De plaats van de wolf in NL #10

Jaaaaaaaa lekker afschieten!

We hebben echt niets geleerd

quote:

Ruim drie keer zoveel wolvenaanvallen op dieren vastgesteld

Het aantal aanvallen van wolven op schapen en andere dieren is flink toegenomen. In de eerste drie maanden van dit jaar zijn er 267 aanvallen vastgesteld, waar dat er precies een jaar eerder 77 waren. Dat is ruim drie keer zoveel.

een wolf ziet geen verschil of het nu een schapen kindje is of een schaapje van een kind

Eind 1800 wilden mensen het land al niet delen met dit dier, dat zal nu vast beter gaan.

Laten we die 150.000 bijtende honden ieder jaar ook afschieten! Er is hier geen plaats voor bijtende honden, zeker niet als je kijkt naar de (financiële) gevolgen die het jaar in jaar uit heeft! Oh wacht… alleen een bijtende wolf is ineens gevaarlijk

quote:

Op donderdag 1 augustus 2024 11:24 schreef Seeburg54 het volgende:
Eind 1800 wilden mensen het land al niet delen met dit dier, dat zal nu vast beter gaan.

"Dit keer doen we het wel goed, alle vorige keren dat er met de wolf samengeleefd moest worden hebben ze het verkeerd aangepakt".

quote:

Op donderdag 1 augustus 2024 11:43 schreef KlapMongeaul het volgende:
Laten we die 150.000 bijtende honden ieder jaar ook afschieten! Er is hier geen plaats voor bijtende honden, zeker niet als je kijkt naar de (financiële) gevolgen die het jaar in jaar uit heeft! Oh wacht… alleen een bijtende wolf is ineens gevaarlijk

Appels en peren. We hebben geen wolven bij ons in de huiskamer.

Daarbij staat de problematiek rond honden los van die rond wolven. Misschien moet je een "De plaats van de hond in Nederland"-topic openen.

quote:

Op donderdag 1 augustus 2024 11:49 schreef Jordy-B het volgende:

[..]
Appels en peren. We hebben geen wolven bij ons in de huiskamer.

Daarbij staat de problematiek rond honden los van die rond wolven. Misschien moet je een "De plaats van de hond in Nederland"-topic openen.

Nee, het is geen appels met peren. Het is kortzichtigheid dat we janken om een wolf terwijl het grote gevaar in de huiskamer zit.

quote:

Op donderdag 1 augustus 2024 12:08 schreef KlapMongeaul het volgende:

[..]
Nee, het is geen appels met peren. Het is kortzichtigheid dat we janken om een wolf terwijl het grote gevaar in de huiskamer zit.

Is het wel. Daarbij is het een whataboutism.

ze zijn bang dat ze kleine kinderen zullen raken

quote:

Provincie Utrecht wil wolf na incidenten op Utrechtse Heuvelrug afschieten, roept op om niet met kleine kinderen naar bossen te komen
Utrecht - De provincie Utrecht en diverse gemeenten roepen mensen in een „dringende waarschuwing” op om voorlopig niet met kleine kinderen in de b

Door heel Europa in een eeuw tijd maar een handjevol incidenten met mensen, maar hier moet het weer helemaal misgaan

Zou het aan de wolf liggen of aan de idiote Hollander die het dier frikandellen gaat voeren?

inderdaad die wolven moeten gezenderd worden dan weet je welke wolven waar problemen maken al dan niet

en de roedel ide continu op schapen moordjacht is ook

iedere wolf chippen

quote:

Op donderdag 1 augustus 2024 11:43 schreef KlapMongeaul het volgende:
Laten we die 150.000 bijtende honden ieder jaar ook afschieten! Er is hier geen plaats voor bijtende honden, zeker niet als je kijkt naar de (financiële) gevolgen die het jaar in jaar uit heeft! Oh wacht… alleen een bijtende wolf is ineens gevaarlijk

En dan nu eerlijk: Wat gebeurt er met een hond die kinderen heeft gebeten?

quote:

Op donderdag 1 augustus 2024 18:06 schreef michaelmoore het volgende:
inderdaad die wolven moeten gezenderd worden dan weet je welke wolven waar problemen maken al dan niet

en de roedel ide continu op schapen moordjacht is ook

iedere wolf chippen

We weten allang welke wolven problemen maken, met name bij de aanvallen op vee. Bij Bij12 hebben ze keurig een overzicht van welke wolf voor welke aanval verantwoordelijk is aan de hand van DNA-tests.

quote:

Op donderdag 1 augustus 2024 18:09 schreef Jordy-B het volgende:

[..]
We weten allang welke wolven problemen maken, met name bij de aanvallen op vee. Bij Bij12 hebben ze keurig een overzicht van welke wolf voor welke aanval verantwoordelijk is aan de hand van DNA-tests.

nou schiet die klote wolven die dat doen dan overhoop , als er een mug is die jou pijn doet dan sla je hem toch ook dood?


je mag in nederland eerder een mens doodschieten dan een ondier

terwijl overtollige konikpaarden afschieten met hagel wel prima is kennelijk

quote:

Jager onder vuur in wolvendiscussie: 'Nergens is het zo'n drama als in Nederland'
Mascha de Jong

Aangepast: 49 min geleden50 min geledenin Binnenland

UTRECHT - Nu de provincie Utrecht een afschotvergunning voorbereidt na de nieuwe confrontatie tussen een wolf en peuter op de Utrechtse Heuvelrug, vliegen voor- en tegenstanders van het roofdier elkaar opnieuw in de haren.

Dat leidt zelfs tot verwensingen aan het adres van jagers, nog voordat er überhaupt een vergunning is verleend.

[ Bericht 17% gewijzigd door michaelmoore op 01-08-2024 18:18:03 ]

quote:

Op donderdag 1 augustus 2024 13:28 schreef Lt.Bookman het volgende:
Door heel Europa in een eeuw tijd maar een handjevol incidenten met mensen, maar hier moet het weer helemaal misgaan

Zou het aan de wolf liggen of aan de idiote Hollander die het dier frikandellen gaat voeren?

Waarschijnlijk aan het feit dat er meer dan een miljoen mensen in het leefgebied van die wolf wonen.

quote:

Op donderdag 1 augustus 2024 13:28 schreef Lt.Bookman het volgende:
Door heel Europa in een eeuw tijd maar een handjevol incidenten met mensen, maar hier moet het weer helemaal misgaan

Zou het aan de wolf liggen of aan de idiote Hollander die het dier frikandellen gaat voeren?

Het gebrek aan grote gebieden met vrije natuur en de overbevolking dáár ligt het aan.

Je kan in het bos/ natuurgebied waar dan ook in Nederland nog geen 100 meter lopen of je ziet en hoort mensen. Daar wordt je als mens al pest chagrijnig van, dat geldt voor wolven helemaal natuurlijk.

quote:

Op donderdag 1 augustus 2024 18:24 schreef deedeetee het volgende:

[..]
Het gebrek aan grote gebieden met vrije natuur en de overbevolking dáár ligt het aan.

we hebben weiland meer dan zat , maak daar dan een stuk omheinde natuur van voor wolven en konikpaarden

quote:

Op donderdag 1 augustus 2024 18:24 schreef Nobu het volgende:

[..]
Waarschijnlijk aan het feit dat er meer dan een miljoen mensen in het leefgebied van die wolf wonen.

of dat er wolven in het leef- en kampeer gebied van de mens moeten gaan leven terijl dat niet kan

quote:

Op donderdag 1 augustus 2024 11:43 schreef KlapMongeaul het volgende:
Laten we die 150.000 bijtende honden ieder jaar ook afschieten! Er is hier geen plaats voor bijtende honden, zeker niet als je kijkt naar de (financiële) gevolgen die het jaar in jaar uit heeft! Oh wacht… alleen een bijtende wolf is ineens gevaarlijk

Dat is hoe de propaganda werkt natuurlijk. Man man man, wat maken we ons druk over die wolven zeg.

quote:

Op donderdag 1 augustus 2024 18:47 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
we hebben weiland meer dan zat , maak daar dan een stuk omheinde natuur van voor wolven en konikpaarden
[..]
of dat er wolven in het leef- en kampeer gebied van de mens moeten gaan leven terijl dat niet kan

Omheinde natuur voor wolven en konikpaarden lijkt me een slecht plan. Daar gaat het al mis, kijk maar bij de Oostvaardersplassen.

quote:

Op donderdag 1 augustus 2024 19:05 schreef Seeburg54 het volgende:

[..]
Omheinde natuur voor wolven en konikpaarden lijkt me een slecht plan. Daar gaat het al mis, kijk maar bij de Oostvaarderse plassen.

ja maar je moet ze wel te vreten geven he , anders verhongeren die beesten of ze sterven letterlijk van de dorst

Los laten lopen dat is helemaal niet goed, nederland bestaat voor 50% uit weiland, ga daar eens iets leuks mee doen
woningbouw en veel meer recreatie en ook wat dieren parken , dan kan je ook bruine beren daar in doen
https://www.beeksebergen.nl/op-safari?gad_source=1&gclid=CjwKCAjw5Ky1BhAgEiwA5jGujmrFSB5cs6XbpPCqwlW5kzP5GlyAv6jDldSAIfWvj7P8XQQ7bavdtxoCBagQAvD_BwE

quote:

Op donderdag 1 augustus 2024 19:07 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
Ja nu los laten lopen dat is helemaal niet goed, nederland bestaat voor 50% uit weiland, ga daar eens iets leuks mee doen

Niet heel realistisch, maar van mij mag het.
Alles beter dan die saaie percelen raaigras.
Laat het Caroline maar niet horen.

quote:

Op donderdag 1 augustus 2024 19:08 schreef Seeburg54 het volgende:

[..]
Niet heel realistisch, maar van mij mag het.
Alles beter dan die saaie percelen raaigras.
Laat het Caroline maar niet horen.

Koeien staan toch 24 /7 binnen

wat er op het land groeit is 90% veevoer , raaigras , voermais en voederbieten

quote:

Op donderdag 1 augustus 2024 19:13 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
Koeien staan toch 24 /7 binnen

wat er op het land groeit is 90% veevoer , raaigras , voermais en voederbieten

Bijna alle koeien, hier zijn nog 2! boeren die het vee in het land hebben.
Verder is het idd waar.

Laat gaan toch? Het is de natuur. In Canada moet je ook opletten met beren. Laat de natuur dus gewoon zijn gang gaan.

quote:

Op de achtergrond speelt nog een ander aspect mee, zegt Boerema. In andere landen, zoals Frankrijk, is het veel meer gemeengoed om wolven af te schieten. "Maar daar hebben ze ook gebieden aangewezen als leefgebied voor de wolf. Dat hebben we in Nederland nog niet gedaan."

Vanwege de strikte bescherming van wolven betekent het dat Nederland zich ook moet inspannen om de natuur geschikt te maken voor de wolf. Dat is een Europese verplichting. De Europese Commissie kijkt weliswaar naar een verlaging van die beschermde status, maar die is nu nog niet van kracht.

Boerema denkt dat het afschaffen van de nulstand in bepaalde gebieden zou kunnen helpen om natuur geschikter te maken voor wolven. Nu worden edelherten en wilde zwijnen - prooidieren voor de wolf - in veel delen van het land niet toegestaan. Maar ook het instellen van meer rustgebieden voor wild kan daarbij horen. Het is bekend dat wolven die rustgebieden graag gebruiken om hun nest te maken.

"Als je tegen een rechter kunt zeggen dat je ook dingen vóór de wolf doet", zegt Boerema, "dan ontstaat er ook meer balans om te zeggen: dan kan ik ingrijpen waar ik hem niet wil."

En dat gaat ook niet meevallen met de kleine postzegeltjes aan natuur die wij hier nog over hebben.


https://www.nu.nl/wolf/63(...)van-rechter-mag.html

quote:

Op donderdag 1 augustus 2024 19:17 schreef kurk_droog het volgende:
Laat gaan toch? Het is de natuur. In Canada moet je ook opletten met beren. Laat de natuur dus gewoon zijn gang gaan.

dat gaat niet , dat hebben we nu al een aantal keer gezien ,
die beesten gaan dood van honger en dorst, sterven voor de hekken, of ze maken zoveel veulens dat er veel te veel van zijn of ze gaan ervandoor
https://www.beeksebergen.nl/
De oostvaardersplassen bijhouden kostte ook bakken met geld he, dan film maken ,na een poosje gaan ze voor de slacht

commercieel wilde dieren houden dat kan wel , ons klimaat verandert ook

Als je die linkse GL en D66 groepen hun subsidie afpakt dan veranderen ze wel , Rob Jetten die vliegt wat af met prive jets


[ Bericht 6% gewijzigd door michaelmoore op 01-08-2024 19:54:56 ]

quote:

Op donderdag 1 augustus 2024 19:17 schreef kurk_droog het volgende:
Laat gaan toch? Het is de natuur. In Canada moet je ook opletten met beren. Laat de natuur dus gewoon zijn gang gaan.

welke natuur?

ze moeten die beesten niet zo voeren , dan worden ze tam , gaan ze schooien

quote:

Op donderdag 1 augustus 2024 19:55 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
welke natuur?

ze moeten die beesten niet zo voeren , dan worden ze tam , gaan ze schooien

Als je beesten op gaat sluiten in een omheind stuk gebied zal je wel moeten voeren. Dat heeft dan niks meer te maken met natuur, ze kunnen niet naar een nieuw gebied trekken om voedsel te zoeken.
Toen ik paarden had kon ik ze ook niet hun stuk land kaal laten vreten en ze niet bijvoeren.
Als ik dat zou doen mishandel ik mijn dieren, in de Oostvaardersplassen is het dan "de natuur zijn gang laten gaan". Van den zotte.

quote:

Op donderdag 1 augustus 2024 20:23 schreef Seeburg54 het volgende:

[..]
Als je beesten op gaat sluiten in een omheind stuk gebied zal je wel moeten voeren. Dat heeft dan niks meer te maken met natuur, ze kunnen niet naar een nieuw gebied trekken om voedsel te zoeken.
Toen ik paarden had kon ik ze ook niet hun stuk land kaal laten vreten en ze niet bijvoeren.
Als ik dat zou doen mishandel ik mijn dieren, in de Oostvaardersplassen is het dan "de natuur zijn gang laten gaan". Van den zotte.

Dat is wel wat er gebeurde, de afwezigheid van natuurlijke vijanden, wat je (in het kleine nederland ) al snel zal hebben , heeft als resultaat duizenden veulens en ook omgekeerd evenredig, een enorm tekort aan voer

En als je het dan vertikt om bij te voeren " omdat zulks hoort in de wilde natuur ": , dan ben je echt gestoord, dan zie ik ze liever achter een hek

quote:

Op donderdag 1 augustus 2024 18:24 schreef deedeetee het volgende:

[..]
Het gebrek aan grote gebieden met vrije natuur en de overbevolking dáár ligt het aan.

In Roemenie lopen wolven, en ook beren, regelmatig rond in steden zonder problemen. Waarom is er dat hardnekkige idee dat er een harde scheiding is tussen de 'natuur - daar waar wilde dieren leven' en 'daar waar de mens leeft'?

Van mij zouden ze dit dier nu wel mogen zenderen. Dan kun je een digitaal geofence instellen, waarbij beheerders automatisch een bericht krijgen wanneer de wolf door dat geofence heen gaat (plus tijd en lokatie). Dan kun je gerichter problemen voorkomen, en beter in kaart brengen hoe het dier zich gedraagd wanneer het in de buurt van mensen is.

quote:

Op donderdag 1 augustus 2024 20:43 schreef George_of_the_Jungle het volgende:

[..]
In Roemenie lopen wolven, en ook beren, regelmatig rond in steden zonder problemen. Waarom is er dat hardnekkige idee dat er een harde scheiding is tussen de 'natuur - daar waar wilde dieren leven' en 'daar waar de mens leeft'?

Het is hier géén Roemenië en hier is dat gewoon niet gewenst/ongewoon en brengt onnodige risico's met zich mee. In Roemenië zijn daar wrs wel altijd al aan gewend. Dat kun je dan toch niet vergelijken volgens mij.

quote:

Op donderdag 1 augustus 2024 20:43 schreef George_of_the_Jungle het volgende:

[..]
In Roemenie lopen wolven, en ook beren, regelmatig rond in steden zonder problemen. Waarom is er dat hardnekkige idee dat er een harde scheiding is tussen de 'natuur - daar waar wilde dieren leven' en 'daar waar de mens leeft'?

quote:

Die dringen geregeld bewoond gebied binnen en vallen ook mensen aan.

https://nos.nl/artikel/25(...)nis-in-en-doodt-haar

quote:

In de Roemeense Karpaten wonen naar schatting van de regering zo'n 8000 beren.
Die dringen geregeld bewoond gebied binnen en vallen ook mensen aan.
De minister van Natuur wil naar aanleiding van dit voorval meer beren laten afschieten.
Hij pleit voor een afschot van 500 dieren per jaar.10 jul 2024

De politie in Roemenië heeft een bruine beer doodgeschoten die even daarvoor een wandelaar had gedood.
De wandelaar, een 19-jarige vrouw, maakte een tocht in de Karpaten ten zuiden van de stad Brasov.
Een getuige zag dat de beer de vrouw aanviel en de wildernis in sleepte. Hij belde daarop 112.

Een reddingsteam was snel ter plaatse, maar de zoektocht was bijzonder lastig. Het terrein is moeilijk begaanbaar en de beer dreigde ook de hulpverleners aan te vallen.
Daarom schoten ze het dier dood.
Uiteindelijk werd het verminkte lichaam van de vrouw gevonden. Ze was op dat moment al overleden.

In de Roemeense Karpaten wonen naar schatting van de regering zo'n 8000 beren. Die dringen geregeld bewoond gebied binnen en vallen ook mensen aan.

quote:

Hoofdstad: Boekarest
Inwonersaantal: 19,05 miljoen (2022) Wereldbank
Inwoners: 20.121.641 (2011); 21.302.893 (2020) (89,4/km² (2020))
Oppervlakte: 238.397 km²

quote:

Hoofdstad: Amsterdam
Inwonersaantal: 17,7 miljoen (2022) Wereldbank
Inwoners: 16.105.285 (2002); 17.280.397 (2020) (416/km² (2020))
Oppervlakte: 41.850 km²

[ Bericht 15% gewijzigd door michaelmoore op 01-08-2024 21:27:41 ]

quote:

Op donderdag 1 augustus 2024 20:43 schreef George_of_the_Jungle het volgende:

[..]
In Roemenie lopen wolven, en ook beren, regelmatig rond in steden zonder problemen. Waarom is er dat hardnekkige idee dat er een harde scheiding is tussen de 'natuur - daar waar wilde dieren leven' en 'daar waar de mens leeft'?

Ga je nou serieus de Karpaten vergelijken met de Utrechtse Heuvelrug?

quote:

Op donderdag 1 augustus 2024 18:12 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
nou schiet die klote wolven die dat doen dan overhoop , als er een mug is die jou pijn doet dan sla je hem toch ook dood?

Het wachten is op verandering in Europese natuurbeschermingswetgeving.

Zolang de beschermde status van de wolf zo hoog is, is er een veel te grote kans op juridische strijd. Daarmee hebben ze in Nedersaksen al de deksel op hun neus gehad. Die wilden een probleemwolf afschieten, maar werden door een natuurorganisatie voor de rechter gesleept. Uiteindelijk heeft de hoogste rechter ze teruggefloten, omdat afschot niet in lijn is met het Europese natuurbeschermingsrecht.

Drenthe, Friesland en Overijssel hebben begin vorig jaar al aangegeven dat ze hun natuurgebieden ongeschikt achten voor de wolf. In Gelderland heb je met de Veluwe een mooi groot stuk aaneengesloten natuur. Drenthe heeft wel veel natuur, maar dat zijn allemaal plukjes met daartussen landbouw en veel schapenhouders.

De drie provincies willen graag dat de wolf in Europees verband leefgebied toegewezen krijgt, en er ook gebied wolfvrij verklaard kan worden.

In Drenthe wordt al het groot wild beheerd, behalve de wolf. Afgezien van ree, geldt er in Drenthe een nulstand voor groot wild, en dat moet ook voor de wolf mogelijk zijn.

quote:

Op vrijdag 2 augustus 2024 12:07 schreef Jordy-B het volgende:

[..]
Het wachten is op verandering in Europese natuurbeschermingswetgeving.

Zolang de beschermde status van de wolf zo hoog is, is er een veel te grote kans op juridische strijd. Daarmee hebben ze in Nedersaksen al de deksel op hun neus gehad. Die wilden een probleemwolf afschieten, maar werden door een natuurorganisatie voor de rechter gesleept. Uiteindelijk heeft de hoogste rechter ze teruggefloten, omdat afschot niet in lijn is met het Europese natuurbeschermingsrecht.

Drenthe, Friesland en Overijssel hebben begin vorig jaar al aangegeven dat ze hun natuurgebieden ongeschikt achten voor de wolf. In Gelderland heb je met de Veluwe een mooi groot stuk aaneengesloten natuur. Drenthe heeft wel veel natuur, maar dat zijn allemaal plukjes met daartussen landbouw en veel schapenhouders.

De drie provincies willen graag dat de wolf in Europees verband leefgebied toegewezen krijgt, en er ook gebied wolfvrij verklaard kan worden.

In Drenthe wordt al het groot wild beheerd, behalve de wolf. Afgezien van ree, geldt er in Drenthe een nulstand voor groot wild, en dat moet ook voor de wolf mogelijk zijn.

https://www.telegraaf.nl/(...)tse-wolf-te-zenderen

ze krijgen voorlopig allemaal een zendertje mee , zodat we weten wat ze eten

We moeten ze tam maken, zodat ze geen schapen of kindjes opentrekken, en op hamburgers verder kunnen dan zijn de problemen van de tokkie recreanten families op de campings weg ,

Die mensen houden niet van de ruwe woeste natuur met backpack trekkers met waterval raften met wolven , beren, bushcraft en stoere survivals en konikpaarden.

Die willen in de kantine van het zwembad hun big mac eten en rare gezelschapsspelletjes als klootschieten doen met andere tokkie families met hun stacaravans of ponykampen

Groen Links die gaan graag met de plane naar Canada of Argentinie met hun vriend , in de woeste natuur van Costa Rica bushcraften en Jan Tokkie die kan niet meer op de veluwe kamperen met de koters, die willen ook wel eens weg van de verdichtte 45m2 flat in Adam

[ Bericht 4% gewijzigd door michaelmoore op 02-08-2024 14:56:25 ]

quote:

Op donderdag 1 augustus 2024 21:09 schreef Nobu het volgende:

[..]
Ga je nou serieus de Karpaten vergelijken met de Utrechtse Heuvelrug?

Als voorbeeld, in veel steden in Afrika leven ook hyenas. Ik wilde vooral duidelijk maken dat het eigenlijk vreemd is om zo'n strakke scheiding aan te houden tussen 'daar waar wilde dieren leven' en 'daar waar mensen leven'.

Dat zie je ook weer in wat MichaelMoore aanhaalt:

quote:

Die (=wilde dieren) dringen geregeld bewoond gebied binnen en vallen mensen aan

Ik woonde ooit een lezing bij van iemand die alle gerapporteerde aanvallen van beren in Europa had bekeken. Vooral in Scandinavie en Roemenie.
In Scandinavie had een beer ooit 3 of 4 mensen gedood, volgens de melding. Wat bleek er gebeurd te zijn: 4 gasten waren dronken en voeren op een meertje. Zij zagen een beer zwemmen en waren er naartoe gevaren. De beer had geprobeerd in de boot te klimmen, die daardoor omgeslagen was en die gasten waren verdronken.
Of een vrouw die in Roemenie aangevallen was. Hij had haar gesproken. Ze had een beer in haar boomgaard gezien, die appels aan het eten was. Ze had de beer met een stok op zijn kop geslagen, zoals altijd deed, al tientallen jaren, en die beer had naar haar uitgehaald en haar daarmee verwond.

Ja, het gebeurd, beren en wolven vallen wel eens mensen aan. Maar in veel gevallen hebben die mensen daar ook een flink deel schuld aan.

Veel wilde dieren kunnen prima leren om in omgevingen te wonen waar veel mensen wonen. Dat is merels gelukt, slechtvalken, sperwers, steenmarters, vossen, wasberen, en ook luipaarden, wolven, beren en hyenas bijv kunnen dat. Zolang wij maar een beetje tolerantie hebben, ons een beetje aan kunnen passen ook, en vooral leren hoe er mee om te gaan.

quote:

Op vrijdag 2 augustus 2024 12:07 schreef Jordy-B het volgende:

In Drenthe wordt al het groot wild beheerd, behalve de wolf. Afgezien van ree, geldt er in Drenthe een nulstand voor groot wild, en dat moet ook voor de wolf mogelijk zijn.

Dus 'beheer' is eigenlijk 'roei uit' in alle gevallen behalve reeen. Beetje extreem eigenlijk, of niet?

quote:

Op vrijdag 2 augustus 2024 12:16 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
https://www.telegraaf.nl/(...)tse-wolf-te-zenderen

ze krijgen voorlopig allemaal een zendertje mee , zodat we weten wat ze eten
[ afbeelding ]
We moeten ze tam maken, zodat ze geen schapen of kindjes opentrekken, en op hamburgers verder kunnen dan zijn de problemen van de tokkie recreanten families op de campings weg ,

Die mensen houden niet van de ruwe woeste natuur met backpack trekkers met waterval raften met wolven , beren, bushcraft en stoere survivals en konikpaarden.

Die willen in de kantine van het zwembad hun big mac eten en rare gezelschapsspelletjes als klootschieten doen met andere tokkie families met hun stacaravans of ponykampen

Groen Links die gaan graag met de plane naar Canada of Argentinie met hun vriend , in de woeste natuur van Costa Rica bushcraften en Jan Tokkie die kan niet meer op de veluwe kamperen met de koters, die willen ook wel eens weg van de verdichtte 45m2 flat in Adam

Beetje kneuterig dat ze die niet konden vangen. Met deze zou het misschien mogelijk zijn om hem/haar te 'free-darten', maar een foot-hold strik lijkt me de beste optie eigenlijk, al heb je dan wel kans dat je ook een andere vangt.

Zelf geen ervaring met foot-hold traps, maar wel met free-darten (leeuwen, hyaenas, cheetahs, wilde honden, wildebeesten, olifanten) en kooien (luipaard).

quote:

Op vrijdag 2 augustus 2024 14:56 schreef George_of_the_Jungle het volgende:

[..]
Als voorbeeld, in veel steden in Afrika leven ook hyenas. Ik wilde vooral duidelijk maken dat het eigenlijk vreemd is om zo'n strakke scheiding aan te houden tussen 'daar waar wilde dieren leven' en 'daar waar mensen leven'.

Niemand beweert dat een mens nooit een wolf of een beer tegen zou mogen komen. Op de Utrechtse Heuvelrug is het echter fysiek zo goed als onmogelijk om overdag meer dan 100 meter van een mens te zijn. Onder dat soort omstandigheden is het onzinnig om te verwachten dat het goed gaat. De Utrechtse Heuvelrug is alleen in naam natuur, het is een Vondelpark met wat minimaal reliëf.

quote:

Op vrijdag 2 augustus 2024 15:20 schreef Nobu het volgende:

[..]
Niemand beweert dat een mens nooit een wolf of een beer tegen zou mogen komen. Op de Utrechtse Heuvelrug is het echter fysiek zo goed als onmogelijk om overdag meer dan 100 meter van een mens te zijn. Onder dat soort omstandigheden is het onzinnig om te verwachten dat het goed gaat. De Utrechtse Heuvelrug is alleen in naam natuur, het is een Vondelpark met wat minimaal reliëf.

Jij bent een realist, dat past niet in het Groenlinks denken van Ecologische Hoofd Structuren , met een Serengeti achtige inrichting van Nederland met ecoducten , hordes Konikpaarden en Elanden die naar Duitsland galopperen met wolven
Daar kan je dan films van maken
Je ruimt een 100 aardappel- en bietentelers op in Flevoland uit de resterende stikstof miljarden en gaan
Dat Jan Tokkie op de Veluwe een stacaravan heeft en een mooie mountain bike, dat is een futiliteit
Dat al die konikpaarden , Elanden en Heck runderen zich het ongans schijten aan stikstof op de Veluwe , dat is een ander item,
Dat ze levende schapen opentrekken , ja dat hoort zo in de natuur, dat de eigenaar het vreselijk vind om zijn schaapjes met de ingewanden eruit te vinden, ja daar heeft de Groen Links maffia man niets mee te maken

[ Bericht 0% gewijzigd door michaelmoore op 02-08-2024 23:26:54 ]

Elanden op de veluwe ???? LOL dat zijn bakbeesten hoor. Je blijft dood als je die voor je auto krijgt.... Geen wonder dat de wolven nu naar een gemakkelijkere prooi op weg gaan

quote:

Op vrijdag 2 augustus 2024 14:56 schreef George_of_the_Jungle het volgende:
Zolang wij maar een beetje tolerantie hebben, ons een beetje aan kunnen passen ook, en vooral leren hoe er mee om te gaan.

Dit dus. Het dier is nieuw in Nederland, waar nogal aan moeten wenen. Wat een massahysterie om dit dier. Populisme viert hoogtijden, er is weer een boosdoener gevonden.
Dit weekend gaan we gewoon met onze dochter wandelen op de Heuvelrug. De kans dat ze gegrepen wordt door de wolf is verwaarloosbaar, zeker als je dit afzet tegen verkeer, en andere gevaren in de natuur (vallende takken, de mens, honden, loslopende runderen, insecten etc).

quote:

Op vrijdag 2 augustus 2024 16:22 schreef Vatermater het volgende:

[..]
Dit dus. Het dier is nieuw in Nederland, waar nogal aan moeten wenen. Wat een massahysterie om dit dier. Populisme viert hoogtijden, er is weer een boosdoener gevonden.
Dit weekend gaan we gewoon met onze dochter wandelen op de Heuvelrug. De kans dat ze gegrepen wordt door de wolf is verwaarloosbaar, zeker als je dit afzet tegen verkeer, en andere gevaren in de natuur (vallende takken, de mens, honden, loslopende runderen, insecten etc).

Ehhh, gewoon lekker wegblijven want die wolf heeft rust nodig met de welpen.
Waarom sla je een advies in de wind? Het gaat niet alleen om de veiligheid van mensen, maar ook dat een wolf niet een hoop stress heeft met haar wolvenpups als alle mensen zo denken en doen als jou.
Genoeg andere natuurgebieden om te gaan wandelen.

quote:

Op vrijdag 2 augustus 2024 15:20 schreef Nobu het volgende:

[..]
Niemand beweert dat een mens nooit een wolf of een beer tegen zou mogen komen. Op de Utrechtse Heuvelrug is het echter fysiek zo goed als onmogelijk om overdag meer dan 100 meter van een mens te zijn. Onder dat soort omstandigheden is het onzinnig om te verwachten dat het goed gaat. De Utrechtse Heuvelrug is alleen in naam natuur, het is een Vondelpark met wat minimaal reliëf.

Loop je morgen een rondje om de Utrechtse Heuvelrug? In andere Europese landen is gebleken dat de wolf zelfs in kleinschalig cultuurlandschap prima veilig kan samenleven met de mens (vee is een andere uitdaging). Het probleem is dat het wolvenpaar zich tot voort kort kon terugtrekken op de voor het publiek afgesloten Leusderheide. Door toegekomen activiteiten van Defensie zijn de ouderdieren verstoort en met de jongen gaan slepen naar het aangrenzende gebied veel recreanten en weinig tot geen rustgebieden. Respecteer de natuur en wijs enkele rustgebieden op de heuvelrug aan en het probleem is verholpen. Iets met te gast zijn in de natuur en niet alle m² in Nederland willen plat recreëren.

Ik ben lang niet altijd gecharmeerd van Marianne Zwagerman maar vandaag zet ze het treffend neer in haar colum in de Telegraaf: "Wolf en andere wensbeesten krijgen vrij spel dankzij Groene Maffia"

De wolf-gekte karakteriseert ze goed met de vergelijking " Als een hond een kind bijt, wordt de hond afgemaakt. Als een wolf een kind bijt, worden de kinderen opgesloten. "

Achter de betaalmuur https://www.telegraaf.nl/(...)ankzij-groene-maffia

quote:

Op vrijdag 2 augustus 2024 16:30 schreef MissButterflyy het volgende:

[..]
Ehhh, gewoon lekker wegblijven want die wolf heeft rust nodig met de welpen.
Waarom sla je een advies in de wind? Het gaat niet alleen om de veiligheid van mensen, maar ook dat een wolf niet een hoop stress heeft met haar wolvenpups als alle mensen zo denken en doen als jou.
Genoeg andere natuurgebieden om te gaan wandelen.

Het aangewezen rustgebied in Leusden gaan we zeker niet betreden. We moeten niet doen alsof de gehele Heuvelrug en overgangszone (200-300km²) ineens op slot zit.

quote:

Op vrijdag 2 augustus 2024 16:37 schreef Vatermater het volgende:

[..]
Het aangewezen rustgebied in Leusden gaan we zeker niet betreden. We moeten niet doen alsof de gehele Heuvelrug en overgangszone (200-300km²) ineens op slot zit.

Ah oké, dan begreep ik je verkeerd.

quote:

Op vrijdag 2 augustus 2024 16:32 schreef Vatermater het volgende:

[..]
Loop je morgen een rondje om de Utrechtse Heuvelrug? In andere Europese landen is gebleken dat de wolf zelfs in kleinschalig cultuurlandschap prima veilig kan samenleven met de mens (vee is een andere uitdaging).

Welke gebieden zijn dat? En hoe vergelijkbaar zijn die met de Heuvelrug? In Nederland kennen we tenslotte al bijna een eeuw geen kleinschalig cultuurlandschap meer.

quote:

Op vrijdag 2 augustus 2024 18:37 schreef Za het volgende:
[ x ]

een wolf heeft het meest te zeggen in nederland, dat is duidelijk , de wolf moet tam worden, dan zal het wel lukken , dan gaan de mens en de wolf vrienden van elkaar worden

Want een ongebreidelde groei van het aantal wolven, dat gaat tot hele grote problemen leiden, de wolf moet stoppen met schapen uit elkaar te trekkken en ook geen kindjes uit elkaar gaan trekken

Dus niet schieten met paintball geweren , maar iets geven, voeren dat gaat prima

quote:

Op vrijdag 2 augustus 2024 16:32 schreef quo_ het volgende:
Ik ben lang niet altijd gecharmeerd van Marianne Zwagerman maar vandaag zet ze het treffend neer in haar colum in de Telegraaf: "Wolf en andere wensbeesten krijgen vrij spel dankzij Groene Maffia"

De wolf-gekte karakteriseert ze goed met de vergelijking " Als een hond een kind bijt, wordt de hond afgemaakt. Als een wolf een kind bijt, worden de kinderen opgesloten. "

Achter de betaalmuur https://www.telegraaf.nl/(...)ankzij-groene-maffia

juist
De andere wensbeesten zijn de vleernuis en het konikspaard
de mens laat zich niet verdringen uit de natuur en de wolf moet blijven dan moet men vrienden worden

De Groene maffia is erg sterk in Nederland vooral in Amsterdam , de stadsche mensch op het zolderkamertje

en maar zeuren over stikstof en maar kalender landbouw willen doen,

[ Bericht 22% gewijzigd door michaelmoore op 02-08-2024 19:04:38 ]

Breaking: Vermoedelijke wolf Austerlitz liep vermoedelijk achter hond aan en liep daarbij kind omver. Het kan ook een hond zijn geweest, onderzoek in volle gang.

https://www.ad.nl/zeist/p(...)ond-afging~a1c06547/

quote:

Op donderdag 1 augustus 2024 18:08 schreef spectrumanalyser het volgende:

[..]
En dan nu eerlijk: Wat gebeurt er met een hond die kinderen heeft gebeten?

Oh, dus een wolf mag wel een volwassene bijten?

quote:

Op vrijdag 2 augustus 2024 19:06 schreef Za het volgende:
Breaking: Vermoedelijke wolf Austerlitz liep vermoedelijk achter hond aan en liep daarbij kind omver. Het kan ook een hond zijn geweest, onderzoek in volle gang.

https://www.ad.nl/zeist/p(...)ond-afging~a1c06547/

Vermoedelijk, vermoedelijk.

Moet denken aan die rechtzaak in Noord Italië over die beer. Die 'zichzelf' verdedigd zag in een rechtzaak over haar. Ze had een jogger aangevallen. Ze was een recidivist, en werd gevangen, en werd bijgestaan tijdens de rechtzaak.

Ik vind dat heel bijzonder.

[ Bericht 0% gewijzigd door capricia op 02-08-2024 19:21:30 ]

quote:

Op vrijdag 2 augustus 2024 19:06 schreef Za het volgende:
Breaking: Vermoedelijke wolf Austerlitz liep vermoedelijk achter hond aan en liep daarbij kind omver. Het kan ook een hond zijn geweest, onderzoek in volle gang.

https://www.ad.nl/zeist/p(...)ond-afging~a1c06547/

Anti wolf mensen zijn de nieuwe wappies.

quote:

Op vrijdag 2 augustus 2024 18:41 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
een wolf heeft het meest te zeggen in nederland, dat is duidelijk , de wolf moet tam worden, dan zal het wel lukken , dan gaan de mens en de wolf vrienden van elkaar worden

Want een ongebreidelde groei van het aantal wolven, dat gaat tot hele grote problemen leiden, de wolf moet stoppen met schapen uit elkaar te trekkken en ook geen kindjes uit elkaar gaan trekken

Dus niet schieten met paintball geweren , maar iets geven, voeren dat gaat prima
[..]
juist
De andere wensbeesten zijn de vleernuis en het konikspaard
de mens laat zich niet verdringen uit de natuur en de wolf moet blijven dan moet men vrienden worden

De Groene maffia is erg sterk in Nederland vooral in Amsterdam , de stadsche mensch op het zolderkamertje

en maar zeuren over stikstof en maar kalender landbouw willen doen,

Aldus een BBB aanhanger. Claimen dat je voor de natuur bent en ondertussen tienduizenden hectares akker kapot spuiten met glyfosaat en honderdduizenden omwonenden kanker cadeau geven. En dan piepen over een wolfje

quote:

Op vrijdag 2 augustus 2024 19:13 schreef KlapMongeaul het volgende:

Anti wolf mensen zijn de nieuwe wappies.

Ik woon hier in een wappie bolwerk en iedereen is pro wolf.

quote:

Op vrijdag 2 augustus 2024 19:12 schreef KlapMongeaul het volgende:

[..]
Oh, dus een wolf mag wel een volwassene bijten?

Nee, integendeel juist.
Veel reacties gaan over honden die bijten. Maar een hond die meermaals gebeten heeft, daarvan vraag ik mij af wat de gevolgen zijn voor de hond. Als een hond vals is, dan krijgt die hond echt wel een spuitje, dacht ik.

quote:

Op vrijdag 2 augustus 2024 19:17 schreef spectrumanalyser het volgende:

[..]
Nee, integendeel juist.
Veel reacties gaan over honden die bijten. Maar een hond die meermaals gebeten heeft, daarvan vraag ik mij af wat de gevolgen zijn voor de hond. Als een hond vals is, dan krijgt die hond echt wel een spuitje, dacht ik.

En hoeveel honden van die 150.000 beten per jaar krijgen dat spuitje?

quote:

Op vrijdag 2 augustus 2024 19:17 schreef KlapMongeaul het volgende:

[..]
Aldus een BBB aanhanger. Claimen dat je voor de natuur bent en ondertussen tienduizenden hectares akker kapot spuiten met glyfosaat en honderdduizenden omwonenden kanker cadeau geven. En dan piepen over een wolfje

ik ben niet voor de natuur , natuur is er voor mij

In de soja die de koeien eten zit jouw glyfosfaat, ook in jouw importappels en druiven en mangos en ananas

quote:

Neem het omstreden middel glyfosaat, inmiddels het meest gebruikte bestrijdingsmiddel ter wereld, ook in Brazilië.
De Europese boer mag 0,1 mg glyfosaat per liter water gebruiken. In Brazilië is dat 500 mg per liter.24 sep 2019

[ Bericht 9% gewijzigd door michaelmoore op 02-08-2024 19:41:48 ]

quote:

Op vrijdag 2 augustus 2024 19:19 schreef KlapMongeaul het volgende:

[..]
En hoeveel honden van die 150.000 beten per jaar krijgen dat spuitje?

als ze geen muilkorf droegen dan krijgt de eigenaar een flink douw, en is volledig aansprakelijk voor alle schade
https://www.wa.nl/aanspra(...)akt-door-huisdieren/
Hoe kun je het beste een hond straffen?
Hoe straf je een hond?

quote:

De juiste manier om een hond te straffen is door direct te reageren op het ongewenste gedrag en het gedrag te stoppen. Gebruik nooit fysieke straf, zoals slaan of schoppen. Dit kan leiden tot angst en agressie bij de hond en kan de relatie tussen jou en je hond schaden.21 apr 2024

[ Bericht 6% gewijzigd door michaelmoore op 02-08-2024 19:26:28 ]

quote:

Op vrijdag 2 augustus 2024 19:19 schreef KlapMongeaul het volgende:

[..]
En hoeveel honden van die 150.000 beten per jaar krijgen dat spuitje?

Ja, daar zou ik graag een antwoord op willen.
Dat antwoord staat er namelijk niet bij.

Graag specifiek het aantal honden wat meerdere keren gebeten heeft.

quote:

Op vrijdag 2 augustus 2024 19:21 schreef spectrumanalyser het volgende:

[..]
Ja, daar zou ik graag een antwoord op willen.
Dat antwoord staat er namelijk niet bij.

Graag specifiek het aantal honden wat meerdere keren gebeten heeft.

Honderden mensen per jaar hebben een ziekenhuisopname nodig na een hondenbeet. Heb jij ooit gelezen dat we honderden honden per jaar laten inslapen door agressief gedrag?

quote:

Op vrijdag 2 augustus 2024 19:20 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
als ze geen muilkorf droegen dan krijgt de eigenaar een flink douw, en is volledig aansprakelijk voor alle schade
https://www.wa.nl/aanspra(...)akt-door-huisdieren/
Hoe kun je het beste een hond straffen?
Hoe straf je een hond?
[..]

‘Als ze geen muilkorf droegen’. Je geeft het probleem perfect weer

quote:

Op vrijdag 2 augustus 2024 19:19 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
ik ben niet voor de natuur

natuur is er voor mij

In de soja die de koeien eten zit jouw glyfosfaat, ook in jouw importappels en druiven en mangos en ananas
[..]

‘Ook’ in Brazilië. Lekker selectief aan het quoten dus

quote:

Op vrijdag 2 augustus 2024 19:31 schreef KlapMongeaul het volgende:

[..]
‘Ook’ in Brazilië. Lekker selectief aan het quoten dus
kies maar nederlandse appels of uit Zuid Afrika

ja daar komt de soja vandaan die de koe eet die jouw heerlijke "weidemelk" maakt

quote:

Neem het omstreden middel glyfosaat, inmiddels het meest gebruikte bestrijdingsmiddel ter wereld, ook in Brazilië.
De Europese boer mag 0,1 mg glyfosaat per liter water gebruiken. In Brazilië is dat 500 mg per liter.24 sep 2019

[ Bericht 2% gewijzigd door michaelmoore op 02-08-2024 19:38:22 ]

quote:

Op vrijdag 2 augustus 2024 19:32 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
ja daar komt de soja vandaan die de koe eet die jouw heerlijke "weidemelk" maakt
[..]

alsof dat verschil wezenlijk uitmaakt. Geler dan deze akkers krijg je het niet hoor met een zwaardere dosis



Daarbij probeer je het te vergoelijken door Brazilië aan te halen, terwijl de kanker hier gewoon door de lucht waait en in de grond en het water zit. Whataboutism

quote:

Op vrijdag 2 augustus 2024 19:42 schreef KlapMongeaul het volgende:

[..]
alsof dat verschil wezenlijk uitmaakt. Gele dan deze akkers krijg je het niet hoor met een zwaardere dosis

[ afbeelding ]

wat is jouw probleem met geel gras ?/
denk jij dat groen gras gezond is voor je ?/
een stevige bemesting met stikstof en het is weer groen, simpel

quote:

Op vrijdag 2 augustus 2024 19:29 schreef KlapMongeaul het volgende:

[..]
‘Als ze geen muilkorf droegen’. Je geeft het probleem perfect weer

quote:

De Europese boer mag 0,1 mg glyfosaat per liter water gebruiken. In Brazilië is dat 500 mg per liter.24 sep 2019

quote:

Op vrijdag 2 augustus 2024 19:42 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
wat is jouw probleem met geel gras ?/
denk jij dat groen gras gezond is voor je ?/
een stevige bemesting met stikstof en het is weer groen
[..]
[..]

alsdus iemand die er graag kanker voor over heeft

quote:

Het gebruik van glyfosaat moet wereldwijd verboden worden
voor humane en planetaire gezondheid.

https://www.tweedekamer.n(...)anker%20kan%20leiden.

quote:

Op vrijdag 2 augustus 2024 19:27 schreef KlapMongeaul het volgende:

[..]
Honderden mensen per jaar hebben een ziekenhuisopname nodig na een hondenbeet. Heb jij ooit gelezen dat we honderden honden per jaar laten inslapen door agressief gedrag?

Zo af en toe staat dat er wel bij, als er bijvoorbeeld politie bij opgeroepen is. Dat zijn dan wel de excessen.

quote:

Op vrijdag 2 augustus 2024 19:47 schreef KlapMongeaul het volgende:

[..]
alsdus iemand die er graag kanker voor over heeft

De Europese boer mag 0,1 mg glyfosaat per liter water gebruiken. In Brazilië is dat 500 mg per liter.24 sep 2019


ik heb alles gespoten in mijn leven van DDT en MALATHION en Parathion en Captan , zonder masker en ik ben 71 jaar oud en kerngezond

niet roken is veel belangrijker

quote:

Op vrijdag 2 augustus 2024 19:49 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
De Europese boer mag 0,1 mg glyfosaat per liter water gebruiken. In Brazilië is dat 500 mg per liter.24 sep 2019


ik heb alles gespoten in mijn leven van DDT en MALATHION en Parathion en Captan , zonder masker en ik ben 71 jaar oud en kerngezond

niet roken is veel belangrijker

71.
Denken dat een boer 0,1 mg per liter gebruikt
Denken dat ze in Brazilië 5000x zoveel gebruiken
Geen bron bij je bewering posten

[ Bericht 7% gewijzigd door KlapMongeaul op 02-08-2024 20:06:31 ]

quote:

Op vrijdag 2 augustus 2024 19:52 schreef KlapMongeaul het volgende:

[..]
71.
Denken dat een boer 0,1 mg per liter gebruikt
Denken dat ze in Brazilië 5000x zoveel gebruiken
Geen bron bij je bewering posten

de gele kleur van een gewas zegt niet veel ,een vaal lichtgoene kleur is veel erger, dat is een tekort aan stikstof , een teveel aan stikstof is niet gauw een probleem

google is your friend

quote:

Brazilië bespuit voedsel met tientallen producten die in de EU verboden zijn

Giftige pesticiden komen met Braziliaanse producten ook tot bij Europese consument

quote:

In de Braziliaanse sojateelt zijn 150 soorten gif toegestaan, waarvan 35 verboden in de EU.
Toch exporteerde Brazilië in 2018 al zo'n 3 miljoen ton soja naar Europese veehouders.

In de koffieteelt waren 121 pesticiden toegestaan, waarvan 30 verboden in de EU.
Toch exporteert Brazilië bijna een miljoen ton koffiebonen naar Europa.

Brazilië is 's werelds grootste producent van sinaasappelen en sinaasappelsap.
Van de 116 pesticiden toegestaan in de sector zijn er 33 verboden in de EU.
Toch exporteerde Brazilië in 2016 al zo'n 1,5 miljoen ton vruchten en sap richting Europa.
Dit is overigens niet alleen een probleem tussen de EU en Brazilië.

[ Bericht 5% gewijzigd door michaelmoore op 02-08-2024 21:26:42 ]

Ontopic:

Maar van mij hoeft die wolf niet en de konikpaarden ook niet

zorg maar dat er weer wat leven in de dode strontweilanden terug komt , dat is veel beter ,
al zie je dat niet gelijk direct

zorg maar dat de pieren weer terug komen, kikkervisjes , watervlooien,
egels die heb ik ook al 10 jaar niet meer gezien hier , vroeger liepen ze iedere avond voor het huis te paraderen in de zomer

daar heb je meer aan dan wolven

wel mollen die omhoog komen door de hoge grondwaterstand , ze verzopen onder de schuur kennelijk

[ Bericht 4% gewijzigd door michaelmoore op 02-08-2024 22:48:52 ]

quote:

Op vrijdag 2 augustus 2024 14:58 schreef George_of_the_Jungle het volgende:

[..]
Dus 'beheer' is eigenlijk 'roei uit' in alle gevallen behalve reeen. Beetje extreem eigenlijk, of niet?

Welk deel van "nulstand" vind je een beetje lastig?

quote:

Op vrijdag 2 augustus 2024 23:08 schreef Jordy-B het volgende:

[..]
Welk deel van "nulstand" vind je een beetje lastig?

Ten eerste toont het het niveau van tolerantie, maar ten tweede is het vrij misleidend om van 'beheer' te spreken wanneer het doel is om geen een individu toe te laten. Dat is meer uitroeibeleid dan faunabeheer imo. Een groot deel van het 'succes' van wolven in Duitsland komt omdat ze daar veel toleranter zijn naar wild. Er komen daar op veel plekken zwijnen en edelherten voor, wat naast reeën de voornaamste voedselbron vormt voor wolven. En al die dieren zijn natuurlijke onderdelen van de ecosystemen waarin ze proberen te leven.

quote:

Op zaterdag 3 augustus 2024 00:28 schreef George_of_the_Jungle het volgende:

[..]
Ten eerste toont het het niveau van tolerantie, maar ten tweede is het vrij misleidend om van 'beheer' te spreken wanneer het doel is om geen een individu toe te laten. Dat is meer uitroeibeleid dan faunabeheer imo. Een groot deel van het 'succes' van wolven in Duitsland komt omdat ze daar veel toleranter zijn naar wild. Er komen daar op veel plekken zwijnen en edelherten voor, wat naast reeën de voornaamste voedselbron vormt voor wolven. En al die dieren zijn natuurlijke onderdelen van de ecosystemen waarin ze proberen te leven.

Drenthe heeft altijd nulstand gehanteerd wegens verkeersveiligheid en schade aan landbouw. Drenthe heeft zijn natuur in plukjes, dus de introductie van dergelijk wild heeft veel impact op het cultuurlandschap dat tussen de plukjes natuur ligt.

Maar sinds 2021, met de introductie van de natuurvisie 2040, is de "nulstand voor spontane vestiging" van het edelhert geschrapt. Ze zijn nog steeds niet echt gewenst, mogen ook zeker niet geïntroduceerd worden, maar wat uit zichzelf komt aanwaaien, wordt met rust gelaten. Dat geldt ook voor Damhert ( maar niet voor herten die bij hertenkampen ontsnappen).
Voor everzwijn blijft volledige nulstand gehanteerd wegens verkeersveiligheid, schade aan landbouw en het verspreiden van dierziektes.

Dat de wolf het in Duitsland zo goed doet, is mooi voor de wolf in Duitsland. Laat hem lekker daar blijven en een toegewezen gebied krijgen. Het is omgekeerde wereld om meer ongewenste dieren te gaan introduceren, zodat de wolf wat te doen heeft.

Het relatief grote natuurgebied Drents-Friese Wold is bij lange na niet toereikend in oppervlakte om als leefgebied van de wolf te dienen. De wolf heeft eigenlijk een gebied van zo'n 200 vierkante kilometer nodig. Het Drents-Friese Wold telt 60 en daar valt dan nog een deel cultuurlandschap binnen. Dat betekent dus dat de introductie van groot wild het probleem niet gaat oplossen, want uiteindelijk is de ruimte het probleem.

Wat best schrijnend is, is dat doordat nieuwe wetgeving zolang op zich laat wachten, de wolf wel vrolijk aan het doorfokken is. Dankzij hun aanvullende dieet van vee, maakt de roedel het hartstikke goed en zaten ze volgens de berichten van mei al op een aantal van 10 en vormen ze daarmee de grootste roedel van Nederland. Begin 2022 waren het er nog slechts twee.

Over kalenderjaar 2023 was de roedel van het Drents Friese Wold goed voor de dood van 1479 stuks vee en een totale schadepost van ruim ¤430.000. Dat betrof ook vee achter goedgekeurde, wolfwerende rasters.

Prachtige dieren. Jammer dat ze zoveel schade aanrichten.

quote:

Op zaterdag 3 augustus 2024 08:21 schreef Pinnenmutske het volgende:
Prachtige dieren. Jammer dat ze zoveel schade aanrichten.

Neem een leuke hond joh

in een dierentuin horen ze of ergens waar zoveel uitgestrekte natuur is waar geen wegen zijn en dat er nooit een mens komt , zoals in de Harz, of andere delen van duitsland

Hier moeten koeien weg vanwege de stikstof in de natuur , maar heckrunderen ,wolven , konikpaarden en elanden die mogen schijten wat ze willen, midden in de natuur

[ Bericht 6% gewijzigd door michaelmoore op 03-08-2024 12:08:56 ]

quote:

Op zaterdag 3 augustus 2024 09:33 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
in een dierentuin horen ze of ergens waar zoveel uitgestrekte natuur is waar geen wegen zijn en dat er nooit een mens komt , zoals in de Harz, of andere delen van duitsland

Serieus? Zitten er wolven in de Harz?

Moet ik daar gaan zoeken 🤭

Brocken ❤

quote:

Op zaterdag 3 augustus 2024 09:35 schreef Pinnenmutske het volgende:

[..]
Serieus? Zitten er wolven in de Harz?

Moet ik daar gaan zoeken 🤭

Brocken ❤

quote:

Utrechtse Heuvelrug
Oppervlakte 133,94 km²
- land 132,01 km²
- water 1,93 km²
Inwoners (1 januari 2024) 50.553? (383 inw./km²)
kampeer terrein van de randstad en heeft ook nog 50.000 inwoners

De Harz
https://rondreis.nl/blog/(...)ebieden-in-duitsland

quote:

De Harz - algemene informatie
De Harz is het hoogste middelgebergte van Noord-Duitsland. Het gebied ligt op het snijpunt van de drie Bondslanden, Nedersaksen, Saksen-Anhalt en Thüringen. Daarnaast maken vijf districten, de zogenoemde Landkreise, deel uit van de Harz.
In het westen zijn dat Goslar en Osterode am Harz, in het noorden en oosten de Landkreis Harz en Mansfeld-Südharz en in het zuiden Nordhausen.
Van oost naar west heeft het gebergte een lengte van 110 kilometer en het is 30 tot 40 kilometer breed. De oppervlakte van de Harz is 2.226 vierkante kilometer.
De meest westelijke stad is Seesen en de meest oostelijke Lutherstadt Eisleben. De Brocken is met 1141,1 meter de hoogste berg van de Harz.

Bayerischer Wald

quote:

In het zuidoosten van Duitsland ligt het oudste nationaal park van Duitsland: het Bayerischer Wald.
Samen met het Bohemer Woud in Tsjechië vormt het Bayerische Wald het grootste samenhangende bos van Centraal-Europa.
Hier kan je je dus wel even vermaken!
Wel oppassen, want in dit ruige gebied leven ook wolven, beren en zelfs wilde katten.
Wil je juiste wilde dieren spotten? Ga dan op pad met een gids.

Schwarz Wald

quote:

Het Zwarte Woud is een dichtbebost gebied en gebergte in het zuidwesten van Duitsland.

Der Naturpark Schwarzwald Mitte/Nord wird mit einer Fläche von rund 4.200 Quadratkilometern größter Naturpark in Deutschland.
Er löst damit den Naturpark Südschwarzwald mit 3.940 Quadratkilometern ab.

quote:

Woud van Bialowieza
Het Woud van Bialowieza of Oerbos van Bialowieza is een relict van de eens uitgestrekte laaglandoerbossen van Centraal-Europa dat nog in een min of meer natuurlijke staat is.
De totale oppervlakte van het gebied is circa 1.500 km².
Ongeveer 876 km² ligt tegenwoordig in Wit-Rusland en 624 km² ligt in Polen.

[ Bericht 3% gewijzigd door michaelmoore op 03-08-2024 14:10:05 ]

quote:

Op zaterdag 3 augustus 2024 08:07 schreef Jordy-B het volgende:

[..]
Drenthe heeft altijd nulstand gehanteerd wegens verkeersveiligheid en schade aan landbouw. Drenthe heeft zijn natuur in plukjes, dus de introductie van dergelijk wild heeft veel impact op het cultuurlandschap dat tussen de plukjes natuur ligt.

Omdat het altijd nulstand heeft gehad is natuurlijk geen reden om het altijd zo te houden. Ik woon in het VK in cultuurlandschap. Het barst hier van de reeen, muntjaks, damherten en dassen. Ja, je ziet best veel aangereden wild langs de wegen, en dat levert inderdaad ook wat schade op. Maar dat is de tolerantie waar ik het over heb. In staten in de VS waar op herten gejaagd wordt tolereren ze ook meer schade. Ik geloof dat in een staad als Pennsylvanie meer dan honderdduizend herten per jaar worden aangereden. Hoeveel schade OK wordt gevonden is een keuze van de samenleving. Dat die keuze in Nederland in grote delen 0 is, geeft aan dat er heel weinig tolerantie is, dat is het punt wat ik vooral wil maken, we kunnen best iets toleranter zijn imo.

quote:

Maar sinds 2021, met de introductie van de natuurvisie 2040, is de "nulstand voor spontane vestiging" van het edelhert geschrapt. Ze zijn nog steeds niet echt gewenst, mogen ook zeker niet geïntroduceerd worden, maar wat uit zichzelf komt aanwaaien, wordt met rust gelaten. Dat geldt ook voor Damhert ( maar niet voor herten die bij hertenkampen ontsnappen).
Voor everzwijn blijft volledige nulstand gehanteerd wegens verkeersveiligheid, schade aan landbouw en het verspreiden van dierziektes.

Het is een stapje in de goede richting. Ik ben geen voorstander van (her-)introductie, maar van mij mag een bepaalde stand boven 0 best gewenst mogen zijn.

quote:

Dat de wolf het in Duitsland zo goed doet, is mooi voor de wolf in Duitsland. Laat hem lekker daar blijven en een toegewezen gebied krijgen. Het is omgekeerde wereld om meer ongewenste dieren te gaan introduceren, zodat de wolf wat te doen heeft.

Waarom zou je gebieden 'toewijzen' aan wilde dieren? Laat ze dat lekker zelf uitzoeken, ze zijn 'wild' toch?

quote:

Het relatief grote natuurgebied Drents-Friese Wold is bij lange na niet toereikend in oppervlakte om als leefgebied van de wolf te dienen. De wolf heeft eigenlijk een gebied van zo'n 200 vierkante kilometer nodig. Het Drents-Friese Wold telt 60 en daar valt dan nog een deel cultuurlandschap binnen. Dat betekent dus dat de introductie van groot wild het probleem niet gaat oplossen, want uiteindelijk is de ruimte het probleem.

Waar trek je de grens tussen wat cultuurlandschap is, en wat natuurlandschap? Mijns inziens is eigenlijk alles, afgezien van de wadden, in Nederland cultuurlandschap.

quote:

Wat best schrijnend is, is dat doordat nieuwe wetgeving zolang op zich laat wachten, de wolf wel vrolijk aan het doorfokken is. Dankzij hun aanvullende dieet van vee, maakt de roedel het hartstikke goed en zaten ze volgens de berichten van mei al op een aantal van 10 en vormen ze daarmee de grootste roedel van Nederland. Begin 2022 waren het er nog slechts twee.

Wetgeving loopt inderdaad helaas flink achter op realiteit, en het trieste is is dat dit was te voorzien. Regeren is vooruitkijken, maar dat lijkt maar weinig te gebeuren. Nu moeten ze een afschotvergunning gaan voorbereiden, en dat 'neemt best wat tijd in beslag', maar zeggen ze ook, zelfs als de vergunning niet wordt gebruikt, is het goed dat deze nu wordt voorbereid, zodat hij klaar is voor wanneer hij nodig is. Maar waarom is zo'n aanvraag voor een vergunning niet al een paar jaar geleden voorbereid, zodat er snel geschakeld kan worden wanneer het nodig is?

quote:

Over kalenderjaar 2023 was de roedel van het Drents Friese Wold goed voor de dood van 1479 stuks vee en een totale schadepost van ruim ¤430.000. Dat betrof ook vee achter goedgekeurde, wolfwerende rasters.

Tsja, als die nulstand vrijgegeven zou worden, zou er een stuk minder schade aan vee zijn. Mogelijk wel meer schade in het verkeer, en aan gewassen, maar we tolereren ook tientallen miljoenen schade aan gewassen door ganzen, waarom niet ook wat schade tolereren door dam- en edel-herten?

quote:

Op zaterdag 3 augustus 2024 14:14 schreef George_of_the_Jungle het volgende:

[..]
Omdat het altijd nulstand heeft gehad is natuurlijk geen reden om het altijd zo te houden. Ik woon in het VK in cultuurlandschap. Het barst hier van de reeen, muntjaks, damherten en dassen. Ja, je ziet best veel aangereden wild langs de wegen, en dat levert inderdaad ook wat schade op. Maar dat is de tolerantie waar ik het over heb. In staten in de VS waar op herten gejaagd wordt tolereren ze ook meer schade. Ik geloof dat in een staad als Pennsylvanie meer dan honderdduizend herten per jaar worden aangereden. Hoeveel schade OK wordt gevonden is een keuze van de samenleving. Dat die keuze in Nederland in grote delen 0 is, geeft aan dat er heel weinig tolerantie is, dat is het punt wat ik vooral wil maken, we kunnen best iets toleranter zijn imo.
[..]
Het is een stapje in de goede richting. Ik ben geen voorstander van (her-)introductie, maar van mij mag een bepaalde stand boven 0 best gewenst mogen zijn.
[..]
Waarom zou je gebieden 'toewijzen' aan wilde dieren? Laat ze dat lekker zelf uitzoeken, ze zijn 'wild' toch?
[..]
Waar trek je de grens tussen wat cultuurlandschap is, en wat natuurlandschap? Mijns inziens is eigenlijk alles, afgezien van de wadden, in Nederland cultuurlandschap.
[..]
Wetgeving loopt inderdaad helaas flink achter op realiteit, en het trieste is is dat dit was te voorzien. Regeren is vooruitkijken, maar dat lijkt maar weinig te gebeuren. Nu moeten ze een afschotvergunning gaan voorbereiden, en dat 'neemt best wat tijd in beslag', maar zeggen ze ook, zelfs als de vergunning niet wordt gebruikt, is het goed dat deze nu wordt voorbereid, zodat hij klaar is voor wanneer hij nodig is. Maar waarom is zo'n aanvraag voor een vergunning niet al een paar jaar geleden voorbereid, zodat er snel geschakeld kan worden wanneer het nodig is?
[..]
Tsja, als die nulstand vrijgegeven zou worden, zou er een stuk minder schade aan vee zijn. Mogelijk wel meer schade in het verkeer, en aan gewassen, maar we tolereren ook tientallen miljoenen schade aan gewassen door ganzen, waarom niet ook wat schade tolereren door dam- en edel-herten?

20% minder strontweiland zou wel fijn zijn, akkerbouw mag gelijk blijven
alsmede een 40% minder koeien en varkens en veel meer recreatie en woningbouw ,
en zeker niet recreatie gebied toewijzen aan schadelijk ongedierte

Wie wilde beesten wil zien die gaat maar naar duitsland of naar de dierentuin
Schapen , lammeren en veulens uit elkaar laten trekken door ongedierte, ben ik geen voorstander van, dat heeft niets met natuur van doen


[ Bericht 1% gewijzigd door michaelmoore op 03-08-2024 14:51:27 ]

quote:

Op zaterdag 3 augustus 2024 14:14 schreef George_of_the_Jungle het volgende:

[..]
Omdat het altijd nulstand heeft gehad is natuurlijk geen reden om het altijd zo te houden. Ik woon in het VK in cultuurlandschap. Het barst hier van de reeen, muntjaks, damherten en dassen. Ja, je ziet best veel aangereden wild langs de wegen, en dat levert inderdaad ook wat schade op. Maar dat is de tolerantie waar ik het over heb. In staten in de VS waar op herten gejaagd wordt tolereren ze ook meer schade. Ik geloof dat in een staad als Pennsylvanie meer dan honderdduizend herten per jaar worden aangereden. Hoeveel schade OK wordt gevonden is een keuze van de samenleving. Dat die keuze in Nederland in grote delen 0 is, geeft aan dat er heel weinig tolerantie is, dat is het punt wat ik vooral wil maken, we kunnen best iets toleranter zijn imo.

Er is nauwelijks iets veranderd in de argumenten om de nulstand te bewaren. Waarom het anders doen als er niets veranderd is?

quote:

Het is een stapje in de goede richting. Ik ben geen voorstander van (her-)introductie, maar van mij mag een bepaalde stand boven 0 best gewenst mogen zijn.

Ik ben van mening dat als het argument is dat het leefgebied ongeschikt is, je beter het individu kan weren dan die eerst te laten settelen, de boel te laten escaleren en vervolgens een kudde/roedel moet afschieten.

quote:

Waarom zou je gebieden 'toewijzen' aan wilde dieren? Laat ze dat lekker zelf uitzoeken, ze zijn 'wild' toch?

Vanwege overlast. Friesland, Drenthe en Overrijssel zijn door hun versnipperde natuur ongeschikt om wolven te herbergen. Daarom willen die provincies graag dat, in Europees verband, gebieden worden aangewezen als wolvenleefgebied en gebieden worden aangewezen als wolfvrije zones.

quote:

Waar trek je de grens tussen wat cultuurlandschap is, en wat natuurlandschap? Mijns inziens is eigenlijk alles, afgezien van de wadden, in Nederland cultuurlandschap.

Ja, maar in deze discussie gaat over de situatie in Nederland en gebruik ik "cultuurlandschap" als het onderscheid tussen "natuurgebied" en grond die benut wordt door bebouwing/landbouw/veeteelt.

quote:

Wetgeving loopt inderdaad helaas flink achter op realiteit, en het trieste is is dat dit was te voorzien. Regeren is vooruitkijken, maar dat lijkt maar weinig te gebeuren. Nu moeten ze een afschotvergunning gaan voorbereiden, en dat 'neemt best wat tijd in beslag', maar zeggen ze ook, zelfs als de vergunning niet wordt gebruikt, is het goed dat deze nu wordt voorbereid, zodat hij klaar is voor wanneer hij nodig is. Maar waarom is zo'n aanvraag voor een vergunning niet al een paar jaar geleden voorbereid, zodat er snel geschakeld kan worden wanneer het nodig is?

De wolf rukt al decennia op vanuit het oosten van Europa, maar dat ging redelijk probleemloos. De wolf zorgt vooral in Nederland voor problemen en dat ligt in lijn met ons gebrek aan flinke, aaneengesloten natuurgebieden. Dan loop je er tegenaan dat je als klein landje ineens last krijgt van Europese wetgeving en daardoor geen kant op kan.

Ik denk dat het vooral te maken heeft met dat die situatie nog maar een paar jaar bestaat. De Veluwe kreeg de eerste roedel in 2019. Drenthe kreeg de eerste in 2022. Je kan je afvragen hoe bedreigd de wolf nu nog is en hoeveel we moeten accepteren van "probleemwolven" voordat je er wat aan mag doen.

quote:

Tsja, als die nulstand vrijgegeven zou worden, zou er een stuk minder schade aan vee zijn. Mogelijk wel meer schade in het verkeer, en aan gewassen, maar we tolereren ook tientallen miljoenen schade aan gewassen door ganzen, waarom niet ook wat schade tolereren door dam- en edel-herten?

Ik weet niet of de introductie van groot wild veel had gescheeld in het aantal aanvallen op vee rond het Drents-Friese Wold. Het Drents-Friese Wold wordt omringd en doorkruist door landbouw en veeteelt. De wolf kan niet zijn territorium doorreizen zonder met vee in aanraking te komen. Je ziet hier ook het merendeel van de aanvallen binnen dat territorium van +/- 200km² gebeurt.

[ Bericht 0% gewijzigd door Jordy-B op 03-08-2024 15:15:55 ]

quote:

Op vrijdag 2 augustus 2024 20:18 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
de gele kleur van een gewas zegt niet veel ,een vaal lichtgoene kleur is veel erger, dat is een tekort aan stikstof , een teveel aan stikstof is niet gauw een probleem

google is your friend
[..]
[..]

Google is your friend? Nee. Ik gebruik tegenwoordig steeds vaker de zoekmachine Yandex want Google censureert veel zoekopdrachten. Yandex geeft mij de zoekresultaten waar ik naar op zoek was en Google daarentegen niet. Een liberale en pro-Amerikaanse censuurpolitiek dat het management van Alphabet aan ons peasants heeft opgelegd.

quote:

Op zaterdag 3 augustus 2024 15:10 schreef Jordy-B het volgende:
Ik ben van mening dat als het argument is dat het leefgebied ongeschikt is, je beter het individu kan weren dan die eerst te laten settelen, de boel te laten escaleren en vervolgens een kudde/roedel moet afschieten.

hetzelfde is gebeurd met de konikpaarden , die zijn gekomen, zich gesetteld , hebben veel veulens gemaakt , film gemaakt en toen zijn er een deel geslacht en de rest is terug gebracht

Wilde beesten achter een hek zetten, daar ontkom je niet aan in ons landbouw landje, dus die paarden gingen kapot van honger en dorst achter de hekken, want beesten hierheen halen en film maken ok leuk
maar beesten verzorgen, nee dat is teveel werk he .
https://www.dierenbescher(...)/oostvaardersplassen
Laat ze maar kapot gaan van de honger , want dat hoort zo

[ Bericht 15% gewijzigd door michaelmoore op 03-08-2024 17:01:49 ]

quote:

Op zaterdag 3 augustus 2024 16:47 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
hetzelfde is gebeurd met de konikpaarden , die zijn gekomen, zich gesetteld , hebben veel veulens gemaakt , film gemaakt en toen zijn er een deel geslacht en de rest is terug gebracht

Wilde beesten achter een hek zetten, daar ontkom je niet aan in ons landbouw landje, dus die paarden gingen kapot van honger en dorst achter de hekken, want beesten hierheen halen en film maken ok leuk
maar beesten verzorgen, nee dat is teveel werk he .

Laat ze maar kapot gaan van de honger , want dat hoort zo

Deze topicreeks heet niet "De plaats van het konikpaard in NL", geloof ik.

quote:

Op zaterdag 3 augustus 2024 16:59 schreef saparmurat_niyazov het volgende:

[..]
Deze topicreeks heet niet "De plaats van het konikpaard in NL", geloof ik.

Ik zou ze samenvoegen, beide topics/populaties.

quote:

Op zaterdag 3 augustus 2024 15:10 schreef Jordy-B het volgende:

[..]
Er is nauwelijks iets veranderd in de argumenten om de nulstand te bewaren. Waarom het anders doen als er niets veranderd is?
[..]
Ik ben van mening dat als het argument is dat het leefgebied ongeschikt is, je beter het individu kan weren dan die eerst te laten settelen, de boel te laten escaleren en vervolgens een kudde/roedel moet afschieten.
[..]
Vanwege overlast. Friesland, Drenthe en Overrijssel zijn door hun versnipperde natuur ongeschikt om wolven te herbergen. Daarom willen die provincies graag dat, in Europees verband, gebieden worden aangewezen als wolvenleefgebied en gebieden worden aangewezen als wolfvrije zones.
[..]
Ja, maar in deze discussie gaat over de situatie in Nederland en gebruik ik "cultuurlandschap" als het onderscheid tussen "natuurgebied" en grond die benut wordt door bebouwing/landbouw/veeteelt.
[..]
De wolf rukt al decennia op vanuit het oosten van Europa, maar dat ging redelijk probleemloos. De wolf zorgt vooral in Nederland voor problemen en dat ligt in lijn met ons gebrek aan flinke, aaneengesloten natuurgebieden. Dan loop je er tegenaan dat je als klein landje ineens last krijgt van Europese wetgeving en daardoor geen kant op kan.

Ik denk dat het vooral te maken heeft met dat die situatie nog maar een paar jaar bestaat. De Veluwe kreeg de eerste roedel in 2019. Drenthe kreeg de eerste in 2022. Je kan je afvragen hoe bedreigd de wolf nu nog is en hoeveel we moeten accepteren van "probleemwolven" voordat je er wat aan mag doen.
[..]
Ik weet niet of de introductie van groot wild veel had gescheeld in het aantal aanvallen op vee rond het Drents-Friese Wold. Het Drents-Friese Wold wordt omringd en doorkruist door landbouw en veeteelt. De wolf kan niet zijn territorium doorreizen zonder met vee in aanraking te komen. Je ziet hier ook het merendeel van de aanvallen binnen dat territorium van +/- 200km² gebeurt.

In Duitsland leeft de wolf ook lang niet altijd in grote aaneengesloten natuurgebieden, maar ook veel in wat jij cultuurlandschap noemt. Het verschil met Duitsland is vooral de aanwezigheid van natuurlijke prooidieren. Als ze de hekken van de Hoge Veluwe weg zouden halen, zou de Veluwe het grootste aaneengesloten natuurgebied van noord-west Europa zijn.

quote:

Op zaterdag 3 augustus 2024 14:21 schreef michaelmoore het volgende:
Wie wilde beesten wil zien die gaat maar naar duitsland of naar de dierentuin
Schapen , lammeren en veulens uit elkaar laten trekken door ongedierte, ben ik geen voorstander van, dat heeft niets met natuur van doen
[ afbeelding ]

Vogels zijn ook wilde beesten, hermelijnen en reeen ook.
Als een wolf een hond uit elkaar trekt had de eigenaar de hond aan moeten lijnen, als een vos of marter wat kippen pakt had een eigenaar de ren of voliere beter moeten bouwen. Maar als een wolf een schaap pakt die onbeschermd in een weiland staat, is het ineens de schuld van de wolf?

50% kleinere veestapel lijkt me prima, minder landbouw mag ook wel. Dat raakt misschien 10-20.000 man, en een paar grote veevoer bedrijven, maar zou heel veel problemen kunnen helpen oplossen. Veel minder stikstof-neerslag, dus meer stikstof-ruimte om te bouwen, meer fysieke ruimte om huizen te bouwen, schoner oppervlaktewater, meer ruimte voor natuur. Maar ja, een paar grote veevoer bedrijven zien dat niet zitten, en smijten met miljoenen voor marketing campagnes om boeren op te zwepen er tegen in opstand te komen.

quote:

Op zondag 4 augustus 2024 14:51 schreef George_of_the_Jungle het volgende:
50% kleinere veestapel lijkt me prima, minder landbouw mag ook wel. Dat raakt misschien 10-20.000 man, en een paar grote veevoer bedrijven, maar zou heel veel problemen kunnen helpen oplossen.

Veel minder stikstof-neerslag, dus meer stikstof-ruimte om te bouwen, meer fysieke ruimte om huizen te bouwen, schoner oppervlaktewater, meer ruimte voor natuur.

klopt

de veevoer bedrijven hebben niets te zeggen , echt helemaal niets
ruuimte voor mensen , ruimte voor mooie woningen , ook voor ouderen

quote:

Op vrijdag 2 augustus 2024 20:18 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
de gele kleur van een gewas zegt niet veel ,een vaal lichtgoene kleur is veel erger, dat is een tekort aan stikstof , een teveel aan stikstof is niet gauw een probleem

google is your friend
[..]
[..]

Maar waar staat er dat Brazilië 5000x zoveel glyfosaat per liter gebruikt?

quote:

Op maandag 5 augustus 2024 00:03 schreef KlapMongeaul het volgende:

[..]
Maar waar staat er dat Brazilië 5000x zoveel glyfosaat per liter gebruikt?

hier onder meer
dat heb ik nooit bewerd, dat komt dat jij niet goed leest

het toegestane residu glyfosfaat , dat is het meetbare restant op producten
zoals je zelf opmerkte , het gebruik kun je niet meten, het gif dat achterblijft wel
op jouw ananas , bananen en je soja die we koeien voeren
https://european-union.eu(...)topic/agriculture_nl

quote:

Absolute uitsmijter is de residu-norm voor glyfosaat in drinkwater [246]. In de EU bedraagt deze 0,1 µg/l tegenover 500 µg/l in Brazilië (5.000x hoger!!)
Het zegt iets over de mate waarin dit gif in Brazilië aanwezig is in het ecosysteem, inclusief de drinkwatervoorziening.
Je zou cynisch kunnen constateren dat de residunorm voor sojabonen in Brazilië ‘beter’ is geregeld, dan voor drinkwater voor de eigen bevolking.

quote:

Gifatlas: zorgwekkend hoog gebruik landbouwgif in Brazilië
Geplaatst op 7 januari 2024 door Mens, Dier & Peel
BRAZILIË/EU –
Binnen de EU wordt graag aangenomen dat de praktijk voor het gebruik van landbouwgif ‘zorgvuldig en streng’ geregeld is.

Maar hoe staat het met het bespuiten van gewassen elders in de wereld die vervolgens naar de EU worden geëxporteerd, waaronder soja, koffie en citrusvruchten?

De Braziliaanse hoogleraar prof. dr. Larissa Bombardi (Universidade São Paulo) deed daar onderzoek naar en publiceerde een uitgebreid rapport, kortweg aangeduid met ‘De Gifatlas’.

quote:

Prof. Bombardi onderzocht voor het Laboratório de Geografia Agrária het aantal personen dat tussen 2007 en 2014 vergiftigd raakte door landbouwgif [111]*.
Daaruit blijkt dat er gedurende die periode in totaal 17.699 personen in Brazilië werden vergiftigd gerelateerd aan landbouwgif.
Dat is gemiddeld 2.209 personen per jaar.

https://www.mo.be/blog/wa(...)landbouw-nodig-heeft

quote:

Neem het omstreden middel glyfosaat, ondertussen het meest gebruikte bestrijdingsmiddel ter wereld, ook in Brazilië. De Europese boer mag 0,1 mg glyfosaat per liter water gebruiken.
In Brazilië is dat 500 mg per liter.
In de EU mag 0,05 mg per kilo soja achterblijven, in Brazilië is dat maar liefst 200 keer zoveel.

[ Bericht 3% gewijzigd door michaelmoore op 05-08-2024 00:21:31 ]

quote:

Op maandag 5 augustus 2024 00:15 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
hier onder meer
dat heb ik nooit bewerd, dat komt dat jij niet goed leest

het toegestane residu glyfosfaat , dat is het meetbare restant op producten
zoals je zelf opmerkte , het gebruik kun je niet meten, het gif dat achterblijft wel
op jouw ananas , bananen en je soja die we koeien voeren
https://european-union.eu(...)topic/agriculture_nl
[..]
[..]
[..]
https://www.mo.be/blog/wa(...)landbouw-nodig-heeft
[..]

500 gebruiken… Ze hebben er niet veel verstand van daar