FOK!forum / Nieuws & Achtergronden / Nederlands leger krijgt na dertien jaar weer eigen tankbataljon
Jan_Onderwaterwoensdag 4 september 2024 @ 09:35
Nederlands leger krijgt na dertien jaar weer eigen tankbataljon met vijftig tanks
Leopard_2A7A1_NATO_Days_2022_Creative-Commons-4.0_Fric-Matej.jpg
quote:
Nederland krijgt weer een eigen tankbataljon, met ongeveer vijftig tanks. Het kabinet presenteert het plan donderdag in de Defensienota, bevestigen ingewijden aan verschillende media. In 2011 besloot het toenmalige kabinet de laatste tanks weg te doen vanwege bezuinigingen.
Een tankbataljon kost jaarlijks tussen de 260 en 315 miljoen euro, schreef Defensie begin dit jaar aan de Tweede Kamer. Een meerderheid van de Kamer is voorstander van het aanschaffen van tanks. Op dit moment leaset Nederland achttien Leopard-tanks van Duitsland.
Defensie gaat waarschijnlijk Leopard 2A8-tanks aankopen. Duitsland heeft voor deze tank een nieuwe productielijn geopend. Halverwege vorig jaar nodigde Duitsland Nederland uit mee te doen aan de gezamenlijke aanschaf van deze tank. Dat past ook binnen het huidige beleid van Defensie.
Volgens de NAVO bestaat een tankbataljon uit 52 tanks. Acht daarvan zijn bedoeld voor onder meer opleiding en logistieke reserve.
De coalitiepartijen hebben afgesproken structureel 2 procent van het bruto nationaal product te besteden aan Defensie. Daarmee voldoet Nederland aan de NAVO-norm. De defensiebegroting gaat met 2,4 miljard euro omhoog. Zo komt er geld vrij voor nieuwe tanks.
Bron

De A8 is gebaseerd op de A7HU, die werd ontwikkeld voor de Hongaarse strijdkrachten. Het gevechtsgewicht zou daarom net onder de 70 ton liggen. Het wordt uitgerust met het bekende 120 mm gladloops kanon in de L/55A1-versie, waarmee het programmeerbare munitie kan afvuren. Verder wordt er een trophy hard-kill systeem gebruikt en krijgt de motor een extra vermogenstoename tot 1600 pk. Er wordt ook een hulpaggregaat geïnstalleerd om de tank van stroom te voorzien, zelfs als de motor is uitgeschakeld. Verdere details over de uitrusting zijn nog onduidelijk

In 2023 werd bekend dat een reeks door Noorwegen bestelde Leopard 2A7-tanks zodanig zijn opgewaardeerd dat ze de aanduiding 2A8 NOR MBT krijgen. Duitsland heeft in juli 2024 105 Leopard 2A8 besteld die tussen 2025 en 2030 worden geleverd.

Werd een keer tijd dat NL eens ging voldoen aan haar verplichtingen tov de NAVO. IMHO mag er nog meer besteed worden want het is hard nodig de achterstand weg te werken.

[ Bericht 2% gewijzigd door Jan_Onderwater op 04-09-2024 10:23:15 ]
supernigerwoensdag 4 september 2024 @ 09:50
Vanuit je tank 'PANG PANG' roepen.
quo_woensdag 4 september 2024 @ 09:53
Dertig jaar uitverkoop van defensie door diverse kabinetten maak je niet zomaar goed. We hoeven waarschijnlijk niet terug naar de ca. 1000 tanks die we in de jaren '90 nog hadden, misschien in 500 ook wel genoeg.
Een aardig begin deze eerste 50.
WheeledWarriorwoensdag 4 september 2024 @ 09:55
Wanneer vallen we Duitsland binnen?
GoldenAgewoensdag 4 september 2024 @ 09:56
putin doet in zijn broek van het lachen
Horzulawoensdag 4 september 2024 @ 10:02
quote:
0s.gif Op woensdag 4 september 2024 09:53 schreef quo_ het volgende:
Dertig jaar uitverkoop van defensie door diverse kabinetten maak je niet zomaar goed. We hoeven waarschijnlijk niet terug naar de ca. 1000 tanks die we in de jaren '90 nog hadden, misschien in 500 ook wel genoeg.
Een aardig begin deze eerste 50.
Ja, ze doen het écht in hun broek voor ons in Rusland.
Jan_Onderwaterwoensdag 4 september 2024 @ 10:13
quote:
0s.gif Op woensdag 4 september 2024 09:56 schreef Loverboii het volgende:
putin doet in zijn broek van het lachen
Putin heeft weinig te lachen, door zijn handelen in Oekraïne heeft vrijwel iedereen in Europa nu begrepen dat er geïnvesteerd moet worden in Defensie en de noodzaak van een sterk Europa. Een verdeelt europa is Putins belang.
Sebbeszweetwoensdag 4 september 2024 @ 10:13
Dankzij Trump, fijne man is het. Heel fijn dat hij ons heeft wakker geschud. Bizar dat hij moet dreigen voordat we in beweging komen.
Sebbeszweetwoensdag 4 september 2024 @ 10:15
quote:
0s.gif Op woensdag 4 september 2024 10:13 schreef Jan_Onderwater het volgende:

[..]
Putin heeft weinig te lachen, door zijn handelen in Oekraïne heeft vrijwel iedereen in Europa nu begrepen dat er geïnvesteerd moet worden in Defensie en de noodzaak van een sterk Europa. Een verdeelt europa is Putins belang.
Ehm vooral door Trump ook door ons te wijzen op de investeringsafspraken die we gemaakt hebben binnen de NAVO.
Jan_Onderwaterwoensdag 4 september 2024 @ 10:16
quote:
1s.gif Op woensdag 4 september 2024 10:13 schreef Sebbeszweet het volgende:
Dankzij Trump, fijne man is het. Heel fijn dat hij ons heeft wakker geschud. Bizar dat hij moet dreigen voordat we in beweging komen.
quote:
0s.gif Op woensdag 4 september 2024 10:15 schreef Sebbeszweet het volgende:

[..]
Ehm vooral door Trump ook door ons te wijzen op de investeringsafspraken die we gemaakt hebben binnen de NAVO.
Bizar dat het vriendelijk vragen zoals alle presidenten voor hem geen enkel effect had, terwijl we ons aan de NAVO norm verplicht hadden.
VEM2012woensdag 4 september 2024 @ 10:17
quote:
0s.gif Op woensdag 4 september 2024 10:13 schreef Jan_Onderwater het volgende:

[..]
Putin heeft weinig te lachen, door zijn handelen in Oekraïne heeft vrijwel iedereen in Europa nu begrepen dat er geïnvesteerd moet worden in Defensie en de noodzaak van een sterk Europa. Een verdeelt europa is Putins belang.
Europa is anders nog altijd flink verdeeld. Tijdens een crisis lijkt dat tijdelijk anders (zie Corona), maar al snel valt alles uit elkaar, omdat er in de diverse lidstaten wezenlijk anders wordt gedacht.

Sowieso snap ik niet waar Nederland tanks voor nodig denkt te hebben. Als je dan geld wil weggooien richting defensie, dan is Nederland bij uitstek het land om in Marine te investeren.
GoldenAgewoensdag 4 september 2024 @ 10:17
quote:
0s.gif Op woensdag 4 september 2024 10:13 schreef Jan_Onderwater het volgende:

[..]
Putin heeft weinig te lachen, door zijn handelen in Oekraïne heeft vrijwel iedereen in Europa nu begrepen dat er geïnvesteerd moet worden in Defensie en de noodzaak van een sterk Europa. Een verdeelt europa is Putins belang.
een verenigd europa tegen de putler, de verpersoonlijking van het kwade *O*

( :') )
Isdatzowoensdag 4 september 2024 @ 10:17
Dure grapjes, die rechtse hobby's. Wat moeten we met tanks? Het land tegen de Duitsers beschermen?

Hoog tijd om defensie op Europees niveau te regelen.
Sebbeszweetwoensdag 4 september 2024 @ 10:26
quote:
7s.gif Op woensdag 4 september 2024 10:17 schreef Isdatzo het volgende:
Dure grapjes, die rechtse hobby's. Wat moeten we met tanks? Het land tegen de Duitsers beschermen?

Hoog tijd om defensie op Europees niveau te regelen.
Links zit ook te gillen om tanks en vliegtuigen. Ze geven ze zelfs weg tegenwoordig aan andere landen
icecreamfarmer_NLwoensdag 4 september 2024 @ 11:17
quote:
0s.gif Op woensdag 4 september 2024 09:53 schreef quo_ het volgende:
Dertig jaar uitverkoop van defensie door diverse kabinetten maak je niet zomaar goed. We hoeven waarschijnlijk niet terug naar de ca. 1000 tanks die we in de jaren '90 nog hadden, misschien in 500 ook wel genoeg.
Een aardig begin deze eerste 50.
Ik zou zeggen stuk of 100. de aantallen van de jaren 80 hebben we geen personeel voor.
Overigens gaan de geruchten dat er ook fregatten en ander speelgoed bij komen.

Die tankbezuiniging was overigens wel een van de beste voorbeelden van penny wise en pound foolish.
MichaelScottwoensdag 4 september 2024 @ 11:19
Mooi stukje kapitaalvernietiging geweest van Balkenende & Co.
Niek92woensdag 4 september 2024 @ 11:22
quote:
0s.gif Op woensdag 4 september 2024 11:17 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]
Ik zou zeggen stuk of 100. de aantallen van de jaren 80 hebben we geen personeel voor.
Overigens gaan de geruchten dat er ook fregatten en ander speelgoed bij komen.

Die tankbezuiniging was overigens wel een van de beste voorbeelden van penny wise en pound foolish.
Zwaardere bewapening op de boxers en 2 extra fregatten lees ik. De NAVO vraagt om meer bataljons in de huidige brigades, wellicht dat ze daar ook gehoor aan geven. De vraag is dan hoe die gevuld gaan worden met personeel, met de al bestaande tekorten.
Justinnwoensdag 4 september 2024 @ 11:41
quote:
0s.gif Op woensdag 4 september 2024 09:53 schreef quo_ het volgende:
Dertig jaar uitverkoop van defensie door diverse kabinetten maak je niet zomaar goed. We hoeven waarschijnlijk niet terug naar de ca. 1000 tanks die we in de jaren '90 nog hadden, misschien in 500 ook wel genoeg.
Een aardig begin deze eerste 50.
500 tanks is voor een landmacht van nog geen 20.000 man volkomen onrealistisch. Zelfs Duitsland komt met een landmacht dat 10 keer zo groot is nog niet aan 500 Leopard 2 tanks. Starten met 1 bataljon is nu prima. Wat meer tanks in reserve houden voor ditzelfde bataljon is wellicht wel verstandig om operationele inzet en capaciteit te garanderen, ook bij langdurige inzet.

Verder zijn aantallen tanks nietszeggend. Van die 900+ tanks in de jaren 90 bestond zeker de helft uit oude Centurions en hele lichte tanks. Kwantiteit over kwaliteit als je het mij vraagt.

Goed, de ooit 400+ Leopard 2 tanks vs de geplande 50 nu is inderdaad een groot verschil. De vraag is hoeveel van deze tanks er volledig inzetbaar zijn (met manschappen en logistiek), hoeveel er operationeel/onderhouden worden en hoeveel er verder in reserve blijven. 1 operationeel bataljon is dan een goed begin.

Daarnaast is het slagveld waarop de tanks hypothetisch gaan optreden enorm veranderd in de laatste 30 jaar, zeker recent met drones. De rol van de tank is daarin nog minder belangrijk geworden. Een bataljon tanks is hoe dan ook enkel effectief als ze in combinatie met andere eenheden ingezet worden. Laat Nederland dan eerst maar eens stevig investeren in meer en betere drones.

[ Bericht 2% gewijzigd door Justinn op 04-09-2024 11:47:39 ]
quo_woensdag 4 september 2024 @ 12:26
quote:
0s.gif Op woensdag 4 september 2024 11:41 schreef Justinn het volgende:

[..]
500 tanks is voor een landmacht van nog geen 20.000 man volkomen onrealistisch. Zelfs Duitsland komt met een landmacht dat 10 keer zo groot is nog niet aan 500 Leopard 2 tanks. Starten met 1 bataljon is nu prima. Wat meer tanks in reserve houden voor ditzelfde bataljon is wellicht wel verstandig om operationele inzet en capaciteit te garanderen, ook bij langdurige inzet.

Verder zijn aantallen tanks nietszeggend. Van die 900+ tanks in de jaren 90 bestond zeker de helft uit oude Centurions en hele lichte tanks. Kwantiteit over kwaliteit als je het mij vraagt.

Nederland beschikte aanvankelijk over 468 Leopard 1 tanks. In de jaren '80 zijn er 445 leopard 2 tanks bij gekocht (o.a. ter vervanging van de Centurion)
Voordat de grote uitverkoop begon beschikte ons land dus over ca. 900 Leopards. Zowel kwalitattief als kwantitatief hadden we het prima voor elkaar.

quote:
Daarnaast is het slagveld waarop de tanks hypothetisch gaan optreden enorm veranderd in de laatste 30 jaar, zeker recent met drones. De rol van de tank is daarin nog minder belangrijk geworden. Een bataljon tanks is hoe dan ook enkel effectief als ze in combinatie met andere eenheden ingezet worden. Laat Nederland dan eerst maar eens stevig investeren in meer en betere drones.
Als je ziet wat er in Oekraine gebeurt lijkt het mij een must om tegen ieder tankbataljon een drone-eenheid te "plakken".
Kickinalfawoensdag 4 september 2024 @ 12:34
Weggegooid geld, tegen die tijd dat ze operationeel zijn worden die compleet weggevaagd door autonome drones.

[ Bericht 0% gewijzigd door Kickinalfa op 04-09-2024 14:34:18 ]
RotatoRwoensdag 4 september 2024 @ 12:36
quote:
7s.gif Op woensdag 4 september 2024 10:17 schreef Isdatzo het volgende:
Dure grapjes, die rechtse hobby's. Wat moeten we met tanks? Het land tegen de Duitsers beschermen?

Hoog tijd om defensie op Europees niveau te regelen.
Bij defensie ziet niemand dat zitten. Echt weer zo'n wereldvreemde D66 brainfart.

‘Een Europees leger is een belachelijke, bizarre en bezopen fictie’
Akathisiawoensdag 4 september 2024 @ 12:38
quote:
7s.gif Op woensdag 4 september 2024 10:17 schreef Isdatzo het volgende:
Dure grapjes, die rechtse hobby's. Wat moeten we met tanks? Het land tegen de Duitsers beschermen?

Hoog tijd om defensie op Europees niveau te regelen.
Als DL 'Afd-rechts' wordt, wil je dan ook dat jouw tankbataljon onder Duits bewind staat (dat is immers wat een Europees leger in de praktijk zou impliceren)?
Radegastwoensdag 4 september 2024 @ 12:46
Wapensysteem voor de vorige oorlog, niet voor de volgende.

Misschien wil de marine nog een paar slagschepen met vier drielingstorens geschut..
Noberwoensdag 4 september 2024 @ 12:56
quote:
0s.gif Op woensdag 4 september 2024 09:55 schreef WheeledWarrior het volgende:
Wanneer vallen we Duitsland binnen?
Eerst Vlaanderen, Wallonië en Luxemburg.

quote:
7s.gif Op woensdag 4 september 2024 10:17 schreef Isdatzo het volgende:
Dure grapjes, die rechtse hobby's. Wat moeten we met tanks? Het land tegen de Duitsers beschermen?

Hoog tijd om defensie op Europees niveau te regelen.
Aan Oekraïne geven voor onze oorlog.
kibowoensdag 4 september 2024 @ 13:10
Tanks zijn bijzonder kwetsbaar tegenover relatief goedkope anti-tank wapens zoals stingers, drones, mijnen etc.
Duur speelgoed dus, met twijfelachtig rendement.
VEM2012woensdag 4 september 2024 @ 13:28
quote:
0s.gif Op woensdag 4 september 2024 12:36 schreef RotatoR het volgende:

[..]
Bij defensie ziet niemand dat zitten. Echt weer zo'n wereldvreemde D66 brainfart.

‘Een Europees leger is een belachelijke, bizarre en bezopen fictie’
De Fransen willen het heel graag. Omdat ze vervolgens hopen veel Frans wapentuig te kunnen slijten.
VEM2012woensdag 4 september 2024 @ 13:29
quote:
0s.gif Op woensdag 4 september 2024 13:10 schreef kibo het volgende:
Tanks zijn bijzonder kwetsbaar tegenover relatief goedkope anti-tank wapens zoals stingers, drones, mijnen etc.
Duur speelgoed dus, met twijfelachtig rendement.
Mooi stukje lobbywerk dus.
kibowoensdag 4 september 2024 @ 13:33
quote:
0s.gif Op woensdag 4 september 2024 13:29 schreef VEM2012 het volgende:

[..]
Mooi stukje lobbywerk dus.
Ja, zien er indrukwekkend uit en menig generaal krijgt er een stijfje van, maar nut en inzetbaarheid op het moderne slagveld is op z'n zachts gezegd twijfelachtig. Zie Ukraine.
LXIVwoensdag 4 september 2024 @ 13:34
Tien jaar geleden nog waren tanks echt onmisbaar om enige gevechtskracht voor de landmacht te genereren. Nu weet ik het niet zo zeker meer. Vier de prijs van één tank koop je wel 1000 drones. Ik zet mijn geld dan op die drones.
Niek92woensdag 4 september 2024 @ 13:39
In de samenstelling van het tankbataljon is rekening gehouden met (tank)drones, zie het linkje voor antwoorden op kamervragen over dit onderwerp: https://www.rijksoverheid(...)n-eigen-tankbataljon

2/3e bemand, 1/3e onbemand. Plan lag al een tijdje klaar.
VEM2012woensdag 4 september 2024 @ 13:40
quote:
0s.gif Op woensdag 4 september 2024 13:33 schreef kibo het volgende:

[..]
Ja, zien er indrukwekkend uit en menig generaal krijgt er een stijfje van, maar nut en inzetbaarheid op het moderne slagveld is op z'n zachts gezegd twijfelachtig. Zie Ukraine.
Het is ook een beetje het probleem dat er weinig denkwerk achter lijkt te zitten. Het conflict tussen Rusland en Oekraïne maakt dat het beleid ineens compleet is omgegooid, maar dat zou ik nog enigszins kunnen verklaren als men naar reële dreiging gaat kijken, maar tanks?

Volgens mij kun je beter beginnen met investeren in bescherming van infrastructuur. Want als er een aanval op Nederland komt zou je daar vooral aan moeten denken. En niet aan een landoorlog. Want voordat die Nederland bereikt (daar heeft Rusland de kracht helemaal niet voor) ben je nog wel even een heel stuk verder. En laten we wel zijn, als het de Duitsers niet lukt om ze tegen te houden, dan gaat het Nederland ook niet lukken.

Maar marine om b.v. onderzeekabels te kunnen beschermen. Dat lijkt mij dan weer nuttiger.

Niet dat ik pretendeer precies te weten welke investering zinvol is, maar ik kan wel aardig inschatten dat dit geen logische keuze is.
over_hedgewoensdag 4 september 2024 @ 13:41
quote:
0s.gif Op woensdag 4 september 2024 13:33 schreef kibo het volgende:

[..]
Ja, zien er indrukwekkend uit en menig generaal krijgt er een stijfje van, maar nut en inzetbaarheid op het moderne slagveld is op z'n zachts gezegd twijfelachtig. Zie Ukraine.
Slecht voorbeeld. Als navo vecht ziet het luchtruim er heel anders uit dan in Oekraïne
icecreamfarmer_NLwoensdag 4 september 2024 @ 13:48
quote:
0s.gif Op woensdag 4 september 2024 13:40 schreef VEM2012 het volgende:

[..]
Het is ook een beetje het probleem dat er weinig denkwerk achter lijkt te zitten. Het conflict tussen Rusland en Oekraïne maakt dat het beleid ineens compleet is omgegooid, maar dat zou ik nog enigszins kunnen verklaren als men naar reële dreiging gaat kijken, maar tanks?

Volgens mij kun je beter beginnen met investeren in bescherming van infrastructuur. Want als er een aanval op Nederland komt zou je daar vooral aan moeten denken. En niet aan een landoorlog. Want voordat die Nederland bereikt (daar heeft Rusland de kracht helemaal niet voor) ben je nog wel even een heel stuk verder. En laten we wel zijn, als het de Duitsers niet lukt om ze tegen te houden, dan gaat het Nederland ook niet lukken.

Maar marine om b.v. onderzeekabels te kunnen beschermen. Dat lijkt mij dan weer nuttiger.

Niet dat ik pretendeer precies te weten welke investering zinvol is, maar ik kan wel aardig inschatten dat dit geen logische keuze is.
Het is ook om de bondgenoten te beschermen en er voor te zorgen dat er überhaupt niet op NL grond gevochten gaat worden.
Echter helemaal niets hebben zorgt er ook voor dat je maar beperkt je infanterie er mee kan laten trainen.
kibowoensdag 4 september 2024 @ 13:59
quote:
0s.gif Op woensdag 4 september 2024 13:41 schreef over_hedge het volgende:

[..]
Slecht voorbeeld. Als navo vecht ziet het luchtruim er heel anders uit dan in Oekraïne
Nog zo n duur speeltje.
Wat hebben die F16's dan (naast die Leopards en Abrams) tot nu toe daar gepresteerd?
over_hedgewoensdag 4 september 2024 @ 14:08
quote:
0s.gif Op woensdag 4 september 2024 13:59 schreef kibo het volgende:

[..]
Nog zo n duur speeltje.
Wat hebben die F16's dan (naast die Leopards en Abrams) tot nu toe daar gepresteerd?
raketten uit de lucht geschoten. Die f16 waren trouwens helemaal niet duur. Die zouden anders gewoon afgeschreven worden
VEM2012woensdag 4 september 2024 @ 14:28
quote:
0s.gif Op woensdag 4 september 2024 13:48 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]
Het is ook om de bondgenoten te beschermen en er voor te zorgen dat er überhaupt niet op NL grond gevochten gaat worden.
Echter helemaal niets hebben zorgt er ook voor dat je maar beperkt je infanterie er mee kan laten trainen.
Kunnen we dan niet beter investeren in hoogwaardige drones om de tanks van bondgenoten te beschermen?

Eerlijk is eerlijk, ik ben nog steeds voorstander van het beleid zoals het was. Bezuinigen op het leger. Niet alleen omdat ik denk dat we het niet nodig zullen hebben, maar ook omdat ik niet zie hoe we duurzaam dat leger kunnen bemannen. Het is niet alsof het een populair baantje is (terwijl het op zichzelf goed verdient overigens voor een jong gastje, temeer daar je heel gemakkelijk op kosten kan besparen en zo veel weg kan zetten voor een woning en passief inkomen).
LXIVwoensdag 4 september 2024 @ 14:39
quote:
0s.gif Op woensdag 4 september 2024 14:28 schreef VEM2012 het volgende:

[..]
Kunnen we dan niet beter investeren in hoogwaardige drones om de tanks van bondgenoten te beschermen?

Eerlijk is eerlijk, ik ben nog steeds voorstander van het beleid zoals het was. Bezuinigen op het leger. Niet alleen omdat ik denk dat we het niet nodig zullen hebben, maar ook omdat ik niet zie hoe we duurzaam dat leger kunnen bemannen. Het is niet alsof het een populair baantje is (terwijl het op zichzelf goed verdient overigens voor een jong gastje, temeer daar je heel gemakkelijk op kosten kan besparen en zo veel weg kan zetten voor een woning en passief inkomen).
Ik ben zeker niet voor verder bezuinigen, maar om nu zoveel meer te gaan investeren… Rusland heeft al moeite een kutdorpje in de Oekraïne in te nemen, dat zijn ze mannen mee bezig. Wat willen ze dan tegen de NAVO die militair 20x groter is en economisch 50x?? Ik vind dat deze oorlog juist toont dat we conventioneel helemaal niet zo bang hoeven te zijn als we eerst dachten.
over_hedgewoensdag 4 september 2024 @ 15:00
quote:
0s.gif Op woensdag 4 september 2024 14:28 schreef VEM2012 het volgende:

[..]
Kunnen we dan niet beter investeren in hoogwaardige drones om de tanks van bondgenoten te beschermen?

Eerlijk is eerlijk, ik ben nog steeds voorstander van het beleid zoals het was. Bezuinigen op het leger. Niet alleen omdat ik denk dat we het niet nodig zullen hebben, maar ook omdat ik niet zie hoe we duurzaam dat leger kunnen bemannen. Het is niet alsof het een populair baantje is (terwijl het op zichzelf goed verdient overigens voor een jong gastje, temeer daar je heel gemakkelijk op kosten kan besparen en zo veel weg kan zetten voor een woning en passief inkomen).
Welke drones had je in gedachten?

En nee bezuinigen vind ik een heel slecht idee. We moeten als Eu eens af van afhankelijk van de Us zijn. Ja navo is heel erg sterk. Haal je de Us weg en dan is het opeens toch een heel stuk minder rooskleurig allemaal.
Red_85woensdag 4 september 2024 @ 15:05
quote:
1s.gif Op woensdag 4 september 2024 09:50 schreef superniger het volgende:
Vanuit je tank 'PANG PANG' roepen.
Eat that d66.
Red_85woensdag 4 september 2024 @ 15:07
quote:
7s.gif Op woensdag 4 september 2024 10:17 schreef Isdatzo het volgende:
Dure grapjes, die rechtse hobby's. Wat moeten we met tanks? Het land tegen de Duitsers beschermen?

Hoog tijd om defensie op Europees niveau te regelen.
:D

Dat zien ze ook echt heel goed daar in DE met dat gedeelde tankteam.

Rot op gek.
Red_85woensdag 4 september 2024 @ 15:09
@AchJa is blij denk ik
VEM2012woensdag 4 september 2024 @ 15:13
quote:
0s.gif Op woensdag 4 september 2024 14:39 schreef LXIV het volgende:

[..]
Ik ben zeker niet voor verder bezuinigen, maar om nu zoveel meer te gaan investeren… Rusland heeft al moeite een kutdorpje in de Oekraïne in te nemen, dat zijn ze mannen mee bezig. Wat willen ze dan tegen de NAVO die militair 20x groter is en economisch 50x?? Ik vind dat deze oorlog juist toont dat we conventioneel helemaal niet zo bang hoeven te zijn als we eerst dachten.
Nou ja, precies.

Of dan de uitgaven gelijk moeten blijven of er nog verder kan worden bezuinigd is vers twee. Op zichzelf snap ik de VS wel dat ze vinden dat Navo lidstaten zich aan de afspraken dienen te houden. Maar dan zou ik zeggen: geef het geld dan uit aan producten die we in Nederland kunnen maken. Gewoon de Franse slag. Eigen economie eerst!
VEM2012woensdag 4 september 2024 @ 15:18
quote:
0s.gif Op woensdag 4 september 2024 15:00 schreef over_hedge het volgende:

[..]
Welke drones had je in gedachten?

En nee bezuinigen vind ik een heel slecht idee. We moeten als Eu eens af van afhankelijk van de Us zijn. Ja navo is heel erg sterk. Haal je de Us weg en dan is het opeens toch een heel stuk minder rooskleurig allemaal.
Ik denk dat de EU alleen bestaansrecht heeft als ze zelf besluiten om de VS niet meer aan het handje overal mee naartoe te nemen. Alleen verwacht ik dat moderne oorlog vooral digitaal gaat zijn. Wil je een sterkere rol spelen op het wereldtoneel, dan moet je zelf je chips kunnen maken en je eigen software hebben. Zorg voor een sterke AI. Daarvoor moet je om te beginnen de regelgeving niet zo maken dat men geen AI in Europa meer wil ontwikkelen.
over_hedgewoensdag 4 september 2024 @ 15:36
quote:
0s.gif Op woensdag 4 september 2024 15:18 schreef VEM2012 het volgende:

[..]
Ik denk dat de EU alleen bestaansrecht heeft als ze zelf besluiten om de VS niet meer aan het handje overal mee naartoe te nemen. Alleen verwacht ik dat moderne oorlog vooral digitaal gaat zijn. Wil je een sterkere rol spelen op het wereldtoneel, dan moet je zelf je chips kunnen maken en je eigen software hebben. Zorg voor een sterke AI. Daarvoor moet je om te beginnen de regelgeving niet zo maken dat men geen AI in Europa meer wil ontwikkelen.
Dat rijmt dan toch niet met wat je net zei.
quote:
Bezuinigen op het leger.
VEM2012woensdag 4 september 2024 @ 15:50
quote:
0s.gif Op woensdag 4 september 2024 15:36 schreef over_hedge het volgende:

[..]
Dat rijmt dan toch niet met wat je net zei.
[..]

Jawel.

Ik denk dat je helemaal niet zoveel hebt aan een groot leger.

Met ASML hebben we de beste machines om chips te maken. Als we vervolgens ook nog eens die chips gaan maken en de software om die chips te laten shinen, dan kunnen we autonome wapens maken die zo hoogwaardig zijn dat ze iedereen wel buiten kunnen houden. Het is ook niet alsof in Europa nu geen legers rondlopen.

Zorg dat je technisch het meest geavanceerd bent en dat je je voorsprong behoudt. Dan heb je macht.

Net als in het echte leven. Het is niet de sterkste man die het machtigst is.
over_hedgewoensdag 4 september 2024 @ 15:52
quote:
0s.gif Op woensdag 4 september 2024 15:50 schreef VEM2012 het volgende:

[..]
Jawel.

Ik denk dat je helemaal niet zoveel hebt aan een groot leger.

Met ASML hebben we de beste machines om chips te maken. Als we vervolgens ook nog eens die chips gaan maken en de software om die chips te laten shinen, dan kunnen we autonome wapens maken die zo hoogwaardig zijn dat ze iedereen wel buiten kunnen houden. Het is ook niet alsof in Europa nu geen legers rondlopen.

Zorg dat je technisch het meest geavanceerd bent en dat je je voorsprong behoudt. Dan heb je macht.

Net als in het echte leven. Het is niet de sterkste man die het machtigst is.
Ik weet niet eens waar ik moet beginnen met uitleggen dat het allemaal niet zo simpel is als je nu stelt :P
Maar bezuinigen maar ondertussen r&d willen gaat ook niet samen.
VEM2012woensdag 4 september 2024 @ 15:56
quote:
0s.gif Op woensdag 4 september 2024 15:52 schreef over_hedge het volgende:

[..]
Ik weet niet eens waar ik moet beginnen met uitleggen dat het allemaal niet zo simpel is als je nu stelt :P
Maar bezuinigen maar ondertussen r&d willen gaat ook niet samen.
Natuurlijk is het niet simpel en kost het veel tijd om daar te komen. En nergens heb ik gezegd dat er alleen maar bezuinigd moet worden. Ik zou alleen liever zien dat het geld dat we hierin steken steken in beleid wat ervoor zorgt dat we dit soort dingen weer hier in Europa kunnen.

Mocht straks China Taiwan in gaan lijven is dat toch een probleem. Ook de VS sorteert hierop voor. Europa wil dat overigens ook. Alleen zou ik er wat sterker op inzetten en niet zoveel investeren in een conventioneel leger. Want dat is echt (volgens mij dan) onnodig.
over_hedgewoensdag 4 september 2024 @ 16:06
quote:
0s.gif Op woensdag 4 september 2024 15:56 schreef VEM2012 het volgende:

[..]
Natuurlijk is het niet simpel en kost het veel tijd om daar te komen. En nergens heb ik gezegd dat er alleen maar bezuinigd moet worden. Ik zou alleen liever zien dat het geld dat we hierin steken steken in beleid wat ervoor zorgt dat we dit soort dingen weer hier in Europa kunnen.

Mocht straks China Taiwan in gaan lijven is dat toch een probleem. Ook de VS sorteert hierop voor. Europa wil dat overigens ook. Alleen zou ik er wat sterker op inzetten en niet zoveel investeren in een conventioneel leger. Want dat is echt (volgens mij dan) onnodig.
Maar je blijft nogal vaag
quote:
autonome wapens maken die zo hoogwaardig zijn dat ze iedereen wel buiten kunnen houden]
Waar heb je het dan over? Is dit een tank? Is het een vliegtuig?

En daarna
quote:
dat we dit soort dingen weer hier in Europa kunnen.
Wat zijn dit soort dingen? Welke dingen heb je het over.

autonome wapens bestaan van de rest ook al heel lang. En dat er steeds meer ai bij komt kijken ook al. De nieuwe versie van de abrams tank krijgt hoogstwaarschijnlijk een autonome turret. Het is niet dat legers hier niet al jaaaaaren mee bezig zijn. En dus weinig zin heeft als Nederland daar nu opeens mee te beginnen. J

Nouja defensie van ongeveer elk land in europa denkt er juist anders over :P Zullen daar vast goede reden voor hebben.
PluggieODwoensdag 4 september 2024 @ 16:24
quote:
0s.gif Op woensdag 4 september 2024 14:08 schreef over_hedge het volgende:

[..]
raketten uit de lucht geschoten. Die f16 waren trouwens helemaal niet duur. Die zouden anders gewoon afgeschreven worden
Onzin.

Die zouden naar Draken Intl.
over_hedgewoensdag 4 september 2024 @ 16:28
quote:
0s.gif Op woensdag 4 september 2024 16:24 schreef PluggieOD het volgende:

[..]
Onzin.

Die zouden naar Draken Intl.
Dat veranderd niks aan dat ze voor defensie al grotendeels afgeschreven waren. En dus (relatief) goedkoop is om ze weg te geven
Jan_Onderwaterwoensdag 4 september 2024 @ 16:35
quote:
0s.gif Op woensdag 4 september 2024 15:13 schreef VEM2012 het volgende:

[..]
Nou ja, precies.

Of dan de uitgaven gelijk moeten blijven of er nog verder kan worden bezuinigd is vers twee. Op zichzelf snap ik de VS wel dat ze vinden dat Navo lidstaten zich aan de afspraken dienen te houden. Maar dan zou ik zeggen: geef het geld dan uit aan producten die we in Nederland kunnen maken. Gewoon de Franse slag. Eigen economie eerst!
Ik zie ons in NL niet zo snel straaljagers, tanks of artillerie bouwen, maar wel weer geweldige radar en vuurgeleidingssystemen. Zelfs al zouden we een straaljager kunnen bouwen, dan heb je de hele electronica shit nog nodig, een straalmotor, raketten etc etc.
Als je zegt preferent aan je eigen economie denken, ja, maar dan aan de EU Economie. Zodat Thales aan D en F radar en vuurgeleiding levert, Rheinmetall kanonnen aan NL, Etc etc

Een sterke Europese defensie industrie is verstandig om te hebben.
PluggieODwoensdag 4 september 2024 @ 16:36
quote:
0s.gif Op woensdag 4 september 2024 16:28 schreef over_hedge het volgende:

[..]
Dat veranderd niks aan dat ze voor defensie al grotendeels afgeschreven waren. En dus (relatief) goedkoop is om ze weg te geven
Je lijkt Delenlill wel. Doelpalen verzetten.

Iig 24 ex KLu F-16s zouden verkocht worden aan Draken Intl. Een civiele US contractor.
over_hedgewoensdag 4 september 2024 @ 16:36
quote:
0s.gif Op woensdag 4 september 2024 16:36 schreef PluggieOD het volgende:

[..]
Je lijkt Delenlill wel. Doelpalen verzetten.

Iig 24 ex KLu F-16s zouden verkocht worden aan Draken Intl. Een civiele US contractor.
Welke palen heb ik nou precies verzet? Jij reageert op mij. Waar ik zeg dat de f16 die naar Oekraïne gingen relatief goedkoop zijn. En jouw reactie daar op is: onzin. Want ze zouden ergens anders heen gaan. ok. Leuk dat ze daar heen zouden gaan. Dat veranderd helemaal niks aan de afschrijving en waardoor het dus relatief goedkoop is

Of bedoel je omdat ik zei zouden afgeschreven worden. Wat had moeten zijn grotendeels al afgeschreven.
Punt blijft dat het Nederland gewoon niet zo veel kost. En dat punt blijft gewoon staan

[ Bericht 4% gewijzigd door over_hedge op 04-09-2024 16:42:48 ]
Jan_Onderwaterwoensdag 4 september 2024 @ 16:38
quote:
0s.gif Op woensdag 4 september 2024 15:18 schreef VEM2012 het volgende:

[..]
Ik denk dat de EU alleen bestaansrecht heeft als ze zelf besluiten om de VS niet meer aan het handje overal mee naartoe te nemen. Alleen verwacht ik dat moderne oorlog vooral digitaal gaat zijn. Wil je een sterkere rol spelen op het wereldtoneel, dan moet je zelf je chips kunnen maken en je eigen software hebben. Zorg voor een sterke AI. Daarvoor moet je om te beginnen de regelgeving niet zo maken dat men geen AI in Europa meer wil ontwikkelen.
Eens, Europa moet zich zelfstandig maken, op militair en politiek gebied, de VS is bondgenoot, maar geen vriend. We moeten ons zeer bewust zijn dat de VS inlichtingendiensten ook industriële spionage bedrijven, ook jegens de EU landen, en dat al decennia.
PluggieODwoensdag 4 september 2024 @ 16:49
quote:
0s.gif Op woensdag 4 september 2024 16:36 schreef over_hedge het volgende:

[..]
Welke palen heb ik nou precies verzet?
Van "ze zouden afgeschreven worden" (onzin) ga je plots naar "ze waren grotendeels afgeschreven en het is best goedkoop om ze weg te geven": daar weet je helemaal niets vanaf.

De toestellen die nu in Roemenie staan hebben een volledige overhaul te SABCA gehad.
Je hebt geen flauw idee wat dat Nederland heeft gekost.

Je hebt ook geen flauw idee wat Draken Intl voor deze 24 stuks moest betalen. En MinDef doet daar geen uitspraken over.
over_hedgewoensdag 4 september 2024 @ 16:52
quote:
0s.gif Op woensdag 4 september 2024 16:49 schreef PluggieOD het volgende:

[..]
Van "ze zouden afgeschreven worden" (onzin) ga je plots naar "ze waren grotendeels afgeschreven en het is best goedkoop om ze weg te geven": daar weet je helemaal niets vanaf.

De toestellen die nu in Roemenie staan hebben een volledige overhaul te SABCA gehad.
Je hebt geen flauw idee wat dat Nederland heeft gekost.

Je hebt ook geen flauw idee wat Draken Intl voor deze 24 stuks moest betalen. En MinDef doet daar geen uitspraken over.
Oke ik had idd moeten schrijven zijn grotendeels al afgeschreven worden. Sorry ik maakte een foutje.

Fijn dat jij denkt te weten wat ik wel of niet weet. En ik zeg relatief goedkoop omdat ze dus al grotendeels afgeschreven zijn. Wat gewoon klopt. Dus nee doelpalen staan nog op de zelfde plek zei alleen 1 zinnetje verkeerd.

Wat draken moest betalen doet er niet toe voor mijn punt. Maar als jij het allemaal zo goed weet helemaal prima. Post dat dan. Met bronnen ipv alleen maar over doelpalen te beginnen en roepen dat het onzin is
PluggieODwoensdag 4 september 2024 @ 16:55
quote:
0s.gif Op woensdag 4 september 2024 16:52 schreef over_hedge het volgende:

[..]
Oke ik had idd moeten schrijven zijn grotendeels al afgeschreven worden. Sorry ik maakte een foutje.

Fijn dat jij denkt te weten wat ik wel of niet weet. En ik zeg relatief goedkoop omdat ze dus al grotendeels afgeschreven zijn. Wat gewoon klopt. Dus nee doelpalen staan nog op de zelfde plek zei alleen 1 zinnetje verkeerd.

Wat draken moest betalen doet er niet toe voor mijn punt. Maar als jij het allemaal zo goed weet helemaal prima. Post dat dan. Met bronnen ipv alleen maar over doelpalen te beginnen en roepen dat het onzin is
Je hele verhaal dat ze "toch wel afgeschreven gingen worden" is gewoon onzin.

Accepteer dat gewoon.
over_hedgewoensdag 4 september 2024 @ 16:56
quote:
0s.gif Op woensdag 4 september 2024 16:55 schreef PluggieOD het volgende:

[..]
Je hele verhaal dat ze "toch wel afgeschreven gingen worden" is gewoon onzin.

Accepteer dat gewoon.
Wtf wil je nou van me? Ik begin mijn post met: Ik maakte een foutje en had grotendeels al afgeschreven moeten staan. Dan accepteer ik het toch.. Wat wil je nou nog meer
AchJawoensdag 4 september 2024 @ 20:00
quote:
0s.gif Op woensdag 4 september 2024 15:09 schreef Red_85 het volgende:
@:Achja is blij denk ik
Yup! *O*
AgLarrrwoensdag 4 september 2024 @ 20:17
*O* Goed nieuws. Wordt de lichte brigade ook weer gemechaniseerd? Ik mag me helaas niet meer melden voor een opleiding tot officier cavalerist, en we zullen wel nooit de aantallen krijgen waarmee we een actieve reserve gaan opleiden waar ik me bij aan zou kunnen sluiten.

Had ik 20 jaar geleden tóch cavalerist moeten worden :')
stinkielinkiewoensdag 4 september 2024 @ 20:32
AchJawoensdag 4 september 2024 @ 20:53
quote:
Goed verhaal Remco, doen we niks mee. Next!
spicymchaggiswoensdag 4 september 2024 @ 21:14
quote:
Welk geld is op? We verbranden in Nederland nog ieder jaar tientallen miljarden aan zorg, de kosten van dat handjevol tanks vallen daarbij totaal in het niet.
Zefiwoensdag 4 september 2024 @ 21:21
Wij hadden geen tanks???!!!????

Hebben we wel genoeg kogels??

We hebben toch niet onze laatste f-16's aan Oekraïne gegeven???

SPOILER
_101979307_mediaitem101979306.jpg.webp

_101980608_mediaitem101980605.jpg.webp
stinkielinkiewoensdag 4 september 2024 @ 22:04
quote:
0s.gif Op woensdag 4 september 2024 20:53 schreef AchJa het volgende:

[..]
Goed verhaal Remco, doen we niks mee. Next!
Ik begrijp dat alleen oorlogshitsers populair zijn.
Chadiwoensdag 4 september 2024 @ 22:05
Waar kan ik me opgeven om even over een heuvel te crossen met dat ding
over_hedgewoensdag 4 september 2024 @ 23:02
quote:
0s.gif Op woensdag 4 september 2024 22:05 schreef Chadi het volgende:
Waar kan ik me opgeven om even over een heuvel te crossen met dat ding
https://werkenbijdefensie.nl/
MissHobjewoensdag 4 september 2024 @ 23:31
quote:
0s.gif Op woensdag 4 september 2024 21:21 schreef Zefi het volgende:
Wij hadden geen tanks???!!!????

Hebben we wel genoeg kogels??

We hebben toch niet onze laatste f-16's aan Oekraïne gegeven???

SPOILER
:')
F-35's je weetz :D
SymbolicFrankwoensdag 4 september 2024 @ 23:34
Maar, we gaan ze dus huren of leasen, omdat de verwachting is dat ze weer weggaan voordat koop voordeliger is?
trein2000woensdag 4 september 2024 @ 23:37
quote:
7s.gif Op woensdag 4 september 2024 10:17 schreef Isdatzo het volgende:
Dure grapjes, die rechtse hobby's. Wat moeten we met tanks? Het land tegen de Duitsers beschermen?

Hoog tijd om defensie op Europees niveau te regelen.
En welk land gaat zich dan melden om de voorste linies te bemannen? Bondgenootschap is ook het risico delen, niet alleen de kosten.

Nog daargelaten dat bijvoorbeeld de Afghanistan-evacuatie aantoont dat als het er echt op aan komt het toch ieder voor zich is, dan moet je er gewoon (kunnen) staan in deze snel verslechterende veiligheidsordening.
sp3cdonderdag 5 september 2024 @ 00:21
Nederlands leger krijgt na #dertien jaar Rutte weer eigen tanks
sp3cdonderdag 5 september 2024 @ 00:24
quote:
1s.gif Op woensdag 4 september 2024 10:13 schreef Sebbeszweet het volgende:
Dankzij Trump, fijne man is het. Heel fijn dat hij ons heeft wakker geschud. Bizar dat hij moet dreigen voordat we in beweging komen.
Nee toen Trump wat riep reageerde de rest van de NAVO met lol _O-

Deze komt echt bij Poetin op zijn rekening
sp3cdonderdag 5 september 2024 @ 00:27
quote:
0s.gif Op woensdag 4 september 2024 10:17 schreef VEM2012 het volgende:

[..]
Europa is anders nog altijd flink verdeeld. Tijdens een crisis lijkt dat tijdelijk anders (zie Corona), maar al snel valt alles uit elkaar, omdat er in de diverse lidstaten wezenlijk anders wordt gedacht.

Sowieso snap ik niet waar Nederland tanks voor nodig denkt te hebben. Als je dan geld wil weggooien richting defensie, dan is Nederland bij uitstek het land om in Marine te investeren.
Komen ook 2 extra fregatten bij in dezelfde nota waarschijnlijk
sp3cdonderdag 5 september 2024 @ 05:34
quote:
0s.gif Op woensdag 4 september 2024 20:17 schreef AgLarrr het volgende:
*O* Goed nieuws. Wordt de lichte brigade ook weer gemechaniseerd? Ik mag me helaas niet meer melden voor een opleiding tot officier cavalerist, en we zullen wel nooit de aantallen krijgen waarmee we een actieve reserve gaan opleiden waar ik me bij aan zou kunnen sluiten.

Had ik 20 jaar geleden tóch cavalerist moeten worden :')
Schijnt dat er ook geschutstorens voor de boxers aangeschaft worden, ik las ergens iets van 150 stuks

Dan zal de rol wel mee veranderen

Moet je wel de hele troep weer omscholen van licht naar mech

[ Bericht 0% gewijzigd door sp3c op 05-09-2024 07:24:01 ]
PluggieODdonderdag 5 september 2024 @ 07:25
"Defensienota September 2024: "extra F-35s and NH-90s to be added to the KLu RNLAF"...

Je kunt er een film van maken.

Belgie wil van de NH90 af, H145 als vervanger - België vervangt NH-90 vroegtijdig
Noorwegen heeft de NH90s uit dienst gesteld - Norway ends contract for NH90 helicopters, wants full refund
Zweden heeft de NH90 vervangen door de Blackhawk - Sweden follows Norwegian lead and axes NH90
Australie heeft de NH90 uit dienst gesteld - Australia's NH90 Helicopter Nightmare Is Finally Ending

En Nederland koopt nieuwe _O- _O- _O-
sp3cdonderdag 5 september 2024 @ 07:27
probleem met de reserveonderdelen wel opgelost op deze manier w/
HSGdonderdag 5 september 2024 @ 07:35
Goed dat Nederland dit doet. Trump had op dat punt gelijk. Navo leden moeten gewoon conform afspraak hun defensie op orde hebben in plaats van te denken dat de Amerikanen alles even gaan oplossen.
sp3cdonderdag 5 september 2024 @ 07:45
Trump moet zich er niet mee bemoeien, die had sowieso geen gelijk en heeft er sowieso niets over te zeggen

we moeten het zelf willen
Sebbeszweetdonderdag 5 september 2024 @ 08:00
quote:
88s.gif Op donderdag 5 september 2024 07:45 schreef sp3c het volgende:
Trump moet zich er niet mee bemoeien, die had sowieso geen gelijk en heeft er sowieso niets over te zeggen

we moeten het zelf willen
In navo verband heeft hij er sowieso iets over te zeggen. De VS moest steeds de gaten dichtlopen die de freeloaders zoals o.a. Nederland hebben laten ontstaan.
sp3cdonderdag 5 september 2024 @ 08:01
quote:
0s.gif Op donderdag 5 september 2024 08:00 schreef Sebbeszweet het volgende:

[..]
In navo verband heeft hij er sowieso iets over te zeggen. De VS moest steeds de gaten dichtlopen die de freeloaders zoals o.a. Nederland hebben laten ontstaan.
nee hoor

noem er 1?
sp3cdonderdag 5 september 2024 @ 08:09
noem 1 gat dat door freeloader Nederland is gevallen dat door de VS is opgevuld

ik ben reuze benieuwd
Sebbeszweetdonderdag 5 september 2024 @ 08:38
quote:
88s.gif Op donderdag 5 september 2024 08:09 schreef sp3c het volgende:
noem 1 gat dat door freeloader Nederland is gevallen dat door de VS is opgevuld

ik ben reuze benieuwd
Nederland investeert decennia 1% terwijl 2% is afgesproken. Nederland verwacht wel de bescherming van VS als wij worden aangevallen. Veel simpeler kan ik het niet maken voor je.
sp3cdonderdag 5 september 2024 @ 08:46
quote:
0s.gif Op donderdag 5 september 2024 08:38 schreef Sebbeszweet het volgende:

[..]
Nederland investeert decennia 1% terwijl 2% is afgesproken. Nederland verwacht wel de bescherming van VS als wij worden aangevallen. Veel simpeler kan ik het niet maken voor je.
klopt maar is geen antwoord op de vraag

welk gat heeft de VS opgevoeld dat eigenlijk door freeloader Nederland opgevuld had moeten worden?

1 voorbeeld pls
kurk_droogdonderdag 5 september 2024 @ 09:07
Mooie stap maar waarom niet meteen 100 tanks en nog eens 40 f35s erbij.

Dan ben je gewoon echt goed bezig als nl zijnde.
kurk_droogdonderdag 5 september 2024 @ 09:10
quote:
0s.gif Op woensdag 4 september 2024 12:36 schreef RotatoR het volgende:

[..]
Bij defensie ziet niemand dat zitten. Echt weer zo'n wereldvreemde D66 brainfart.

‘Een Europees leger is een belachelijke, bizarre en bezopen fictie’
Omdat defensie zelf een ouderwetse ambtenaren zooi is.

Dat artikel zegt helemaal niets juist. Een Europees georganiseerde visie zou juist stap 1 moeten zijn om uiteindelijk dus juist wel meer te integreren en als 1 geheel te opereren ipv al die losse landen van elkaar.
thabitdonderdag 5 september 2024 @ 09:16
Wat moet Nederland in godsnaam met tanks? We zijn op land volledig omringd door bondgenoten, die op hun beurt ook weer volledig omringd zijn door bondgenoten. Het duurt ik weet niet hoe lang voordat zo'n tank aan de oostgrens aankomt, zeker met al die files op de A12.
Sebbeszweetdonderdag 5 september 2024 @ 10:20
quote:
1s.gif Op donderdag 5 september 2024 09:16 schreef thabit het volgende:
Wat moet Nederland in godsnaam met tanks? We zijn op land volledig omringd door bondgenoten, die op hun beurt ook weer volledig omringd zijn door bondgenoten. Het duurt ik weet niet hoe lang voordat zo'n tank aan de oostgrens aankomt, zeker met al die files op de A12.
Freeloader mentaliteit.
over_hedgedonderdag 5 september 2024 @ 10:31
quote:
1s.gif Op donderdag 5 september 2024 09:16 schreef thabit het volgende:
Wat moet Nederland in godsnaam met tanks?
a12 schoonvegen
Zwansendonderdag 5 september 2024 @ 10:55
quote:
1s.gif Op donderdag 5 september 2024 09:16 schreef thabit het volgende:
Wat moet Nederland in godsnaam met tanks? We zijn op land volledig omringd door bondgenoten, die op hun beurt ook weer volledig omringd zijn door bondgenoten. Het duurt ik weet niet hoe lang voordat zo'n tank aan de oostgrens aankomt, zeker met al die files op de A12.
Voor de bühne.
thabitdonderdag 5 september 2024 @ 10:59
quote:
0s.gif Op donderdag 5 september 2024 10:20 schreef Sebbeszweet het volgende:

[..]
Freeloader mentaliteit.
Tanks in Nederland hebben net zoveel zin als marinebases in Tsjechië. Dat kan beter andersom.
KareldeStoutedonderdag 5 september 2024 @ 10:59
quote:
7s.gif Op donderdag 5 september 2024 10:55 schreef Zwansen het volgende:

[..]
Voor de bühne.
Dat is het inderdaad. Je zou het geld veel beter kunnen steken in versterken van waar we toch al goed in zijn en een redelijke infrastructuur voor hebben staan. Ofwel specialiseren in Europees overleg. Dat werkt beter dan iets nieuws optuigen (en lastiger nog bemensen) wat ook net niet de impact heeft die je zoekt.
Bouke-pdonderdag 5 september 2024 @ 11:03
quote:
10s.gif Op donderdag 5 september 2024 10:59 schreef KareldeStoute het volgende:

[..]
Dat is het inderdaad. Je zou het geld veel beter kunnen steken in versterken van waar we toch al goed in zijn en een redelijke infrastructuur voor hebben staan. Ofwel specialiseren in Europees overleg. Dat werkt beter dan iets nieuws optuigen (en lastiger nog bemensen) wat ook net niet de impact heeft die je zoekt.
Fantastisch altijd dit soort gelul.
Specialiseren is een mooie omschrijving voor met een dubbeltje op de 1e rang willen zitten.

Dito voor alle COD figuren die het beter weten dan de top van het leger.

Maar waar gaan we ons dan in specialiseren? En welk land laten we specialiseren in infanterie/grond optreden waar in een oorlog de meeste slachtoffers gaan vallen.
Om maar eens ergens te beginnen.

@AchJa , jij bent vast ook voorstander van een EU leger.
KareldeStoutedonderdag 5 september 2024 @ 11:26
quote:
1s.gif Op donderdag 5 september 2024 11:03 schreef Bouke-p het volgende:

[..]
Fantastisch altijd dit soort gelul.
Specialiseren is een mooie omschrijving voor met een dubbeltje op de 1e rang willen zitten.

Dito voor alle COD figuren die het beter weten dan de top van het leger.

Maar waar gaan we ons dan in specialiseren? En welk land laten we specialiseren in infanterie/grond optreden waar in een oorlog de meeste slachtoffers gaan vallen.
Om maar eens ergens te beginnen.

@:achja , jij bent vast ook voorstander van een EU leger.
Het gelul dat een prutslandje als Nederland een leger dat van alle markten thuis is kan organiseren en bemensen is eveneens fantastisch ;).
Dat een paar Nederlandse tanks niet de meest briljante investering is, wil niet zeggen dat je niet hoeft te investeren in troepen die in de frontlinie kunnen staan. Bijvoorbeeld iets als luchtmobiele eenheden bijvoorbeeld, waarvan de kans ook nog eens veel groter is dan bij tanks dat ze daadwerkelijk ingezet gaan worden.


Als je qua gedachten over defensie ergens in de jaren ‘80 blijft hangen, dan zal je altijd teleurgesteld worden ;).
BEFEMdonderdag 5 september 2024 @ 11:26
quote:
0s.gif Op donderdag 5 september 2024 07:25 schreef PluggieOD het volgende:
"Defensienota September 2024: "extra F-35s and NH-90s to be added to the KLu RNLAF"...

Je kunt er een film van maken.

Belgie wil van de NH90 af, H145 als vervanger - België vervangt NH-90 vroegtijdig
Noorwegen heeft de NH90s uit dienst gesteld - Norway ends contract for NH90 helicopters, wants full refund
Zweden heeft de NH90 vervangen door de Blackhawk - Sweden follows Norwegian lead and axes NH90
Australie heeft de NH90 uit dienst gesteld - Australia's NH90 Helicopter Nightmare Is Finally Ending

En Nederland koopt nieuwe _O- _O- _O-
Volgens mij kunnen we ze dan goedkoop op de kop tikken :P

Of moeten we weer een speciale variant hebben omdat we zo lang zijn? :')
Cockwhaledonderdag 5 september 2024 @ 12:08
50 tanks die rondjes gaan rijden op een weilandje in Nederland. Cool, zeker de moeite waard!
PluggieODdonderdag 5 september 2024 @ 12:08
quote:
0s.gif Op donderdag 5 september 2024 11:26 schreef BEFEM het volgende:

[..]
Volgens mij kunnen we ze dan goedkoop op de kop tikken :P

Of moeten we weer een speciale variant hebben omdat we zo lang zijn? :')
https://www.twz.com/austr(...)h90-helicopter-fleet

03c2e9ed79698c3bf8f4c27c2d5d7aa8?impolicy=wcms_crop_resize&cropH=1080&cropW=1920&xPos=0&yPos=0&width=862&height=485

The Australia's young NH90 helicopters were such a nightmare that they are being stripped of parts and buried after nobody wanted them.

_O-

quote:
Volgens mij kunnen we ze dan goedkoop op de kop tikken :P
_O-
PluggieODdonderdag 5 september 2024 @ 12:28
Serieus antwoord. De NH90s gaan nieuw gekocht worden bij Airbus Donauworth. Terwijl andere landen niet weten hoe snel men er vanaf moet komen.

Bij de watersnood ramp een paar jaar geleden heeft de Belgische overheid civiele helies in moeten huren en hulp gevraagd aan de Franse Securite Civile: de NH90s bleken levensgevaarlijk bij lier operaties boven land.
BEFEMdonderdag 5 september 2024 @ 12:42
quote:
0s.gif Op donderdag 5 september 2024 12:08 schreef PluggieOD het volgende:

[..]
https://www.twz.com/austr(...)h90-helicopter-fleet

[ afbeelding ]

The Australia's young NH90 helicopters were such a nightmare that they are being stripped of parts and buried after nobody wanted them.

_O-
[..]
_O-
Ik lees op wiki dat ze in Australië op een gegeven moment 50k per uur kostten :D!

Maar er zijn er toch ruim 500 van verkocht aan best een hoop landen, dan kan het toch niet zo zijn dat ze zó slecht zijn :?

En als ze wel echt zo slecht zijn, waarom zouden wij er dan meer kopen :?
sp3cdonderdag 5 september 2024 @ 13:38
quote:
10s.gif Op donderdag 5 september 2024 11:26 schreef KareldeStoute het volgende:

[..]
Het gelul dat een prutslandje als Nederland een leger dat van alle markten thuis is kan organiseren en bemensen is eveneens fantastisch ;).
kan gewoon, hebben we tot #oprutte altijd gedaan

quote:
Dat een paar Nederlandse tanks niet de meest briljante investering is, wil niet zeggen dat je niet hoeft te investeren in troepen die in de frontlinie kunnen staan. Bijvoorbeeld iets als luchtmobiele eenheden bijvoorbeeld, waarvan de kans ook nog eens veel groter is dan bij tanks dat ze daadwerkelijk ingezet gaan worden.

Als je qua gedachten over defensie ergens in de jaren ‘80 blijft hangen, dan zal je altijd teleurgesteld worden ;).
iedere luchtlandingsactie die ooit mislukt is in de geschiedenis van het vliegtuig is mislukt omdat de tanks niet op tijd bij de para´s waren ...

natuurlijk hebben we tanks nodig, als we terug willen naar de divisie (willen we) dan is 50 niet genoeg, dat gaan er uiteindelijk 100 of 200 worden, quote me maar tegen die tijd
Glazenmakerdonderdag 5 september 2024 @ 13:44
quote:
10s.gif Op donderdag 5 september 2024 11:26 schreef KareldeStoute het volgende:

[..]
Het gelul dat een prutslandje als Nederland een leger dat van alle markten thuis is kan organiseren en bemensen is eveneens fantastisch ;).
Dat een paar Nederlandse tanks niet de meest briljante investering is, wil niet zeggen dat je niet hoeft te investeren in troepen die in de frontlinie kunnen staan. Bijvoorbeeld iets als luchtmobiele eenheden bijvoorbeeld, waarvan de kans ook nog eens veel groter is dan bij tanks dat ze daadwerkelijk ingezet gaan worden.


Als je qua gedachten over defensie ergens in de jaren ‘80 blijft hangen, dan zal je altijd teleurgesteld worden ;).
Grappig om dit soort dingen te typen als je zelf in de jaren 90 bent blijven hangen. Luchtmobiele eenheden zag je aan de start van de oorlog in Oekraïne ook veel, maar nu niet meer. Te licht bevonden voor een oorlog tegen een gelijkwaardige tegenstander. Precies zoals de verwachting eigenlijk ook al was. Lichte expeditie legers hebben we momenteel weinig behoefte aan.
SEMTEXdonderdag 5 september 2024 @ 13:47
De oude, waren die destijds niet verpatst door Janine Hennis-Plasschaert?
sp3cdonderdag 5 september 2024 @ 13:49
quote:
0s.gif Op donderdag 5 september 2024 13:44 schreef Glazenmaker het volgende:

[..]
Grappig om dit soort dingen te typen als je zelf in de jaren 90 bent blijven hangen. Luchtmobiele eenheden zag je aan de start van de oorlog in Oekraïne ook veel, maar nu niet meer. Te licht bevonden voor een oorlog tegen een gelijkwaardige tegenstander. Precies zoals de verwachting eigenlijk ook al was. Lichte expeditie legers hebben we momenteel weinig behoefte aan.
je ziet ook geen grote vlootacties, dat maakt de marine ook niet ineens nutteloos

mij is ooit uitgelegd dat het leger is als een gereedschapskist of een ehbo kit, je hebt alle onderdelen nodig voor het geval dat want anders is het nutteloos

dus ook tanks
dus ook luchtmobiel
dus ook alles anders
Toine51donderdag 5 september 2024 @ 13:49
quote:
2s.gif Op donderdag 5 september 2024 13:47 schreef SEMTEX het volgende:
De oude, waren die destijds niet verpatst door Janine Hennis-Plasschaert?
Oh mijn god, dat faalmens...
sp3cdonderdag 5 september 2024 @ 13:50
quote:
2s.gif Op donderdag 5 september 2024 13:47 schreef SEMTEX het volgende:
De oude, waren die destijds niet verpatst door Janine Hennis-Plasschaert?
ja aan Finland
Glazenmakerdonderdag 5 september 2024 @ 13:52
quote:
88s.gif Op donderdag 5 september 2024 13:49 schreef sp3c het volgende:

[..]
je ziet ook geen grote vlootacties, dat maakt de marine ook niet ineens nutteloos

mij is ooit uitgelegd dat het leger is als een gereedschapskist of een ehbo kit, je hebt alle onderdelen nodig voor het geval dat want anders is het nutteloos

dus ook tanks
dus ook luchtmobiel
dus ook alles anders
Ja, maar in deze wereld van beperkte middelen kun je toch wel duidelijk zeggen dat er nu even wat minder prio is voor luchtmobiel en wat meer voor zware gemechaniseerde brigade.
sp3cdonderdag 5 september 2024 @ 13:55
quote:
0s.gif Op donderdag 5 september 2024 13:52 schreef Glazenmaker het volgende:

[..]
Ja, maar in deze wereld van beperkte middelen kun je toch wel duidelijk zeggen dat er nu even wat minder prio is voor luchtmobiel en wat meer voor zware gemechaniseerde brigade.
nee totaal niet, complete onzin

luchtmobiel hebben we al en op de gemechaniseerde brigade is teveel bezuinigd dus atm zal daar idd de prioriteit liggen maar dat moet niet ten koste van luchtmobiel gaan want dan moeten we dat over 5 of 10 jaar weer opnieuw opbouwen

je denkt als #oprutte
Glazenmakerdonderdag 5 september 2024 @ 14:09
quote:
88s.gif Op donderdag 5 september 2024 13:55 schreef sp3c het volgende:

[..]
nee totaal niet, complete onzin

luchtmobiel hebben we al en op de gemechaniseerde brigade is teveel bezuinigd dus atm zal daar idd de prioriteit liggen maar dat moet niet ten koste van luchtmobiel gaan want dan moeten we dat over 5 of 10 jaar weer opnieuw opbouwen

je denkt als #oprutte
Solliciteer bij Commit!
sp3cdonderdag 5 september 2024 @ 14:10
quote:
0s.gif Op donderdag 5 september 2024 14:09 schreef Glazenmaker het volgende:

[..]
Solliciteer bij Commit!
waarom?

wat is het?
Justinndonderdag 5 september 2024 @ 14:10
quote:
1s.gif Op donderdag 5 september 2024 09:16 schreef thabit het volgende:
Wat moet Nederland in godsnaam met tanks? We zijn op land volledig omringd door bondgenoten, die op hun beurt ook weer volledig omringd zijn door bondgenoten. Het duurt ik weet niet hoe lang voordat zo'n tank aan de oostgrens aankomt, zeker met al die files op de A12.
Zodat wij enige slagkracht kunnen leveren in andere landen als onderdeel van een NAVO-inzet. Tanks zijn vooral offensief interessant om een doorbraak door linies te forceren. In dat opzicht prima als we daaraan bijdragen, al vind ik 50 ook wat beperkt. Persoonlijk vind ik de toegevoegde waarde van (alleen) tanks niet zo bijzonder. Log, groot en bijzonder kwetsbaar/kostbaar zonder investering in luchtoverwicht of luchtverdediging.

Maar goed, voor de landmacht is het goed voor het imago en ik vermoed dat dat ook een rol speelt. :)

In eigen land hebben we er defensief sowieso niet zoveel aan, iedere aanvallende partij zal de grote bruggen in Nederland willen vernietigen bij de eerste beste mogelijkheid. Sta je dan met je tanks in Brabant.

[ Bericht 1% gewijzigd door Justinn op 05-09-2024 14:17:01 ]
sp3cdonderdag 5 september 2024 @ 14:13
tank is niet bijzonder kwetsbaar

dat is het hele punt van de tank
Glazenmakerdonderdag 5 september 2024 @ 14:13
quote:
88s.gif Op donderdag 5 september 2024 14:10 schreef sp3c het volgende:

[..]
waarom?

wat is het?
De defensie inkooporganisatie voor de grotere projecten en dingen met een kanon erop.
sp3cdonderdag 5 september 2024 @ 14:15
quote:
0s.gif Op donderdag 5 september 2024 14:13 schreef Glazenmaker het volgende:

[..]
De defensie inkooporganisatie voor de grotere projecten en dingen met een kanon erop.
die zijn het met me eens, hebben me niet nodig en in deze discussie is het een drogredenering
sp3cdonderdag 5 september 2024 @ 14:16
denk ook niet dat ze me kunnen betalen atm maar misschien moet jij solliciteren als je het zoveel beter weet
Justinndonderdag 5 september 2024 @ 14:16
quote:
88s.gif Op donderdag 5 september 2024 14:13 schreef sp3c het volgende:
tank is niet bijzonder kwetsbaar

dat is het hele punt van de tank
Gemeten in millimeters pantser en kaliber van de bewapening heb je objectief genomen gelijk! Lees mijn post nog eens zou ik zeggen.
Glazenmakerdonderdag 5 september 2024 @ 14:19
quote:
88s.gif Op donderdag 5 september 2024 14:15 schreef sp3c het volgende:

[..]
die zijn het met me eens, hebben me niet nodig en in deze discussie is het een drogredenering
Je denkt dat ik je in de zeik aan het nemen ben, maar dat is niet waar.
sp3cdonderdag 5 september 2024 @ 14:22
quote:
10s.gif Op donderdag 5 september 2024 14:16 schreef Justinn het volgende:

[..]
Gemeten in millimeters pantser en kaliber van de bewapening heb je objectief genomen gelijk! Lees mijn post nog eens zou ik zeggen.
ik heb sowieso gelijk hier

de tank is niet logger of kwetsbaarder dan de rest en de rest heeft geen 120mm kanon
de toegevoegde waarde is gigantisch
sp3cdonderdag 5 september 2024 @ 14:22
quote:
0s.gif Op donderdag 5 september 2024 14:19 schreef Glazenmaker het volgende:

[..]
Je denkt dat ik je in de zeik aan het nemen ben, maar dat is niet waar.
ik weet niet wat er aan de hand is hier
Justinndonderdag 5 september 2024 @ 14:42
quote:
88s.gif Op donderdag 5 september 2024 14:22 schreef sp3c het volgende:

[..]
ik heb sowieso gelijk hier

de tank is niet logger of kwetsbaarder dan de rest en de rest heeft geen 120mm kanon
de toegevoegde waarde is gigantisch
Een moderator heeft altijd gelijk. Chapeau, klop op de schouder, veer in de reet.

Maar de toegevoegde waarde is niet enkel afhankelijk van het wel of niet hebben van dikke tanks, maar afhankelijk van de visie van de totale krijgsmacht en de inzetsecenario's (icm NAVO). Ik ben overigens niet eens tegen de aanschaf van tanks wat dát betreft, maar de tank per definitie beschouwen als 'gigantische toegevoegde waarde' is wel heel simplistisch gedacht.
sp3cdonderdag 5 september 2024 @ 14:43
quote:
0s.gif Op donderdag 5 september 2024 14:42 schreef Justinn het volgende:

[..]
Een moderator heeft altijd gelijk. Chapeau, klop op de schouder, veer in de reet.

Maar de toegevoegde waarde is niet enkel afhankelijk van het wel of niet hebben van dikke tanks, maar afhankelijk van de visie van de totale krijgsmacht en de inzetsecenario's (icm NAVO). Ik ben overigens niet eens tegen de aanschaf van tanks wat dát betreft, maar de tank per definitie beschouwen als 'gigantische toegevoegde waarde' is wel heel simplistisch gedacht.
waarom?
sp3cdonderdag 5 september 2024 @ 14:45
de gevechtstank is sneller, beter gepantserd en zwaarder bewapend dan de cv90

hoe is het in vredesnaamgeen toegevoegde waarde?
Justinndonderdag 5 september 2024 @ 15:01
quote:
88s.gif Op donderdag 5 september 2024 14:43 schreef sp3c het volgende:

[..]
waarom?
Je meet geen toegevoegde waarde af aan de hand van simplistisch 'specs' kijken of vergelijken.

Uiteindelijk kijk je naar voor Nederland relevante inzetscenario's waaruit behoeftes voor defensie ontstaan. Daarbij is de toegevoegde waarde geen vaststaand onbetwistbaar feit maar een samenhang met inzet van andere eenheden. Zonder infrastructuur, logistiek, luchtverdediging en verkenning ben je tanks in een mum van tijd sowieso kwijt. In andere scenario's zal een CV90 weer een veel grotere toegevoegde waarde hebben dan een zware gevechtstank. Sterker nog, de CV90 voorziet in vrij breed spectrum aan allerlei behoeftes van defensie is niet eens een gevechtstank te noemen, maar IFV.
KareldeStoutedonderdag 5 september 2024 @ 15:43
quote:
0s.gif Op donderdag 5 september 2024 13:44 schreef Glazenmaker het volgende:

[..]
Grappig om dit soort dingen te typen als je zelf in de jaren 90 bent blijven hangen. Luchtmobiele eenheden zag je aan de start van de oorlog in Oekraïne ook veel, maar nu niet meer. Te licht bevonden voor een oorlog tegen een gelijkwaardige tegenstander. Precies zoals de verwachting eigenlijk ook al was. Lichte expeditie legers hebben we momenteel weinig behoefte aan.
Ik schreef niet voor niets “bijvoorbeeld iets als” ;).
Maar wat we in Oekraïne eveneens gezien hebben is dat de vele tanks die er van beide kanten tegenaan gegooid worden ook niet echt het verschil maken.
Ik snap prima dat er geïnvesteerd moet en gaat worden maar dan zou ik voor je inspiratie naar voren willen kijken en niet terug in de tijd.

En leuk dat je stelt dat wij daar weinig behoefte aan hebben maar ik zie westerse landen zich eerlijk gezegd ook niet zo snel actief met tankbataljons in de oorlog met Rusland storten. In die zin is de vergelijking met Oekraïne wellicht ook niet briljant als je keuzes gaat maken. En langdurig op de grond oorlog voeren zoals in Afghanistan ligt tegenwoordig ook iets gevoeliger.
BEFEMdonderdag 5 september 2024 @ 15:44
quote:
0s.gif Op donderdag 5 september 2024 12:28 schreef PluggieOD het volgende:
Serieus antwoord. De NH90s gaan nieuw gekocht worden bij Airbus Donauworth. Terwijl andere landen niet weten hoe snel men er vanaf moet komen.

Bij de watersnood ramp een paar jaar geleden heeft de Belgische overheid civiele helies in moeten huren en hulp gevraagd aan de Franse Securite Civile: de NH90s bleken levensgevaarlijk bij lier operaties boven land.
Grappig trouwens dat vandaag de begroting werd gebracht door een mannetje die via een lier uit een helikopter kwam. Was dat ook een NH90?
AgLarrrdonderdag 5 september 2024 @ 15:46
quote:
0s.gif Op donderdag 5 september 2024 00:27 schreef sp3c het volgende:

[..]
Komen ook 2 extra fregatten bij in dezelfde nota waarschijnlijk
Ik las het ook ja. Mogen ze dat dienjaar wel rap gaan uitbreiden, anders liggen ze straks zonder personeel aan de kant :s)
AgLarrrdonderdag 5 september 2024 @ 15:49
quote:
0s.gif Op donderdag 5 september 2024 05:34 schreef sp3c het volgende:

[..]
Schijnt dat er ook geschutstorens voor de boxers aangeschaft worden, ik las ergens iets van 150 stuks

Dan zal de rol wel mee veranderen

Moet je wel de hele troep weer omscholen van licht naar mech
Nouja, een compleet nieuwe mechbrig mag van mij ook, maar dan moeten er nog een tankbataljon + pa.inf bataljons bij. Dat zie ik niet gebeuren - hoewel het wel zou moeten volgens de NAVO standaard geloof ik.

