Ja wanneer doorgevoerd gaat dat onnoemelijk veel uitzonderingen, aftrekposten en rekenregels opleveren.quote:Op dinsdag 27 augustus 2024 23:17 schreef VEM2012 het volgende:
Verder een onzalig plan, dat de doorstroming beperkt.
En bedenk eens: je koopt een uitgeleefde woning van 4 ton. Je stopt dan 2,5 ton in om de boel netjes te maken. Totaal investeringen 6,5 ton. Jaar later verkoop je voor 6 ton, want de markt heeft even stilgelegen en van wat je in een woning steekt krijg je niet meteen 100% aan waarde terug.
Verlies van ¤ 58.000 geleden (incl. OVB), maar je krijgt nog een heffing van ¤ 50.000 erbij.
Mooi…
Dat laatste is niet zo voordelig hoor.quote:Op woensdag 28 augustus 2024 08:47 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
Ja wanneer doorgevoerd gaat dat onnoemelijk veel uitzonderingen, aftrekposten en rekenregels opleveren.
Of je zet je huis in een BV en schrijft er gewoon op af zoals alle bedrijven doen.
Onderhoud en dergelijke kun je dan ook afschrijven en je woningwaarde gaat naar de grondprijs.quote:Op woensdag 28 augustus 2024 08:48 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Dat laatste is niet zo voordelig hoor.
Kan je beter hypotheken verstrekken vanuit je BV aan jezelf. Is wat meer rechttoe rechtaan.quote:Op woensdag 28 augustus 2024 08:51 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
Onderhoud en dergelijke kun je dan ook afschrijven en je woningwaarde gaat naar de grondprijs.
Maar er zitten inderdaad ook forse nadelen aan.
Misschien is het geen puinhoop, maar bewust beleid om uiteindelijk extra belastingen te kunnen heffen...quote:Op woensdag 28 augustus 2024 08:55 schreef Frutsel het volgende:
Als dit er zou komen dan zou het zo zijn dat de overheid er voor gezorgd heeft dat deze huizencrisis en prijzenfiasco's zijn ontstaan en gaan ze de eigen ellende belasten om de eigen schatkist te vullen.
Dat is mooi zeg... beloond worden voor je eigen puinhoop
Het zou toch geen domme jongen moeten zijn.quote:Op woensdag 28 augustus 2024 08:59 schreef Tim_G het volgende:
Dus dan ben je een specialist op dit specifieke gebied en dan is je oplossing zo dom? Met dit plan is er gewoon geen doorstroming meer, niks. Ze zouden deze kerel gelijk moeten ontslaan.
Maar hij is geen specialist op de huizenmarkt:quote:Universiteit MaastrichtUniversiteit Maastricht
Master of Science (MSc), International EconomicsMaster of Science (MSc), International Economics
2007 - 20132007 - 2013
Activiteiten en verenigingen: Member of student rowing club MSRV Saurus and student club OMH Cerberus. Supervisor in student bar De BoschpoortActiviteiten en verenigingen: Member of student rowing club MSRV Saurus and student club OMH Cerberus. Supervisor in student bar De Boschpoort
Specialized in international economics, with courses in mathematics, statistics, micro-economics, macro-economics, economic growth, monetary policy, political economy, game theory and behavioural economics
Hij moet zijn collega's eens aanspreken.quote:Learning new things in macro-economics, the labour market and the housing market from inspiring colleagues
in de praktijk is dit juist prima te regelen omdat alle verkopen via de notaris gaan en die gaat gewoon de afdracht regelen voor de verkopende partij.quote:Op dinsdag 27 augustus 2024 16:10 schreef bijdehand het volgende:
Denk dat dit op papier wel werkt maar in de praktijk totaal niet
Je edit ja, daar ga ik vanuit. En rijke ouders kunnen hun kinderen toch wel helpen. Bij de jubelton zagen we dat natuurlijk ook.quote:Op woensdag 28 augustus 2024 09:53 schreef Nielsch het volgende:
[..]
in de praktijk is dit juist prima te regelen omdat alle verkopen via de notaris gaan en die gaat gewoon de afdracht regelen voor de verkopende partij.
of wellicht bedoel je dat het helemaal niet gaat leiden tot lagere verkoopprijzen maar juist tot hogere verkoopprijzen omdat verkopers hun afdracht mee laten wegen in de verkoopprijs.
Heb altijd gedacht dat overwaarde de waardevermeerdering was.quote:Op dinsdag 27 augustus 2024 19:27 schreef TheFreshPrince het volgende:
[..]
Zo wordt het vaak wel uitgelegd, dat overwaarde het verschil is tussen de waarde van de woning en je uitstaande hypotheek.
Maar ik zou niet weten hoe je dat wil gaan belasten, want dat verschil kan je ook hebben als je woning niet meer waard is geworden (of zelfs minder, zoals tijdens de crisis) maar je wel hebt afgelost. Word je dan gestraft voor het aflossen?
Ik heb bijvoorbeeld geen hypotheek voor mijn huidige woning, ook niet gehad. Het is wel meer waard geworden.
Wat willen ze bij mij dan belasten als je dat criterium als "overwaarde" aanhoudt?
Er zijn 2 bedragen te noemen:
- het geld dat je bij verkoop overhoudt t.o.v. de uitstaande hypotheek
- de huidige verkoopwaarde van je woning op dit moment t.o.v. het aankoopbedrag
En het is me onduidelijk hoe dit voorstel bedoeld is maar het 2e bedrag lijkt me dan het meest logisch.
Nic Vrieselaar zegt ook:
[..]
Als het je is komen aanwaaien heeft hij het over waardevermeerdering en niet over de door jou bedoelde "overwaarde".
Want wat je aflost is is je niet aan komen waaien, daar heb je voor gewerkt.
In Portugal kan je het geïnvesteerde geld van het bedrag aftrekken waar belasting over betaald moet worden. De helft van de rest (bedrag verkoop - aankoopbedrag - kosten verbouwen) wordt in dat jaar bij je inkomen opgeteld. Portugal heeft dit systeem al een tijdje.quote:Op dinsdag 27 augustus 2024 23:09 schreef Seven. het volgende:
[..]
Onze overwaarde komt voornamelijk uit investeringen, en is ons zeker niet zomaar komen aanwaaien. 7 jaar bloed, zweet, tranen, geen vakanties want al het geld ging naar het huis.
Ja, want kopers (die bij verkoop van hun woning ook belasting zouden betalen) hebben een geldboom in de tuin.quote:Op woensdag 28 augustus 2024 09:53 schreef Nielsch het volgende:
[..]
in de praktijk is dit juist prima te regelen omdat alle verkopen via de notaris gaan en die gaat gewoon de afdracht regelen voor de verkopende partij.
of wellicht bedoel je dat het helemaal niet gaat leiden tot lagere verkoopprijzen maar juist tot hogere verkoopprijzen omdat verkopers hun afdracht mee laten wegen in de verkoopprijs.
Ongeveer 2/3 van de vraag naar nieuwe woningen komt door steeds meer alleenstaanden en kleinere huishoudens. Slechts 1/3 door bevolkingsgroei.quote:Op dinsdag 27 augustus 2024 20:24 schreef ikweethetookniet het volgende:
[..]
Ze hebben eerst de woningnood gecreëerd door immigratie
Waarom koop je iets met het idee dat je uit elkaar gaatquote:Op dinsdag 27 augustus 2024 16:21 schreef xpompompomx het volgende:
Ook fijn als je uit elkaar gaat en moet gaan zoeken naar iets nieuws. Echt een fantastisch idee dit.
Spaargeld is al een paar jaar niet of nauwelijks belast. Omdat daar het percentage rendement in box 3 bijna nihil op is. In tegenstelling tot op beleggingen en onroerend goed.quote:Op dinsdag 27 augustus 2024 20:04 schreef Mexicanobakker het volgende:
[..]
Op je spaargeld word je veel harder belast. Woningbezitters hebben daarin heel veel belastingvoordeel.
Maar we zijn heel goed in alles naar het negatieve te trekken.
Of juist nog meer vragen, omdat je er ook nog de belasting van moet betalen. Gaan de huizenprijzen nog meer stijgen.quote:Op dinsdag 27 augustus 2024 23:35 schreef Mutant01 het volgende:
Als woningeigenaar zou ik dan zeggen: ik blijf lekker zitten waar ik zit. Pech, geen doorstroom meer. Markt valt helemaal stil.
Bij een pand in de B.V. of een andere onderneming, of in gebruik daarbij, betaal je nu al belasting bij de verkoop. Over de verkoopprijs minus de boekwaarde. Afschrijven op onroerend goed is echt niet slim in deze tijd. Ik doe dat nooit bij mijn klanten.quote:Op woensdag 28 augustus 2024 08:47 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
Ja wanneer doorgevoerd gaat dat onnoemelijk veel uitzonderingen, aftrekposten en rekenregels opleveren.
Of je zet je huis in een BV en schrijft er gewoon op af zoals alle bedrijven doen.
Dat doe je dan ook niet met het idee dat je uit elkaar gaat, maar doen alsof uit elkaar gaan iets is wat bijna niet voorkomt is helemaal naïef.quote:Op woensdag 28 augustus 2024 11:43 schreef MissHobje het volgende:
[..]
Waarom koop je iets met het idee dat je uit elkaar gaatHet kan gebeuren maar is niet de insteek.
Of meer zwart geld bij de transacties. Al is dat niet makkelijk.quote:Op woensdag 28 augustus 2024 09:53 schreef Nielsch het volgende:
[..]
in de praktijk is dit juist prima te regelen omdat alle verkopen via de notaris gaan en die gaat gewoon de afdracht regelen voor de verkopende partij.
of wellicht bedoel je dat het helemaal niet gaat leiden tot lagere verkoopprijzen maar juist tot hogere verkoopprijzen omdat verkopers hun afdracht mee laten wegen in de verkoopprijs.
Het deel dat je aflost heeft helemaal niets te maken met de overwaarde.quote:Op dinsdag 27 augustus 2024 16:08 schreef capricia het volgende:
Waarom zou je überhaupt nog aflossen?
Euh, is het probleem niet gewoon de schaarste?quote:Op dinsdag 27 augustus 2024 16:08 schreef capricia het volgende:
[..]
https://www.nporadio1.nl/(...)van-verkochte-huizen
Nic Vrieselaar is volgens mij econoom bij de Rabobank.
Juist ja. Wat een onzalig plan.
En als je met verlies moet verkopen geeft de overheid je die 25% ook?
En maar graaien.
Waarom zou je überhaupt nog aflossen?
Maar dat zou impliceren dat je voor de verkoop van je huis als BTW ondernemer wordt aangemerkt. Prima op zich, maar dan moet alle BTW over investeringen in het huis ook aftrekbaar zijn om het zuiver en eerlijk te houden.quote:Op dinsdag 27 augustus 2024 17:05 schreef RM-rf het volgende:
[..]
welnee, de stijging van huizenprijzen heeft eerder niks met inflatie te doen, maar is wel degelijk gewoon een beleggingseffect, mensen kopen een huis omdat het een blijvende vermogenswaarde heeft en daarom loopt de huizenprijs ver boven de inflatie op...
naar ik meen afgelopen jaar een stijging van 10%...
nogmaals, in andere goederen is BTW allang normaal, aanbieders moeten een percentage betalen van de extra verkoopprijs die ze toegevoegd hebben tov hun oorspronkelijke aankoopbedrag.
Het is helemaal geen raar idee om datzelfde principe ook bij een woningverkoop an te houden, en juist als je met die extra belastinginkomsten de belasting op arbeid lager kunt maken, leid dat effectief tot een groter besteedbaar inkomen uit arbeid
Welke belasting doel je nu op? VRH?quote:Op dinsdag 27 augustus 2024 17:16 schreef RM-rf het volgende:
[..]
Overdrachtsbelasting betalen de kopers, niet de 'verkopers'. De kopers hoeven zich er verder geen gedachtes over te maken of bij een eventuele vraagprijs meer of minder 'btw' afgedragen moet worden door de verkopers, omdat die het huis zelf voor veel minder hebben gekocht of juist er veel renovatie in gestoken hebben en dus dat kunnen 'optellen' bij de koopprijs die ze zelf betaalden...
dat is best een verschil.
Iedere econoom ziet dat de sterke stijging van huizenprijzen in nederland, die ver boven de inflatie en ook economische groei ligt, een extreem gevaarlijke vorm van scheefgroei is..
het komt deels juist erdoor omdat een huis kopen ook een erg effectieve vorm van belastingontwijking is in nederland.. eentje waarvan nu vooral een groep oude boomers enorm profiteren
Winst vind ik al veel realistischer klinken. Zeker als er een bepaalde drempel is en nog meer als die gecorrigeerd wordt voor inflatie (bv op basis van de CPI). Dan krijg je een zuivere winst waar dan bv. BTW op geheven zou kunnen worden (maar dan wel met de kanttekening dat kosten tbv het huis ook BTW aftrekbaar zijn).quote:Op dinsdag 27 augustus 2024 19:39 schreef devzero het volgende:
[..]
Net als met bezit van aandelen. Je kunt pas spreken van winst op het moment dat je ze verkoopt, tot die tijd is "overwaarde" slechts hypothetisch. Dus het meest logische lijkt me om pas te belasten bij de verkoop. De titel van het stuk "Zet een belasting op overwaarde van verkochte huizen" lijkt daar ook op te wijzen, maar is niet helemaal duidelijk uit dat NPO stuk.
In de USA, waar ik woon, is winst bij verkoop (capital gains) van een huis belastbaar. Gelukkig is de eerste $250K wel uitgezonderd.
En dan reken je de kosten van je eigen uren niet eens meequote:Op dinsdag 27 augustus 2024 23:09 schreef Seven. het volgende:
[..]
Onze overwaarde komt voornamelijk uit investeringen, en is ons zeker niet zomaar komen aanwaaien. 7 jaar bloed, zweet, tranen, geen vakanties want al het geld ging naar het huis.
Daarom werkt dit niet met overwaarde maar wel met winst (of in dit geval verlies). Daarmee hou je zelfs in tijden van lagere prijzen de markt een beetje in beweging omdat je dan voor het verlies gecompenseerd wordt.quote:Op dinsdag 27 augustus 2024 23:17 schreef VEM2012 het volgende:
Verder een onzalig plan, dat de doorstroming beperkt.
En bedenk eens: je koopt een uitgeleefde woning van 4 ton. Je stopt dan 2,5 ton in om de boel netjes te maken. Totaal investeringen 6,5 ton. Jaar later verkoop je voor 6 ton, want de markt heeft even stilgelegen en van wat je in een woning steekt krijg je niet meteen 100% aan waarde terug.
Verlies van ¤ 58.000 geleden (incl. OVB), maar je krijgt nog een heffing van ¤ 50.000 erbij.
Mooi…
Dat klinkt al veel realistische, al zou het nog eerlijker zijn (in de context van een progressief stelsel) om met een drempel te werken ipv iedereen voor de helft. Dat zou pas echt nivellerend werken.quote:Op woensdag 28 augustus 2024 11:29 schreef Managarm het volgende:
[..]
In Portugal kan je het geïnvesteerde geld van het bedrag aftrekken waar belasting over betaald moet worden. De helft van de rest (bedrag verkoop - aankoopbedrag - kosten verbouwen) wordt in dat jaar bij je inkomen opgeteld. Portugal heeft dit systeem al een tijdje.
Maar hoeveel van die alleenstaanden hebben een migratie achtergrond? Dat effect is volgens mij niet gedocumenteerd.quote:Op woensdag 28 augustus 2024 11:32 schreef stavromulabeta het volgende:
[..]
Ongeveer 2/3 van de vraag naar nieuwe woningen komt door steeds meer alleenstaanden en kleinere huishoudens. Slechts 1/3 door bevolkingsgroei.
Iemand die al een hoog salaris heeft betaald dan al meer belasting, als je geen inkomen hebt betaal je tot 12.000 euro niets.quote:Op woensdag 28 augustus 2024 15:14 schreef sanger het volgende:
[..]
Dat klinkt al veel realistische, al zou het nog eerlijker zijn (in de context van een progressief stelsel) om met een drempel te werken ipv iedereen voor de helft. Dat zou pas echt nivellerend werken.
Niets hoeven doen? Jezelf vastleggen aan een bank gedurende 30 jaar. Een financiele verplichting aangaan. Risico van waardevermindering lopen. Onderhoudskosten dragen en risico op schade lopen.quote:Op woensdag 28 augustus 2024 13:58 schreef Lemmeb het volgende:
Een uitstekend plan.
Mensen die hier faliekant tegen zijn zijn ongetwijfeld zonder uitzondering inhalige huizen"bezitters" met dikke overwaarde, die eraan gewend zijn geraakt om slapend rijk te worden. Natuurlijk vind je het dan vervelend dat dit van je "afgepakt" wordt, ook al heb je er niks voor hoeven doen en heb je er in wezen ook geen enkel automatisch recht op ofzo. Jaren van wanbeleid op het gebied van volkshuisvesting geeft jou nog niet een automatisch recht om tot in lengte van dagen ongegeneerd je zakken vol te graaien ten koste van anderen, omdat je toevallig ooit een keer in de gelukkige positie bent geweest om een huis te kopen. Gewoon aanpakken dit graaigedrag.
Niet? Daardoor wordt de EWS niet lager en de overwaarde niet groter volgens jou?quote:Het deel dat je aflost heeft helemaal niets te maken met de overwaarde.
Klopt, en iemand die lage overwaarde heeft betaald geen extra belasting en iemand die veel overwaarde heeft wel. Met een hoger inkomen koop je meer huis, dus meer kans op hogere overwaarde.quote:Op woensdag 28 augustus 2024 15:18 schreef Managarm het volgende:
[..]
Iemand die al een hoog salaris heeft betaald dan al meer belasting, als je geen inkomen hebt betaal je tot 12.000 euro niets.
Iedereen even arm.quote:Op dinsdag 27 augustus 2024 16:31 schreef LXIV het volgende:
Het grootste probleem vind ik dat in het kader van 'gelijkheid'', dat een soort dogma en een argument op zichzelf is geworden, er allemaal van dit soort plannetjes worden bedacht zonder dat er goed over nagedacht wordt.
Op de eerste plaats kun je bediscussiëren of er wel werkelijk sprake is van een waardestijging. Of is het gewoon inflatie? Het is hetzelfde huis dat meestijgt met de markt. De bewoner heeft er niks aan dat zijn huis op papier meer waard wordt. En ook niet bij verkoop, want andere huizen stijgen net zo hard. Wat je eigenlijk ziet is gewoon inflatie: de euro wordt steeds minder waard. Hierdoor stijgen de prijzen van zowat alles. Maar om dat nu te belasten?
Verder is er tot aan de verkoop geen enkele cashflow, dus hoe moet die belasting betaald worden, en na verkoop moet er dus een ander huis aangekocht worden dat ongeveer net zoveel gestegen is.
Dan kan iemand nog overlijden. Maar dan wordt die overwaarde gewoon belast door de erfbelasting, dus dat is al ondervangen.
En iedereen die voor is, is een pauper die jaloers is.quote:Op woensdag 28 augustus 2024 13:58 schreef Lemmeb het volgende:
Een uitstekend plan.
Mensen die hier faliekant tegen zijn zijn ongetwijfeld zonder uitzondering inhalige huizen"bezitters" met dikke overwaarde, die eraan gewend zijn geraakt om slapend rijk te worden. Natuurlijk vind je het dan vervelend dat dit van je "afgepakt" wordt, ook al heb je er niks voor hoeven doen en heb je er in wezen ook geen enkel automatisch recht op ofzo. Jaren van wanbeleid op het gebied van volkshuisvesting geeft jou nog niet een automatisch recht om tot in lengte van dagen ongegeneerd je zakken vol te graaien ten koste van anderen, omdat je toevallig ooit een keer in de gelukkige positie bent geweest om een huis te kopen. Gewoon aanpakken dit graaigedrag.
25% belasting is eigenlijk nog veel te laag. De "eigen" woning valt in box 1 en overwaarde zou dus eigenlijk als inkomen gezien en dus ook als zodanig belast moeten worden.
[..]
Het deel dat je aflost heeft helemaal niets te maken met de overwaarde.
Heeft D66 een nieuwe naam?quote:Op woensdag 28 augustus 2024 17:04 schreef Oud_student het volgende:
Dat krijg je als je de Partij tegen de Burger kiest
Ik kan mij goed voorstellen dat er iets moet gebeuren om de situatie te veranderen, maar de grootste slachtoffers zullen denk ik niet de huizenbezitters zijn. Want waarom zou je nog doorstromen als je 25% (of welk willekeurig ander percentage) moet betalen bij de verkoop van de woning. Daar raakt de hele woningmarkt toch van op slot met als gevolg dat er misschien nog wel minder woningen te koop komen te staan.quote:Op woensdag 28 augustus 2024 13:58 schreef Lemmeb het volgende:
Een uitstekend plan.
Mensen die hier faliekant tegen zijn zijn ongetwijfeld zonder uitzondering inhalige huizen"bezitters" met dikke overwaarde, die eraan gewend zijn geraakt om slapend rijk te worden. Natuurlijk vind je het dan vervelend dat dit van je "afgepakt" wordt, ook al heb je er niks voor hoeven doen en heb je er in wezen ook geen enkel automatisch recht op ofzo. Jaren van wanbeleid op het gebied van volkshuisvesting geeft jou nog niet een automatisch recht om tot in lengte van dagen ongegeneerd je zakken vol te graaien ten koste van anderen, omdat je toevallig ooit een keer in de gelukkige positie bent geweest om een huis te kopen. Gewoon aanpakken dit graaigedrag.
25% belasting is eigenlijk nog veel te laag. De "eigen" woning valt in box 1 en overwaarde zou dus eigenlijk als inkomen gezien en dus ook als zodanig belast moeten worden.
[..]
Het deel dat je aflost heeft helemaal niets te maken met de overwaarde.
Hoezo moet je daar dan "ineens wel belasting over betalen"?quote:Op woensdag 28 augustus 2024 18:13 schreef SnertMetChoco het volgende:
Op zich wel enigszins logisch om overwaarde te belasten. Als je van koop naar huur wil moet je je huis verkopen en dan heb je een bak met geld vanuit die overwaarde, waar je dan ineens daarover wel belasting moet betalen. Dat is een enorme disincentive om over te stappen.
En waarom is het precies "wel enigszins logisch"?quote:Op woensdag 28 augustus 2024 18:13 schreef SnertMetChoco het volgende:
Op zich wel enigszins logisch om overwaarde te belasten. Als je van koop naar huur wil moet je je huis verkopen en dan heb je een bak met geld vanuit die overwaarde, waar je dan ineens daarover wel belasting moet betalen. Dat is een enorme disincentive om over te stappen en bovendien oneerlijk dat je wel belasting moet betalen als je je kapitaal op de spaarrekening of in aandelen hebt, maar niet in stenen.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |