige omissie.
[ Bericht 27% gewijzigd door Buikbrein op 05-09-2024 09:10:52 ]
Oh waar baseer je dat op dan met 16 jaar rechts beleidquote:
[..]
Dat deden ze al zwerven op straat en voor overlast zorgen. dat vond links altijd fijn.
En beperking in bewegingsvrijheid, dat vinden de ongedocumenteerden over het algemeen TOTAAL niet fijn.quote:
Heb je het nou nog niet geleerd? Dat was geen rechts beleid, dat was allemaal en alleen maar D66 beleid en D66 is extreem links!quote:
[..]
Oh waar baseer je dat op dan met 16 jaar rechts beleid
En de VVD is blijkbaar zo’n stelletje politieke watjes dat ze zich de wet laten voorschrijven door een kleinere partij en braaf doen wat die kleinere partij wil. Wat dus ook in de huidige coalitie weer blijkt. De PVV trekt aan de touwtjes en de VVD geeft het een vernisje van legitimiteit naar hun eigen (bruinhemderige) achterban. Zodat die later kunnen roepen “Dat wisten we niet!”.
Plus dat ook dit beleid overlast niet voorkomt, kijk maar naar Utrecht centraal bijvoorbeeld. Maar Nederland staat te erg bekend als lui lekker land, lijkt mij prima om dat eens te veranderen.quote:
Ik snap het argument wel dat je ze beter ergens sober op kunt vangen dan laten rondzwerven, maar het signaal dat je afgeeft heeft een ongewenst effect: kom maar hier naartoe, want je hoeft nooit meer weg en we zorgen ook nog voor je. Dat is gewoon niet houdbaar. Er zit een grens aan het aantal vreemdelingen voor wie we kunnen zorgen en het heeft er alle schijn van dat die grens ruimschoots is overschreden. We moeten stoppen met het bieden van gratis voorzieningen aan mensen van buiten.
Natuurlijk en die staan er morgen of zelfs maar binnen een jaar en daar hebben we ook personeel voor. Nu op Disney+.quote:
[..]
Dan bouwen we 1, 2 desnoods 3 megacomplexen in een regio met weinig werkgelegenheid en zetten we ze daar vast. Sober en spartaans.
Vrij rondlopen kan in ieder geval niet want dan gaan ze niet weg en krijg je toestanden als nu. Ze zullen hoe dan ook vastgezet of actief uitgezet moeten worden.
Argumenten als kan niet, mag niet, of heeft maar 400 plaatsten en is continu vol zijn ongeldig. Dan moet er een manier bedacht worden dat het wel kan, wel mag en dat het niet vol zit. Oftewel illegaliteit strafbaar stellen en een gevangenis voor weigerende ongewensten in de meest sobere en Spartaanse opzet die het recht ons toelaat.
Helaas snapt menig PVV stemmer dat niet. Die denkt: "Buitenlanders? Kut!"quote:
[..]
Ze doen er alles aan om de asielcrisis uit te kunnen roepen
Gaat ook gebeuren op den duur. Dan kan de EVRM dit terugroepen en kan de PVV en VVD wijzen naar de EU en een eventuele NEXIT uitroepen.quote:
Stel illegaliteit nou eens strafbaar, mss helpt dat ook eens..
Aaaahh daar is tie: het-is-niet-binnen-een-jaar-klaar-dus-doen-we-helemaal-niks-argument.quote:
[..]
Natuurlijk en die staan er morgen of zelfs maar binnen een jaar en daar hebben we ook personeel voor. Nu op Disney+.
Dan moet je dus vandaag beginnen. Dan is het over 3 jaar klaar. Dat is geen excuus om je kop weer in het zand te steken, dan moet je in actie komen.
Valt het je ook op dat er altijd van alles met de haren bijgesleept wordt waarom dingen vooral niet zouden kunnen?quote:
[..]
Aaaahh daar is tie: het-is-niet-binnen-een-jaar-klaar-dus-doen-we-helemaal-niks-argument.
Dan moet je dus vandaag beginnen. Dan is het over 3 jaar klaar. Dat is geen excuus om je kop weer in het zand te steken, dan moet je in actie komen.
Nou...waar wacht de PVV op? Want ik zie nul komma nul actie.quote:
[..]
Aaaahh daar is tie: het-is-niet-binnen-een-jaar-klaar-dus-doen-we-helemaal-niks-argument.
Dan moet je dus vandaag beginnen. Dan is het over 3 jaar klaar. Dat is geen excuus om je kop weer in het zand te steken, dan moet je in actie komen.
Dit is alleen maar voor de buhne en levert niets op.
Niemand zegt dat het niet kan, zielige frame weer. Wel dat er daadwerkelijk niets gebeurt.quote:
[..]
Valt het je ook op dat er altijd van alles met de haren bijgesleept wordt waarom dingen vooral niet zouden kunnen?
Dat is echt een ziekte in dit land. Net doen alsof alles je maar overkomt en je niks kan beïnvloeden. Behalve iets als klimaat, dat denkt men dan vanuit Nederland wel te kunnen beïnvloeden.....quote:
[..]
Valt het je ook op dat er altijd van alles met de haren bijgesleept wordt waarom dingen vooral niet zouden kunnen?
Ik zie het vooral als incompetentie en onvermogen out of the box te denken. Een excuus om niks te doen en achterover te leunen.
De mensen die dit kan niet, mag niet geloof aanhangen zijn ook geen mensen waar je grootse dingen van kan verwachten in het leven. Dit zijn niet de mensen die een raket naar de maan lanceren, de deltawerken aanleggen of een stuk zee inpolderen. Dat was volgens die mensen allemaal niet mogelijk of tegen de regels hadden ze in die tijd geleefd.
Volgens mij is stap 1 net gezet door te stoppen met het financieren van opvang voor mensen die hier niet mogen zijn. Dat is al meer dan er in 14 jaar Rutte is bereikt.quote:
[..]
Nou...waar wacht de PVV op? Want ik zie nul komma nul actie.
Dit is alleen maar voor de buhne en levert niets op.
Dus waar klaag je over?
Jij impliceert wel degelijk dat het niet kan of minstens een ridicuul idee is door het belachelijk te maken en af te sluiten met "binnenkort op Disney+"quote:
[..]
Niemand zegt dat het niet kan, zielige frame weer. Wel dat er daadwerkelijk niets gebeurt.
Als we het dan toch over zielige frames hebben.
Maar vanuit hun eigen passiviteit wel kankeren op anderen als er daadwerkelijk actie ondernomen wordt, zoals je nu ook weer in dit topic ziet. De generatie “kan niet” is geboren.quote:
[..]
Dat is echt een ziekte in dit land. Net doen alsof alles je maar overkomt en je niks kan beïnvloeden. Behalve iets als klimaat, dat denkt men dan vanuit Nederland wel te kunnen beïnvloeden.....
Ik zie het vooral als incompetentie en onvermogen out of the box te denken. Een excuus om niks te doen en achterover te leunen.
De mensen die dit kan niet, mag niet geloof aanhangen zijn ook geen mensen waar je grootse dingen van kan verwachten in het leven. Dit zijn niet de mensen die een raket naar de maan lanceren, de deltawerken aanleggen of een stuk zee inpolderen. Dat was volgens die mensen allemaal niet mogelijk of tegen de regels hadden ze in die tijd geleefd.
Tyf op met je beschuldigingen meneer “Disney+”.over zielig gesproken. En dat is mod.quote:
[..]
Niemand zegt dat het niet kan, zielige frame weer. Wel dat er daadwerkelijk niets gebeurt.
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 05-09-2024 10:45:02 ]
Altijd is een woord die jij nu in de mond neemt. Is alles in de wereld altijd de schuld van Nederland?quote:
[..]
Ja het is altijd iemand anders' schuld he. Zijn het niet de buitenlanders dan zijn het wel de buitenlanden.
Dat is nog het meest kwalijk misschien.quote:
[..]
Maar vanuit hun eigen passiviteit wel kankeren op anderen als er daadwerkelijk actie ondernomen wordt, zoals je nu ook weer in dit topic ziet. De generatie “kan niet” is geboren.
Volstrekt onvermogend en incapabel de shit steeds hoger tegen de muren zien opstapelen en dan kankeren op mensen die hun nek uitsteken om het te veranderen.
Faber schopt daar nu tegen aan, en zie hoe giftig mensen reageren. Die mensen hebben wat te verliezen. Hun verdienmodel wellicht, maar ook hun (valse) moraliteit.
En dat is ons probleem... hoe?quote:
[..]
Er zijn gewoon landen die ze niet meer terug nemen. Of die geen papieren geven.
Succes!
Dit zijn geen kleine kinderen die verzorgd moeten worden he. Dit zijn volwassen mensen die opzettelijk de keus maken om illegaal naar een ander land te verkassen en op elk mogelijk moment de regels aan hun laars lappen. Ze hebben totaal geen respect voor ons land, onze regels, en veroorzaken alleen maar ellende en overlast.
Geef mij één goede reden waarom de fuck ik mijn belastinggeld naar dat soort nutteloos uitschot zou moeten gooien?
Het gaat voornamelijk om het verdienmodel. Die valse moraliteit is daar onderdeel van. Met die moraliteit op social media laat je zien dat jij tot de juiste kaste behoort. Oftewel, dat je beschikbaar bent voor subsidies en baantjes.quote:
De hele asielindustrie in Nederland is doorspekt van verdienmodellen, overgoten door een dikke laag saus van valse moraliteit en een extreem schuldcomplex ('alles is altijd de schuld en verantwoordelijkheid van Nederland').
Faber schopt daar nu tegen aan, en zie hoe giftig mensen reageren. Die mensen hebben wat te verliezen. Hun verdienmodel wellicht, maar ook hun (valse) moraliteit.
Als die hele asielindustrie eindelijk eens opgedoekt wordt zijn er heel veel mensen die nu slapend rijk worden die op zoek kunnen naar ander werk. En dat zit er natuurlijk werkelijk achter.
"verdienmodel"?quote:
De hele asielindustrie in Nederland is doorspekt van verdienmodellen, overgoten door een dikke laag saus van valse moraliteit en een extreem schuldcomplex ('alles is altijd de schuld en verantwoordelijkheid van Nederland').
Faber schopt daar nu tegen aan, en zie hoe giftig mensen reageren. Die mensen hebben wat te verliezen. Hun verdienmodel wellicht, maar ook hun (valse) moraliteit.
Wat probeer je me in de mond te leggen? We hebben gewoon te dealen met harde realiteiten waar we gezamelijk iets mee moeten, en die werkelijkheden kun je niet simpelweg opzijschuiven met onrealistische simplistische pvv-borrelpraat.quote:
[..]
Altijd is een woord die jij nu in de mond neemt. Is alles in de wereld altijd de schuld van Nederland?
Precies.quote:
[..]
Wat probeer je me in de mond te leggen? We hebben gewoon te dealen met harde realiteiten waar we gezamelijk iets mee moeten, en die werkelijkheden kun je niet simpelweg opzijschuiven met onrealistische simplistische pvv-borrelpraat.
En de realiteit is dat wij in 1 van de dichtstbevolkte landen zitten en alles op alles moeten zetten de toestroom van nog meer mensen te keren.
Ja dat kan je ridiculiseren naar je ridiculiseert vooral jezelf want je maakt vooral duidelijk er niets van te (willen) weten.quote:
Neem nu die Armeense Michael die uitgezet moet worden. Die moeder heeft geloof ik 14 procedures gevoerd. Daar heeft een advocaat tonnen aan verdiend.
Er is een hele industrie die leeft van asielzoekers, hoe meer hoe beter.
Komt omdat de populistische veranderingen vaak zo kut zijn. Het is heel stoer doen zonder resultaat. En vaak ook vanuit een vals frame dat het nog niet eerder geprobeerd is. Illegaaltje treiteren doen we al 60 jaar, maar ze zijn er nog steeds. Het land van herkomst kan het geen kloot interesseren en geeft alsnog geen paspoort. Ondertussen heb jij wat extra zwervers voor je supermarkt.quote:
[..]
Dat is nog het meest kwalijk misschien.
Volstrekt onvermogend en incapabel de shit steeds hoger tegen de muren zien opstapelen en dan kankeren op mensen die hun nek uitsteken om het te veranderen.
Echte veranderingen vergen offers waar partijen als de PVV niet aan willen.
Wat dacht je van al die hoteleigenaren en eigenaren van vakantieparken. COA (lees: wij de belastingbetaler) lapt wel.quote:
[..]
Ja dat kan je ridiculiseren naar je ridiculiseert vooral jezelf want je maakt vooral duidelijk er niets van te (willen) weten.
Neem nu die Armeense Michael die uitgezet moet worden. Die moeder heeft geloof ik 14 procedures gevoerd. Daar heeft een advocaat tonnen aan verdiend.
Er is een hele industrie die leeft van asielzoekers, hoe meer hoe beter.
Wat voor offers? Miljardje extra zodat de illegalen een van der valkje in kunnen?quote:
[..]
Komt omdat de populistische veranderingen vaak zo kut zijn. Het is heel stoer doen zonder resultaat. En vaak ook vanuit een vals frame dat het nog niet eerder geprobeerd is. Illegaaltje treiteren doen we al 60 jaar, maar ze zijn er nog steeds. Het land van herkomst kan het geen kloot interesseren en geeft alsnog geen paspoort. Ondertussen heb jij wat extra zwervers voor je supermarkt.
Echte veranderingen vergen offers waar partijen als de PVV niet aan willen.
Wat bedoel je precies met offers, abstract geneuzel.
Kijk eens naar de subsidie voor Stichting Vluchtelingenwerk Nederland, artikel 37 in de tabel op:quote:
[..]
Wat dacht je van al die hoteleigenaren en eigenaren van vakantieparken. COA (lees: wij de belastingbetaler) lapt wel.
https://www.rijksfinancie(...)VI/onderdeel/1033805
Relax een beetje zeg. Je laat je wel snel opnaaien.quote:
[..]
En dat is ons probleem... hoe?
Dit zijn geen kleine kinderen die verzorgd moeten worden he. Dit zijn volwassen mensen die opzettelijk de keus maken om illegaal naar een ander land te verkassen en op elk mogelijk moment de regels aan hun laars lappen. Ze hebben totaal geen respect voor ons land, onze regels, en veroorzaken alleen maar ellende en overlast.
Geef mij één goede reden waarom de fuck ik mijn belastinggeld naar dat soort nutteloos uitschot zou moeten gooien?
Verdragen opzeggen. Als je alle plannen van de PVV rond asiel en stikstof wil gaan uitvoeren moet je uit het mensenrechten verdrag en de EU stappen. De eerste maakt je een paria en de tweede torpedeert je economie.quote:
[..]
Wat voor offers? Miljardje extra zodat de illegalen een van der valkje in kunnen?
Wat bedoel je precies met offers, abstract geneuzel.
Groot Wassink cs hebben gewoon een rode loper uitgelegd. Geneuzel van zielig dit, zielig dat, is gewoon volstrekt overdreven.quote:
[..]
Wat voor offers? Miljardje extra zodat de illegalen een van der valkje in kunnen?
Wat bedoel je precies met offers, abstract geneuzel.
Onzin. Zweden lukt het ook de boel aan banden te leggen, Denemarken al heel lang, heel Oost-Europa, over Portugal hoorde ik ook al wat. Zijn allemaal nog steeds EU-landen. Alleen wij en een paar andere landen blijven hulpeloos met de handen omhoog het land laten overspoelen "want anders mag niet van de EU".quote:
[..]
Verdragen opzeggen. Als je alle plannen van de PVV rond asiel en stikstof wil gaan uitvoeren moet je uit het mensenrechten verdrag en de EU stappen. De eerste maakt je een paria en de tweede torpedeert je economie.
Het zou fijn zijn als we met heel Europa 1 lijn zouden kunnen trekken.quote:
[..]
Onzin. Zweden lukt het ook de boel aan banden te leggen, Denemarken al heel lang, heel Oost-Europa, over Portugal hoorde ik ook al wat. Zijn allemaal nog steeds EU-landen. Alleen wij en een paar andere landen blijven hulpeloos met de handen omhoog het land laten overspoelen "want anders mag niet van de EU".
Maar als wij iets aan de asielinstroom willen doen moeten we vanzelfsprekend eerst uit de EU stappen. Dus dan doen we maar niks. Het gaat immers best zo.
Er zijn wel EU-brede regels omtrent asielzoekers, heel veel zelfs. Maar helemaal gelijktrekken wordt lastig, al is het maar omdat die mensen in bepaalde landen meer aanspoelen bijvoorbeeld.quote:
[..]
Het zou fijn zijn als we met heel Europa 1 lijn zouden kunnen trekken.
Mee eens, je kan de stromen niet stoppen. Wel kan je een figuurlijke kei in de beek leggen, het water vindt altijd een nieuwe weg.quote:
[..]
Plus dat ook dit beleid overlast niet voorkomt, kijk maar naar Utrecht centraal bijvoorbeeld. Maar Nederland staat te erg bekend als lui lekker land, lijkt mij prima om dat eens te veranderen.
Je zal de beperking (de kei) helaas een lange tijd moeten volhouden, tot dat dit volledig is 'rondgezongen' in het vluchtelingen communicatienetwerk. Het boven- en ondergrondse netwerk, waar men elkaar update, over de kansen in een land, de procedures, etc.
Voorbeelden bovengronds: https://www.sciencedirect(...)0to%20asylum%20flows.
https://globalcompactrefu(...)tions-europe-network
Ja die hebben nu lesje wel geleerd. Ze houden zich aan alle verdragen, maar doen daarbinnen het minimale.quote:
https://www.volkskrant.nl(...)e-verlagen~b591bf86/
Maar als wij iets aan de asielinstroom willen doen moeten we vanzelfsprekend eerst uit de EU stappen. Dus dan doen we maar niks. Het gaat immers best zo.
Er is niet eens een gezamelijke lijst van welke landen er wel of niet veilig zijn.quote:
[..]
Er zijn wel EU-brede regels omtrent asielzoekers, heel veel zelfs. Maar helemaal gelijktrekken wordt lastig, al is het maar omdat die mensen in bepaalde landen meer aanspoelen bijvoorbeeld.
Ieder land houdt er zijn eigen ambtsberichten op na, zonde van het geld ook. En sommige landen (Duitsland nu) die zegt dat als bepaalde delen van een land veilig zijn (Damascus in Syrië), kun je daar best naar terug. NL kijkt dan weer naar het hele land. En doet dat dus weer anders.
Echt. Gewoon 1 lijn.
Wat een goed stuk. De Zweedse minister van migratie legt het prima uit. Enerzijds herclaimt ze de moraliteit door erop te wijzen dat ongebreidelde toestroom van migranten schade toebrengt aan de Zweedse samenleving. Niet alleen de huidige bevolking lijdt eronder, maar ook de migranten zelf hebben minder kans om goed te integreren. Anderzijds maakt ze korte metten met het idee dat bij ons leeft dat opvangbeleid niets te maken heeft met toestroom. En natuurlijk is dat onzin, dat begrijp iedereen met gezond verstand toch?quote:
https://www.volkskrant.nl(...)e-verlagen~b591bf86/
Maar als wij iets aan de asielinstroom willen doen moeten we vanzelfsprekend eerst uit de EU stappen. Dus dan doen we maar niks. Het gaat immers best zo.
Dit is ook een fraaie:
En wat ze vragen, is helemaal niet onredelijk: je moet de taal leren, jezelf onderhouden en de Zweedse waarden respecteren. En als je niet je best doet en niet probeert bij te dragen, dan zijn er gevolgen.quote:Momenteel is de instroom in Nederland ook lager dan een jaar geleden. Is het niet te vroeg om conclusies te trekken?
‘We zien dat de instroom in de EU dit jaar met ongeveer 5 procent is gedaald ten opzichte van vorig jaar. In Zweden zien we een daling van 28 procent. Dat is een significant verschil.’
Ik vraag me af of landen als Zweden daar belang bij hebben. Het is net als met in een goede buurt wonen: als je je eigen huis iets beter beveiligt dan je buren, dan wordt er bij hen en niet bij jou ingebroken.quote:
Integreren, de taal leren, een beroepsopleiding volgen en aan het werk gaan zouden standaard moeten zijn en met gevolgen als je daar onderuit probeert te komen.quote:
[..]
En wat ze vragen, is helemaal niet onredelijk: je moet de taal leren, jezelf onderhouden en de Zweedse waarden respecteren. En als je niet je best doet en niet probeert bij te dragen, dan zijn er gevolgen.
Dat mis ik wel wat in Nederland, een hoop harde, stoere praat (¤15 miljoen is een druppel op het geheel) maar geen echte stok achter de deur. Alsof men niet echt de problemen wil aanpakken maar wel de indruk wil wekken dat er wat opgelost wordt.
Ik snap het ook wel, als er geen migrantenprobleem meer is zou de PVV z'n bestaansrecht kwijtraken.
Zweden is nieuw voor mij, maar Denemarken was de vorige keer dat ik keek echt niet veel beter met uitzetten dan Nederland.quote:
[..]
Onzin. Zweden lukt het ook de boel aan banden te leggen, Denemarken al heel lang, heel Oost-Europa, over Portugal hoorde ik ook al wat. Zijn allemaal nog steeds EU-landen. Alleen wij en een paar andere landen blijven hulpeloos met de handen omhoog het land laten overspoelen "want anders mag niet van de EU".
Ik ben net nog op centraal geweest. Welke overlast had ik daar moeten zien?quote:
[..]
Plus dat ook dit beleid overlast niet voorkomt, kijk maar naar Utrecht centraal bijvoorbeeld. Maar Nederland staat te erg bekend als lui lekker land, lijkt mij prima om dat eens te veranderen.
Dat mis ik dan ook bij deze plannen om de bed bad en brood regeling op te heffen: hoe gaan we ze uitzetten? Zijn er al hernieuwde afspraken met landen die deze mensen niet terug willen nemen?quote:
[..]
Zweden is nieuw voor mij, maar Denemarken was de vorige keer dat ik keek echt niet veel beter met uitzetten dan Nederland.