En kanonnen op de boxers.. meh. De yanks waren toch niet al te blij met hun strikers?
AgLarrrdonderdag 5 september 2024 @ 15:52
Ik ben benieuwd of we onze prtl's ook terug gaan kopen of dat we die capaciteit op een andere manier in gaan vullen. Je gaat je nieuwe tanks straks natuurlijk niet zonder SPAAG naar het oosten sturen?
KareldeStoutedonderdag 5 september 2024 @ 15:53
quote:
88s.gif Op donderdag 5 september 2024 13:38 schreef sp3c het volgende:

[..]
kan gewoon, hebben we tot #oprutte altijd gedaan
[..]
iedere luchtlandingsactie die ooit mislukt is in de geschiedenis van het vliegtuig is mislukt omdat de tanks niet op tijd bij de para´s waren ...

natuurlijk hebben we tanks nodig, als we terug willen naar de divisie (willen we) dan is 50 niet genoeg, dat gaan er uiteindelijk 100 of 200 worden, quote me maar tegen die tijd
Punt is natuurlijk dat Defensie nu al moeilijk aan personeel kan komen. En ze opleiden en vasthouden is ook een uitdaging.
Dat aspect gaat gezien de demografische ontwikkelingen en bijbehorende arbeidsmarkt alleen maar uitdagender worden (en ik geloof ook niet dat een blik arbeidsmigranten open trekken om tanks te bemannen en onderhouden toegejuicht zal worden ;) ).

Het schiet niet op als soldaten vanwege een gebrek aan munitie pang pang moeten roepen maar granaten die wegroesten omdat er niemand is die ze in een wapen kan laden is ook niet praktisch.

Je zal naar mijn idee dus keuzes moeten maken die op verschillende aspecten toekomstbestendig zijn.
sp3cdonderdag 5 september 2024 @ 18:36
quote:
10s.gif Op donderdag 5 september 2024 15:53 schreef KareldeStoute het volgende:

[..]
Punt is natuurlijk dat Defensie nu al moeilijk aan personeel kan komen. En ze opleiden en vasthouden is ook een uitdaging.
Dat aspect gaat gezien de demografische ontwikkelingen en bijbehorende arbeidsmarkt alleen maar uitdagender worden (en ik geloof ook niet dat een blik arbeidsmigranten open trekken om tanks te bemannen en onderhouden toegejuicht zal worden ;) ).

Het schiet niet op als soldaten vanwege een gebrek aan munitie pang pang moeten roepen maar granaten die wegroesten omdat er niemand is die ze in een wapen kan laden is ook niet praktisch.

Je zal naar mijn idee dus keuzes moeten maken die op verschillende aspecten toekomstbestendig zijn.
Nee dat was het punt niet, dat is een compleet ander probleem tenzij je denkt dat het hebben van tanks de landmacht minder aantrekkelijk maakt voor jongetjes van een jaar of 18

Wat me onwaarschijnlijk lijkt
sp3cdonderdag 5 september 2024 @ 18:48
quote:
0s.gif Op donderdag 5 september 2024 15:01 schreef Justinn het volgende:

[..]
Je meet geen toegevoegde waarde af aan de hand van simplistisch 'specs' kijken of vergelijken.

Uiteindelijk kijk je naar voor Nederland relevante inzetscenario's waaruit behoeftes voor defensie ontstaan. Daarbij is de toegevoegde waarde geen vaststaand onbetwistbaar feit maar een samenhang met inzet van andere eenheden. Zonder infrastructuur, logistiek, luchtverdediging en verkenning ben je tanks in een mum van tijd sowieso kwijt. In andere scenario's zal een CV90 weer een veel grotere toegevoegde waarde hebben dan een zware gevechtstank. Sterker nog, de CV90 voorziet in vrij breed spectrum aan allerlei behoeftes van defensie is niet eens een gevechtstank te noemen, maar IFV.
Ik kan me geen enkel scenario voorstellen waarin de cv90 vrolijk door blijft rollen maar je je leopard tanks in mum van tijd kwijtraakt tbh

[ Bericht 0% gewijzigd door sp3c op 05-09-2024 20:16:13 ]
tong80vrijdag 6 september 2024 @ 09:31
Ik zat in m'n diensttijd bij de artillerie. Ben de naam kwijt van de tank waar ik op zat de eerste 2 maanden. Weet wel dat ik het vreemd vond dat de Russen toen niet binnen vielen. Toen ik met groot verlof ging schoten ze in 't Harde in een hoek van 90 graden en zat de horeca met de handen in het haar.

:T
Giavrijdag 6 september 2024 @ 11:57
quote:
0s.gif Op donderdag 5 september 2024 15:46 schreef AgLarrr het volgende:

[..]
Ik las het ook ja. Mogen ze dat dienjaar wel rap gaan uitbreiden, anders liggen ze straks zonder personeel aan de kant :s)
Dienstplicht weer gefaseerd herinvoeren. W.m.b. eerst vrijwillig, maar als dat onvoldoende blijkt, verplicht. Begin met geboortejaar 2006, die zijn nu 18 en ga die jongelui opleiden.

Er zijn 185.000 kinderen geboren in 2006. Daarvan is niet iedereen geschikt voor het leger, maar je kunt beginnen met de keuring en de meest geschikten in dienst nemen. En je hebt ook nog nieuwkomers die in 2006 geboren zijn, buiten Nederland. Die horen er uiteraard ook bij.
quo_vrijdag 6 september 2024 @ 16:41
quote:
0s.gif Op vrijdag 6 september 2024 09:31 schreef tong80 het volgende:
Ik zat in m'n diensttijd bij de artillerie. Ben de naam kwijt van de tank waar ik op zat de eerste 2 maanden. Weet wel dat ik het vreemd vond dat de Russen toen niet binnen vielen. Toen ik met groot verlof ging schoten ze in 't Harde in een hoek van 90 graden en zat de horeca met de handen in het haar.

:T
Toen ik in militaire dienst ging stond de muur er nog. Bijna anderhalf jaar later zwaaide ik af maar toen was ie wel weg. ^p^
icecreamfarmer_NLzondag 8 september 2024 @ 22:28
quote:
0s.gif Op donderdag 5 september 2024 15:52 schreef AgLarrr het volgende:
Ik ben benieuwd of we onze prtl's ook terug gaan kopen of dat we die capaciteit op een andere manier in gaan vullen. Je gaat je nieuwe tanks straks natuurlijk niet zonder SPAAG naar het oosten sturen?
Samen met Duitsland skyshields kopen voor op de boxers.
icecreamfarmer_NLzondag 8 september 2024 @ 22:30
quote:
0s.gif Op donderdag 5 september 2024 13:49 schreef Toine51 het volgende:

[..]
Oh mijn god, dat faalmens...
Ja waar is die heen eigenlijk. Kwam op die positie met niet veel meer dan een secretaresse opleiding.
Ulxzondag 8 september 2024 @ 22:57
quote:
0s.gif Op woensdag 4 september 2024 13:34 schreef LXIV het volgende:
Tien jaar geleden nog waren tanks echt onmisbaar om enige gevechtskracht voor de landmacht te genereren. Nu weet ik het niet zo zeker meer. Vier de prijs van één tank koop je wel 1000 drones. Ik zet mijn geld dan op die drones.
Drones zijn met jammers uit te schakelen. En de Leo2A8 heeft anti-drone systeem. Wat Boxers of CV90's erbij met wat axtra jammers en geschut tegen die dingen en je zit redelijk safe.
FlippingCoinzondag 8 september 2024 @ 23:35
quote:
7s.gif Op woensdag 4 september 2024 10:17 schreef Isdatzo het volgende:
Dure grapjes, die rechtse hobby's. Wat moeten we met tanks? Het land tegen de Duitsers beschermen?

Hoog tijd om defensie op Europees niveau te regelen.
Ach als iemand ons aanvalt zal Duitsland het wel weer zijn...
LXIVzondag 8 september 2024 @ 23:56
quote:
0s.gif Op zondag 8 september 2024 22:57 schreef Ulx het volgende:

[..]
Drones zijn met jammers uit te schakelen. En de Leo2A8 heeft anti-drone systeem. Wat Boxers of CV90's erbij met wat axtra jammers en geschut tegen die dingen en je zit redelijk safe.
Jammers werken ook alleen maar bij op afstand bestuurde drones zonder al te geavanceerde communicatie techniek
sp3cmaandag 9 september 2024 @ 04:51
De Trophy APS is bedoelt om anti tank raketten uit te schakelen

Zou dat ik niet in staat zijn om propellorvliegtuigjes neer te schieten?
Evt icm het overhead weapon station?
icecreamfarmer_NLmaandag 9 september 2024 @ 08:53
quote:
0s.gif Op donderdag 5 september 2024 12:08 schreef PluggieOD het volgende:

[..]
https://www.twz.com/austr(...)h90-helicopter-fleet

[ afbeelding ]

The Australia's young NH90 helicopters were such a nightmare that they are being stripped of parts and buried after nobody wanted them.

_O-
[..]
_O-
Dat schijnt trouwens een (corrupt) politiek spelletje te zijn geweest. Want andere landen wilden ze wel.
Akkerdjiemaandag 9 september 2024 @ 09:00
quote:
0s.gif Op zondag 8 september 2024 23:56 schreef LXIV het volgende:

[..]
Jammers werken ook alleen maar bij op afstand bestuurde drones zonder al te geavanceerde communicatie techniek
Eens ja, het lijkt erop dat tanks een soort van paarden in WO1 zijn nu. Die dingen worden in Oekraine niet meer ingezet als stormram, maar meer alleen als artilleriestuk op langere afstand naar wat ik heb begrepen. Drones zijn te goedkoop en voorlopig daarom te effectief tegen die dure sitting ducks.
Ulxmaandag 9 september 2024 @ 09:23
quote:
0s.gif Op zondag 8 september 2024 23:56 schreef LXIV het volgende:

[..]
Jammers werken ook alleen maar bij op afstand bestuurde drones zonder al te geavanceerde communicatie techniek
Zal best, maar die drones zijn nou precies de meest gebruikte. En verder zit er nog wel wat meer aan sensors op een moderne tank. Ze merken het ook al als er een lasergeleide raket op af vliegt, dus ik betwijfel of een drone nou zo onzichtbaar is.
Jan_Onderwatermaandag 9 september 2024 @ 09:24
quote:
0s.gif Op vrijdag 6 september 2024 09:31 schreef tong80 het volgende:
Ik zat in m'n diensttijd bij de artillerie. Ben de naam kwijt van de tank waar ik op zat de eerste 2 maanden. Weet wel dat ik het vreemd vond dat de Russen toen niet binnen vielen. Toen ik met groot verlof ging schoten ze in 't Harde in een hoek van 90 graden en zat de horeca met de handen in het haar.

:T
Tank is geen artillerie,
M109? Die zaten in 't Harde
M109-52-ft-BAE-10-23.jpg
Jan_Onderwatermaandag 9 september 2024 @ 09:27
quote:
1s.gif Op maandag 9 september 2024 09:00 schreef Akkerdjie het volgende:

[..]
Eens ja, het lijkt erop dat tanks een soort van paarden in WO1 zijn nu. Die dingen worden in Oekraine niet meer ingezet als stormram, maar meer alleen als artilleriestuk op langere afstand naar wat ik heb begrepen. Drones zijn te goedkoop en voorlopig daarom te effectief tegen die dure sitting ducks.
Wat ik zo lees werden er in de eerste wereld oorlog een 6 miljoen paarden ingezet, en in de tweede ook..
Ulxmaandag 9 september 2024 @ 09:30
quote:
0s.gif Op maandag 9 september 2024 09:27 schreef Jan_Onderwater het volgende:

[..]
Wat ik zo lees werden er in de eerste wereld oorlog een 6 miljoen paarden ingezet, en in de tweede ook..
`

Waarvan 99,99% voor transport.
sp3cmaandag 9 september 2024 @ 09:31
Ding met oorlog is dat alles kapot kan en dat alles kapot gaat, dus ook tanks

Daarom doen we het zo min mogelijk
PluggieODmaandag 9 september 2024 @ 09:32
quote:
0s.gif Op maandag 9 september 2024 08:53 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]
Dat schijnt trouwens een (corrupt) politiek spelletje te zijn geweest. Want andere landen wilden ze wel.
Bij schijnt ging het mis.

Denemarken en Zweden hebben ze voortijdig uitgefaseert. Belgie heeft H145s gekocht ter vervanging.
Nederland zette op een gegeven moment maar Cougars op de marine schepen. Zo slecht was/is de inzetbaarheid.
tong80maandag 9 september 2024 @ 09:37
quote:
0s.gif Op maandag 9 september 2024 09:24 schreef Jan_Onderwater het volgende:

[..]
Tank is geen artillerie,
M109? Die zaten in 't Harde
[ afbeelding ]
Oh ja. Ik herinner me iets van M107. Een open tank met "bemanning" op het dek. Ik heb er maar anderhalve maand echt mee te maken gehad. Ik ging naar de wapenkamer als wapensmid. 't Haarde klopt.

:T
Pleun2011maandag 9 september 2024 @ 09:53
.

[ Bericht 100% gewijzigd door Pleun2011 op 09-09-2024 09:55:08 ]
Ulxmaandag 9 september 2024 @ 10:16
quote:
0s.gif Op maandag 9 september 2024 08:53 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]
Dat schijnt trouwens een (corrupt) politiek spelletje te zijn geweest. Want andere landen wilden ze wel.
Klopt, idem met de deal voor die Franse onderzeeërs die ineens werd omgezet in Amerikaanse boten.
Chernimaandag 9 september 2024 @ 10:40
Ah, 41 tankbat in Hohne weer in ere herstellen.
LXIVmaandag 9 september 2024 @ 10:43
quote:
0s.gif Op maandag 9 september 2024 09:23 schreef Ulx het volgende:

[..]
Zal best, maar die drones zijn nou precies de meest gebruikte. En verder zit er nog wel wat meer aan sensors op een moderne tank. Ze merken het ook al als er een lasergeleide raket op af vliegt, dus ik betwijfel of een drone nou zo onzichtbaar is.
Tegen de tijd dat het tank battalion operationeel is, de drone techniek ook 10 jaar doorontwikkeld
Ulxmaandag 9 september 2024 @ 10:46
quote:
0s.gif Op maandag 9 september 2024 10:43 schreef LXIV het volgende:

[..]
Tegen de tijd dat het tank battalion operationeel is, de drone techniek ook 10 jaar doorontwikkeld
Anti-drone techniek ook.
Twiitchmaandag 9 september 2024 @ 11:06
quote:
1s.gif Op woensdag 4 september 2024 09:50 schreef superniger het volgende:
Vanuit je tank 'PANG PANG' roepen.
Nee dat doet de infanterie. In de tank roep je 'BOEM BOEM'
Akkerdjiemaandag 9 september 2024 @ 13:39
quote:
0s.gif Op maandag 9 september 2024 09:27 schreef Jan_Onderwater het volgende:

[..]
Wat ik zo lees werden er in de eerste wereld oorlog een 6 miljoen paarden ingezet, en in de tweede ook..
Maar al snel niet meer voor cavaleriecharges, maar voor transport e.d.
sp3cmaandag 9 september 2024 @ 14:15
Lijkt me vrij onwaarschijnlijk dat tanks ooit voor transport gaan zorgen
sp3cmaandag 9 september 2024 @ 14:16
Of het moet munitie zijn (42 granaten en 4200 kogels hahaatjes)
LXIVmaandag 9 september 2024 @ 16:39
quote:
0s.gif Op maandag 9 september 2024 10:46 schreef Ulx het volgende:

[..]
Anti-drone techniek ook.
Klopt. De vraag is of op dat moment het slagveld gedomineerd gaat worden door tanks of drones. Ik zou mijn geld op drones inzetten dan. Maar zeker weten doe ik dat niet.
sp3cmaandag 9 september 2024 @ 16:50
ik denk dat 'het slagveld' zich in de afgelopen millennia constant heeft aangepast aan nieuwe technologie en dat gebeurt hier natuurlijk ook

persoonlijk geef ik de gevechtstank meer kans voor de toekomst dan de goedkope drone swarm
Isdatzomaandag 9 september 2024 @ 20:30
quote:
16s.gif Op zondag 8 september 2024 23:35 schreef FlippingCoin het volgende:

[..]
Ach als iemand ons aanvalt zal Duitsland het wel weer zijn...
Ja je hebt gelijk dat tuigland heeft geen beste reputatie en nu gaan ze ook nog eens onze paspoorten controleren
Kleffe_Dopzaterdag 14 september 2024 @ 11:25
Jan_Onderwaterzaterdag 14 september 2024 @ 11:26
quote:
8s.gif Op maandag 9 september 2024 20:30 schreef Isdatzo het volgende:

[..]
Ja je hebt gelijk dat tuigland heeft geen beste reputatie en nu gaan ze ook nog eens onze paspoorten controleren
Hilarisch.
Wil je je fiets ook terug opa?
Isdatzozaterdag 14 september 2024 @ 13:45
quote:
0s.gif Op zaterdag 14 september 2024 11:26 schreef Jan_Onderwater het volgende:

[..]
Hilarisch.
Wil je je fiets ook terug opa?
Nee die mag je houden.
sp3czaterdag 14 september 2024 @ 14:06
quote:
7s.gif Op zaterdag 14 september 2024 13:45 schreef Isdatzo het volgende:

[..]
Nee die mag je houden.
als we korting op de broodnodige leopards krijgen prima

anders teruggeven plx
Isdatzozaterdag 14 september 2024 @ 14:20
Ow.

Sorry @Jan_Onderwater ik word teruggefloten door generaal @sp3c we willen onze fiets toch terug
AchJawoensdag 18 september 2024 @ 21:38
quote:
1s.gif Op donderdag 5 september 2024 11:03 schreef Bouke-p het volgende:

[..]
Fantastisch altijd dit soort gelul.
Specialiseren is een mooie omschrijving voor met een dubbeltje op de 1e rang willen zitten.

Dito voor alle COD figuren die het beter weten dan de top van het leger.

Maar waar gaan we ons dan in specialiseren? En welk land laten we specialiseren in infanterie/grond optreden waar in een oorlog de meeste slachtoffers gaan vallen.
Om maar eens ergens te beginnen.

@:achja , jij bent vast ook voorstander van een EU leger.
Uhu...

h500q50_ST_europees_leger_merkel.jpg
AchJawoensdag 18 september 2024 @ 21:57
quote:
0s.gif Op maandag 9 september 2024 09:24 schreef Jan_Onderwater het volgende:

Tank is geen artillerie,
M109? Die zaten in 't Harde
[ afbeelding ]
Knap moderne M109, die hebben wij nooit gehad. Dit was de versie die wij hadden:

019610-a.jpg.1920x0_q85.jpg

Die je op die foto ziet is de poor mans PzH2000, het 155L52 kanon van de PzH op een M109 onderstel...

Modern Artillery at low cost.
AchJawoensdag 18 september 2024 @ 22:02
quote:
0s.gif Op maandag 9 september 2024 09:37 schreef tong80 het volgende:

[..]
Oh ja. Ik herinner me iets van M107. Een open tank met "bemanning" op het dek. Ik heb er maar anderhalve maand echt mee te maken gehad. Ik ging naar de wapenkamer als wapensmid. 't Haarde klopt.

:T
M107, de 175MM Howitzer, op het kaliber na gelijk aan de M110.
sp3cwoensdag 18 september 2024 @ 23:06
quote:
0s.gif Op woensdag 18 september 2024 21:38 schreef AchJa het volgende:

[..]
Uhu...

[ afbeelding ]
Er is ook nooit iemand die concreet uitlegt hoe we ons moeten gaan specialiseren

Onze fantastische marine toch?
Gaan wij de vliegdekschepen regelen of moet iemand anders zich daar ook op gaan specialiseren?

EU leger is flauwekul
AchJawoensdag 18 september 2024 @ 23:13
quote:
88s.gif Op woensdag 18 september 2024 23:06 schreef sp3c het volgende:

[..]
Er is ook nooit iemand die concreet uitlegt hoe we ons moeten gaan specialiseren

Onze fantastische marine toch?
Gaan wij de vliegdekschepen regelen of moet iemand anders zich daar ook op gaan specialiseren?

EU leger is flauwekul
Yup, ze vergeten ook altijd dat specialiseren ook betekent dat je taken van andere landen dient over te nenen aangezien die weer specialiseren in iets anders dus moeten die gaten opgevukd worden.

Maar goed, al veel vaker voorbij gekomen.

quote:
0s.gif Op maandag 21 december 2020 19:24 schreef AchJa het volgende:

[..]
Het punt is dat niet iedereen gaat doen waar hij goed in is maar wat de goedkoopste truc met de minste kans op bodybags is. Elk europees land is natuurlijk heel toevallig het allerbeste in logistiek, kustwacht en geneeskundige taken. Niemand is goed in infanterie, genie, palua en tanks... Want duur en gevaarlijk.

Daarnaast, als je gaat specialiseren moet je je ook realiseren dat je in het ontstane gat springt van de rest van europa. Dus dan mag je bv. plotseling de marinetaken overnemen van de hele europese kustlijn als je je gaat specialiseren in de marinetaak... Nou, dat wordt boten kopen en marinebases openen dan...


[ Bericht 39% gewijzigd door AchJa op 18-09-2024 23:19:16 ]
tong80woensdag 18 september 2024 @ 23:19
quote:
0s.gif Op woensdag 18 september 2024 22:02 schreef AchJa het volgende:

[..]
M107, de 175MM Howitzer, op het kaliber na gelijk aan de M110.
^O^

:T
tong80woensdag 18 september 2024 @ 23:21
quote:
0s.gif Op woensdag 18 september 2024 22:02 schreef AchJa het volgende:

[..]
M107, de 175MM Howitzer, op het kaliber na gelijk aan de M110.
Ik heb ook cursus Punt50 gehad in Den Helder. Een week voor ik afzwaaide. :D Moesten we op het strand op een vliegtuig met vlag erachter schieten. Ik schoot met opzet op het vliegtuig. Ik was de enige die zakte. Wel lekker wezen stappen. :)

:T
AchJawoensdag 18 september 2024 @ 23:23
quote:
0s.gif Op woensdag 18 september 2024 23:21 schreef tong80 het volgende:

[..]
Ik heb ook cursus Punt50 gehad in Den Helder. Een week voor ik afzwaaide. :D Moesten we op het strand op een vliegtuig met vlag erachter schieten. Ik schoot met opzet op het vliegtuig. Ik was de enige die zakte. Wel lekker wezen stappen. :)

:T
Het LUASK, heb ik ook behoorlijk wat tijd doorgebracht.
tong80woensdag 18 september 2024 @ 23:30
quote:
1s.gif Op woensdag 18 september 2024 23:23 schreef AchJa het volgende:

[..]
Het LUASK, heb ik ook behoorlijk wat tijd doorgebracht.
Ik in 1984. Dienstplicht helaas. Maar goed, denk dat we daar in verschillen. :)

:T
Jan_Onderwaterdonderdag 19 september 2024 @ 08:48
@AchJa
Weet jij meer van Artillerie?
Ik weet dat de geallieerden tijdens de tweede wereldoorlog een manier ontwikkeld hebben, als eerste de Britten in Noord Afrika. Wat men deed was een shitload aan geschut precies getimed laten vuren, zo dat de granaten allemaal tegelijk landen. Time on Target
Maar meer dan hier en daar een anekdote of een verhaal wat verteld word vind ik hier niet over. Weet jij meer?

[ Bericht 27% gewijzigd door Jan_Onderwater op 19-09-2024 09:07:21 ]
AchJadonderdag 19 september 2024 @ 19:45
quote:
0s.gif Op donderdag 19 september 2024 08:48 schreef Jan_Onderwater het volgende:
@:AchJa
Weet jij meer van Artillerie?
Ik weet dat de geallieerden tijdens de tweede wereldoorlog een manier ontwikkeld hebben, als eerste de Britten in Noord Afrika. Wat men deed was een shitload aan geschut precies getimed laten vuren, zo dat de granaten allemaal tegelijk landen. Time on Target
Maar meer dan hier en daar een anekdote of een verhaal wat verteld word vind ik hier niet over. Weet jij meer?
Opzich is dat niet een heel ingewikkelde truc. De ballistische baan en de tijd dat een granaat onderweg is is gewoon bekend (schootstafels) en als je weet dat de granaat bij stuk A 10 seconden onderweg is en bij stuk B 5 seconden laat je A vuren en 5 seconden daarna B.

Als je hard werkt kun je het zelfs met 1 Houwitser doen (MRSI, Multiple Round Simultaneous Impact):


En de PzH2000 doet het geautomatiseerd met 5 schoten: