abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_214840335
Middelbare scholieren komen te laat omdat ze de ‘wijzerklok’ niet snappen: ‘Ze wijzen op de klokken die overal hangen. Die kan ik niet lezen’

Sinds middelbare school BC Broekhin een smartphonevrij-beleid voert, ziet ze regelmatig dat leerlingen te laat komen. Wat blijkt? Ze kunnen de 'ouderwetse' wijzerklok niet meer lezen.



Het gebruik van smartphones in de klas is sinds 1 januari van dit jaar verboden. Uit een enquête van De Volkskrant in januari van dit jaar bleek dat bijna de helft van de middelbare scholen in Nederland nog verder gaat: de mobiel mag weliswaar mee naar school worden genomen, maar moet de hele dag in de kluis blijven.

Middelbare school BC Broekhin in Roermond voerde dat ‘thuis of in de kluis-beleid’ bij de start van dit schooljaar ook in. Naast de positieve effecten (betere concentratie en prestaties, socialer, gezelliger), ervaren ze daar ook een ander, opmerkelijk gevolg: leerlingen die te laat in de les komen omdat ze geen analoge klok kunnen lezen.

Extra klokken
„Daar denk je toch niet aan als je school smartphone-vrij wordt”, vertelt directeur Elianne Engelen. „We hadden er wel aan gedacht om extra klokken op te hangen zodat de leerlingen overal de tijd kunnen zien nu ze hun mobiel niet meer bij hebben.” Voor een aantal leerlingen („Het zijn er geen honderden”) baat dat echter niet, zo bleek.

„We merkten de afgelopen weken dat leerlingen aan leraren of conciërges vragen hoe laat het is”, vertelt Engelen. „Die wijzen dan op de klokken die overal hangen. ‘Die kan ik niet lezen’, is het antwoord. Ze zijn het kijken op de wijzerklok verleerd door altijd te werken met een digitale klok. We beschouwden klokkijken als vanzelfsprekend, maar blijkbaar is de werkelijkheid toch anders.”

Het gevolg is dat leerlingen te laat in de klas komen. Volgens Engelen weten de leerlingen dat de les om bijvoorbeeld 11:15 uur begint, maar hoe dat op een klok eruitziet, is ze onbekend. „Ze noemen het elf dubbele punt vijftien, niet kwart over elf. Ik verzin het niet.” Pas na navraag aan een leraar of conciërge kunnen de wijzers ontcijferd worden.



Brief aan ouders
Voor het leren klokkijken is geen tijd ingepland op de middelbare school, legt Engelen uit. „Dat zou op de basisschool gebeurd moeten zijn.” Toch sluit ze niet uit dat leraren er in de mentorles aandacht aan besteden. De directeur besloot daarnaast om het gegeven in een brief aan alle ouders en verzorgers te vermelden. Met het verzoek het klokkijken thuis te oefenen.
Dan maar digitale klokken ophangen in de school is niet aan de orde. „Het is een kwestie van oefenen”, vindt Engelen. „Op school en met hulp van thuis.” Ze is ervan overtuigd dat het dan weer goed moet komen.
https://www.limburger.nl/cnt/dmf20240829_94696602
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
pi_214840350
Elf dubbele punt vijftien :')
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
  vrijdag 30 augustus 2024 @ 10:58:31 #3
466913 Eightyone
Bejaarde millennial
pi_214840367
Dat leer je gewoonlijk toch al als je drie bent of zo?

Nou ja, in de jaren 80 was dat iig zo.
pi_214840377
Wat een niveau zeg
pi_214840378
Dat het digitale tijdperk dingen ging veranderen, kan ik prima mee inkomen.

Maar zo snel dit soort dingen verleerd zijn (want iedereen heeft dit nog geleerd op de basisschool)....auw...
  Spellchecker vrijdag 30 augustus 2024 @ 11:00:33 #6
197773 crew  maily
Mevrouwtje oeps/B.U.2022 :P
pi_214840379
Mooi artikel voor De Speld.

Dieptreurig ;(
  vrijdag 30 augustus 2024 @ 11:00:44 #7
459912 FlippingCoin
Weer zo'n kut millennial.
pi_214840381
Voegen ze weer lood toe aan de benzine?
I think that it’s extraordinarily important that we in computer science keep fun in computing
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
  vrijdag 30 augustus 2024 @ 11:00:49 #8
482094 Mikeytt
Any/All. 1997
pi_214840383
Waarom zou zo'n school een wijzerklok hebben??

Dit is gewoon een verantwoordelijkheid van de school. Ik zou waarschijnlijk ook niet meteen weten hoe een zonnewijzer werkt, of een vacuumbuis-radio, of een draaischijftelefoon werkt...

Geheel begrijpelijk.
Revolutions are the locomotives of history.
[img]https://i.imgur.com/jDiUACq.png[/img]
  vrijdag 30 augustus 2024 @ 11:00:58 #9
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_214840384
Die leraren zijn dom dat ze in deze smoes trappen
The End Times are wild
pi_214840385
Mijn oude middelbare school. :P

35 jaar gelden hadden we nog geen smartphones en konden we nog wel klok kijken. :+
  vrijdag 30 augustus 2024 @ 11:01:07 #11
335133 MichaelScott
fulltime CEO//parttime fluffer
pi_214840386
Gelukkig kunnen ze wel 13.000 verschillende genders onderscheiden. Klok kijken is niet belangrijk.
Op zaterdag 8 februari 2014 23:39 schreef Slaapscheet het volgende:
Oke, MichaelScott, je bent geweldig. :D
pi_214840389
quote:
0s.gif Op vrijdag 30 augustus 2024 11:00 schreef Cupfighter het volgende:
Wat een niveau zeg
Dat word het eerste uur de stelling van Pythagoras leren en het tweede uur klokkijken.
Ze hebben alleen nog geen idee wanneer dat tweede uur begint.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
  Spellchecker vrijdag 30 augustus 2024 @ 11:01:29 #13
197773 crew  maily
Mevrouwtje oeps/B.U.2022 :P
pi_214840390
quote:
14s.gif Op vrijdag 30 augustus 2024 11:01 schreef MichaelScott het volgende:
Gelukkig kunnen ze wel 13.000 verschillende genders onderscheiden. Klok kijken is niet belangrijk.
Zwemles ook niet.
pi_214840393
Ik zag op Youtube een item waar dit aan Amerikaanse studenten werd gevraagd, die konden dit ook niet. Diegene die ze uitzonden in ieder geval.
  vrijdag 30 augustus 2024 @ 11:02:51 #15
482094 Mikeytt
Any/All. 1997
pi_214840401
quote:
0s.gif Op vrijdag 30 augustus 2024 11:00 schreef Mutsaers__78 het volgende:
Dat het digitale tijdperk dingen ging veranderen, kan ik prima mee inkomen.

Maar zo snel dit soort dingen verleerd zijn (want iedereen heeft dit nog geleerd op de basisschool)....auw...
Mwuah. Toen ik op de basischool zat, leerde we dit al niet. Dus deze generatie zal er wss niks van meegekregen hebben
Revolutions are the locomotives of history.
[img]https://i.imgur.com/jDiUACq.png[/img]
  vrijdag 30 augustus 2024 @ 11:03:36 #16
8252 mvdejong
Home is where the cat is.
pi_214840406
quote:
1s.gif Op vrijdag 30 augustus 2024 10:57 schreef Aberkullie het volgende:
Allemaal potentiele pvv stemmers _O_
Ik ben bang voor jou dat een hoop van deze leerlingen tot de categorie behoren die de PVV liever het land ziet verlaten.
Sam the American Eagle : You, sir, are a demented, sick, degenerate, barbaric, naughty freako!
Alice Cooper : Why, thank you!
Sam the American Eagle : Freakos: One. Civilization: Zero.
  vrijdag 30 augustus 2024 @ 11:04:42 #17
482094 Mikeytt
Any/All. 1997
pi_214840411
quote:
0s.gif Op vrijdag 30 augustus 2024 10:58 schreef Eightyone het volgende:
Dat leer je gewoonlijk toch al als je drie bent of zo?

Nou ja, in de jaren 80 was dat iig zo.
Nu niet meer. Net als dat jij wss ook niet hebt geleerd hoe een draaischijftelefoon werkt.
Revolutions are the locomotives of history.
[img]https://i.imgur.com/jDiUACq.png[/img]
pi_214840415
quote:
0s.gif Op vrijdag 30 augustus 2024 11:01 schreef Basp1 het volgende:
Mijn oude middelbare school. :P

Is dit gebeuren met klokkijken te wijten aan de school of kunnen we dit probleem nu in heel Nederland tegenkomen?
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
  vrijdag 30 augustus 2024 @ 11:08:20 #19
150517 SpecialK
No hesitation, no delay.
pi_214840425
quote:
17s.gif Op vrijdag 30 augustus 2024 11:04 schreef Mikeytt het volgende:

[..]
Nu niet meer. Net als dat jij wss ook niet hebt geleerd hoe een draaischijftelefoon werkt.
Irritante meningen heb jij steeds over dingen. Doe je dat expres?
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
pi_214840428
quote:
Extra klokken
„Daar denk je toch niet aan als je school smartphone-vrij wordt”, vertelt directeur Elianne Engelen. „We hadden er wel aan gedacht om extra klokken op te hangen zodat de leerlingen overal de tijd kunnen zien nu ze hun mobiel niet meer bij hebben.” Voor een aantal leerlingen („Het zijn er geen honderden”) baat dat echter niet, zo bleek.

„We merkten de afgelopen weken dat leerlingen aan leraren of conciërges vragen hoe laat het is”, vertelt Engelen. „Die wijzen dan op de klokken die overal hangen. ‘Die kan ik niet lezen’, is het antwoord. Ze zijn het kijken op de wijzerklok verleerd door altijd te werken met een digitale klok. We beschouwden klokkijken als vanzelfsprekend, maar blijkbaar is de werkelijkheid toch anders.”
Ik vind het erg vreemd dat iemand die beroepsmatig werkt met kinderen niet weet dat er kinderen zijn die niet analoog klok kunnen kijken. Dan heb je zelf beslist niet goed nagedacht bij het ophangen van meer klokken in een school.
pi_214840437
quote:
0s.gif Op vrijdag 30 augustus 2024 11:05 schreef voetbalmanager2 het volgende:

[..]
Is dit gebeuren met klokkijken te wijten aan de school of kunnen we dit probleem nu in heel Nederland tegenkomen?
Mijn subjectieve vermoeden is dat we dit in heel Nederland hebben dat de jeugd niets begrijpt van de analoge klokken die op kerktorens zitten..

Maar specifiek deze school heeft volgens het nieuwsbericht smartphones op school verboden waardoor het gebrek aan deze kennis erg duidelijk wordt voor de buitenwereld.
  vrijdag 30 augustus 2024 @ 11:11:33 #22
311938 Kopiko
We were so happy...
pi_214840438
quote:
17s.gif Op vrijdag 30 augustus 2024 11:00 schreef Mikeytt het volgende:
Ik zou waarschijnlijk ook niet meteen weten hoe een zonnewijzer werkt, of een vacuumbuis-radio, of een draaischijftelefoon ...
Waarom drie voorbeelden noemen uit een oneindige lijst :?
  vrijdag 30 augustus 2024 @ 11:11:57 #23
200994 Kriegel
Ik ben overrated
pi_214840443
quote:
0s.gif Op vrijdag 30 augustus 2024 11:08 schreef SpecialK het volgende:

[..]
Irritante meningen heb jij steeds over dingen. Doe je dat expres?
Ja, dat is expres.
Maximaal 4 regels
Maximaal 250 tekens
(te kort? neem een abonnement)
  vrijdag 30 augustus 2024 @ 11:12:08 #24
466913 Eightyone
Bejaarde millennial
pi_214840445
quote:
17s.gif Op vrijdag 30 augustus 2024 11:04 schreef Mikeytt het volgende:

[..]
Nu niet meer. Net als dat jij wss ook niet hebt geleerd hoe een draaischijftelefoon werkt.
Nog net.
  vrijdag 30 augustus 2024 @ 11:12:55 #25
70357 Hyperdude
#MakeLanciaGreatAgain
pi_214840450
Ik geloof hier niks van.
How do we turn this world-class fuck-up into a world-class learning experience?
pi_214840451
quote:
0s.gif Op vrijdag 30 augustus 2024 11:11 schreef Basp1 het volgende:
Maar specifiek deze school heeft volgens het nieuwsbericht smartphones op school verboden waardoor het gebrek aan deze kennis erg duidelijk wordt voor de buitenwereld.
Dat is dus sinds kort in heel Nederland het geval na het verbod op die dingen.
Dan zullen we nog wel veel meer van dergelijke berichten gaan krijgen.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
pi_214840458
quote:
0s.gif Op vrijdag 30 augustus 2024 11:13 schreef voetbalmanager2 het volgende:

[..]
Dat is dus sinds kort in heel Nederland het geval na het verbod op die dingen.
Dan zullen we nog wel veel meer van dergelijke berichten gaan krijgen.
Dat worden gewoon 4 extra uren klokkijklessen voor de leerlingen die blijkbaar dit nog niet beheersen.. :D
pi_214840463
quote:
0s.gif Op vrijdag 30 augustus 2024 11:14 schreef Basp1 het volgende:

[..]
Dat worden gewoon 4 extra uren klokkijklessen voor de leerlingen die blijkbaar dit nog niet beheersen.. :D
Met mooie stickers als je je werk goed gedaan hebt *O*
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
  vrijdag 30 augustus 2024 @ 11:16:46 #29
403820 Aberkullie
Sicker than your average.
pi_214840472
quote:
0s.gif Op vrijdag 30 augustus 2024 11:00 schreef LXIV het volgende:
Die leraren zijn dom dat ze in deze smoes trappen
Dit vooral ja
  vrijdag 30 augustus 2024 @ 11:18:02 #30
200994 Kriegel
Ik ben overrated
pi_214840479
quote:
0s.gif Op vrijdag 30 augustus 2024 11:12 schreef Eightyone het volgende:

[..]
Nog net.
Mijn grootouders hadden zo'n ding nog staan, dat was als klein kind machtig interessant altijd. :D

En volkomen achterhaald natuurlijk, onhandig in gebruik, niet te vergelijken met een simpel alternatief als digitaal vs analoog klokkijken. Maar ja, Mikey moet weer eens zo nodig doen alsof alles dat niet current-year is iets slechts is dat beter kan worden afgedankt. Een fucking zonnewijzer...


On-topic: bespottelijk dat je als ouders het nalaat om je kind zoiets eenvoudigs te leren. Diep triest.
Maximaal 4 regels
Maximaal 250 tekens
(te kort? neem een abonnement)
  vrijdag 30 augustus 2024 @ 11:19:31 #31
403820 Aberkullie
Sicker than your average.
pi_214840492
quote:
0s.gif Op vrijdag 30 augustus 2024 11:03 schreef mvdejong het volgende:

[..]
Ik ben bang voor jou dat een hoop van deze leerlingen tot de categorie behoren die de PVV liever het land ziet verlaten.
Even op de website van het bisschoppelijk college gekeken. Ik denk het niet.
pi_214840497
Op de NS-stations hangen ook nog steeds klokken met wijzerplaat. Als je met de trein reist, is het wel zo handig als je die kan lezen.
  vrijdag 30 augustus 2024 @ 11:20:32 #33
486266 herverwijderd
het leed is al geschied
pi_214840499
Dan zoek je toch even op youtube een filmpje met uitleg, denk ik dan.
pi_214840501
quote:
17s.gif Op vrijdag 30 augustus 2024 11:04 schreef Mikeytt het volgende:

[..]
Nu niet meer. Net als dat jij wss ook niet hebt geleerd hoe een draaischijftelefoon werkt.
Mijn oudste dochter heeft toch echt klokkijken gehad op de basis school, en volgens mij mijn zoontje op speciaal onderwijs ook...

Dus weet niet wat voor basisschool jij gehad hebt, wss thuisonderwijs ofzo; als ik je andere statements hier zie....
Mijn blog over o.a. leven met OCD (dwang) | <a href="https://mdj-stek.nl" target="_blank" rel="nofollow norererer noopener" >https://mdj-stek.nl</a>
  vrijdag 30 augustus 2024 @ 11:20:57 #35
385501 Starhopper
Nova is mijn prinses
pi_214840504
quote:
0s.gif Op vrijdag 30 augustus 2024 11:20 schreef Kip_Frites_Appelmoes het volgende:
Op de NS-stations hangen ook nog steeds klokken met wijzerplaat. Als je met de trein reist, is het wel zo handig als je die kan lezen.
Je hebt toch een app waar de tijden te vinden zijn?
Op maandag 9 oktober 2023 13:31 schreef Nova het volgende:[/b]
Oh schatje, wat lief van je om dat te zeggen! Jij bent echt een prins op het witte paard voor mij. Met jou voel ik me zo geliefd en speciaal. Laten we nog lang samen genieten van sprookjesachtige avonturen en elkaar verwennen met veel knuffels en kusjes. O+ naar jou, mijn lieve prins! :*
  vrijdag 30 augustus 2024 @ 11:21:40 #36
482094 Mikeytt
Any/All. 1997
pi_214840506
quote:
0s.gif Op vrijdag 30 augustus 2024 11:20 schreef Kip_Frites_Appelmoes het volgende:
Op de NS-stations hangen ook nog steeds klokken met wijzerplaat. Als je met de trein reist, is het wel zo handig als je die kan lezen.
Er is werkelijk niemand onder de 30 die die klokken checkt i.p.v. op de app kijkt...
Revolutions are the locomotives of history.
[img]https://i.imgur.com/jDiUACq.png[/img]
  vrijdag 30 augustus 2024 @ 11:22:12 #37
482094 Mikeytt
Any/All. 1997
pi_214840510
quote:
0s.gif Op vrijdag 30 augustus 2024 11:08 schreef SpecialK het volgende:

[..]
Irritante meningen heb jij steeds over dingen. Doe je dat expres?
Irritante mening? Hoe kunnen die irritant zijn
Revolutions are the locomotives of history.
[img]https://i.imgur.com/jDiUACq.png[/img]
  vrijdag 30 augustus 2024 @ 11:22:20 #38
311938 Kopiko
We were so happy...
pi_214840512
quote:
17s.gif Op vrijdag 30 augustus 2024 11:21 schreef Mikeytt het volgende:

[..]
Er is werkelijk niemand onder de 30 die die klokken checkt i.p.v. op de app kijkt...
Gelul.
pi_214840513
Weten ze nog wel het verschil tussen dag en nacht?
pi_214840515
Ik vind analoge klokken ook niet leuk meer.
pi_214840519
quote:
17s.gif Op vrijdag 30 augustus 2024 11:22 schreef Mikeytt het volgende:

[..]
Irritante mening? Hoe kunnen die irritant zijn
Omdat ze gebaseerd zijn op domheid.
  Moderator / Redactie Sport vrijdag 30 augustus 2024 @ 11:24:35 #42
359864 crew  Nattekat
De roze zeekat
pi_214840524
quote:
0s.gif Op vrijdag 30 augustus 2024 10:58 schreef Eightyone het volgende:
Dat leer je gewoonlijk toch al als je drie bent of zo?

Nou ja, in de jaren 80 was dat iig zo.
Goede ouders leren dat nog steeds op jonge leeftijd.
100.000 katjes
Fuck the EBU!
pi_214840535
Verder vraag ik me af wat voor school dat is dat er kennelijk geen schoolbel rinkelt om aan te geven dat de pauze voorbij is.
  vrijdag 30 augustus 2024 @ 11:26:38 #44
200994 Kriegel
Ik ben overrated
pi_214840538
quote:
17s.gif Op vrijdag 30 augustus 2024 11:21 schreef Mikeytt het volgende:

[..]
Er is werkelijk niemand onder de 30 die die klokken checkt i.p.v. op de app kijkt...
Ja man, als ik het station op loop en wil weten hoeveel tijd ik nog heb tot m'n trein komt op z'n normale tijdstip, dan kijk ik niet snel even omhoog naar de wijzers die je op 50 meter afstand al kan lezen, dan pak ik m'n telefoon en ga ik een app openen. Logisch.
Maximaal 4 regels
Maximaal 250 tekens
(te kort? neem een abonnement)
  vrijdag 30 augustus 2024 @ 11:27:04 #45
482094 Mikeytt
Any/All. 1997
pi_214840540
quote:
0s.gif Op vrijdag 30 augustus 2024 11:23 schreef Hiddendoe het volgende:

[..]
Omdat ze gebaseerd zijn op domheid.
Het niet leren hoe uitvindingen van vroeger gebruikt moeten worden... wat dom ja.

Ik ga ervan uit dat jij met vuurstenen een kampvuur kan maken zonder gebruik van moderne brikettes en houtskool?
Revolutions are the locomotives of history.
[img]https://i.imgur.com/jDiUACq.png[/img]
pi_214840553
quote:
0s.gif Op vrijdag 30 augustus 2024 11:11 schreef Basp1 het volgende:

[..]
Mijn subjectieve vermoeden is dat we dit in heel Nederland hebben dat de jeugd niets begrijpt van de analoge klokken die op kerktorens zitten..

Maar specifiek deze school heeft volgens het nieuwsbericht smartphones op school verboden waardoor het gebrek aan deze kennis erg duidelijk wordt voor de buitenwereld.
En wat voor klokken hangen er dan bij deze jongeren thuis? Ik neem aan dat dit gewone analoge klokken zijn met Romeinse of Arabische cijfers.
  Moderator / Redactie Sport vrijdag 30 augustus 2024 @ 11:31:33 #47
359864 crew  Nattekat
De roze zeekat
pi_214840580
quote:
17s.gif Op vrijdag 30 augustus 2024 11:27 schreef Mikeytt het volgende:

[..]
Het niet leren hoe uitvindingen van vroeger gebruikt moeten worden... wat dom ja.

Ik ga ervan uit dat jij met vuurstenen een kampvuur kan maken zonder gebruik van moderne brikettes en houtskool?
Analoge klokken zijn niet van vroeger. Die worden nog steeds overal gebruikt. Elke vergelijking die je maakt gaat helemaal mank.
100.000 katjes
Fuck the EBU!
  vrijdag 30 augustus 2024 @ 11:33:15 #48
482094 Mikeytt
Any/All. 1997
pi_214840587
quote:
0s.gif Op vrijdag 30 augustus 2024 11:31 schreef Nattekat het volgende:

[..]
Analoge klokken zijn niet van vroeger. Die worden nog steeds overal gebruikt. Elke vergelijking die je maakt gaat helemaal mank.
Valt reuze mee. Ik zie analoge klokken in het dagelijks leven alleen op kerkgebouwen en in treinstations.

Overal zijn digitale klokken.
Verder gebruikt IEDEREEN natuurlijk hun smartphone of smartwatch om de tijd te checken.
Revolutions are the locomotives of history.
[img]https://i.imgur.com/jDiUACq.png[/img]
pi_214840600
quote:
17s.gif Op vrijdag 30 augustus 2024 11:33 schreef Mikeytt het volgende:

[..]
Valt reuze mee. Ik zie analoge klokken in het dagelijks leven alleen op kerkgebouwen en in treinstations.

Overal zijn digitale klokken.
Verder gebruikt IEDEREEN natuurlijk hun smartphone of smartwatch om de tijd te checken.
Onzin, er worden nog steeds analoge horloges verkocht.

https://www.bing.com/imag(...)&form=HDRSC3&first=1
  Moderator / Redactie Sport vrijdag 30 augustus 2024 @ 11:35:34 #50
359864 crew  Nattekat
De roze zeekat
pi_214840602
quote:
17s.gif Op vrijdag 30 augustus 2024 11:33 schreef Mikeytt het volgende:

[..]
Valt reuze mee. Ik zie analoge klokken in het dagelijks leven alleen op kerkgebouwen en in treinstations.

Overal zijn digitale klokken.
Verder gebruikt IEDEREEN natuurlijk hun smartphone of smartwatch om de tijd te checken.
En figuren als deze zorgen er dus voor dat kinderen basisdingen zoals klokkijken niet meer kunnen, voor wie er nog niets van begrepen.
100.000 katjes
Fuck the EBU!
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')