[Hardlopen] #1276 Op naar de herfst!

Herstelweek zit er op, laatste grote blok van mn marathontraining staat voor de deur. Het was 40km deze week, met wel wat kilometers op marathontempo in elke training. Het voelde allemaal niet heel makkelijk maar dat zal er wel bij horen in deze fase door de vele kilometers (en hielp ook niet dat ik een paar dagen voor werk weg moest en gisteravond een bruiloft had ).

Ook ter voorbereiding op de race maar eens een running belt gekocht zodat ik daar al mn gels etc in kan stoppen. Heb een Compressport Freebelt + gekocht, erg comfortabel en prima formaat, mis alleen een vast lusje voor mn sleutels maar dat kan ik er zelf ook wel in knutselen.

Welke marathon ga je lopen ?

quote:

Op zondag 25 augustus 2024 11:21 schreef SEMTEX het volgende:

[..]
Ik hoop stiekem dat ze die vergunning niet krijgen, nog eens 13.000 is niet te doen

Ja snap ik wel. Niet alleen vanwege de grotere drukte, maar ook vanwege het feit dat er meer startgolven nodig zijn. Als ze de aanvangsttijd niet vervroegen naar 9 uur, lopen de mensen die minder snel zijn en een eerlijke tijd opgeven het langst in mogelijke zon/warmte. De marathon van Rotterdam zou misschien sowieso omgewisseld moeten worden met de CPC.

1. Aanvang om 9.00 is het beste idee. Vroeger op de dag dus koeler. Berlijn start om 9.15, Amsterdam om 9.00, dus andere marathons doen het ook.

2. Minder leuke optie: meerdere startplaatsen waarbij lopers na enkele kms samenkomen. Zie ook Amsterdam (15.000 loper starten in het Olympisch stadion, 7500 daarbuiten). Londen (natuurlijk nog veel groter) heeft zelfs 4 startzones.
Maar dan verliezen sommige lopers de iconische start aan de Erasmusbrug, dat zou jammer zijn.

3. Enkel toevoegen van meer waves zonder vervroegen zou de minst goede oplossing zijn, zoals @Zwabberhark aangaf.

quote:

Op zondag 25 augustus 2024 14:54 schreef Tracksmith het volgende:
Welke marathon ga je lopen ?

Amsterdam

quote:

Op zondag 25 augustus 2024 17:53 schreef valleilijn het volgende:

[..]
Amsterdam

Dan zijn we met twee

quote:

Op zondag 25 augustus 2024 18:18 schreef Tracksmith het volgende:

[..]
Dan zijn we met twee

Maak er maar drie van dan

quote:

Op zaterdag 24 augustus 2024 23:10 schreef George_of_the_Jungle het volgende:

[..]
Dorpje in de buurt van Witney Stonehouse is zo'n beetje aan de andere kant van de Cotswolds, mooie regio wel, aantal keren wezen wandelen in die buurt. De Wye Valley net in Wales is ook mooi daar.

Ik reed gisteren langs Witney op weg naar Oxford. Grappig

Op de valreep. Al werd het maar 10km want mijn lampje ging kaduuk en het werd toch een stuk sneller donker dan ik had gedacht. Het ging verbazingwekkend lekker.

quote:

Op zondag 25 augustus 2024 17:11 schreef Tracksmith het volgende:
Maar dan verliezen sommige lopers de iconische start aan de Erasmusbrug, dat zou jammer zijn.

Minder hoogtemeters? Waar kan ik tekenen?
Ik vond die brug maar benauwd met al die mensen aan de zijkant en een nog niet verdeeld loopveld. Ik werd nog bijna het publiek in gebeukt per ongeluk. Maar dat zal je op andere startplekken ook wel hebben.

Ben vanaf deze week met de voorbereiding voor Valencia begonnen en heb er een vraag over. Ik ga ‘m samen met een vriend lopen en hij wil onder de 3 uur en denkt dat dit kan (4 maanden geleden liepen we beiden Rotterdam beiden PR van 3:16).
Hij heeft nu een schema gemaakt wat opbouwt tot het hoogtepunt met 74(!!)km in een week.
Zijn theorie is: we moeten nou eenmaal veel kilometers maken willen we sneller worden. Het hele schema omhelst ongeveer 750km afstand. Voor Rotterdam heb ik ongeveer 400km getraind.
Ik zou zelf redeneren dat vooral snelheid verkrijgen relevant is, immers: we kunnen al 3, 3,5u lopen als het moet, alleen nog niet zo hard. Ik ben ergens ook bang dat dit schema vooral een overbelasting tot risico heeft.
Het schema zelf heeft wel easy runs, long runs, combinatieruns en intervallen. Het is niet alleen maar 1 monotoon tempo.

Wat is nou wijsheid? Meer intervallen komende maanden of idd veel meer kilometers?

(Ik ga zelf vanaf volgende week ook aansluiten bij een atletiekvereniging loopgroep om zo iig al 1-2x per week te lopen met mensen die - itt mijzelf - goed weten wat ze doen en waarom ze dat doen)

Overigens kwam ik afgelopen donderdag in een 10km race op 41:10 uit en liep ik gisteren voor het eerst een 5k onder de 20min (parkrun) dus ik moet sowieso nog wel wat rapper worden denk ik.

quote:

Op zondag 25 augustus 2024 23:27 schreef kalinhos het volgende:
Ben vanaf deze week met de voorbereiding voor Valencia begonnen en heb er een vraag over. Ik ga ‘m samen met een vriend lopen en hij wil onder de 3 uur en denkt dat dit kan (4 maanden geleden liepen we beiden Rotterdam beiden PR van 3:16).
Hij heeft nu een schema gemaakt wat opbouwt tot het hoogtepunt met 74(!!)km in een week.
Zijn theorie is: we moeten nou eenmaal veel kilometers maken willen we sneller worden. Het hele schema omhelst ongeveer 750km afstand. Voor Rotterdam heb ik ongeveer 400km getraind.
Ik zou zelf redeneren dat vooral snelheid verkrijgen relevant is, immers: we kunnen al 3, 3,5u lopen als het moet, alleen nog niet zo hard. Ik ben ergens ook bang dat dit schema vooral een overbelasting tot risico heeft.
Het schema zelf heeft wel easy runs, long runs, combinatieruns en intervallen. Het is niet alleen maar 1 monotoon tempo.

Wat is nou wijsheid? Meer intervallen komende maanden of idd veel meer kilometers?

(Ik ga zelf vanaf volgende week ook aansluiten bij een atletiekvereniging loopgroep om zo iig al 1-2x per week te lopen met mensen die - itt mijzelf - goed weten wat ze doen en waarom ze dat doen)

Overigens kwam ik afgelopen donderdag in een 10km race op 41:10 uit en liep ik gisteren voor het eerst een 5k onder de 20min (parkrun) dus ik moet sowieso nog wel wat rapper worden denk ik.

Kilometers is het belangrijkste, dus wat die vriend zegt.

Maar nu bijna verdubbelen klinkt wel als (te) veel als je niet in de zomer hebt opgebouwd.

Uit Advanced Marathoning:

A WORD ABOUT HARD DAYS
Looking at these schedules, you might be wondering, Where are all the speed workouts? After all, it’s normal to think that anyone preparing for a marathon should be training as hard as possible, and what better way to be sure you’re doing so than by hitting the track at least once a week for lung-searing intervals, right?

In chapter 1, we explained at length the principles underlying these schedules. Briefly put, we designed the schedules to provide the optimal stimuli to the physiological systems that most determine marathoning success—endurance, LT, and VO2max, in that order of importance. In the long run, so to speak, it’s your long runs and tempo runs that have the most relevance to your performance on marathon day, not how often you’ve churned out a sterling set of half-mile repeats.

During your long buildup, understanding the components of marathon success can provide confidence that you’re training properly. Use the explanation of marathon physiology from chapter 1 not only to explain to your training buddies why you won’t be joining them for 400-meter repeats next week but also to remind yourself why you’re doing yet another 15-miler (24 km) in the middle of the workweek. If your running friends continue to chide you that you’re not training hard enough, invite them to follow the schedules with you for a few weeks, then report back. We suspect they’ll have gotten the message by then.

(maar deze schema's hebben dus alsnog 1 a 2 snelle workouts (intervals of tempo of marathon pace) per week, maar dan vooral 1k intervals)

[ Bericht 2% gewijzigd door Evangelion op 26-08-2024 00:05:47 ]

quote:

Op zondag 25 augustus 2024 23:27 schreef kalinhos het volgende:
Ben vanaf deze week met de voorbereiding voor Valencia begonnen en heb er een vraag over. Ik ga ‘m samen met een vriend lopen en hij wil onder de 3 uur en denkt dat dit kan (4 maanden geleden liepen we beiden Rotterdam beiden PR van 3:16).
Hij heeft nu een schema gemaakt wat opbouwt tot het hoogtepunt met 74(!!)km in een week.
Zijn theorie is: we moeten nou eenmaal veel kilometers maken willen we sneller worden. Het hele schema omhelst ongeveer 750km afstand. Voor Rotterdam heb ik ongeveer 400km getraind.
Ik zou zelf redeneren dat vooral snelheid verkrijgen relevant is, immers: we kunnen al 3, 3,5u lopen als het moet, alleen nog niet zo hard. Ik ben ergens ook bang dat dit schema vooral een overbelasting tot risico heeft.
Het schema zelf heeft wel easy runs, long runs, combinatieruns en intervallen. Het is niet alleen maar 1 monotoon tempo.

Wat is nou wijsheid? Meer intervallen komende maanden of idd veel meer kilometers?

(Ik ga zelf vanaf volgende week ook aansluiten bij een atletiekvereniging loopgroep om zo iig al 1-2x per week te lopen met mensen die - itt mijzelf - goed weten wat ze doen en waarom ze dat doen)

Overigens kwam ik afgelopen donderdag in een 10km race op 41:10 uit en liep ik gisteren voor het eerst een 5k onder de 20min (parkrun) dus ik moet sowieso nog wel wat rapper worden denk ik.

Mijn sub3 schema gaat tot 103km in een bepaalde week, daarna begint het taperen.

Zelf een schema maken is best wel moeilijk, rekening houden met opbouwen, rustige weken tussendoor, voldoende afwisseling om geprikkeld te blijven, niet teveel in het rood (maar ook niet te weinig) etc.
Ik kreeg de tip hier om een schema van Ben Parkes te gebruiken en die is heel fijn. Kost iets van 9 euro. De meeste kilometers loop je bij dit schema 'easy' (~5min / km) , gevolgd door marathon Pace (~ 4:15/km).

Ik loop 15 december Màlaga marathon . Schema begint 2 september, loop nu 60-75km per week om met een goede basis aan het schema te beginnen. Als ik morgen een marathon wedstrijd zou hebben dan zou mijn tijd ongeveer 3u10 zijn , dus nog 15 weken om 10 min eraf te halen

Als je met 400km trainen al 3.16 loopt dan is 3u zeker haalbaar, mits je dus een goed schema hebt en niet geblesseerd raakt.

[ Bericht 2% gewijzigd door Sport_Life op 26-08-2024 00:17:48 ]

quote:

Op maandag 26 augustus 2024 00:07 schreef Sport_Life het volgende:
Als ik morgen een marathon wedstrijd zou hebben dan zou mijn tijd ongeveer 3u10 zijn

Volgens je horloge of?

quote:

Op maandag 26 augustus 2024 00:15 schreef Evangelion het volgende:

[..]
Volgens je horloge of?

Nee mijn horloge zegt 2:45 of zo

Ik baseer het op eerdere marathon wedstrijden icm de snelheid waarbij ik nu 'lekker' loop (pace 4:00/km houd ik makkelijk 20km vol, dan is mijn marathon tijd rond de 3u10)

quote:

Op maandag 26 augustus 2024 00:21 schreef Sport_Life het volgende:

[..]
Nee mijn horloge zegt 2:45 of zo

Ik baseer het op eerdere marathon wedstrijden icm de snelheid waarbij ik nu 'lekker' loop (pace 4:00/km houd ik makkelijk 20km vol, dan is mijn marathon tijd rond de 3u10)

Dat vind ik best een sick tempo of bedoel je 5:00?
3h10 marathon komt ongeveer overeen met 4:19 halve marathon pace.

Maar iedereen is anders

quote:

Op zondag 25 augustus 2024 23:51 schreef Evangelion het volgende:

[..]
Kilometers is het belangrijkste, dus wat die vriend zegt.

Maar nu bijna verdubbelen klinkt wel als (te) veel als je niet in de zomer hebt opgebouwd.

Heb wel wat gelopen in de zomer maar niet enorm veel. 5-20 per week denk ik,ben meer gaan fietsen en padellen.

Maar, thanks (en ook de rest). Nu twijfel ik wel of zo’n loopgroep dan zin heeft aangezien dat juist vooral interval trainingen zijn (hetzij op tijd hetzij op afstand).

quote:

Op maandag 26 augustus 2024 00:32 schreef Evangelion het volgende:

[..]
Dat vind ik best een sick tempo of bedoel je 5:00?
3h10 marathon komt ongeveer overeen met 4:19 halve marathon pace.

Maar iedereen is anders

Toen ik 3u12 op de marathon liep was mijn pace op de hm ongeveer 4:00.

quote:

Op vrijdag 23 augustus 2024 19:01 schreef Tele6 het volgende:
Net de meest heftige training van het Garmin Coach HM-schema gelopen. Of dat vind ik tenminste

8x800m onder 5k-tempo. Mijn 5k PR is 4:23/km en nu moest ik onder de 4:15/km zien te lopen en dat bij elkaar 6,4 km. Echt hoe dan

Uiteindelijk na interval nr 3 het opgegeven om in de 400m rust te joggen en van het wandelen kwam ik genoeg bij dat ik de tempo's bleef halen. Vervolgens heel slim de laatste 2 intervallen met vol wind in de rug gelopen, laatste interval zelfs heuvelaf

Ik googlede op 800m intervallen en kennelijk is 10x800 op vergelijkbaar tempo een bekende marathontraining, nou petje af voor mensen die er nog 2 van deze uit weten te persen

De Yasso's! Overigens mag dan de rust volgens de echte Yasso 800 training net zo lang duren als de inspanning, dus stel je doet 3 minuten over de 800 mag je ook 3 minuten wandelen/joggen.

quote:

Op zondag 25 augustus 2024 15:21 schreef Zwabberhark het volgende:

[..]
Ja snap ik wel. Niet alleen vanwege de grotere drukte, maar ook vanwege het feit dat er meer startgolven nodig zijn. Als ze de aanvangsttijd niet vervroegen naar 9 uur, lopen de mensen die minder snel zijn en een eerlijke tijd opgeven het langst in mogelijke zon/warmte. De marathon van Rotterdam zou misschien sowieso omgewisseld moeten worden met de CPC.

Dat vind ik wel een beetje een non-argument, als ze een uur vervroegen dan loopt iedereen uiteindelijk vroeger toch. Nu starten sommige mensen ook al om half 11. En voor de snelste startvakken heb je al wel bewijs nodig, zou wellicht niet slecht zijn als ze dat ook invoeren voor <3,5 uur en <4uur, waarbij bewijs dan ook wel van een vergelijkbare HM-tijd mag komen.

quote:

Op zondag 25 augustus 2024 23:27 schreef kalinhos het volgende:
Ben vanaf deze week met de voorbereiding voor Valencia begonnen en heb er een vraag over. Ik ga ‘m samen met een vriend lopen en hij wil onder de 3 uur en denkt dat dit kan (4 maanden geleden liepen we beiden Rotterdam beiden PR van 3:16).
Hij heeft nu een schema gemaakt wat opbouwt tot het hoogtepunt met 74(!!)km in een week.
Zijn theorie is: we moeten nou eenmaal veel kilometers maken willen we sneller worden. Het hele schema omhelst ongeveer 750km afstand. Voor Rotterdam heb ik ongeveer 400km getraind.
Ik zou zelf redeneren dat vooral snelheid verkrijgen relevant is, immers: we kunnen al 3, 3,5u lopen als het moet, alleen nog niet zo hard. Ik ben ergens ook bang dat dit schema vooral een overbelasting tot risico heeft.
Het schema zelf heeft wel easy runs, long runs, combinatieruns en intervallen. Het is niet alleen maar 1 monotoon tempo.

Wat is nou wijsheid? Meer intervallen komende maanden of idd veel meer kilometers?

(Ik ga zelf vanaf volgende week ook aansluiten bij een atletiekvereniging loopgroep om zo iig al 1-2x per week te lopen met mensen die - itt mijzelf - goed weten wat ze doen en waarom ze dat doen)

Overigens kwam ik afgelopen donderdag in een 10km race op 41:10 uit en liep ik gisteren voor het eerst een 5k onder de 20min (parkrun) dus ik moet sowieso nog wel wat rapper worden denk ik.

Jullie hebben allebei gelijk Snelheid blijven trainen is heel belangrijk, dus dat je bij een atletiekvereniging gaat is sowieso een topidee, maar er is ook wel robuust onderzoek waaruit blijkt dat de beste verklarende factor voor snellere (amateur)marathontijden het weekvolume is. 74 km als piekweek lijkt me ook niet gek veel. Wel is het een risico om je volume zo veel uit te breiden als je dat nooit gewend bent geweest. Je kunt eventueel ook 1 of 2 rustige loopjes vervangen door bijv. fietsen.

Zelf liep ik voor mijn sub3 marathon tussen de 60 en 108km per week, en dan fietste ik er ook nog 100-200km per week bij. Mijn 5km pr was toen 18.26 en mijn 10km 38.53, maar ik heb in de voorbereiding geen snelle 10 gedaan, ik denk dat die nog wel wat harder was gegaan dan.

quote:

Op maandag 26 augustus 2024 09:17 schreef La_Tramposa het volgende:

[..]
Jullie hebben allebei gelijk Snelheid blijven trainen is heel belangrijk, dus dat je bij een atletiekvereniging gaat is sowieso een topidee, maar er is ook wel robuust onderzoek waaruit blijkt dat de beste verklarende factor voor snellere (amateur)marathontijden het weekvolume is. 74 km als piekweek lijkt me ook niet gek veel. Wel is het een risico om je volume zo veel uit te breiden als je dat nooit gewend bent geweest. Je kunt eventueel ook 1 of 2 rustige loopjes vervangen door bijv. fietsen.

Zelf liep ik voor mijn sub3 marathon tussen de 60 en 108km per week, en dan fietste ik er ook nog 100-200km per week bij. Mijn 5km pr was toen 18.26 en mijn 10km 38.53, maar ik heb in de voorbereiding geen snelle 10 gedaan, ik denk dat die nog wel wat harder was gegaan dan.

Dank. Fietsen deed ik wel maar nu het (weliswaar kelderklasse) voetbalseizoen ook weer begonnen is wat ikn2x per week doe laat ik t fietsen zitten. Heb ook nog een hond en vriendin thuis zitten

Kortom het wordt dus dinsdag + donderdag + (eventueel vrijdag of maandag) + zondag lopen

quote:

Op maandag 26 augustus 2024 08:53 schreef La_Tramposa het volgende:

[..]
De Yasso's! Overigens mag dan de rust volgens de echte Yasso 800 training net zo lang duren als de inspanning, dus stel je doet 3 minuten over de 800 mag je ook 3 minuten wandelen/joggen.

Op welke intensiteit moet je die Yasso 800s lopen? Het klinkt niet als een hele zware training als de recovery even lang mag zijn als de interval maar misschien is dat ook de bedoeling

quote:

Op maandag 26 augustus 2024 12:19 schreef valleilijn het volgende:

[..]
Op welke intensiteit moet je die Yasso 800s lopen? Het klinkt niet als een hele zware training als de recovery even lang mag zijn als de interval maar misschien is dat ook de bedoeling

Dat ligt eraan hoe snel je m loopt!
De moeilijkheid zit m in de herhaling, 10e interval moet net zo snel zijn als de 1e .

Volgens Yasso zouden intervallen van 3 minuten ( 800m) gelijk zijn aan een marathon in 3 uur

Vandaag een rustdag, wat is dat saai zeg

quote:

Op maandag 26 augustus 2024 12:22 schreef Sport_Life het volgende:

[..]
Dat ligt eraan hoe snel je m loopt!
De moeilijkheid zit m in de herhaling, 10e interval moet net zo snel zijn als de 1e .

Volgens Yasso zouden intervallen van 3 minuten ( 800m) gelijk zijn aan een marathon in 3 uur

Vandaag een rustdag, wat is dat saai zeg

Ja ok, maar als ik me helemaal uit de naad loop kan ik wel meer . Ik heb laatst een workout met 8x800m gedaan, alle reps in 3'45/km en 2 min rust, voor mn gevoel had ik er nog wel twee kunnen doen, met 3'45 rust na elke rep zeker. Maar ik train niet voor een marathon in 3:45 maar rond de 3:55.

quote:

Op maandag 26 augustus 2024 12:38 schreef valleilijn het volgende:

[..]
Ja ok, maar als ik me helemaal uit de naad loop kan ik wel meer . Ik heb laatst een workout met 8x800m gedaan, alle reps in 3'45/km en 2 min rust, voor mn gevoel had ik er nog wel twee kunnen doen, met 3'45 rust na elke rep zeker. Maar ik train niet voor een marathon in 3:45 maar rond de 3:55.

Als jij 10x 800m kan lopen met pace 3'45/km, dan moet de marathon ook wel mogelijk zijn in 3,5uur .

Of je het wil is een 2e .

quote:

Op maandag 26 augustus 2024 12:19 schreef valleilijn het volgende:

[..]
Op welke intensiteit moet je die Yasso 800s lopen? Het klinkt niet als een hele zware training als de recovery even lang mag zijn als de interval maar misschien is dat ook de bedoeling

Nouja, reken maar uit. Als je de 800ms in 2.59 wilt lopen (en dus de marathon onder de 3u), is dat een km pace van 3.44. Tussen de 5 en 10km pace in voor de meeste lopers van die snelheid. Niet bizar snel, maar uiteindelijk loop je toch wel 8km op dat tempo dus heb je de pauzes wel nodig.
Het hangt er natuurlijk ook vanaf hoe je getraind bent en of je meer aanleg hebt voor korte of lange afstanden. Dit zou in theorie een goede voorspeller moeten zijn van je potentiele marathontijd, maar iemand die meer getraind is als een 800-1500m loper zal met gemak deze snelheden halen en op de marathon niet in de buurt komen, terwijl iemand die echt voor de marathon in training is vaak best wel moeite heeft met dat soort snelheden. En alleen maar die Yasso's in dat tempo kunnen behalen is dus ook niet genoeg, je moet ook wel de bijbehorende duur-conditie hebben.

quote:

Op maandag 26 augustus 2024 12:19 schreef valleilijn het volgende:

[..]
Op welke intensiteit moet je die Yasso 800s lopen? Het klinkt niet als een hele zware training als de recovery even lang mag zijn als de interval maar misschien is dat ook de bedoeling

Het is een training om marathontijd te voorspellen. Loop je die 800m elke keer in 3m30s, dan zou je marathonrichttijd 3u30m moeten zijn.

quote:

Op zondag 25 augustus 2024 21:35 schreef PippenScottie het volgende:

[..]
Ik reed gisteren langs Witney op weg naar Oxford. Grappig

Zeker vanaf Burford, over de A40. Dan kwam je ook langs de nieuwe, net geopende pub, van Jeremy Clarkson (Clarkson's Farm), net voor Witney! Hopelijk mooie dag gehad in Oxford

Vandaag rustig rondje gelopen, patella-pees hield zich wel, maar is nog wel een beetje geirriteerd, training morgen dus maar overslaan.

Ik wilde vanmorgen lopen, maar met het ophalen van mn kleren van de waslijn op zolder verrekte ik iets in mijn kuit ofzo. Alsof de kramp erin sprong, alleen kreeg ik het er niet uit gerekt.
Niet hardgelopen maar wel gewoon mn normale dingen gedaan en het voelt nu niet meer als kramp die ik er niet uitgerekt krijg, nog licht gevoelig. Komt vast goed, eind van de week dan maar weer rennen.