NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Nee, jij maakt er een verhaal van alsof de kwaliteit aan de ondergrens niet voldoende is, maar die mening wordt door erg weinig mensen gedeeld.quote:Op donderdag 22 augustus 2024 13:34 schreef Buikbrein het volgende:
Het aanbod is er eerst, daar wordt je mee verlekkerd en verlokt. Daarna, als dat product is ingebed, dan heb je allen boter op het hoofd.
En dat is dan zielig, want de consument heeft gewoon expliciete keuzes in de supermarkt door producten met een "hoger" keurmerk te kopen.quote:
En dat boter op het hoofd, wordt valsievelijk gebruikt, om consumenten te Victim-Blamen. Zo ziet die eruit vanuit mijn perspectief, en die is niet de jouwe.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Als boer, als je iets produceert wat niemand afneemt, hoe ga je dat volhouden denk je? Volgens mij ga je dan failliet.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Dus in jouw redenering, mag ik bij ze naar binnen lopen en even gaan vertellen hoe het moet?quote:
[..]
Je hebt echt alle vrijheid om een product wel of niet te kopen in de supermarkt! En daar hoort bij keurmerken een bepaalde standaard aan vast qua omgang met de dieren!
Hoe bepaal je dan niks als consument? Je bepaald echt letterlijk de productiemethode van het lap vlees danwel zuivel danwel ei dat je koopt.
Ik vraag je om een voorbeeld, die heb je uiteraard niet want het bestaat niet, en dan is het meteen giftig?quote:Dit soort giftigheid is illusionair
Beat the logic, waar ga ik de mist in met die vraag, nee stelling: Niemand vraagt letterlijk en expliciet om producten die op onethische, immorele, danwel vervuilende, mishandelende, slechtverzorgende, manier zijn gemaakt.
Wat jij beweert is dit: een Consument praat niet met de mond, maar zegt alles met het koopgedrag. Dat is IMpliciet
Daar ben ik het absoluut niet mee eens.
Als "de consument" ervoor betaald dan gaat de boer leveren. Allerhande keurmerk organisaties vervullen die rol van "eisen" van kwaliteit die je als consument kan volgen.quote:
Dus in jouw redenering, mag ik bij ze naar binnen lopen en even gaan vertellen hoe het moet?
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
quote:
Ik vraag je om een voorbeeld, die heb je uiteraard niet want het bestaat niet, en dan is het meteen giftig?
Dit is behoorlijk giftig ja.quote:
Geef mij 1 voorbeeld, waar een consument Expliciet en ondubbelzinnig vraagt: Doe mij aub die melk van mishandelde dieren, die is lekkerder.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Nee, de boer heeft eerst het aanbod, dan pas is de consument aan de beurt.quote:
[..]
Als "de consument" ervoor betaald dan gaat de boer leveren. Allerhande keurmerk organisaties vervullen die rol van "eisen" van kwaliteit die je als consument kan volgen.
Ik kan niet kopen wat er niet is! Dit is geen Kip Ei verhaal.
Het gaat er niet om of je die dingen 'in de fik steekt' het gaat om control. En control leidt tot afhankelijkheid. In concreto is en wordt China in control en zijn wij afhankelijk. Of dat nou van combustie is of van Malinese kindjes die kobalt delven omdat het regime wat snelwegen (en wat centjes voor henzelf) van China heeft gekregen.quote:
[..]
Grondstoffen opkopen die grotendeels vrijwel eindeloos te recyclen zijn of brandstoffen opkopen die je vervolgens in de fik steekt
Do I wanna know?
L’État, c’est la grande fiction à travers laquelle tout le monde s’efforce de vivre aux dépens de tout le monde.
L’État, c’est la grande fiction à travers laquelle tout le monde s’efforce de vivre aux dépens de tout le monde.
Wat vindt je er giftig aan? Hoe ik het formuleer? Ik wil je graag begrijpen, ik zie de giftigheid er niet in met alle respect. Soms is het goed iets te overdrijven of ridiculiseren, om iets te verhelderen. Dat is het enige dat ik doe.quote:
[..]
[..]
Dit is behoorlijk giftig ja.
De consument heeft keuze met koopgedrag en heeft controle dus over het aanbod van de producent.quote:
Wat jij beweert is dit: een Consument praat niet met de mond, maar zegt alles met het koopgedrag. Dat is IMpliciet
Daar ben ik het absoluut niet mee eens.
De producent levert wat de consument wilt, als die dat niet doet gaat die failliet. De macht ligt bij de consument in een markt van volkomen concurrentie, zoals die in de agrarische sector.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Waarom zijn er dan lobbies, reclames, en allerlei verlokkende verlekkerende en Lock-in Methodes.. als men toch al weet dat wij het kopen??quote:
[..]
De consument heeft keuze met koopgedrag en heeft controle dus over het aanbod van de producent.
De producent levert wat de consument wilt, als die dat niet doet gaat die failliet. De macht ligt bij de consument in een markt van volkomen concurrentie, zoals die in de agrarische sector.
De boer kan niet produceren waar geen vraag naar is. De consument creëert de vraag. Het aanbod voor de consument met hogere kwaliteitseisen bestaat doordat de vraag van de consument daarnaar bestaat en is gerealiseerd dmv allerhande keurmerken en diens kwaliteitseisen.quote:
[..]
Nee, de boer heeft eerst het aanbod, dan pas is de consument aan de beurt.
Ik kan niet kopen wat er niet is! Dit is geen Kip Ei verhaal.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Er is geen dierenmishandelende boeren probleem in Nederland.quote:
[..]
Wat vindt je er giftig aan? Hoe ik het formuleer? Ik wil je graag begrijpen, ik zie de giftigheid er niet in met alle respect.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
De consument is vatbaar voor reclame, ik gok met mijn lekenbrein dat reclames veelal gelden voor hogere kwaliteitsproducten en a-merken... wat dat betreft werkt dat toch alleen maar ten gunste van de keurmerken?quote:
[..]
Waarom zijn er dan lobbies, reclames, en allerlei verlokkende verlekkerende en Lock-in Methodes.. als men toch al weet dat wij het kopen??
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Wat bedoel je hiermee dan?quote:
[..]
Er is geen dierenmishandelende boeren probleem in Nederland.
Dus volgens jou, heeft een laag dierenwelzijn -het tegenovergestelde van hoog- NIETS te maken met mishandeling, uitbuiting, ophokking, etc ?quote:De consument bepaald veelal ook de productiemethode van techniek X, als die niet wilt betalen voor hogere dierenwelzijn bijvoorbeeld dan zal de boer ook niet duurdere melk produceren die nodig is om quite te spelen
Dan ben ik je kwijt.
Precies wat er staat, jij begint over dierenmishandeling, dat is nonsense in dit land.quote:
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Wie zegt laag dierenwelzijn? De standaard ligt gewoon hoog in dit land.quote:
Dus volgens jou, heeft een laag dierenwelzijn -het tegenovergestelde van hoog- NIETS te maken met mishandeling, uitbuiting, ophokking, etc ?
Dan ben ik je kwijt.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Ik geloof, dat jij er nog in gelooftquote:
[..]
Je hebt echt alle vrijheid om een product wel of niet te kopen in de supermarkt! En daar hoort bij keurmerken een bepaalde standaard aan vast qua omgang met de dieren!
Hoe bepaal je dan niks als consument? Je bepaald echt letterlijk de productiemethode van het lap vlees danwel zuivel danwel ei dat je koopt.
in fair-play.Laat me je uit de droom helpen: Er is GEEN Fair-Play in deze keiharde business.
De vrijheid van de consument overschat jij schromelijk, sorry. De grootgrutters hebben vrijwel alles overgenomen en het hele keten in handen.. op wat zweverige natuurwinkeltjes na.
Het is Full Spectrum Dominance in het voedselketen. En juist het idee dat wij keuze-vrijheid hebben, dàt vind ik nu giftig en illusior. Een verkeerde voorstelling van zaken.
Zoals ik al zei, wij gaan er niet uitkomen
(wat OK is). Ik doe mijn deel, en hoop op het allerbeste, maar zit er behoorlijk pessimistisch in, als ik kijkt naar de machstverhoudingen en de mega consortia / multinationals en hun invloed.Onze invloed is een schijntje, i.t.t. die van de grootgrutters.. nihil!
Jij zei "hoger" dierenwelzijn.. hoger dan wat?quote:
[..]
Wie zegt laag dierenwelzijn? De standaard ligt gewoon hoog in dit land.
Hoger dan laag.
Wat is laag <-- uitbuiting, ophokking, mishandeling, te krap, volgespoten, etc you name it.
Als het vandaag droog is, dan is het niet nat, en vice versa. Hoe kan je dit los van elkaar zien??
Man, lekker, complottheorist.quote:
Ik geloof, dat jij er nog in gelooft in fair-play.
Laat me je uit de droom helpen: Er is GEEN Fair-Play in deze keiharde business.
Alsof je bij de AH niet met keurmerk kan kopen....quote:
De vrijheid van de consument overschat jij schromelijk, sorry. De grootgrutters hebben vrijwel alles overgenomen en het hele keten in handen.. op wat zweverige natuurwinkeltjes na.
Alsof je bij de AH geen keurmerk producten kan kopen.quote:
Het is Full Spectrum Dominance in het voedselketen. En juist het idee dat wij keuze-vrijheid hebben, dàt vind ik nu giftig en illusior. Een verkeerde voorstelling van zaken.
Allemaal leuk, recht op een eigen mening enzo, maar jij hebt je eigen feiten.quote:
Zoals ik al zei, wij gaan er niet uitkomen (wat OK is). Ik doe mijn deel, en hoop op het allerbeste, maar zit er behoorlijk pessimistisch in, als ik kijkt naar de machstverhoudingen en de mega consortia / multinationals en hun invloed.
Grootgrutters duwen de Woke regelgeving alleen maar verder door de strot van de consument. Als er al macht is vanuit de supermarkten is die in de richting van hogere eisen.quote:
Onze invloed is een schijntje, i.t.t. die van de grootgrutters.. nihil!
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Nee, hoger dan al reeds hoog.quote:
Jij zei "hoger" dierenwelzijn.. hoger dan wat?
Hoger dan laag.
Wat is laag <-- uitbuiting, ophokking, mishandeling, te krap, volgespoten, etc you name it.
Als het vandaag droog is, dan is het niet nat, en vice versa. Hoe kan je dit los van elkaar zien??
Jij doet nu alsof niet voldoen aan de allerhoogste standaarden betekent dat iets laag dierenwelzijn zou zijn en dus mishandeling, dat is onzin.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Ah de stro-man "muuuh complot", gaan we zo beginnenquote:
[..]
Man, lekker, complottheorist.
[..]
Alsof je bij de AH niet met keurmerk kan kopen....
[..]
Alsof je bij de AH geen keurmerk producten kan kopen.
[..]
Allemaal leuk, recht op een eigen mening enzo, maar jij hebt je eigen feiten.
[..]
Grootgrutters duwen de Woke regelgeving alleen maar verder door de strot van de consument. Als er al macht is vanuit de supermarkten is die in de richting van hogere eisen.
Hier een vrij algemeen excerpt van Google als je zoekt op de Wet van Vraag en Aanbod:
Dus.. allemaal complot? Het staat er gewoon, completely kosjer.quote:Normaal gesproken dalen de prijzen als het aanbod toeneemt en de vraag niet. Als het aanbod onveranderd blijft terwijl de vraag toeneemt, stijgen de prijzen. Dingen die verder gaan dan essentiële vraag en aanbod kunnen deze realiteit veranderen, zoals monopolies, prijscontroles en desinformatie
Ga jij nu monopolies ontkennen omdat het complotterig is???
het gaat nergens meer over, dat zie je wel he?
quote:
[..]
Je gooit alle industrie het land uit omdat dat fiscaal gedreven zo wordt geforceerd, je spreekt van een immense kapitaalvernietiging binnen dit land die vervolgens elders in het buitenland weer wordt opgebouwd, danwel, verouderde installaties of minder CO2 neutrale installaties zullen het werk gaan overnemen, en de Nederlander? Naast het kapitaal afschrijven zullen we hier nieuwe werk moeten zoeken en vervolgens gaan we de spullen die CO2 intensiever zijn geproduceerd ook nog eens voor hogere kosten importeren?
Met welk geld gaan we deze automutilatie bekostigen?
Ik zou ook graag vanalles willen kopen met eenhoorns, maar ik heb geen eenhoorns.Nee je geeft ze prikkel om efficiënter om te gaan.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
En die kapitaalsvernietiging is prive bezit dus dat zullen ze niet snel doen.1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Agrarische sector (boeren ed) is volkomen concurrentie.quote:
Ga jij nu monopolies ontkennen omdat het complotterig is
Als supermarkten marktmacht zouden moeten hebben gebruiken ze dat eerder voor meer woke dan minder.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Als jij verlies maakt in lopende kosten, vanwege fiscale kosten, ben je failiet, dan is het klaar, die kapitaalsvernietiging is dan fiscaal gedreven.quote:
[..]
Nee je geeft ze prikkel om efficiënter om te gaan.
En die kapitaalsvernietiging is prive bezit dus dat zullen ze niet snel doen.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Je hebt niet in de gaten dat je alleen maar bevestigt wat ik al stelde: Je gelooft er nog in.quote:
[..]
Agrarische sector (boeren ed) is volkomen concurrentie.
Dat is prima, maar doorgaans -de mensch kennende- is het zuiverder uit te gaan van het slechtse, dan het beste in deze wereld. Ik heb het ook niet verzonnen, gemaakt, etc en we zoeken allemaal onze weg binnen dit grillige geheel.
Maar ga nu niet ontkennen -of stromannen met complotten- dat er monopolies, kartels, beinvloeding en manipulatie is.. dat gaat echt nergens over!
Beiden en dan is het juist logisch om het bij de producent neer te leggen want die verwerkt dat in de prijzen richting de consument.quote:Op donderdag 22 augustus 2024 12:19 schreef Buikbrein het volgende:
[..]
Vraagje, is de vervuiler in jouw optiek de Consument die "vraagt" *, of de fabrikant die de argeloze Consument het 'vervuilende' verkoopt **?
* Vraag-aanbod argument vind ik een drogreden, je mag als Consument als je een 'winkel binnenloopt' het vertrouwen hebben (in de controlerende instanties) dat er bij wat jij koopt, geen slavernij, extreme vervuiling, uitbuiting, omkoping, kartel, etc komt kijken. Letterlijk gezien "vragen" wij als consument zo goed als niéts..
Heeft er iemand weleens een Overheids-Enquette ingevuld, waarin je aangaf dat de EV het vervoersmiddel van de toekomst is? Hebben wij specifiek kunnen stemmen op "een EV is het vervoersmiddel van de toekomst" via democratische wegen? Nope.. dus, hebben wij precies 0,00000 invloed gehad op de komst van de EV. Pas als het er IS, dan kunnen we het kopen. Het aanbod, was er eerst. dank u wel, graag gedaan. Copy-Paste, op zo'n beetje alle andere producten, precies hetzelfde verhaal.
** Niet altijd kan je (direct) weten dat wat je koopt, heeft bijgedragen aan vervuiling, slavernij, etc.
Bijv, als de overheid het rijden met EV stimuleert (of zelfs afdwingt, leasewagen parken) en die EV's zijn bij de bouw èn sloop vervuilend. Wie is er dan de vervuiler: de Consument die erin rijdt, de EV bouwer, de makers van de accu, of de overheid zélf die het afdwingt? Of.. allemaal, volgens een verdeelsleutel
En als je als Consument eenmaal wéét dat wat je gebruikt/koopt zeer vervuilend is, of met slavernij vervaardigd is, heb je dan in jouw ogen direct "bloed aan de handen" en boter op het hoofd, en mag je dit gebruiken in argumentatie dat de Consument DUS de vervuiler is? Als de Consument het niet kon weten, noch invloed heeft gehad, dan is dit nogal onredelijk / onbillijk.
Wat voor spelletje tikkertje spelen we hier?
EU beleid t.a.v. PPP (Polluter Pays Principle): https://op.europa.eu/webp(...)2-2021/nl/index.html
[..]
Da's een harstikke leuk beginsel, maar wat nu als de fabrikant ermee wegkomt? wat als de fabrikant het simpelweg in de kostprijs berekend? Of, als ze zo machtig zijn dat zélfs als je gelijkt hebt, de procedures dusdanig worden getraineerd dat ze winnen op basis van tijd? Of, ze zijn zo machtig, dat ze het simpelweg afschrijven en genoegen nemen met "een paar miljardjes minder, soit".. als de Cash maar blijft stromen.
Ze schrijven "belastingplichtige", is dat een sneaky semantisch dingetje die zegt: Niet de belastingplichtige, maar wél de consument! Ik weet het niet
Dan zijn we milieu-technisch niet echt een steek verder. Mijn 'onderbuik' zegt me dat ik vaker artikelen zie, waarin juist de Consument als vervuiler wordt gezien. Is dat dan de lobby van de fabrikanten, die de schuld maar al te graag aan de Consument zijn vestje smeert, via hun lobby Media kanalen?
Hier een excerpt van een betaald artikel op Trouw, alleen het stukje dat je gratis mag lezen dus:
[..]
daar istie! en de fabrikanten wassen de handen in onschuld en Trouw werkt er nog aan mee ook.
Of deze (met tegenzin want hou niet van Joop, maar wellicht klopt het wel): https://www.bnnvara.nl/joop/artikelen/vervuiler-consument-betaalt
[..]
M.a.w., als iemand die opmerking maakt "de vervuiler betaald", dan zou je die echt goed moeten duiden! Want eenduidig is het imho totaal niet, het is een spel touwtrekken en de Consument staat (alleen) zwak! David vs Goliath.
De fabrikanten hebben de tijd, het geld, de middelen, de aandacht, de accountants, juristen, media-kanalen, lobbies, agenten bij de Overheid en niet te vergeten: Het product dat we nodig hebben.
Stuk eerlijker dan vooral de kosten uit te smeren over alle huishoudens.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Dank u, dat lijkt mij dus ook.quote:
[..]
Beiden en dan is het juist logisch om het bij de producent neer te leggen want die verwerkt dat in de prijzen richting de consument.
Stuk eerlijker dan vooral de kosten uit te smeren over alle huishoudens.
Basiskennis.quote:
Je hebt niet in de gaten dat je alleen maar bevestigt wat ik al stelde: Je gelooft er nog in.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Kosten komen dan (vooral) bij private partijen terecht.quote:
[..]
Als jij verlies maakt in lopende kosten, vanwege fiscale kosten, ben je failiet, dan is het klaar, die kapitaalsvernietiging is dan fiscaal gedreven.
Ik lig daar dus niet zo wakker van.
Overigens ben ik niet voor om het in een keer te doen maar ik word er wel ziek van dat veel problemen voor 90% veroorzaakt worden door de landbouw en de industrie maar dat die altijd uitgezonderd worden van de belastingen die het probleem zouden moeten oplossen. Dan komt de rekening altijd voor 90% bij de huishoudens te liggen.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Wellicht, om de angel wat uit onze discussie te halenquote:
kunnen we ons bedienen van dit artikel dat precies gaat over wat wij hier bespraken:https://sites.manchester.(...)-for-climate-change/
Ik speel hier Team "corporations", jij Team "consumers".quote:Corporations vs. Consumers: Who is really to blame for climate change?
Mogelijk halen we hier iets uit, of vinden we een richting, die leidt naar ons beiden gelijk / ongelijk. Als ik ongelijk heb, mis zit, dan accepteer ik dat van harte.
Maar als jij gaat doen, alsof ik in complot-mode zit, dan ben je mijn redelijkheid kwijt: Zo gek is het absoluut niet wat ik aan de kaak stel.. kunnen we het daar over eens worden?
Basiskennis.. tsja, ik kan die weer pareren met "Wijsheid", gewoon basis Wijsheid over de Mensch en haar (slechte) doen en laten. Dat is een heilloze weg waar we beiden ongelijk gaan krijgen, zo'n discussie verzandt en dat zou ik jammer vinden.
Een teaser:
Daar istie, ons heikele puntquote:Since 1988, just 100 companies have been responsible for 71% of global greenhouse gas emissions.1 In addition to this, only 25 corporations and state-owned organisations were found to be responsible for over 50% of the global industrial emissions2 during the same time period. Due to these staggering numbers, you would think that the onus would be put on these corporations to change the way they operate. However, this has never been the case.
Instead, the common solutions which aim to tackle climate change revolve around consumer choice, and changes individuals can make in their everyday lives. These include, buying green or sustainable products, using public transport or a bike, and becoming vegan or vegetarian, among many other
zou wel eerst een rectificatie van je willen, dat hier niets Complotterigs aan is. Zou ik apprecieren! Als je een ander/beter artikel hebt die meer gekleurd is in jouw richting, ook goed. Hier begonnen we mee: "De vervuiler betaalt": Wie is de vervuiler, wie is verantwoordelijk, wie betaalt?
Voor jou leek dat volstrekt helder, mijn insteek is dat dat helemaal niet eenduidig is. Sterker nog, ik vind dat verandering bij de Corporaties ligt, zij vervuilen en gaan betalen.
Dit mag imho zelfs tot intrekken vergunning leiden en het Faillisement van een Multinational: Too big to fail? Dat gaan we nog weleens zien.
[ Bericht 2% gewijzigd door Buikbrein op 22-08-2024 14:58:02 ]
Zulke zonnepanelen hebben we al, zolang je het niet erg vind dat ze een stuk duurder zijn dan het huis waar ze op bevestigd zijn. Hoge kwaliteit vier-laags cellen, opgesteld zodat ze de zon volgen, meestal met concentrators (spiegels en/of lenzen) en koeling. Maar hoger dan ~0,5 kW per vierkante meter ga je niet komen, want het zonlicht is in totaal maar maximaal ~1 kW/m2. En je kunt niet alle straling omzetten in elektriciteit.quote:
Bovendien gaat de ontwikkeling van zonnepanelen zo snel dat als je daar vol op inzet de kosten nóg lager zijn dan ze al lijken te worden. Zonnepanelen kunnen straks tot aan pakweg de breedtegraad waar Denemarken eindigt (slag in de lucht hier hoor) lokaal een huishouden van stroom voorzien, wat ook weer transport scheelt.
Dus relatief gezien hebben de cellen met een opbrengst van ~18% die je gewoon in de winkel kunt kopen verreweg de beste prijs/prestatie. Die zijn natuurlijk wel veel groter. Er valt dan veel meer rendement te verdienen met koeling, kleine panelen en microinverters (om het negatieve effect van de temperatuur en schaduw te verminderen).
Je kon voor een vergelijkbare prijs per kWh ook hele kleine kernreactors kopen, maar die zijn uit het beeld verdwenen om dat er maar weinig plaatsen zijn waar je toestemming krijgt zo'n ding te plaatsen. Net als die in een kernonderzeeër gingen ze minstens 25 jaar mee en hoefde je nooit de brandstof te vernieuwen.
Weet je zéker dat je Begrijpend Lezen hebt gehad vroeger?quote:
[..]
De meeste dingen op die lijst kun je niet terugvertalen naar een CO2 percentage en tellen dus niet mee.
What Would Goku Do
Waar zie je mij dat zeggen?quote:
[..]
Je gelooft wel in een utopie als je denkt dat alles gratis is en morgen te realiseren is en er geen side-effects bestaan.
What Would Goku Do
Als je het zuinig aan doet en per dag maximaal 13,5 kWh verbruikt, dan kun je toe met 1 Tesla Powerwall (geschatte prijs 8.000 Euro inclusief montage). Het gaat er dan maar om hoe je elektriciteit geproduceerd wordt en hoeveel dagen je wilt kunnen overbruggen. Als de windturbines en zonnepanelen gemiddeld genomen genoeg opwekken, is een overbrugging van 4 dagen meestal genoeg. Dus dan ben je voor 32.000 Euro klaar.quote:
[..]
Efficentie van zonnepanelen gaat alleen nog maar omhoog, de kosten alleen nog maar omlaag. Tot die tijd kun je met batterijen/accu's energie opslaan.
Als je ook een elektrische auto hebt kan het zowel beter als slechter: als je die 4 dagen met die auto naar je werk moet heb je een probleem, maar als je dan net vakantie hebt of thuiswerkt, kun je de accu in je auto gebruiken voor de opslag. Wel even je medebewoners waarschuwen als je naar de winkel gaat.
Ja, en over een aantal jaar kunnen consumenten efficiëntere panelen kopen. De prijs per vierkante meter zonnepaneel gaat nog altijd omlaag, dus ook als het nog ff duurt voor ze efficiënter zijn wordt de keuze nog altijd beter.quote:
[..]
Zulke zonnepanelen hebben we al, zolang je het niet erg vind dat ze een stuk duurder zijn dan het huis waar ze op bevestigd zijn. Hoge kwaliteit vier-laags cellen, opgesteld zodat ze de zon volgen, meestal met concentrators (spiegels en/of lenzen) en koeling. Maar hoger dan ~0,5 kW per vierkante meter ga je niet komen, want het zonlicht is in totaal maar maximaal ~1 kW/m2. En je kunt niet alle straling omzetten in elektriciteit.
Dus relatief gezien hebben de cellen met een opbrengst van ~18% die je gewoon in de winkel kunt kopen verreweg de beste prijs/prestatie. Die zijn natuurlijk wel veel groter. Er valt dan veel meer rendement te verdienen met koeling, kleine panelen en microinverters (om het negatieve effect van de temperatuur en schaduw te verminderen).
Je kon voor een vergelijkbare prijs per kWh ook hele kleine kernreactors kopen, maar die zijn uit het beeld verdwenen om dat er maar weinig plaatsen zijn waar je toestemming krijgt zo'n ding te plaatsen. Net als die in een kernonderzeeër gingen ze minstens 25 jaar mee en hoefde je nooit de brandstof te vernieuwen.
What Would Goku Do
Meen je deze?quote:
[..]
Precies wat er staat, jij begint over dierenmishandeling, dat is nonsense in dit land.
Vee is puur een grondstof hier, dat is per definitie al dierenmishandeling. De bio-industrie draait al sinds haar bestaan op het uitbuiten van dieren.
What Would Goku Do
Zijn er echt mensen die denken dat het in de toekomst beter gaat met de wereld? Dat dat energiegeneuzel iets helpt? Met de enorme bevolkingsgroei, met name in Azie en Afrika?
Heeft toch echt allemaal geen zin. Soit, ik kijk nergens meer naar. Geniet er van zo lang het kan.
Heeft toch echt allemaal geen zin. Soit, ik kijk nergens meer naar. Geniet er van zo lang het kan.
Daar gaan de minima voor gecompenseerd worden, en een modaal gezien gaat zich achterover betalen.quote:
Bron:
https://www.energievergel(...)euro-per-nederlander
Bij een normaal gezin (2 volwassenen, 2 kinderen) heb je het dan over ¤ 133 per maand. Uiteraard gaan heel veel mensen hiervoor gecompenseerd moeten worden, waardoor een normaal middenklasse gezin al snel ¤ 250 per maand op mag gaan hoesten (bij ongeveer de helft van Nederland is de rek er immers wel uit/wil de politiek de koopkracht op peil houden no matter what).
Of het gaat via de begroting, waardoor de rekening op een andere manier bij de middenklasse gaat komen (en natuurlijk ook de gegoeden, maar die merken dat een stuk minder).
Mij lijkt dat met alle andere problemen die er zijn de hoge ambities op dit vlak feitelijk onbetaalbaar zijn en dat we af moeten van het idee dat we voorop moeten lopen op de rest van de wereld. Een deel van deze kosten zijn sowieso onontkoombaar (investering in elektriciteitsnetwerken bv), dus het gaat al pijn genoeg doen.
Benieuwd hoe anderen dit zien: moet Nederland/Europa voorloper zijn, of gewoon meehobbelen met de rest van de wereld?
Ik vind dat ( of het nou nodig mocht zijn of niet ) sneu voor die modale gezinnen, want die zijn altijd de......pineut.
Zal ik maar even zeggen.
Daar komt nog bij dat het water hoogstwaarschijnlijk ook duurder gaat worden en dat zal ook wel op de rug van de modale gezinnen neerkomen.
https://www.rabobank.nl/k(...)ijnlijk-veel-duurder
Nou. Succes ermee.
Die bevolkingsgroei gaat afvlakken of is dat al aan het doen, en juist een energiesysteem dat niet fossiel is kan een grotere bevolking aan. Ook het minder eten van vlees en efficiënter omgaan met wat we hebben kan enorm schelen. Zie bijvoorbeeld onlangs nog de vrachtwagenladingen aan citrusvruchten in ik meen de VS die ze gewoon weggooiden omdat er niets mee verdiend kon worden. Maar niet alleen voedsel, denk ook aan fast fashion van tegenwoordig.quote:
Zijn er echt mensen die denken dat het in de toekomst beter gaat met de wereld? Dat dat energiegeneuzel iets helpt? Met de enorme bevolkingsgroei, met name in Azie en Afrika?
Heeft toch echt allemaal geen zin. Soit, ik kijk nergens meer naar. Geniet er van zo lang het kan.
What Would Goku Do
Ok. Stel, je wilt het helemaal zelf gaan doen. Je koopt dus zonnepanelen en accu's zodat je zelf altijd genoeg elektriciteit opwekt. Hoeveel heb je er dan nodig?quote:
[..]
Ja, en over een aantal jaar kunnen consumenten efficiëntere panelen kopen. De prijs per vierkante meter zonnepaneel gaat nog altijd omlaag, dus ook als het nog ff duurt voor ze efficiënter zijn wordt de keuze nog altijd beter.
Een gemiddeld zonnepaneel heeft ongeveer een piekvermogen van 250 watt per vierkante meter. De gemiddelde opbrengst is in de winter ongeveer 3% daarvan, dat is dan 7,5 watt per uur. Maal 24 uur per dag is dat dan 180 wh, of 0,18 kWh per vierkante meter.
Bij een totaal verbruik van 13,5 kWh heb je dan genoeg aan 75 vierkante meter zonnecellen, of 45 panelen. Die kosten je dan (inclusief omvormers) een slordige 30.000 Euro. Dus samen met die 32.000 Euro voor de accu's ben je dan voor 62.000 Euro klaar.
Maar nu wil je waarschijnlijk ook graag een warmtepomp inclusief boiler. Het was heel moeilijk om het elektriciteitsverbruik per dag in de winter te achterhalen, dus dat moeten we zelf uitrekenen. Volgens de aanbieders verbruikt een gemiddelde warmtepomp met boiler zo'n 4000 kWh per jaar. In december of januari verbruik je ~20% daarvan. Dat is dus 800 kWh per maand, of 27 kWh per dag. En dat zijn dus nog 2 van zulke installaties.
Anders gezegd: aan verwarming en elektrisch koken ben je midden in de winter gemiddeld per dag al 30 kWh aan elektriciteit kwijt. En daarvoor heb je dan 100 zonnepanelen en een stuk of 10 Powerwall accu's nodig. Geschatte kosten: 65.000 voor de panelen en 75.000 voor de accu's, of 140.000 Euro. Maar dan zit je wel de hele winter lekker warm, ook als er in het hele land een grote stroomstoring woedt. Wel de sneeuw van de panelen vegen, natuurlijk.
Dus als die prijzen over 10 jaar gehalveerd zijn, ben je voor 70.000 Euro klaar.
[ Bericht 1% gewijzigd door SymbolicFrank op 22-08-2024 17:58:27 ]
Gaaf land.
Als iedereen aan zichzelf denkt wordt er aan iedereen gedacht.
Op fietsen zonder bende kwam'm zie schooieren um spek
Op fietsen zonder bende kwam'm zie schooieren um spek
Ik weet niet waar je die cijfers op baseert maar ik ken genoeg mensen die alles wat ze nodig hebben zelf opwekken. Ook in de winter. Daar heb je vooralsnog een iets groter huis dan gemiddeld voor nodig (hoewel ik het niet over zieke villa's heb) maar er zijn genoeg oplossingen om een wijk met veel flatjes te voorzien.quote:
[..]
Ok. Stel, je wilt het helemaal zelf gaan doen. Je koopt dus zonnepanelen en accu's zodat je zelf altijd genoeg elektriciteit opwekt. Hoeveel heb je er dan nodig?
Een gemiddeld zonnepaneel heeft ongeveer een piekvermogen van 250 watt per vierkante meter. De gemiddelde opbrengst is in de winter ongeveer 3% daarvan, dat is dan 7,5 watt per uur. Maal 24 uur per dag is dat dan 180 wh, of 0,18 kWh per vierkante meter.
Bij een totaal verbruik van 13,5 kWh heb je dan genoeg aan 75 vierkante meter zonnecellen, of 45 panelen. Die kosten je dan (inclusief omvormers) een slordige 30.000 Euro. Dus samen met die 32.000 Euro voor de accu's ben je dan voor 62.000 Euro klaar.
Maar nu wil je waarschijnlijk ook graag een warmtepomp inclusief boiler. Het was heel moeilijk om het elektriciteitsverbruik per dag in de winter te achterhalen, dus dat moeten we zelf uitrekenen. Volgens de aanbieders verbruikt een gemiddelde warmtepomp met boiler zo'n 4000 kWh per jaar. In december of januari verbruik je ~20% daarvan. Dat is dus 800 kWh per maand, of 27 kWh per dag. En dat zijn dus nog 2 van zulke installaties.
Anders gezegd: aan verwarming en elektrisch koken ben je midden in de winter gemiddeld per dag al 30 kWh aan elektriciteit kwijt. En daarvoor heb je dan 100 zonnepanelen en een stuk of 10 Powerwall accu's nodig. Geschatte kosten: 65.000 voor de panelen en 75.000 voor de accu's, of 140.000 Euro. Maar dan zit je wel de hele zomer lekker warm, ook als er in het hele land een grote stroomstoring woedt. Wel de sneeuw van de panelen vegen, natuurlijk.
Dus als die prijzen over 10 jaar gehalveerd zijn, ben je voor 70.000 Euro klaar.
Daarbovenop, voor de zoveelste keer: zonnepanelen worden alleen nog maar beter, goedkoper, kleiner enzovoorts.
What Would Goku Do
Je hebt het dus niet gelezen. Volgens jou is het simpel en moet ik niet zo moeilijk doen.quote:
[..]
Ik weet niet waar je die cijfers op baseert maar ik ken genoeg mensen die alles wat ze nodig hebben zelf opwekken. Ook in de winter. Daar heb je vooralsnog een iets groter huis dan gemiddeld voor nodig (hoewel ik het niet over zieke villa's heb) maar er zijn genoeg oplossingen om een wijk met veel flatjes te voorzien.
Daarbovenop, voor de zoveelste keer: zonnepanelen worden alleen nog maar beter, goedkoper, kleiner enzovoorts.
Alle getallen kun je met een minuut googelen terugvinden. Het grafiekje van de gemiddelde opbrengst van de zonnepanelen staat in dit topic. Alleen het verbruik van die warmtepomp in december of januari was wat lastiger. Normaal post ik ook de bronnen, maar dat heeft in dit geval toch geen nut.
Wat heb ik niet gelezen volgens jou?quote:
[..]
Je hebt het dus niet gelezen. Volgens jou is het simpel en moet ik niet zo moeilijk doen.
Alle getallen kun je met een minuut googelen terugvinden. Het grafiekje van de gemiddelde opbrengst van de zonnepanelen staat in dit topic. Alleen het verbruik van die warmtepomp in december of januari was wat lastiger. Normaal post ik ook de bronnen, maar dat heeft in dit geval toch geen nut.
What Would Goku Do
Ah, het heeft dus gewoon helemaal geen nut om met feiten te komen en het voor te rekenen, het is allemaal "blabla" als het niet overeenkomt met jou mening. Dat dacht ik al.quote:
[..]
Wat heb ik niet gelezen volgens jou?
Ik vraag je gewoon wat manquote:
[..]
Ah, het heeft dus gewoon helemaal geen nut om met feiten te komen en het voor te rekenen, het is allemaal "blabla" als het niet overeenkomt met jou mening. Dat dacht ik al.
Waar ga jij steeds heen met je toetsenbord joh?
What Would Goku Do
Een tweede mening van onze huisguru:quote:Op donderdag 22 augustus 2024 18:21 schreef viagraap het volgende:
[..]
Ik vraag je gewoon wat man
Dus dan voor december en januari maar een gaskachel en geiser neerzetten? Dan ben je een stuk goedkoper uit.quote:
[..]
December tot en met januari heb je inderdaad niet zoveel aan je panelen.
Maar in oktober, november, februari, maart, april en soms nog begin mei gebruik ik toch echt wel stroom direct uit de panelen in de warmtepomp.
In de zomermaanden alleen om warm water te maken, dat is aan verbruik maar zo'n 2,0 tot 3,5kWh per dag maar op jaarbasis toch wel aardig wat.
Maar toegegeven, op een mooie zomerse dag heb ik veel overschot.
Thuisaccu komt er nog wel maar ook dat zal bij lange na niet al het overschot op kunnen slaan.
Nu begin je wéér over iets anders. Laat maar zitten ook.quote:
[..]
Een tweede mening van onze huisguru:
[..]
Dus dan voor december en januari maar een gaskachel en geiser neerzetten? Dan ben je een stuk goedkoper uit.
What Would Goku Do
Dat begrijpend lezen is toch lastig, nietwaarquote:
[..]
Nu begin je wéér over iets anders. Laat maar zitten ook.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |