NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Waar zie je mij janken over verkeersboetes? Je kunt hier hooguit stellen dat het (notabene de uitvoeringsinstantie) CJIB en het NVVK janken over de verkeersboetes.quote:Op zaterdag 10 augustus 2024 20:19 schreef Accordtje het volgende:
[..]
Een topic lang janken over verkeersboetes en vervolgens een ander betichten van een sneeuwvlokjeshouding...
Dat we hier een onrechtvaardig nepland zijn was mij allang duidelijk en daar heb ik inmiddels vrede mee.
Ah ja want het heeft zoveel te maken met nadenken ookquote:
Als je te hard rijdt en je de boete niet kunt betalen, had je maar eerder na moeten denken voor je op het gaspedaal drukte. Helemaal terecht die verhogingen. Het CJIB moet zich maar eens richten op het beter verstrekken van rijbewijzen en niet aankomen met deze flauwekul.
Als ik een overtreding maak, moet ik ook op de blaren zitten. En helemaal terecht. Zelf om gevraagd.
Ik heb het even bij de eerste twee pagina's gehouden voor het gemak:quote:Op zaterdag 10 augustus 2024 20:23 schreef Frikandelmetmosterd het volgende:
Waar zie je mij janken over verkeersboetes? Je kunt hier hooguit stellen dat het (notabene de uitvoeringsinstantie) CJIB en het NVVK janken over de verkeersboetes.
Dat we hier een onrechtvaardig nepland zijn was mij allang duidelijk en daar heb ik inmiddels vrede mee.
quote:
Op zich niet heel vreemd dat mensen in de problemen komen van de Nederlandse boetes. Je kunt er onderhand van op vakantie.
quote:
Je doet nu alsof "die groep" op rozen loopt en geniet van het leven zoals bijvoorbeeld jij dat kan. De boetebedragen an sich zijn al volledig buitenproportioneel, maar die verhogingen zijn alle perken te buiten.
Het CJIB is heer en meester in het arm houden van de armen. Als we dan zo nodig exorbitante boetes willen hebben, moeten we het lekker naar inkomen doen zoals in Finland.
quote:
Maar dat is wat we willen, want het zijn vooral de buitenlanders die profiteren van die absurde boetes
Met als afsluiter de ultieme tokkie uitspraak:quote:
Daar ben je niet de enige in. Er lijkt een totale willekeur te bestaan in de vaststelling van de boetebedragen. Bovendien is het allang geen geheim meer dat het onderdeel is geworden van de begroting en derhalve moet meeliften met de inflatie.
quote:
Bekeuringen worden net zoals de prijs van een brood of een liter melk in absolute bedragen genoteerd.quote:
[..]
Nu is er dan toch ook klassenjustitie?
Iemand met minimumloon die 15 km/h te hard rijdt kan 10% van zijn (let op! bruto) maandloon aan de boete besteden. Iemand met twee keer modaal 2% van zijn maandloon.
Dat is al klassenjustitie.
Dat moet beslist zo blijven want de belastingdienst hoort de enige plek te zijn waar we inkomsafhankelijk afrekenen, in alle andere gevallen zijn alle burgers gelijk dus betalen ze ook hetzelfde.
-
Ja .quote:
[..]
Want als je rijk bent moet je een veel zwaardere straf krijgen? Wat een onzin.
Omdat de kosten vs inkomen.
Zwaarder word gestraft met iemand met laag geld die een keer iets doet .
En dan zijn eten niet meer kan betalen
Vs.
Directeur die met zijn dikke wagen schijt aan alles heeft en boete die hij krijgt niks anders is dan schijt papier op de wc
Vandaag ook een gek gezien .
Met een Lambo bij een benzine station.
Weg scheuren als een gek langs de parkeerplaats waar je maar 30klm per uur mag rijden.
Gewoon dat ding vol gasweg scheuren tot aan de toeren begrenzers.
Sp.
https://www.sp.nl/opinie/(...)0de%20orde%20geweest.
Een "arme" verdachte die aannemelijk maakt dat hij de door het Openbaar Ministerie geëiste geldboete niet kan betalen kan er wat vanaf krijgen, maar als hij het desondanks niet kan betalen moet hij een poos zitten (vervangende hechtenis). De "rijke" verdachte die vanwege zijn hogere inkomen meer kan betalen krijgt geen hogere boete. Er ontstaat zo een tweedeling. Boetes worden dus niet door iedereen in dezelfde mate als straf ervaren.
Boetes zijn in ons land niet inkomensafhankelijk. Dit is in een groot aantal andere Europese landen zoals Zweden, Finland, Denemarken, Frankrijk, Duitsland, Portugal, Griekenland, Oostenrijk en Hongarije wel het geval. In het verleden is al eens het invoeren van inkomensafhankelijke boetes aan de orde geweest. Zo hebben de commissie Vermogensstraffen uit 1966 en de commissie Korthals Altes in 1995 zich over deze kwestie gebogen. De commissie Korthals Altes erkende als voordeel van inkomensafhankelijke boetes dat rekening wordt gehouden met de werkelijke draagkracht van de verdachte, maar vond dat hier al in voldoende mate in voorzien was. "Wellicht moet er in de toekomst," aldus de commissie, "een grondiger onderzoek worden ingesteld naar de voordelen van inkomensafhankelijke boetes."
Wil je mijn boot zien PTA / Mijn boot en de aanpassing die worden gedaan.
Dan zet iemand met veel geld de auto op naam van z'n vrouw, die niet werkt. Wat schiet je er dan mee op?quote:
Ja .
Omdat de kosten vs inkomen.
Zwaarder word gestraft met iemand met laag geld die een keer iets doet .
En dan zijn eten niet meer kan betalen
En wat doe je met een straf als invordering rijbewijs? Ga je dat van kortere duur maken voor iemand met een baan dan voor iemand die thuis zit? Als je elke dag naar je werk moet reizen wordt je er immers zwaarder door gestraft dan iemand die de hele dag in z'n tuin kan blijven zitten.
Simpel.quote:
[..]
Dan zet iemand met veel geld de auto op naam van z'n vrouw, die niet werkt. Wat schiet je er dan mee op?
En wat doe je met een straf als invordering rijbewijs? Ga je dat van kortere duur maken voor iemand met een baan dan voor iemand die thuis zit? Als je elke dag naar je werk moet reizen wordt je er immers zwaarder door gestraft dan iemand die de hele dag in z'n tuin kan blijven zitten.
Beste manier is om geen boete te halen.
Dan voorkomt je alle problemen .
Laatste boete die ik heb gehad was bij het uitrijden van een tankstation bij Amsterdam.
Omdat de gemeente daar wel vond dat de oprijlaan van de tankstations ook gemonitord moet worden
Dat is allemaal terug gedraaid omdat je juist op dat moment even harder moet rijden wegens invoegen.
Voor de rest was het 20 jaar terug wegens rijden zonder gordel op de weg
Wil je mijn boot zien PTA / Mijn boot en de aanpassing die worden gedaan.
Ik zie de relatie tot hetgeen je quote niet, maar goed verhaal verder.quote:
Simpel.
Beste manier is om geen boete te halen.
Dan voorkomt je alle problemen .
Laatste boete die ik heb gehad was bij het uitrijden van een tankstation bij Amsterdam.
Omdat de gemeente daar wel vond dat de oprijlaan van de tankstations ook gemonitord moet worden
Dat is allemaal terug gedraaid omdat je juist op dat moment even harder moet rijden wegens invoegen.
Voor de rest was het 20 jaar terug wegens rijden zonder gordel op de weg
[ Bericht 0% gewijzigd door Accordtje op 11-08-2024 01:09:51 ]
Vreemde definitie van janken die je erop nahoudt. Is elke klokkenluider ook een janker? Gezien jouw bijdragen is het nog niet mogelijk om vast te stellen wat jouw opvatting is wat betreft het huidige boetestelsel, maar verras me gerust.quote:
[..]
Ik heb het even bij de eerste twee pagina's gehouden voor het gemak:
[..]
[..]
[..]
[..]
Met als afsluiter de ultieme tokkie uitspraak:
[..]
Die heb ik al gegeven.quote:
Vreemde definitie van janken die je erop nahoudt. Is elke klokkenluider ook een janker? Gezien jouw bijdragen is het nog niet mogelijk om vast te stellen wat jouw opvatting is wat betreft het huidige boetestelsel, maar verras me gerust.
quote:
Prima toch. Het geld moet toch wel binnenkomen, dus liever via een incidentele "belasting" waarbij je zelf invloed hebt op de betaling ervan.
Ik heb dat ook meerdere keren geopperd hier. Lawines van withete helse woede krijg je dan over je heen.quote:
Als we dan zo nodig exorbitante boetes willen hebben, moeten we het lekker naar inkomen doen zoals in Finland.
Terwijl het toch hartstikke logisch en democratisch is.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Het is pas democratisch als er een meerderheid voor te vinden is.quote:
[..]
Ik heb dat ook meerdere keren geopperd hier. Lawines van withete helse woede krijg je dan over je heen.
Terwijl het toch hartstikke logisch en democratisch is.
zeer vocale Trump hater - VEM2012
In Scandinavië zal die regeling inderdaad niet opgelegd zijn door de bekende dictators aldaar.quote:
[..]
Het is pas democratisch als er een meerderheid voor te vinden is.
Sowieso aldaar: democratischer en verstandiger kan het haast niet. Een voortrekkersfunctie.
Zie ook het door en door verstandige (en democratische) pensioenstelsel van Noorwegen.
Echt jaloersmakend verstandig beleid met bijna alles.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Maar nu suggereer je dat elk democratisch land tot dezelfde wetgeving zou moeten komen.quote:
[..]
In Scandinavië zal die regeling inderdaad niet opgelegd zijn door de bekende dictators aldaar.
Sowieso aldaar: democratischer en verstandiger kan het haast niet. Een voortrekkersfunctie.
Zie ook het door en door verstandige (en democratische) pensioenstelsel van Noorwegen.
Echt jaloersmakend verstandig beleid met bijna alles.
Dat is natuurlijk niet zo.
zeer vocale Trump hater - VEM2012
Tjah, een boete doe je je zelf aan natuurlijk. En de mensen die een boete krijgen én hem niet kunnen betalen zijn vaak best simpel, toch getuigt het van fatsoen om tot een betalingsregeling te komen.
Oja, en de boetes moeten echt omlaag, of de komende 15 jaar niet meer geïndexeerd worden. Er is geen verband meer tussen overtreding en de hoogte van het bedrag.
Oja, en de boetes moeten echt omlaag, of de komende 15 jaar niet meer geïndexeerd worden. Er is geen verband meer tussen overtreding en de hoogte van het bedrag.
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Waarom? je kan vanaf het begin al een betalingstermijn aangaan.quote:
Ophouden met die verhogingen, coulantere regeling instellen, veel eerder overgaan op executie maatregelen als (bank)beslag. Straf je de eikels mee die bewust niet betalen en je naait mensen die willen maar niet kunnen geen oor aan.
Dat vindt min fin niet tof.quote:
[..]
Dit vind ik zo op het eerste gezicht geen slechte gedachte. Iemand door een verkeersboete (verder) een spiraal van financiele problemen indrukken lijkt me voorbij het doel schieten, zo iemand zou dan voor een taakstraf kunnen kiezen en dan wordt het bestraffende aspect daarmee ook wel voldaan.
Overigens als de straf alleen een boete is dan is het vooral voor de armen een wet die gehandhaafd moet worden.
Voor de rest staan veel bedragen niet meer in verhouding.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Dat vindt min fin niet tof.quote:
[..]
Dit vind ik zo op het eerste gezicht geen slechte gedachte. Iemand door een verkeersboete (verder) een spiraal van financiele problemen indrukken lijkt me voorbij het doel schieten, zo iemand zou dan voor een taakstraf kunnen kiezen en dan wordt het bestraffende aspect daarmee ook wel voldaan.
Overigens als de straf alleen een boete is dan is het vooral voor de armen een wet die gehandhaafd moet worden.
Voor de rest staan veel bedragen niet meer in verhouding.
En je vergeet de automatische afwijzing van bezwaar ook al zitten ze duidelijk fout.quote:
[..]
De boete: ja. Maar de verhogingen, eerst 1,5x de originele boete, daarna 3x de originele boete, dat zijn maffiapraktijken en niet passend bij een rechtsstaat.
Je moet altijd naar de rechter maar voordat je dat kunt doen moet je eerst de boete betalen.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
quote:
Als je te hard rijdt en je de boete niet kunt betalen, had je maar eerder na moeten denken voor je op het gaspedaal drukte. Helemaal terecht die verhogingen. Het CJIB moet zich maar eens richten op het beter verstrekken van rijbewijzen en niet aankomen met deze flauwekul.
Als ik een overtreding maak, moet ik ook op de blaren zitten. En helemaal terecht. Zelf om gevraagd.
100.000 katjes
Fuck the EBU!
Fuck the EBU!
Ook zoiets ja. Met die administratiekosten zijn ze ook teruggefloten, maar daar blijven ze ook doodleuk mee doorgaan.quote:
[..]
Dat vindt min fin niet tof.
Overigens als de straf alleen een boete is dan is het vooral voor de armen een wet die gehandhaafd moet worden.
Voor de rest staan veel bedragen niet meer in verhouding.
[..]
En je vergeet de automatische afwijzing van bezwaar ook al zitten ze duidelijk fout.
Je moet altijd naar de rechter maar voordat je dat kunt doen moet je eerst de boete betalen.
Legale boefjes zijn 't.
Heb ik altijd absurd gevonden, die verhogingen van het CJIB.quote:
Als iemand een boete niet op tijd betaalt, komt daar een boetebedrag van 50 procent bovenop. Bij een tweede aanmaning is dat 100 procent.
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
https://nos.nl/nieuwsuur/(...)nnen-verdriedubbelenquote:Hoge Raad buigt zich over aanmaningen die verkeersboetes kunnen verdriedubbelen
De Hoge Raad gaat zich buigen over de vraag of het Centraal Justitieel Incassobureau (CJIB) verkeersboetes mag verhogen door aanmaningen te sturen.
Aanleiding is een rechtszaak van een automobilist die zeven boetes kreeg met een totaalwaarde van 1.029 euro. Dat bedrag verdrievoudigde door aanmaningen naar 3.087 euro. Die verdrievoudiging is onterecht, vindt de automobilist.
De rechter gaf hem op veel punten gelijk, maar voordat er een definitieve uitspraak komt, wordt advies gevraagd van de Hoge Raad. Dat advies komt op z'n vroegst volgend jaar.
Critici vinden het onredelijk als mensen te maken krijgen met boetes die verdrievoudigen, zeker als ze al krap bij kas zitten. De aanmaningen zouden zelfs in strijd zijn met het Europees Verdrag voor de Rechten van de Mens. De Hoge Raad gaat toetsen of dat klopt.
Boetes verdriedubbelen
Met aanmaningen werkt het als volgt: iemand krijgt een boete van 430 euro voor rijden met een telefoon in de hand. Bij een eerste betalingsherinnering komt er 50 procent bij het boetebedrag: het wordt dan 645 euro in totaal. Bij een tweede aanmaning komt er nog eens 100 procent bij. Het totaalbedrag is dan 1290 euro.
Wat begint als een kleine overtreding, kan zo uitgroeien tot een gigantische kostenpost. Zeker als mensen meerdere boetes niet op tijd (kunnen) betalen. Dat is "disproportioneel, onredelijk en destructief", zegt jurist Nicolaas Huppes van Res Publica, een stichting die zich inzet voor mensen met schulden.
Huppes vindt dat de aanmaningen om meerdere redenen in strijd zijn met internationale mensenrechten. Bijvoorbeeld omdat mensen er niet tegen in bezwaar kunnen. Ook zouden de aanmaningen in strijd zijn met het recht op eigendom: "De overheid mag belasting en boetes opleggen, maar niet zomaar 200 euro in rekening brengen omdat het ze niet bevalt dat je te laat betaalt."
Volgens het CBS hebben zo'n 127.000 huishoudens in Nederland met problematische schulden vanwege een verkeersboete. Velen van hen kloppen niet of te laat aan bij schuldhulporganisaties, zeggen experts.
Schrijnende gevallen
Bahattin Türkoğlu van schuldhulpstichting De Schie komt soms schrijnende gevallen tegen: "Er zijn mensen die 17.000 euro aan CJIB-verkeersboetes hebben. En er komen hier mensen binnen met tassen vol ongeopende enveloppen."
Betaal dan op tijd, zou je denken, of voorkom een boete. Maar volgens Türkoğlu ligt het vaak niet zo simpel. Veel mensen zijn zo arm dat ze simpelweg niet kunnen betalen. "Ze moeten echt de keuze maken: betaal ik m'n zorgpremie, kies ik gas en licht, of betaal ik de CJIB-boete?"
Het is gebruikelijk dat bij aanmaningen het te betalen bedrag wordt verhoogd, maar zo extreem als bij verkeersboetes gebeurt dat nergens. Zelfs commerciële schuldeisers mogen niet zulke percentages rekenen. "De overweging die eronder ligt is dat het de betaaldiscipline van mensen moet bevorderen", zegt Nadja Jungmann, lector schulden en incasso aan de Hogeschool Utrecht. "Dus dat het afschrikt en dat het mensen aanzet om meteen te betalen."
Maar boetes verdrievoudigen gaat haar veel te ver. Ze benadrukt dat het CJIB bereid is mee te denken als mensen de aanmaningen niet kunnen betalen. "Maar wat je ziet is dat er een grote groep is die niet de bureaucratische vaardigheden heeft om dan hun weg naar het CJIB te vinden. Die mensen gaan van de regen de drup in."
Partijen als GroenLinks-PvdA en NSC wilden dat de aanmaningskosten zouden worden verlaagd, naar bijvoorbeeld 20 procent. Maar demissionair minister Van Weel van Justitie en Veiligheid vindt dat dat te veel geld kost. Van al het geld dat het CJIB int via verkeersboetes, beslaat ruim 10 procent aanmaningskosten.
Ruim 10 procent van het geld dat het CJIB int, komt van aanmaningen.
Stichting Res Publica vindt het heel spannend of de Hoge Raad hem volgend jaar gelijk zal geven. Als het gebeurt, dan lijkt het voor de hand te liggen dat alle aanmaningen van de afgelopen vijf jaar moeten worden terugbetaald. "Een tweede toeslagenaffaire", zegt jurist Huppes.
Verkeersboetes leiden vaker tot discussie in Nederland. Volgens het Openbaar Ministerie zijn ze te hoog. Zo kan illegaal parkeren op een invalidenplek een boete opleveren van 440 euro, terwijl mishandeling door de rechter vaak met 400 euro wordt afgedaan.
Hoogleraar verkeerspsychologie Dick de Waard zei vorig jaar nog tegen de NOS dat de hoogte van boetes niet tot nauwelijks invloed hebben op het gedrag van mensen in het verkeer.
Eindstand hebben ze dus helemaal niks gedaan en moet de burger maar weer de strijd aangaan
wat een ongelofelijk fopland is dit toch ook.En dit stukje is wel echt heel tekenend voor Nederland. Beschrijft dit land echt in een notendop:
quote:Zo kan illegaal parkeren op een invalidenplek een boete opleveren van 440 euro, terwijl mishandeling door de rechter vaak met 400 euro wordt afgedaan.
Appears.
Je bent een Heraclied, of je bent het niet!
Je bent een Heraclied, of je bent het niet!
Mooi hè? Zo kun je echt elke disproportionele straf wel vergoelijken. Totaal van het padje af die VVD'ers.quote:Op vrijdag 26 september 2025 10:23 schreef DJKoster het volgende:
Wat een kut-reactie van die minister zeg. "Het kost te veel geld"
Appears.
Je bent een Heraclied, of je bent het niet!
Je bent een Heraclied, of je bent het niet!
|
|
