Israël - Hamas - #289 is Fuad Shakr geraakt?

quote:

Op woensdag 31 juli 2024 12:46 schreef LitmanenAFCA het volgende:

[..]
Ben je nou zo dom of doe je alsof? Als Hamas zich verschuilt achter hun burgers kun je niet anders. Deze kakkerlak liet zijn hoofd zien en is weg.

Tegen Hamas hebben ze dit ook jaaaaren gedaan alleen zijn na 7 oktober de fluwelen handschoenen uit gegaan en moeten ook de soldaatjes er nu aan geloven

Dan krijg je een wat andere situatie, zover zijn ze met Hezbollah (nog) niet

quote:

Op woensdag 31 juli 2024 11:22 schreef Nexum het volgende:
Dus Haniyeh kunnen ze met een slag van de kaart vegen maar om Hamas onschadelijk te maken moesten er zoveel mogelijk burgerdoden vallen? Apart.

Aparte denkwijze die hopelijk tot reflectie stemt. Twee verschillende situaties met elkaar vergelijken en ook nog's een eigen complot conclusie daarin te zien.
Moeten en kunnen zijn twee verschillende werkwoorden; het is geen doel om - laat staan 'zoveel mogelijk' - burgerdoden te laten vallen en wie 'ze' (en daarmee kennelijk 'we') zijn wordt overgelaten aan een suggestie.

Isa geeft context

quote:

Op woensdag 31 juli 2024 10:14 schreef Oud_student het volgende:
Ik wil de feestvreugde van een aantal users hier niet bederven, maar het is helaas zo dat er genoeg opvolgers zijn onder de haatbaarden.
Wat er moet gebeuren is de oorlogs capaciteiten van de vijand reduceren, d,w,z, vernietiging van de voorraad aan raketten, bomdarderen van trainingskampen, olie installaties etc.
Maar helaas is het zo dat de terroristen zich tussen de burgers mengen en hun opslagplaatsen in scholen en ziekenhuizen zijn, dit maakt een preventieve actie moeilijk omdat dan de hele wereld zich tegen Israel keert
(wat Israel ook doet, de propaganda lijkt vrijwel altijd tegen Israel te zijn)

Dus het wachten is op het eerste afvuren van een raket uit dit soort locaties om dan legitiem te kunnen terugslaan.
Een andere optie is een grondoorlog, maar dit kost ook veel slachtoffers bij het IDF,

Het zorgt iig voor onrust over de opvolging aangezien die lui elkaar onderling ook haten. Daarnaast is het een prima motivatie voor Israël zelf, het duurt even maar ze krijgen hun verdiende loon.

quote:

Op woensdag 31 juli 2024 12:52 schreef sp3c het volgende:

[..]
Tegen Hamas hebben ze dit ook jaaaaren gedaan alleen zijn na 7 oktober de fluwelen handschoenen uit gegaan en moeten ook de soldaatjes er nu aan geloven

Dan krijg je een wat andere situatie, zover zijn ze met Hezbollah (nog) niet

Uiteraard en de situatie is nu heel anders aangezien alles nog geconcentreerder zit. Vervelend voor die mensen natuurlijk maar Israël is echt het probleem niet.

quote:

Op woensdag 31 juli 2024 09:56 schreef Ronald-Koeman het volgende:

[..]
Ik dacht dat dit soort precisieacties onmogelijk waren en dat ik teveel Amerikaanse films had gekeken? Hmm... dat zet de vele onschuldige burgerdoden, verwoesting en lijden in Gaza weer in ander perspectief vind je niet?

Inderdaad. Precisieoperaties kan men proberen uit te voeren op een handjevol kopstukken. Niet op elke terrorist van een 40.000 man grote terreurgroepering. Dat is simpelweg onmogelijk.

quote:

Op woensdag 31 juli 2024 09:59 schreef Ronald-Koeman het volgende:
Fijn dat Haniyeh dood is. Mooi moment om te stoppen met de genocide in Gaza.

Er is geen genocide gaande in de Gazastrook.

Wellicht wordt het vooral voor jou tijd om te stoppen met de pathologische en infantiliserende empathie voor een groep barbaarse Arabieren, onder wie het terreur dat aangestuurd wordt door mensen zoals Haniyeh, breed wordt gesteund.

Nieuws over omstandigheden van Palestijnen in detentiecentra, en er komen direct weer antisemieten die van mening zijn dat je Palestijnen niet anaal mag verkrachten. Echt walgelijk.

Antisemitisme is overal.

quote:

Op woensdag 31 juli 2024 15:13 schreef Momo het volgende:
[ x ]

53 dood. Honderden (wellicht meer) gemarteld. Duizenden opgesloten zonder aanklacht, representatie en rode kruis krijgt geen toegang. Openlijk de discussie met intellectuelen en een likud minister of Palestijnen anaal verkracht mogen worden, honderden rellers die de verkrachters willen bevrijden. Minister van veiligheid die de politie weghaalt

De ophef: bijna nihil. Alsof het in een middeleeuws islamitisch land ver weg gebeurt

quote:

Op woensdag 31 juli 2024 11:18 schreef Ali_boo het volgende:
Ze nemen eerst wat tijd om te rouwen......

[ x ]

3 dagen feest.

quote:

Op woensdag 31 juli 2024 15:13 schreef Momo het volgende:
[ x ]

Is er al eens zo'n rapportje uitgekomen over de behandeling van de gijzelaars door hamas?

quote:

Op woensdag 31 juli 2024 15:35 schreef opgebaarde het volgende:

[..]
53 dood. Honderden (wellicht meer) gemarteld. Duizenden opgesloten zonder aanklacht, representatie en rode kruis krijgt geen toegang. Openlijk de discussie met intellectuelen en een likud minister of Palestijnen anaal verkracht mogen worden, honderden rellers die de verkrachters willen bevrijden. Minister van veiligheid die de politie weghaalt

De ophef: bijna nihil. Alsof het in een middeleeuws islamitisch land ver weg gebeurt

Klopt bijna, het overkomt een middeleeuws islamitisch land ver weg.

Maar gezien het van de VN/Hamas komt, gebeurt het waarschijnlijk helemaal niet .

quote:

Op woensdag 31 juli 2024 15:35 schreef opgebaarde het volgende:

[..]
53 dood. Honderden (wellicht meer) gemarteld. Duizenden opgesloten zonder aanklacht, representatie en rode kruis krijgt geen toegang. Openlijk de discussie met intellectuelen en een likud minister of Palestijnen anaal verkracht mogen worden, honderden rellers die de verkrachters willen bevrijden. Minister van veiligheid die de politie weghaalt

De ophef: bijna nihil. Alsof het in een middeleeuws islamitisch land ver weg gebeurt

Gokje, men zal de bron wel weer gaan aanvallen en/of met een "ja maar hullie" komen.

quote:

Op woensdag 31 juli 2024 15:40 schreef xpompompomx het volgende:

[..]
Gokje, men zal de bron wel weer gaan aanvallen en/of met een "ja maar hullie" komen.

Raar dat mensen Hamas niet geloven, ik kan er met mijn hoofd niet bij, zo'n betrouwbare organisatie. Dat ze constant bekennen dat ze meer burgerslachtoffers willen, dat is bijzaak!

quote:

Op woensdag 31 juli 2024 15:38 schreef Red_85 het volgende:

[..]
Is er al eens zo'n rapportje uitgekomen over de behandeling van de gijzelaars door hamas?

Ah ok, omdat Hamas het ook doet mogen we hier verder niks over zeggen.

quote:

Op woensdag 31 juli 2024 15:35 schreef opgebaarde het volgende:

[..]
53 dood. Honderden (wellicht meer) gemarteld. Duizenden opgesloten zonder aanklacht, representatie en rode kruis krijgt geen toegang. Openlijk de discussie met intellectuelen en een likud minister of Palestijnen anaal verkracht mogen worden, honderden rellers die de verkrachters willen bevrijden. Minister van veiligheid die de politie weghaalt

De ophef: bijna nihil. Alsof het in een middeleeuws islamitisch land ver weg gebeurt

Okee. En nu wordt het onderzocht en aangepakt. Dat kun je van de gruwelijkheden die door palestijnen gepleegd worden niet zeggen

quote:

Op woensdag 31 juli 2024 15:43 schreef HeatWave het volgende:

[..]
Raar dat mensen Hamas niet geloven, ik kan er met mijn hoofd niet bij, zo'n betrouwbare organisatie. Dat ze constant bekennen dat ze meer burgerslachtoffers willen, dat is bijzaak!

DAn kijken we toch gewoon in "the times of Israel"?
https://www.timesofisrael(...)abuse-of-a-detainee/

Military Police investigators raided a detention facility in southern Israel on Monday to arrest soldiers suspected of the serious sexual abuse of a Palestinian terror detainee, causing an outcry among far-right politicians.

quote:

Op woensdag 31 juli 2024 15:47 schreef xpompompomx het volgende:

[..]
DAn kijken we toch gewoon in "the times of Israel"?
https://www.timesofisrael(...)abuse-of-a-detainee/

Military Police investigators raided a detention facility in southern Israel on Monday to arrest soldiers suspected of the serious sexual abuse of a Palestinian terror detainee, causing an outcry among far-right politicians.

Suspected, kan dus ook allemaal onzin zijn .

En het gaat om 1 detainee.

Zal allemaal wel weer meevallen dus.

quote:

Op woensdag 31 juli 2024 15:49 schreef HeatWave het volgende:

[..]
Suspected, kan dus ook allemaal onzin zijn .

En het gaat om 1 detainee.

Zal allemaal wel weer meevallen dus.

Blijf dit mantra herhalen.

quote:

Op woensdag 31 juli 2024 15:49 schreef xpompompomx het volgende:

[..]
Blijf dit mantra herhalen.

Doe ik, blijkt vrijwel altijd prima te kloppen .

de bitch is dead

quote:

Op woensdag 31 juli 2024 15:44 schreef Momo het volgende:

[..]
Ah ok, omdat Hamas het ook doet mogen we hier verder niks over zeggen.

Israel dit, israel dat.

Wie viel wie aan ook alweer? Wie nam wie in gijzeling?

quote:

Op woensdag 31 juli 2024 15:40 schreef xpompompomx het volgende:

[..]
Gokje, men zal de bron wel weer gaan aanvallen en/of met een "ja maar hullie" komen.

Je mag eerst uitleggen waarom men de VN serieus zou moeten nemen.

Dit is dezelfde organisatie die zes maanden nodig had om schoorvoetend te erkennen dat er misschien wel vrouwen waren verkracht op 7 oktober. En trouwens ook doodleuk Iran aan het hoofd van hun mensenrechtenforum zet.

Kortom, bij iets dat op talloze beelden is vastgelegd weet men het niet. Maar als een paar Palestijnse gevangenen na hun vrijlating met een verhaal komen is dit meteen een vaststaand feit. Dit is natuurlijk niet hoe de wereld werkt.

Het rapport van de VN valt in dit geval zelfs terug op verhalen van Haaretz, The Guardian, Quds News Network, het door Qatar gefinancierde Middle East Monitor, verhalen op Facebook (ik maak geen grap hier) en een paar Palestijnse NGOs.

quote:

Op woensdag 31 juli 2024 16:06 schreef Red_85 het volgende:

[..]
Israel dit, israel dat.

Wie viel wie aan ook alweer? Wie nam wie in gijzeling?

Ga je nou doen alsof het enkel aan een kant ligt. Er is al tientallen jaren onrust, en beide partijen zijn daar schuldig aan. En sinds de Hamas aanval van 7 oktober zien we verschrikkelijke zaken van beide kanten.

quote:

Op woensdag 31 juli 2024 15:44 schreef Momo het volgende:

[..]
Ah ok, omdat Hamas het ook doet mogen we hier verder niks over zeggen.

Nee. zeggen is prima waarbij het wmb inhoudelijk er nu in het licht van de situatie; niets toevoegt en het er "even" niet toedoet wanneer het nodig is om op die wijze informatie te verkrijgen en potentiële dwarsliggers inactief te maken.

Goed natuurlijk dat er weer een rapport is, dat Israël wellicht noopt tot inbinden en inhoudelijk op een later moment dan verder kan worden onderzocht. Hierbij zal Israël vooral mensen aanpakken die getuige hun gedrag, uit zijn op haar ondergang. En ja, dat kunnen ook jongeren zijn die daar uit zijn op destructie van door hen gehate instanties.
Dat daarbij extreme(re) tegenmaatregelen worden getroffen is te wijten aan voortdurende escalatie als ook bewust wordt veroorzaakt (en gezocht) door haar tegenstanders. De boodschap van Israël daarin met o.a. haar 'geweldaanpak' is dan ook: "nu luisteren, wegwezen & zit ons hier niet in de weg".

Dat naar (onze?) normale norm met wat daar gebeurd niet door de beugel kan is vanuit onze observatie, echt lastig te beoordelen. Mensen rijden daar sws niet netjes links en hebben een cultuur die Israël actief verwerpt en daardoor de afkeer weer aanwakkert.
Het is dan meten met twee maten in een situatie waar eerbiedigen van grondrechten door een uiterst vijandig ingestelde samenleving, heel ver te zoeken gaat zijn.
Het verdere gedrag is dan voorspelbaar: verdachten gillen dat hun rechten worden overtreden waar zij eerder haar plichten (w.o. luisteren) in volle overtuiging hebben verzaakt. Ook in Israël wordt je niet opgepakt door het IDF/ISF omdat je het niet eens bent met Israël, mits je verdere acties daarin maar nalaat.

Eerbiedigen van (grond)rechten kan pas nadat die door de betrokken partijen zelf mogelijk zijn (gemaakt). De aanvaller kan niet claimen dat hij niet mag worden neergeschoten wanneer hij kennelijke plan heeft om de ander geweld toe te brengen.

quote:

Op woensdag 31 juli 2024 15:35 schreef opgebaarde het volgende:

[..]
53 dood. Honderden (wellicht meer) gemarteld. Duizenden opgesloten zonder aanklacht, representatie en rode kruis krijgt geen toegang. Openlijk de discussie met intellectuelen en een likud minister of Palestijnen anaal verkracht mogen worden, honderden rellers die de verkrachters willen bevrijden. Minister van veiligheid die de politie weghaalt

De ophef: bijna nihil. Alsof het in een middeleeuws islamitisch land ver weg gebeurt

En dit gebeurd al vele jaren lang. Niks nieuws. Heb 20 jaar geleden al een boek gelezen over het regime in de gevangenissen in Israël waar Palestijnen zonder een vorm van een proces worden opgesloten.

quote:

Op woensdag 31 juli 2024 16:31 schreef Momo het volgende:

[..]
Ga je nou doen alsof het enkel aan een kant ligt. Er is al tientallen jaren onrust, en beide partijen zijn daar schuldig aan. En sinds de Hamas aanval van 7 oktober zien we verschrikkelijke zaken van beide kanten.

Nee hoor, er is maar één partij schuldig en dat zijn de Palestijnen hun terrorisme. Maar als je van mening bent dat Israël ook schuldig is, zou het veel toevoegen als je tenminste zou onderbouwen waar het schuldig aan zou zijn. Israël is in dit conflict eigenlijk altijd de reagerende partij. Kortom, men reageert op terreur van de Palestijnen.

quote:

Op woensdag 31 juli 2024 16:51 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Nee hoor, er is maar één partij schuldig en dat zijn de Palestijnen hun terrorisme. Maar als je van mening bent dat Israël ook schuldig is, zou het veel toevoegen als je tenminste zou onderbouwen waar het schuldig aan zou zijn. Israël is in dit conflict eigenlijk altijd de reagerende partij. Kortom, men reageert op terreur van de Palestijnen.

Is nogal een lange lijst
https://en.wikipedia.org/(...)el%E2%80%93Hamas_war

quote:

Op woensdag 31 juli 2024 15:38 schreef Red_85 het volgende:

[..]
Is er al eens zo'n rapportje uitgekomen over de behandeling van de gijzelaars door hamas?

Wat vind je van dit rapport?

Hoe kwaadaardig Hamas ook is, je kunt dit rapport daar niet op beoordelen.

quote:

Op woensdag 31 juli 2024 16:53 schreef Momo het volgende:

[..]
Is nogal een lange lijst
https://en.wikipedia.org/(...)el%E2%80%93Hamas_war

Dit is Wikipedia ja. Je realiseert je dat iedereen hier gewoon eigenhandig dingen kan toevoegen?

Zelfs de neutralisatie van Ismail Haniyeh is hieraan toegevoegd als een vermeende oorlogsmisdaad. En nog erger: zelfs de afgezwaaide raket van de Islamtische Jihad, die op een ziekenhuis kwam op 17 oktober vorig jaar, staat hier dus doodleuk in een lijst van 'Israëlische oorlogsmisdaden'.

Ook hilarisch trouwens: deze pagina borduurt voort op maar liefst 162 (bron)vermeldingen van nota bene Al Jazeera