Het gewoon op straat gooien gaat het probleem namelijk niet oplossen.
Wat een rare opmerking. En GroenLinks wil eigenlijk dat er een klimaatprobleem blijft bestaan, de PvdD wil dierenleed niet uit de wereld helpen en de SP wil niets aan sociale ongelijkheid doen. Want hé, anders zouden ze hun bestaansrecht kwijtraken.quote:
Ik snap het ook wel, als er geen migrantenprobleem meer is zou de PVV z'n bestaansrecht kwijtraken.
De PVV zit voor het eerst in een regering en moet bovendien compromissen sluiten. Dat daadwerkelijk beleid een verwaterde versie is van partijprogramma's, is in Nederland praktisch onvermijdelijk.
Wij hebben geen opt out.quote:
[..]
Onzin. Zweden lukt het ook de boel aan banden te leggen, Denemarken al heel lang, heel Oost-Europa, over Portugal hoorde ik ook al wat. Zijn allemaal nog steeds EU-landen. Alleen wij en een paar andere landen blijven hulpeloos met de handen omhoog het land laten overspoelen "want anders mag niet van de EU".
Het probleem oplossen is het doel dan ook niet. Sterker er is een electoraal en ideologisch belang om problemen te maken. En je ziet het werken want je ziet hier al een groot enthousiasme dat er toch maar mooi eindelijk "iets" wordt gedaan.quote:
[..]
Dat mis ik dan ook bij deze plannen om de bed bad en brood regeling op te heffen: hoe gaan we ze uitzetten? Zijn er al hernieuwde afspraken met landen die deze mensen niet terug willen nemen?
Het gewoon op straat gooien gaat het probleem namelijk niet oplossen.
Zweden ook niet.quote:
Al die oude verdragen moeten gewoon herzien worden. Men doet net alsof de wereld nog hetzelfde is als in 1960 of 1970.quote:
Nee, dat "kan niet".quote:
[..]
Al die oude verdragen moeten gewoon herzien worden. Men doet net alsof de wereld nog hetzelfde is als in 1960 of 1970.
“Kan niet, moeilijk, kan niet onderhandelen met de EU, complex, lastig.”quote:
[..]
Al die oude verdragen moeten gewoon herzien worden. Men doet net alsof de wereld nog hetzelfde is als in 1960 of 1970.
Je ziet de spasmes alweer aankomen.
Je weet dat als verdragen herzien worden ze meestal positiever (lees:menselijker) uitpakken voor degenen over wie de verdragen gaan he?quote:
[..]
Al die oude verdragen moeten gewoon herzien worden. Men doet net alsof de wereld nog hetzelfde is als in 1960 of 1970.
Je zegt het zelf al, meestal, dus niet altijd.quote:Op donderdag 5 september 2024 12:15 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Je weet dat als verdragen herzien worden ze meestal positiever uitpakken voor degenen over wie de verdragen gaan he?
Ja dus? Als we het niet eens zijn met de voorwaarden sluiten we toch geen verdrag af?quote:
[..]
Je weet dat als verdragen herzien worden ze meestal positiever (lees:menselijker) uitpakken voor degenen over wie de verdragen gaan he?
ALLES om maar niet het gesprek aan te hoeven gaan.quote:
[..]
Ja dus? Als we het niet eens zijn met de voorwaarden sluiten we toch geen verdrag af?
Zo gek is die opmerking niet.quote:
[..]
Wat een rare opmerking. En GroenLinks wil eigenlijk dat er een klimaatprobleem blijft bestaan, de PvdD wil dierenleed niet uit de wereld helpen en de SP wil niets aan sociale ongelijkheid doen. Want hé, anders zouden ze hun bestaansrecht kwijtraken.
De PVV zit voor het eerst in een regering en moet bovendien compromissen sluiten. Dat daadwerkelijk beleid een verwaterde versie is van partijprogramma's, is in Nederland praktisch onvermijdelijk.
Maar als dit met compromissen sluiten het maximaal haalbare is voor de PVV, een 15 miljoen besparing, dan zal het voor de achterban weinig opleveren.
Misschien wel, misschien niet. Men probeert het niet eens.quote:
[..]
Je weet dat als verdragen herzien worden ze meestal positiever (lees:menselijker) uitpakken voor degenen over wie de verdragen gaan he?
Weer een drogreden. Wie zegt dat dit het maximaal haalbare is of dat dat het streven is?quote:
[..]
Zo gek is die opmerking niet.
Maar als dit met compromissen sluiten het maximaal haalbare is voor de PVV, een 15 miljoen besparing, dan zal het voor de achterban weinig opleveren.
Ook dit.quote:
Er hoeven helemaal geen verdragen herzien te worden als zoals Zweden gewoon binnen deze verdragen het minst mogelijke doet.
Er staat waarschijnlijk helemaal nergens in die verdragen dat je asielzoekers met voorrang een complete huurwoning moet geven bijvoorbeeld.
Helaas niet. Ik zou me werkelijk de krampen lachen als al dat onderbuiktuig hier loopt te brullen over herzien van verdragen, dat de onderbuikpartij dat ook door de Kamer weet te krijgen, om vervolgens geconfronteerd te worden met verdragen die vluchtelingen meer rechten geven.quote:
[..]
Misschien wel, misschien niet. Men probeert het niet eens.
Voorlopig zie ik van Faber alleen wat noodverbanden links en rechts, geen echt beleid dat iets gaat veranderen.quote:
[..]
Weer een drogreden. Wie zegt dat dit het maximaal haalbare is of dat dat het streven is?
Ze is zelfs al asielzoekers aan het spreiden, iets waar de partij eerder nog fel op tegen was.
Vreselijk zulke mensen. Ik vraag mij af hoe die mensen op hun werk zijn. Die moeten toch allemaal ontzettend zaaddodend werk zonder initiatief hebben?quote:
[..]
ALLES om maar niet het gesprek aan te hoeven gaan.
Ik werk in een heel innovatief bedrijf. Wij hebben brainstormsessies waar we op het eerste gezicht de meest bizarre onmogelijke ideeën op tafel gooien en dan gewoon aan de slag gaan, kijken of we het voor elkaar kunnen krijgen. Dingen die "niet kunnen" blijken opeens toch wel te kunnen. En heel veel dingen blijken inderdaad toch niet te kunnen, maar dan hebben we het wel geprobeerd en er lessen van geleerd. Die kan niet, mag niet mensen zouden nooit kunnen functioneren in een bedrijf als dit.
Wat ook niet gebeurt. Alleen statushouders krijgen een woning.quote:
[..]
Ook dit.
Er staat waarschijnlijk helemaal nergens in die verdragen dat je asielzoekers met voorrang een complete huurwoning moet geven bijvoorbeeld.
Dat klopt.quote:
[..]
Wat een rare opmerking. En GroenLinks wil eigenlijk dat er een klimaatprobleem blijft bestaan, de PvdD wil dierenleed niet uit de wereld helpen en de SP wil niets aan sociale ongelijkheid doen. Want hé, anders zouden ze hun bestaansrecht kwijtraken.
De PVV zit voor het eerst in een regering en moet bovendien compromissen sluiten. Dat daadwerkelijk beleid een verwaterde versie is van partijprogramma's, is in Nederland praktisch onvermijdelijk.
Als de democraten in de VS het abortus probleem tijdens het presidentschap van Biden hadden opgelost. Dan hadden ze de stem van de vrouwen verloren aankomende verkiezingen. Waarom stemmen als je geen problemen hebt?
Problemen creëren creëert macht. Verdeel en heers.
Wij zijn simpele pionnen die zo ingeruild kunnen worden door bestuurders.
Daar ben je zelf bij Einstein. Een verdrag waar geen Nederlandse handtekening onder staat is niet van toepassing op ons.quote:
[..]
Helaas niet. Ik zou me werkelijk de krampen lachen als al dat onderbuiktuig hier loopt te brullen over herzien van verdragen, dat de onderbuikpartij dat ook door de Kamer weet te krijgen, om vervolgens geconfronteerd te worden met verdragen die vluchtelingen meer rechten geven.
Dus als er een nieuw verdrag komt, en de voorwaarden staan ons niet aan gaan we daar natuurlijk geen handtekening onder zetten.
Haha. En gie geleuft da?quote:
[..]
Daar ben je zelf bij Einstein. Een verdrag waar geen Nederlandse handtekening onder staat is niet van toepassing op ons.
Dus als er een nieuw verdrag komt, en de voorwaarden staan ons niet aan gaan we daar natuurlijk geen handtekening onder zetten.
Goed beargumenteerdquote:
Inderdaad.quote:
[..]
Ook dit.
Er staat waarschijnlijk helemaal nergens in die verdragen dat je asielzoekers met voorrang een complete huurwoning moet geven bijvoorbeeld.
En in Zweden mag je pas een verzoek voor gezinshereniging doen als je in je eigen onderhoud kunt voorzien, blijk hebt gegeven geïntegreerd te zijn (taal, werk etc) en woonruimte voor de hereniging hebt. Tevens mag je zelf de kosten voor die hereniging dragen.
Lijkt me helemaal niet zo verkeerd hoor.
Volgens mij kan er dus veel meer binnen de verdragen dan men wel eens voor doet komen.
Zeg eens eerlijk, stiekem wil je helemaal geen beperking van de instroom maar wil je meer instroomquote:
[..]
Helaas niet. Ik zou me werkelijk de krampen lachen als al dat onderbuiktuig hier loopt te brullen over herzien van verdragen, dat de onderbuikpartij dat ook door de Kamer weet te krijgen, om vervolgens gecionfronteerd te worden met verdragen die vluchtelingen meer rechten geven.
Ik ben onder meer tegen het migratiebeleid omdat ik goed onderwijs en verworven vrijheden belangrijk vind. Daar heeft de onderbuik niets mee te maken. 't Is zo gemakkelijk, de ander steevast verwijten vanuit dubieuze motieven te handelen zoals gevoelens van haat en afgunst. En het is niet alleen gemakkelijk, maar ook kwalijk.quote:
[..]
Helaas niet. Ik zou me werkelijk de krampen lachen als al dat onderbuiktuig hier loopt te brullen over herzien van verdragen, dat de onderbuikpartij dat ook door de Kamer weet te krijgen, om vervolgens gecionfronteerd te worden met verdragen die vluchtelingen meer rechten geven.
Ik zou ook stoppen met paspoorten uitdelen puur op basis van de tijd dat iemand hier is.quote:
[..]
Inderdaad.
En in Zweden mag je pas een verzoek voor gezinshereniging doen als je in je eigen onderhoud kunt voorzien, blijk hebt gegeven geïntegreerd te zijn (taal, werk etc) en woonruimte voor de hereniging hebt. Tevens mag je zelf de kosten voor die hereniging dragen.
Lijkt me helemaal niet zo verkeerd hoor.
Volgens mij kan er dus veel meer binnen de verdragen dan men wel eens voor doet komen.
Dat lijkt me ook prima.quote:
[..]
Inderdaad.
En in Zweden mag je pas een verzoek voor gezinshereniging doen als je in je eigen onderhoud kunt voorzien, blijk hebt gegeven geïntegreerd te zijn (taal, werk etc) en woonruimte voor de hereniging hebt. Tevens mag je zelf de kosten voor die hereniging dragen.
Lijkt me helemaal niet zo verkeerd hoor.
Maar dat soort voorstellen zie ik dan weer niet van de PVV.
Hier komen wonen is op zich 1 ding maar dan de taal leren, integreren, een vak leren / bijscholen naar onze maatstaven en aan het werk.
En daar moeten gevolgen aan hangen, ook voor de hereniging.
Dat lijken me heel erg constructieve oplossingen.
En het is niet alsof ik dat nu hier ter plekke ineens bedenk:
quote:
[..]
Klopt, de grens dichtgooien is symboolpolitiek, het lost niets op zolang je niet aan de slag gaat met de mensen die hier nu zijn. Er is nooit een stok achter de deur geweest.
Dat ging al mis bij de arbeidsmigranten vanaf de 60's. "Nee, geen taal want ze blijven toch niet".
Er is altijd gedacht "je mag hier komen maar verder zoek je het maar uit want het redt zich wel".
Nee dus...
En nog steeds wordt dat gedacht...
Notabene de VVD privatiseerde de inburgeringscursussen.
Marktwerking, fantastisch. Formulieren die niet te volgen zijn want Nederlands, inburgeringsvragen die zelfs een Nederlander niet kan beantwoorden, etc.
Werkelijk niemand die nu nog inburgert.
En feitelijk was het al slappe hap...
Ik zeg: kom je binnen dan krijg je een lening bij DUO, ga je naar school, werken en leren en je zoekt werk en leert de taal (tenzij lichamelijk of geestelijk onmogelijk).
Zo niet? Niet je best gedaan? Doei.
Eind september komt er toch iets, de asielcrisiswet? Misschien bevat deze wel dit soort maatregelen. Oftewel, nog even afwachten.quote:
[..]
Dat lijkt me ook prima.
Maar dat soort voorstellen zie ik dan weer niet van de PVV.
Hier komen wonen is op zich 1 ding maar dan de taal leren, integreren, een vak leren / bijscholen naar onze maatstaven en aan het werk.
En daar moeten gevolgen aan hangen, ook voor de hereniging.
Dat lijken me heel erg constructieve oplossingen.
Let ik niet eens meer op; die gespeelde verheven moraliteit en zogenaamde naastenliefde ken ik wel. Met gewone Nederlanders, en vooral ouderen en mensen uit de lagere klassen, de paupers en tokkies, de Henks en Ingrids, de Destinys en Wesleys, hebben deze lieden dan weer veel minder gevoelens van empathie en solidariteit.quote:
[..]
Ik ben onder meer tegen het migratiebeleid omdat ik goed onderwijs en verworven vrijheden belangrijk vind. Daar heeft de onderbuik niets mee te maken. 't Is zo gemakkelijk, de ander steevast verwijten vanuit dubieuze motieven te handelen zoals gevoelens van haat en afgunst. En het is niet alleen gemakkelijk, maar ook kwalijk.
Daar heet het vooral 'domme keuzes', 'foute beslissingen', 'eigen schuld' of gewoon ronduit 'achterlijkheid'. En ouderen? Die kunnen liever vandaag dan morgen doodvallen want dat is ballast die niet rendeert.
Reden dat ik hun klaagzangen over 'rechts' en 'PVV' als linkse stemmer ook niet zo serieus neem; een en al politiek van een uitermate schijnheilige variant. Deugen voor de bühne. Inspelen op goedkope emoties. Anderen wegzetten als halve Nazi's.
Neemt niet weg dat deze regel van de PVV natuurlijk ronduit bizar genoemd mag worden, niets oplost en het weigeren van basale bestaansmiddelen gewoon inhumaan is. Maar dat selectieve de hele tijd... dodelijk vermoeiend.
We wachten het af. Evengoed heb ik het idee dat het vooral beleid wordt om de handen er verder af te trekken en er niet geïnvesteerd gaat worden in de mensen die wél een status krijgen. Daar zal de achterban misschien blij van worden maar het lost niet structureel iets op.quote:
[..]
Eind september komt er toch iets, de asielcrisiswet? Misschien bevat deze wel dit soort maatregelen. Oftewel, nog even afwachten.
Maar misschien heb ik het helemaal mis.
En het is ook niet origineel, het wegnemen van "bad, bad, brood" heeft juist geleid tot deze LVV.quote:
[..]
Neemt niet weg dat deze regel van de PVV natuurlijk ronduit bizar genoemd mag worden, niets oplost en het weigeren van basale bestaansmiddelen gewoon inhumaan is.
In de praktijk zijn die mensen er en je kan ze moeilijk op straat laten zwerven, dan gaan ze zelf hun "bed, bad en brood" regelen onder het motto "We are here" (en dat blijft dan echt niet beperkt tot Amsterdam).
Wat denk je dat het vorige kabinet en het kabinet daarvoor hebben gedaan? Beleid baseren op: we proberen het gewoon voor de 10e keer! Er is niks veranderd, maar deze keer gaat het wel lukken hoor! Kansloos.quote:
[..]
“Kan niet, moeilijk, kan niet onderhandelen met de EU, complex, lastig.”
Je ziet de spasmes alweer aankomen.
Jij zegt dat het kan. Waarom deze keer wel? Ik heb het van dit kabinet nog niet mogen vernemen.
Ja, maar dit Kabinet slaat met de vuist op tafel!quote:
[..]
Wat denk je dat het vorige kabinet en het kabinet daarvoor hebben gedaan? Beleid baseren op: we proberen het gewoon voor de 10e keer! Er is niks veranderd, maar deze keer gaat het wel lukken hoor! Kansloos.
Jij zegt dat het kan. Waarom deze keer wel? Ik heb het van dit kabinet nog niet mogen vernemen.
En wat is jouw oplossing?quote:
[..]
Ja, maar dit Kabinet slaat met de vuist op tafel!
Jou van dit forum aftyfen met je zuigende en insinuerende posts zou een enorm goed begin zijn. Dit Kabinet met een enorme schop na naar huis sturen ook.quote:
[..]
En wat is jouw oplossing?
Niks doen en je kop in het zand steken en bij iedereen die iets anders voorstelt heel hard "kan niet" of "mag niet" roepen.quote:
[..]
En wat is jouw oplossing?
1. Je hebt dus geen enkele oplossingen.quote:
[..]
Jou van dit frorum aftyfen met je zuigende en insinuerende posts zou een enorm goed begin zijn. Dit Kabinet met een enorme schop na naar huis sturen ook.
2. Dat uitgerekend jij, de man met hoed vol nazi-labels en extreem-rechts stempelkussen, het hebt over zuigen en insinueren is voorbij komisch.
Geen idee ook wat ik zou insinueren met die vraag, maar ongetwijfeld is die logica er bij jou wel.
Ik word niet betaald om oplossingen aan te dragen. Daar hebben we vet betaalde kamerleden en ministers voor. Maar die zitten daar op dit moment ook alleen maar voor die vette betaling, anders hadden de partijen wel gezorgd voor mensen met verstand van zaken.quote:
[..]
1. Je hebt dus geen enkele oplossingen.
2. Dat uitgerekend jij, de man met hoed vol nazi-labels en extreem-rechts stempelkussen, het hebt over zuigen en insinueren is voorbij komisch.
Je weigert mensen geen bestaansmiddelen. Wij stellen onszelf alleen niet verantwoordelijk voor hun bestaansmiddelen. Sterker nog, deze mensen hebben te horen gekregen dat ze hier niet welkom zijn en moeten vertrekken. Dan heb je nergens meer recht op van de staat, ook niet op bestaansmiddelen. Die ga je maar elders halen en niemand houdt je tegen te gaan. Dus als die mensen geen bestaansmiddelen hebben dan is dat omdat ze zelf halsstarrig weigeren gehoor te geven aan een rechtelijke uitspraak.quote:
[..]
Let ik niet eens meer op; die gespeelde verheven moraliteit en zogenaamde naastenliefde ken ik wel. Met gewone Nederlanders, en vooral ouderen en mensen uit de lagere klassen, de paupers en tokkies, de Henks en Ingrids, de Destinys en Wesleys, hebben deze lieden dan weer veel minder gevoelens van empathie en solidariteit.
Daar heet het vooral 'domme keuzes', 'foute beslissingen', 'eigen schuld' of gewoon ronduit 'achterlijkheid'. En ouderen? Die kunnen liever vandaag dan morgen doodvallen want dat is ballast die niet rendeert.
Reden dat ik hun klaagzangen over 'rechts' en 'PVV' als linkse stemmer ook niet zo serieus neem; een en al politiek van een uitermate schijnheilige variant. Deugen voor de bühne. Inspelen op goedkope emoties. Anderen wegzetten als halve Nazi's.
Neemt niet weg dat deze regel van de PVV natuurlijk ronduit bizar genoemd mag worden, niets oplost en het weigeren van basale bestaansmiddelen gewoon inhumaan is. Maar dat selectieve de hele tijd... dodelijk vermoeiend.
quote:
User @:Lord_Vetinari gaat er met stickervel in.
Ah, dus je roept gewoon vanaf de zijlijn dat iedereen een Nazi is.quote:
[..]
Ik word niet betaald om oplossingen aan te dragen. Daar hebben we vet betaalde kamerleden en ministers voor. Maar die zitten daar op dit moment ook alleen maar voor die vette betaling, anders hadden de partijen wel gezorgd voor mensen met verstand van zaken.
Maar mensen met verstand van zaken, wat zouden die dan doen?
Decennialang opengrenzenbeleid en een overwoekerde asielindustrie met lange tentakels is niet in 1 2 3 om te keren. Dit zijn gefaseerde stappen die het tij gaan moeten keren. Gezien de zure reacties in het linker kamp en in dit topic kun je al zien dat er een gevoelige snaar wordt geraakt.
Hoe denk je dat deze mensen aan hun bestaansmiddelen gaan komen?quote:
Goede zaak. Het wordt tijd dat het leven van mensen die hier niet horen te zijn en al jaren onder valse voorwendselen door links beleid de handen boven het hoofd wordt gehouden zo zuur mogelijk wordt gemaakt. Opdat ze zelf terug gaan keren of een ander land uitzoeken. Daarnaast sijpelen de nieuwtjes over de beleidswijzigingen natuurlijk door naar de thuislanden en mensensmokkelaars.
Decennialang opengrenzenbeleid en een overwoekerde asielindustrie met lange tentakels is niet in 1 2 3 om te keren. Dit zijn gefaseerde stappen die het tij gaan moeten keren. Gezien de zure reacties in het linker kamp en in dit topic kun je al zien dat er een gevoelige snaar wordt geraakt.
Vervelend he? Mensen die verstand van zaken hebben die onrealistische en onuitvoerbare en ronduit illegale en mensonterende voorstellen benoemen voor wat ze zijn? Het is veel fijner als iedereen vanuit de onderbuik met dat soort oplossingen komt, gebaseerd op de onzin die Wilders, Baudet en dergelijke figuren op X pleuren.quote:
[..]
Niks doen en je kop in het zand steken en bij iedereen die iets anders voorstelt heel hard "kan niet" of "mag niet" roepen.
Je hebt dus wel verstand van zaken maar hebt zelf geen oplossingen. Duidelijk.quote:
[..]
Vervelend he? Mensen die verstand van zaken hebben die onrealistische en onuitvoerbare en ronduit illegale en mensonterende voorstellen benoemen voor wat ze zijn? Het is veel fijner als iedereen vanuit de onderbuik met dat soort oplossingen komt, gebaseerd op de onzin die Wilders, Baudet en dergelijke figuren op X pleuren.
Precies wat jij doet, maar dan met minder stapjes en leugens dus.quote:
Echt, 16 jaar VVD aan de macht en dan gaan schreeuwen over jarenlang links beleid. In welk La-La Land woon je dan?quote:
Goede zaak. Het wordt tijd dat het leven van mensen die hier niet horen te zijn en al jaren onder valse voorwendselen door links beleid
Je slaat de plank mis.quote:
[..]
Vervelend he? Mensen die verstand van zaken hebben die onrealistische en onuitvoerbare en ronduit illegale en mensonterende voorstellen benoemen voor wat ze zijn? Het is veel fijner als iedereen vanuit de onderbuik met dat soort oplossingen komt, gebaseerd op de onzin die Wilders, Baudet en dergelijke figuren op X pleuren.
Het stopzetten van opvang van ongewensten is niet illegaal. In een land blijven waarvan de rechter heeft gezegd dat je het moet verlaten is illegaal.
Ik betwijfel ten zeerste dat illegalen op straat rond gaan blijven zwerven in Nederland. Zij blijven hier juist omdat ze onderdak, eten en activiteiten aangeboden krijgen. Het zijn vaak verkapte windowshoppers die naar de landen gaan met de beste voorzieningen. Dus gaan ze waarschijnlijk Nederland verlaten en hun heil elders zoeken.quote:
[..]
Hoe denk je dat deze mensen aan hun bestaansmiddelen gaan komen?
Verklaar je nader. Welke leugens?quote:
[..]
Precies wat jij doet, maar dan met minder stapjes en leugens dus.
Dat lijkt me een nogal labiele hypothese.quote:
[..]
Ik betwijfel ten zeerste dat illegalen op straat rond gaan blijven zwerven in Nederland. Zij blijven hier juist omdat ze onderdak, eten en activiteiten aangeboden krijgen. Het zijn vaak verkapte windowshoppers die naar de landen gaan met de beste voorzieningen. Dus gaan ze waarschijnlijk Nederland verlaten en hun heil elders zoeken.
Ik heb verstand van zaken als het gaat over de werking van internationale politiek en verdragen. IK heb geen dusdanig inzicht in de problematiek of de inhoud van verdragen om met levensvatbare oplossingen te kunnen komen. Ik heb ook helemaal geen probleem met het heronderhandelen van verdragen (zie mijn eerdere post), maar ik verwacht niet dat dat een oplossing zal opleveren die door het onderbuiktuig geaccepteerd gaat worden, want ik vermoed dat de resultaten zullen zijn, dat er striktere regels voor het behandelen van vluchtelingen zullen worden ingebouwd. Dus, please, ja, ga verdragen openbreken, mevrouw Faber. Ik denk dat je vluchtelingen geen grotere dienst kunt bewijzen.quote:
[..]
Je hebt dus wel verstand van zaken maar hebt zelf geen oplossingen. Duidelijk.
Bijvoorbeeld dat de ander niets zou doen. Partijen als de PvdA doen objectief meer aan het illegalen probleem dan de PVV. Overlast beperken met een sobere bed bad brood regeling bijvoorbeeld.quote:
[..]
Verklaar je nader. Welke leugens?
Ik doelde niet alleen op nationaal, maar ook op lokaal. Amsterdam heeft bijvoorbeeld als GL-gemeente een ruimhartig illegalenknuffelbeleid.quote:
[..]
Echt, 16 jaar VVD aan de macht en dan gaan schreeuwen over jarenlang links beleid. In welk La-La Land woon je dan?
Op nationaal niveau is het algemeen bekend dat de kabinetten onder de VVD op het terrein van asiel de laatste jaren zijn gegijzeld door D66 en PvdA. Er was de afgelopen 12 jaar een links asielbeleid, geef maar gewoon toe. Alleen in de kabinetten Balkenende 1 met VVD en LPF en Rutte 1 zag je onder de VVD nog iets van een streng asielbeleid terug omdat er uitsluitend rechtse partijen in zitting namen.
Wat een zwaktebod.quote:
[..]
Jou van dit forum aftyfen met je zuigende en insinuerende posts zou een enorm goed begin zijn. Dit Kabinet met een enorme schop na naar huis sturen ook.
Maar goed, ik vind het wel terecht dat Nederland dit niet meer gaat financieren. Ze zijn uitgeprocedeerd en moeten weg. Ze kunnen gewoon terug naar het land van herkomst, want het zijn geen oorlogsvluchtelingen. Anders zouden hun asielverzoek niet afgewezen zijn.
De instroom en het percentage migranten daar is veel en veel lager dan hier. Maar toegegeven, ze hebben vanaf het begin al meer vrijheid in het bepalen van hun eigen regels afgedwongen. Maar dan heb je al die andere landen nog.quote:
[..]
Zweden is nieuw voor mij, maar Denemarken was de vorige keer dat ik keek echt niet veel beter met uitzetten dan Nederland.
En dat zal Amsterdam, ondanks deze versobering, blijven doen. Gevolg: Al die uitgeprocedeerde asielzoekers trekken naar Amsterdam.quote:
[..]
Ik doelde niet alleen op nationaal, maar ook op lokaal. Amsterdam heeft bijvoorbeeld als GL-gemeente een ruimhartig illegalenknuffelbeleid.
Eens zien hoelang Femke daartegen bestand is.
Ik denk dat veel mensen op het punt zijn gekomen van 'not my circus not my monkeys'.quote:
[..]
Waarheen?
Als hun land ze niet meer terug wil.
Je bent wel compleet het zicht op deze mensen kwijt. Gaat echt alleen maar meer ellende geven.
En ik kan ze moeilijk ongelijk geven. Mensen hebben hun eigen problemen. Is het treurig? Yep. Maar ik geef ze geen ongelijk.
Geef dan eens wat van die objectieve feiten van wat de PvdA zoal doet aan het illegale probleem?quote:
[..]
Bijvoorbeeld dat de ander niets zou doen. Partijen als de PvdA doen objectief meer aan het illegalen probleem dan de PVV. Overlast beperken met een sobere bed bad brood regeling bijvoorbeeld.
Interessant toch hoe zowel jij als Glazenmaker er maar één land uithalen dat ik noemde.quote:
Een voorbeeld daarvan staat al in de post en dit hele topic gaat erover.quote:
[..]
Geef dan eens wat van die objectieve feiten van wat de PvdA zoal doet aan het illegale probleem?
Gewoon leren van het Zweedse plan en alleen het absolute minimum doen en combineren met maximale eisen. Of naar Pools voorbeeld gewoon nee zeggen en kijken hoever dat je brengt. De voorbeelden zijn gewoon open en bloot te bekijken. Zelfs België is het gelukt om strenger te zijn.quote:
[..]
Ik heb verstand van zaken als het gaat over de werking van internationale politiek en verdragen. IK heb geen dusdanig inzicht in de problematiek of de inhoud van verdragen om met levensvatbare oplossingen te kunnen komen. Ik heb ook helemaal geen probleem met het heronderhandelen van verdragen (zie mijn eerdere post), maar ik verwacht niet dat dat een oplossing zal opleveren die door het onderbuiktuig geaccepteerd gaat worden, want ik vermoed dat de resultaten zullen zijn, dat er striktere regels voor het behandelen van vluchtelingen zullen worden ingebouwd. Dus, please, ja, ga verdragen openbreken, mevrouw Faber. Ik denk dat je vluchtelingen geen grotere dienst kunt bewijzen.
Maar dat wil je allemaal niet lezen. Je wilt alleen lezen over het opnieuw aanvragen van een verdrag omdat je daar wel een antwoord op hebt. Nog niet eens een sluitend antwoord, wat we hebben het nooit geprobeerd en zoals je al is uitgelegd hoeven we niet akkoord te gaan met een nieuw verdrag.
Niets doen is géén oplossing.
Vreemd eigenlijk. Als ik op reis ga en ik check of het land van bestemming veilig is, dan weet de overheid het land prima in te delen in regio's met verschillende veiligheidsniveaus. Mijd je de onveilige gebieden, is er niks aan het handje. Maar voor migratie kan dat niet?quote:
[..]
Er is niet eens een gezamelijke lijst van welke landen er wel of niet veilig zijn.
Ieder land houdt er zijn eigen ambtsberichten op na, zonde van het geld ook. En sommige landen (Duitsland nu) die zegt dat als bepaalde delen van een land veilig zijn (Damascus in Syrië), kun je daar best naar terug. NL kijkt dan weer naar het hele land. En doet dat dus weer anders.
Echt. Gewoon 1 lijn.
Ondanks je herhaaldelijke wens over "realistisch rechts" beleid (wat niet bestaat) doe je vrij onrealistische voorspellingen.quote:
Dus gaan ze waarschijnlijk Nederland verlaten en hun heil elders zoeken.
Dat is niets doen aan het illegalen probleem, dat is het faciliteren van illegalen en het probleem in stand houden. Symptoombestrijding pur sang.quote:
[..]
Een voorbeeld daarvan staat al in de post en dit hele topic gaat erover.
Iets doen aan het illegale probleem is zorgen dat illegalen weggaan, niet dat ze gratis kost en inwoning krijgen.
Volgens mij is het de PVV die zijn eigen achterban zwaar aan het naaien is. Dit gaat straks gewoon nog radicaler VVD beleid worden.quote:
[..]
Let ik niet eens meer op; die gespeelde verheven moraliteit en zogenaamde naastenliefde ken ik wel. Met gewone Nederlanders, en vooral ouderen en mensen uit de lagere klassen, de paupers en tokkies, de Henks en Ingrids, de Destinys en Wesleys, hebben deze lieden dan weer veel minder gevoelens van empathie en solidariteit.
Daar heet het vooral 'domme keuzes', 'foute beslissingen', 'eigen schuld' of gewoon ronduit 'achterlijkheid'. En ouderen? Die kunnen liever vandaag dan morgen doodvallen want dat is ballast die niet rendeert.
Reden dat ik hun klaagzangen over 'rechts' en 'PVV' als linkse stemmer ook niet zo serieus neem; een en al politiek van een uitermate schijnheilige variant. Deugen voor de bühne. Inspelen op goedkope emoties. Anderen wegzetten als halve Nazi's.
Neemt niet weg dat deze regel van de PVV natuurlijk ronduit bizar genoemd mag worden, niets oplost en het weigeren van basale bestaansmiddelen gewoon inhumaan is. Maar dat selectieve de hele tijd... dodelijk vermoeiend.
Waar zie je het gebrek van empathie en solidariteit in beleid terug komen bij degene waar je hier weer over zeikt.
Maar vooral weer typisch hoor dat je daar een punt van gaat maken in het zoveelste PVV topic waar hun achterlijke plannen worden getoond. Straks weer verontwaardigd gaan zitten klagen dat je een bepaalde hoek wordt geduwd. Hoe zou dat nou komen.
Symptoombestrijding is alsnog meer dan niks doen. Jeweetwel zoals het kabinet doet.quote:
[..]
Dat is niets doen aan het illegalen probleem, dat is het faciliteren van illegalen en het probleem in stand houden. Symptoombestrijding pur sang.
Iets doen aan het illegale probleem is zorgen dat illegalen weggaan, niet dat ze gratis kost en inwoning krijgen.
Daar is niks onrealistisch aan. Waarom zouden ze het land niet verlaten?quote:
[..]
Ondanks je herhaaldelijke wens over "realistisch rechts" beleid (wat niet bestaat) doe je vrij onrealistische voorspellingen.
Maar worden er dan ook extra afspraken gemaakt met landen die hun mensen nu niet terug nemen? Want dat lees ik niet.quote:
[..]
Dat is niets doen aan het illegalen probleem, dat is het faciliteren van illegalen en het probleem in stand houden. Symptoombestrijding pur sang.
Iets doen aan het illegale probleem is zorgen dat illegalen weggaan, niet dat ze gratis kost en inwoning krijgen.
Nu dump je dit probleem gewoon op de stoep van het Leger des Heils en andere daklozen.
Omdat er nog gemeentes zijn, die toch bed, bad en brood gaan verstrekken. Daar gaan ze dan naartoe.quote:
[..]
Daar is niks onrealistisch aan. Waarom zouden ze het land niet verlaten?
Dat kost geld. Hebben ze niet. Moeten ze bedelen, of lege blikjes zoeken.quote:
[..]
Maar worden er dan ook extra afspraken gemaakt met landen die hun mensen nu niet terug nemen? Want dat lees ik niet.
Nu dump je dit probleem gewoon op de stoep van het Leger des Heils en andere daklozen.
Omdat het in hun thuisland vast nog kutter is vanwege allerlei redenen.quote:
[..]
Daar is niks onrealistisch aan. Waarom zouden ze het land niet verlaten?
En nu worden ze buitengesloten, mogen ze niet werken, iets van een bestaan bouwen. Ik weet niet wat jij doet, maar als ik toch al vogelvrij ben dan ga ik stelen, roven, kraken, etc.
Misschien is het in Duitsland, Frankrijk of België minder kut, trekken ze daarheen en is het ons probleem niet meer.quote:
[..]
Omdat het in hun thuisland vast nog kutter is vanwege allerlei redenen.
En nu worden ze buitengesloten, mogen ze niet werken, iets van een bestaan bouwen. Ik weet niet wat jij doet, maar als ik toch al vogelvrij ben dan ga ik stelen, roven, kraken, etc.
Het kabinet doet wel degelijk wat. Die stopt met het faciliteren. Een aantal mensen zal dan eieren voor hun geld kiezen en vertrekken. Dus is beleid van lange adem en we moeten eerst de puinhoop van de afgelopen 30 jaar opruimen.quote:
[..]
Symptoombestrijding is alsnog meer dan niks doen. Jeweetwel zoals het kabinet doet.
Dus ja, dat zal in het begin wat frictie geven maar het heeft tijd nodig voor men beseft dat ze in Nederland echt niet geholpen gaan worden.
Komt de ware aard toch even naar boven.quote:
[..]
Omdat het in hun thuisland vast nog kutter is vanwege allerlei redenen.
En nu worden ze buitengesloten, mogen ze niet werken, iets van een bestaan bouwen. Ik weet niet wat jij doet, maar als ik toch al vogelvrij ben dan ga ik stelen, roven, kraken, etc.