Ook als Nederland morgen geen CO2 meer uitstoot heeft dat geen enkel (significant) effect op mondiaal niveau.quote:Op woensdag 21 augustus 2024 17:17 schreef Nober het volgende:
Als we daarmee de aarde redde dan is het een koopje.
Natuurlijk. De aarde heeft er 0 moeite mee. Het zijn de mensen die dan sterven,.quote:Op woensdag 21 augustus 2024 17:22 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Ook als Nederland morgen geen CO2 meer uitstoot heeft dat geen enkel (significant) effect op mondiaal niveau.
Het is geen lokaal probleem immers.
(En de aarde vindt ieder klimaat prima, die kan wel tegen een stootje)
Ook dat laatste valt erg mee. Eerder integendeel. Ja, meer hittedoden. Maar daar staat een veelvoud aan minder koudedoden tegenover. In ieder geval op dit moment.quote:Op woensdag 21 augustus 2024 17:34 schreef CoolGuy het volgende:
[..]
Natuurlijk. De aarde heeft er 0 moeite mee. Het zijn de mensen die dan sterven,.
Dit haal je er dus helemaal niet dubbel en dwars uit. Want je investeert lokaal, maar de invloed is mondiaal. En de mondiale invloed van Nederland is niet significant.quote:Op woensdag 21 augustus 2024 17:48 schreef Frikandelmetmosterd het volgende:
Elke investering kost geld, maar dit haal je er op termijn dubbel en dwars uit, gewoon doorgaan dus. De deltawerken kostte ook geld, zou wat zijn als ze toen zoiets hadden "ja dit kost ons teveel hoor, ik wil wel 3x op vakantie dit jaar."
Dat kan ook bereikt worden op een zinnig tempo.quote:Op woensdag 21 augustus 2024 17:50 schreef sp3c het volgende:
400 lijkt me te behappen
Zal het klimaat niet redden maar je bent dan op een gegeven moment wel af van die afhankelijkheid van allerlei kutlanden
het kan ook nog sneller bereikt worden lijkt me maar daar hebben we het nu niet overquote:Op woensdag 21 augustus 2024 18:00 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Dat kan ook bereikt worden op een zinnig tempo.
Nu investeren om de afhankelijkheid van fossiele brandstoffen in de toekomst drastisch te verminderen haal je er niet dubbel en dwars uit? Ik ga het hier niet allemaal zitten uitrekenen, maar dit klinkt mij op z'n minst als onaannemelijk in de oren.quote:Op woensdag 21 augustus 2024 17:59 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Dit haal je er dus helemaal niet dubbel en dwars uit. Want je investeert lokaal, maar de invloed is mondiaal. En de mondiale invloed van Nederland is niet significant.
Dit komt niet in plaats daarvan, maar er bovenop.quote:Op woensdag 21 augustus 2024 18:06 schreef Ivo1985 het volgende:
Tja.
Het alternatief is ca 60 miljoen euro per dag aan ruwe olie blijven importeren. Dat is ¤1200 per Nederlander per jaar. Die import zal drastisch minderen als de energietransitie momentum krijgt. Dan is 400 euro nu investeren in voornamelijk eenmalige uitgaven toch een schijntje?
Oh ja, bovenop die ¤1200 voor import van ruwe olie per Nederlander komt nu ook nog ¤600 per Nederlander aan aardgas import.
Maar ja, die ¤1800 per Nederlander waarmee we voornamelijk discutabele regimes in het buitenland spekken om het vervolgens in de fik te steken en de ongezonde walmen lekker in te ademen is natuurlijk véél beter dan ¤400 om onze luchtkwaliteit verbeteren en afhankelijk van het buitenland te verminderen.
Dat kan natuurlijk. Punt is dat als jij het kan betalen je ook mee moet betalen aan de kosten voor de mensen die het niet kunnen betalen.quote:Op woensdag 21 augustus 2024 18:12 schreef sp3c het volgende:
[..]
het kan ook nog sneller bereikt worden lijkt me maar daar hebben we het nu niet over
TT zegt 400 euro ... dan denk ik ... ok, is het me waard
Ja en mensen die meer kunnen betalen moeten er meer voor betalen dan mijquote:Op woensdag 21 augustus 2024 18:35 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Dat kan natuurlijk. Punt is dat als jij het kan betalen je ook mee moet betalen aan de kosten voor de mensen die het niet kunnen betalen.
Stikstofuitstoot moet nòg verder omlaag dan al geplandquote:Op woensdag 21 augustus 2024 17:21 schreef CoolGuy het volgende:
Ja, natuurlijk. Nederland zal wel even 'het klimaat' gaan redden. Flikker toch op.
Die afhankelijkheid blijft nog wel even hoor. Niet voor niets zijn we gestopt met het verplichten van de hybride ketel. De wijken gasloos maken blijkt met de proefwijken ineens een stuk lastiger. Ga voor de grap eens zoeken hoe Eindhoven daar de mist mee in is gegaan.quote:Op woensdag 21 augustus 2024 18:12 schreef Frikandelmetmosterd het volgende:
[..]
Nu investeren om de afhankelijkheid van fossiele brandstoffen in de toekomst drastisch te verminderen haal je er niet dubbel en dwars uit? Ik ga het hier niet allemaal zitten uitrekenen, maar dit klinkt mij op z'n minst als onaannemelijk in de oren.
Prima. Er is inhoudelijke discussie.quote:Op woensdag 21 augustus 2024 18:36 schreef Sephael het volgende:
Koopje! Hoe gaat dit topic verder voor je TS?
Een beter milieu begint bij jezelfquote:Op woensdag 21 augustus 2024 17:21 schreef CoolGuy het volgende:
Ja, natuurlijk. Nederland zal wel even 'het klimaat' gaan redden. Flikker toch op.
Das prima, dan begin maar alvast.quote:Op woensdag 21 augustus 2024 19:01 schreef Mulle het volgende:
[..]
Een beter milieu begint bij jezelf
Tijdelijk komt het er bovenop ja.quote:Op woensdag 21 augustus 2024 18:33 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Dit komt niet in plaats daarvan, maar er bovenop.
Uitfaseren van fossiel gebeurt al lang. Maar dat is allemaal niet zo snel te regelen.
Met alle respect, maar waarom denk je dat er serieuze partijen zijn die afhaken bij windmolenprojecten?
Nou, als een land als klein land Kiribati de moeite wil nemen om rekening te houden met klimaatveranderingen dan zal een land met 18 miljoen inwoners toch ook wel enige bijdrage mogen leveren.quote:Op woensdag 21 augustus 2024 17:21 schreef CoolGuy het volgende:
Ja, natuurlijk. Nederland zal wel even 'het klimaat' gaan redden. Flikker toch op.
Het gaat dus over "hogere netbeheerkosten" en "om het gebruik van fossiele brandstoffen te vervangen door hernieuwbare bronnen, zoals windenergie, zonne-energie en waterstof". Leuk. Geen mooi, nieuw plan dat ook echt gaat werken, maar gewoon het Klimaatakkoord uit 2017. Dus die 90 Euro aan een beter elektriciteitsnetwerk zijn prima, maar dat is veel te weinig en de rest is weggegooid geld.quote:Op woensdag 21 augustus 2024 17:17 schreef VEM2012 het volgende:
Bron:
https://www.energievergel(...)euro-per-nederlander
Bij een normaal gezin (2 volwassenen, 2 kinderen) heb je het dan over ¤ 133 per maand. Uiteraard gaan heel veel mensen hiervoor gecompenseerd moeten worden, waardoor een normaal middenklasse gezin al snel ¤ 250 per maand op mag gaan hoesten (bij ongeveer de helft van Nederland is de rek er immers wel uit/wil de politiek de koopkracht op peil houden no matter what).
Of het gaat via de begroting, waardoor de rekening op een andere manier bij de middenklasse gaat komen (en natuurlijk ook de gegoeden, maar die merken dat een stuk minder).
Mij lijkt dat met alle andere problemen die er zijn de hoge ambities op dit vlak feitelijk onbetaalbaar zijn en dat we af moeten van het idee dat we voorop moeten lopen op de rest van de wereld. Een deel van deze kosten zijn sowieso onontkoombaar (investering in elektriciteitsnetwerken bv), dus het gaat al pijn genoeg doen.
Benieuwd hoe anderen dit zien: moet Nederland/Europa voorloper zijn, of gewoon meehobbelen met de rest van de wereld?
Idd, naast de zgn groene energie moeten er centrales staan op gas, steenkool, kernenergie om in de winter als het koud, bewolkt en windstil is aan de hoge vraag naar energie (warmte) te kunnen voldoen.quote:Op woensdag 21 augustus 2024 18:43 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Die afhankelijkheid blijft nog wel even hoor. Niet voor niets zijn we gestopt met het verplichten van de hybride ketel. De wijken gasloos maken blijkt met de proefwijken ineens een stuk lastiger. Ga voor de grap eens zoeken hoe Eindhoven daar de mist mee in is gegaan.
Tel daarbij op dat gasloos maken van woningen die ouder zijn verschrikkelijk veel kost. Dat komt weer bovenop dit bedrag. Niet iedere woningeigenaar heeft een tonnetje op de bank staan daarvoor. En dat is wel lullig als je in een huis woont waar je dat bedrag in moet steken.
Voor mensen zoals ik is het makkelijk. Ik heb de elektrische auto al, de zonnepanelen om het huis te draaien, elektrisch te verwarmen en mijn auto te laden. Ik ben absoluut voor de energietransitie. Maar het idee dat Nederland een gidsland moet zijn is onder de streep niets anders dan extra geld uitgeven zodat sommige politici zich op de borst kunnen kloppen waar het klimaat zich geen snars anders van gaat ontwikkelen.
Het is, kortom, weggegooid geld. Deels dan, de infrastructuur en dat soort zaken, daar ontkomen we niet aan. Maar die windmolenparken (die straks weer veel meer blijken te kosten en waarmee de leveringszekerheid op achteruit gaat), dat gaat een doffe ellende worden, zeker als de waterstoflobby haar zin krijgt.
Ja, omdat dat land er anders niet meer is.quote:Op woensdag 21 augustus 2024 19:16 schreef 215 het volgende:
Nou, als een land als klein land Kiribati de moeite wil nemen om rekening te houden met klimaatveranderingen
Dit, schiet nog maar een paar olie-depots in de fik in Ruslandquote:Op woensdag 21 augustus 2024 17:21 schreef CoolGuy het volgende:
Ja, natuurlijk. Nederland zal wel even 'het klimaat' gaan redden. Flikker toch op.
Heel veel lager gelegen steden in de hele wereld ook niet, inclusief minimaal half NL gaan of enorme kosten maken voor dijkversterking en pompen of gaan ook ten onder. Jakarta, New York, Venetië en noem maar op.quote:Op woensdag 21 augustus 2024 20:03 schreef nostra het volgende:
[..]
Ja, omdat dat land er anders niet meer is.
Nou, en welke bijdrage lever jij? Want ik weet wat ik doe, maar dat doe ik niet voor het klimaat in ieder geval.quote:Op woensdag 21 augustus 2024 19:16 schreef 215 het volgende:
[..]
Nou, als een land als klein land Kiribati de moeite wil nemen om rekening te houden met klimaatveranderingen dan zal een land met 18 miljoen inwoners toch ook wel enige bijdrage mogen leveren.
Tevens is je toon niet bepaald gericht op normale een discussie.
Als de prijs van olie laag is gaat bijvoorbeeld de OPEC aan productiebeperking doen, waardoor er weldegelijk minder olie wordt geproduceerd en dus beschikbaar is en er dus wel wordt uitgespaard.quote:Op woensdag 21 augustus 2024 19:50 schreef Oud_student het volgende:
Als Nederland CO2 neutraal zou zijn, dan zou dit een temperatuurswinst van 0,000007 graden opleveren.
Probleem is dat niet meetbaar is, maar ook dat de uitspraak onjuist is.
Er wordt van uitgegaan dat de aardolie, gas en steenkolen die wij niet verbranden uitgespaard worden.
Helaas is het zo dat door de kunstmatig lagere vraag deze producten goedkoper worden en in andere landen worden verbrand (misschien wel in een groter volume wegens de lagere prijs)
Ja, de helft van de kustgebieden is 15 jaar geleden al overstroomd, volgens de IPCC voorspellingen van 35 jaar geleden.quote:Op woensdag 21 augustus 2024 20:31 schreef 215 het volgende:
[..]
Heel veel lager gelegen steden in de hele wereld ook niet, inclusief minimaal half NL gaan of enorme kosten maken voor dijkversterking en pompen of gaan ook ten onder. Jakarta, New York, Venetië en noem maar op.
[ afbeelding ]
Andere niet OPEC landen produceren nu meer olie zoals Venezuela en Rusland. De markt wordt door vraag en aanbod geregeerd.quote:Op woensdag 21 augustus 2024 20:43 schreef tizitl2 het volgende:
[..]
Als de prijs van olie laag is gaat bijvoorbeeld de OPEC aan productiebeperking doen, waardoor er weldegelijk minder olie wordt geproduceerd en dus beschikbaar is en er dus wel wordt uitgespaard.
Begrijp ik nietquote:Daarnaast is niet elke voorraad winnaar voor elke prijs.
De wind is gratis, alleen de molens, de productie , het onderhoud en vervanging zijn duur.quote:Maar goedkope stroom van zonnepanelen of windmolens is de beste manier om het te draaien. Men gaat immers voor de goedkoopste optie en zeker wind op land is erg goedkoop.
Maat kom je nou weer met deze ongelooflijke onzin?quote:Op woensdag 21 augustus 2024 17:58 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Ook dat laatste valt erg mee. Eerder integendeel. Ja, meer hittedoden. Maar daar staat een veelvoud aan minder koudedoden tegenover. In ieder geval op dit moment.
Je weet toch, dat al het ijs op de noord- en zuidpool ondertussen gesmolten zijn? We horen iedere paar jaar dat er weer meer gesmolten is. Alleen de jaren dat het weer bijgroeit, hoor je er niets van. Voel je je dan niet genaaid, als je grote onzin verkoopt omdat de media je dat verteld hebben?quote:Op woensdag 21 augustus 2024 22:28 schreef viagraap het volgende:
[..]
Maat kom je nou weer met deze ongelooflijke onzin?Hef jezelf op.
Niemand die dat beweert. Wat wel waar is, is dat zodra rijke landen als wij niet mee doen, armere landen al helemaal geen zin zullen hebben.quote:Op woensdag 21 augustus 2024 17:21 schreef CoolGuy het volgende:
Ja, natuurlijk. Nederland zal wel even 'het klimaat' gaan redden. Flikker toch op.
Nou, voor Jakarta en Venetië is dat inderdaad het geval.quote:Op woensdag 21 augustus 2024 20:48 schreef SymbolicFrank het volgende:
[..]
Ja, de helft van de kustgebieden is 15 jaar geleden al overstroomd, volgens de IPCC voorspellingen van 35 jaar geleden.
Heb jij het beoordelingsvermogen van iemand in groep 6? Over een langere periode gemeten, bijvoorbeeld vanaf het punt dat men tonnen aan afgestorven flora en fauna is gaan opbranden die normaliter niet of zeer traag vrij zou komen, is er steeds minder ijs. Hoe duidelijk wil je het hebben?quote:Op woensdag 21 augustus 2024 22:33 schreef SymbolicFrank het volgende:
[..]
Je weet toch, dat al het ijs op de noord- en zuidpool ondertussen gesmolten zijn? We horen iedere paar jaar dat er weer meer gesmolten is. Alleen de jaren dat het weer bijgroeit, hoor je er niets van. Voel je je dan niet genaaid, als je grote onzin verkoopt omdat de media je dat verteld hebben?
Maar, het IPCC heeft toch heel duidelijk gesteld, dat alle opwarming de schuld is van menselijke CO2 uitstoot? En dat daardoor de zeespiegel al minstens een meter hoger is dan we aan de kust meten? Alhoewel de satellietmetingen van de NASA een stijging laten zien die veel hoger is dan die metingen, dus die zijn veel populairder. De metingen met een meetlat zijn gewoon allemaal fake en die gebieden zijn gewoon overstroomd. Als we een video zien van iemand die daar gewoon rondloopt, is dat gegenereerd door een AI. Het is een enorme hoax.quote:Op woensdag 21 augustus 2024 22:36 schreef viagraap het volgende:
[..]
Heb jij het beoordelingsvermogen van iemand in groep 6? Over een langere periode gemeten, bijvoorbeeld vanaf het punt dat men tonnen aan afgestorven flora en fauna is gaan opbranden die normaliter niet of zeer traag vrij zou komen, is er steeds minder ijs. Hoe duidelijk wil je het hebben?
Ik weet niet in welk aquarium jij bent gevallen met je fixatie op de zeespiegel, we hadden het over ijs op de polen. Oudere voorspellingen over de mate van zeespiegelstijging kunnen afwijken, en nu? Feit is dat de zeespiegel stijgt door klimaatverandering door mensen veroorzaakt.quote:Op woensdag 21 augustus 2024 22:46 schreef SymbolicFrank het volgende:
[..]
Maar, het IPCC heeft toch heel duidelijk gesteld, dat alle opwarming de schuld is van menselijke CO2 uitstoot? En dat daardoor de zeespiegel al minstens een meter hoger is dan we aan de kust meten? Alhoewel de satellietmetingen van de NASA een stijging laten zien die veel hoger is dan die metingen, dus die zijn veel populairder. De metingen met een meetlat zijn gewoon allemaal fake en die gebieden zijn gewoon overstroomd. Als we een video zien van iemand die daar gewoon rondloopt, is dat gegenereerd door een AI. Het is een enorme hoax.
Nou de aarde draait nog wel een jaar of 4.000.000.000, de mensheid hooguit een jaar of 10.000.quote:Op woensdag 21 augustus 2024 17:17 schreef Nober het volgende:
Als we daarmee de aarde redde dan is het een koopje.
Ik dacht dat volgens de laatste prognoses de wereld (en speciaal Europa) net kouder ging worden door klimaatverandering?quote:Op woensdag 21 augustus 2024 22:50 schreef viagraap het volgende:
[..]
Ik weet niet in welk aquarium jij bent gevallen met je fixatie op de zeespiegel, we hadden het over ijs op de polen. Oudere voorspellingen over de mate van zeespiegelstijging kunnen afwijken, en nu? Feit is dat de zeespiegel stijgt door klimaatverandering door mensen veroorzaakt.
Wat jij denkt moet jij weten je laat al meermaals zien dat jouw denken niet veel om het lijf heeft.quote:Op woensdag 21 augustus 2024 22:57 schreef SymbolicFrank het volgende:
[..]
Ik dacht dat volgens de laatste prognoses de wereld (en speciaal Europa) net kouder ging worden door klimaatverandering?
Armere landen hebben sowieso geen zin als ze naar ons kijken en de problemen en de kosten zien, nog onafhankelijk van dat ze hun armoede en ellende eerst willen opheffen en daar best een stukje aarde voor over hebben. Ook al heft dat onze hele investering en veel meer op. Dat was helemaal prima volgens de politici.quote:Op woensdag 21 augustus 2024 22:34 schreef viagraap het volgende:
[..]
Niemand die dat beweert. Wat wel waar is, is dat zodra rijke landen als wij niet mee doen, armere landen al helemaal geen zin zullen hebben.
Dan laten we de andere voordelen zoals een schoner milieu, minder afhankelijkheid van vervelende landen enzo nog buiten beschouwing.
Ja, dat denk ik ook altijd als ik mensen hoor die denken dat we met zonnepanelen op ieder dak, wat windturbines op zee en een symbolische waterstoffabriek kunnen stoppen met het verbranden van alle fossiele brandstoffen. Maar dat zal wel aan mij liggenquote:Op woensdag 21 augustus 2024 23:00 schreef viagraap het volgende:
[..]
Wat jij denkt moet jij weten je laat al meermaals zien dat jouw denken niet veel om het lijf heeft.
Ik weet bijvoorbeeld niet eens waar je nu op ingaat. IJs op de polen? Klimaatverandering an sich? Voorspellingen? Je raaskalt maar wat.
Mijn bijdragen is simpel.quote:Op woensdag 21 augustus 2024 20:37 schreef CoolGuy het volgende:
[..]
Nou, en welke bijdrage lever jij? Want ik weet wat ik doe, maar dat doe ik niet voor het klimaat in ieder geval.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |