NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Bron: NOSquote:Plantaardige boter mag geen Roombeter heten, want room verwijst ook naar zuivel
Boterbedrijf Upfield mag zijn plantaardige boter geen Roombeter noemen. Dat heeft de rechter bepaald. Volgens Europese regelgeving mogen woorden als melk, kaas of boter alleen gebruikt worden voor zuivelproducten, en dus niet voor veganistische alternatieven voor zuivelproducten. Eerder sneuvelde om die reden ook de term havermelk.
Het Nederlandse Upfield, een afsplitsing van Unilever, bracht vorig jaar de plantaardige variant van roomboter onder de naam Roombeter op de markt. Zonder het woord boter dus. Alleen het woord 'room' valt ook onder de Europese regels, oordeelt de rechter in een zaak die was aangespannen door de Nederlandse Zuivel Organisatie.
"Upfield mag met haar nieuwe product zo fel als zij wil concurreren met roomboter", schrijft de rechter. Het bedrijf mag het een alternatief voor roomboter noemen op de verpakking of het product promoten als beter dan roomboter. "Zij mag alleen niet de benaming 'room' gebruiken in de naam van het product, want dat is in strijd met de Europese regelgeving."
'Teleurstellend'
Upfield moet binnen drie maanden stoppen met het op de markt brengen van het product. De naam zal op die manier uit de supermarkt verdwijnen.
Het bedrijf zal gehoor geven aan de uitspraak, maar noemt het vonnis wel teleurstellend. "Wij vinden dat consumenten tegenwoordig goed geïnformeerd zijn en altijd goed in staat zijn gesteld om de plantaardige aard van 'Blue Band Roombeter' te herkennen."
Plantaardige plakken
De strijd om etensnamen veranderde al meerdere termen in de supermarkt. Zo veranderde havermelk in haverdrink en liggen plakken veganistische kaas nu in de koeling als plantaardige plakken.
Eerder was er ook onenigheid over de namen van vleesvervangers. In 2017 moest De Vegetarische Slager van de Nederlandse Voedsel- en Warenautoriteit een groot aantal productnamen veranderen. Het ging bijvoorbeeld om 'kipstuckjes' en 'gerookte speckjes', die daarna als 'vegetarische kipstuckjes' en 'vegan gerookte speckjes' in de winkel kwamen te liggen.
Wat ontzettend kinderachtig van de bio-industrie. In het allerslechtste geval koopt er iemand per ongeluk een keer dierenleedvrije boter. Sterkte met het diepe trauma hoor. Dan trap je thuis je hond dood, dan heb je het weer gecompenseerd.
"Wenn ein Nazi am Tisch sitzt, und daneben 10 andere, die dasitzen und mit ihm diskutieren, dann hast du einen Tisch mit 11 Nazis."
Terecht hoor. Je moet dingen niet de naam geven waarvan je vindt dat ze zijn, maar waarvan het feitelijk vastgesteld is dat het is.
Room komt van zuivel en niet van sojabonen.
Room komt van zuivel en niet van sojabonen.
Wat een rare OP
I think that it’s extraordinarily important that we in computer science keep fun in computing
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
TS snapt niet wat volksverlakkerij is.
Niet dat er niet veel dringendere zaken zijn. Zoals right-to-repair, AI-copyright-wetgeving, etc..
Niet dat er niet veel dringendere zaken zijn. Zoals right-to-repair, AI-copyright-wetgeving, etc..
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
Dierenleedvrije boterquote:Op woensdag 24 juli 2024 16:05 schreef Blastbeat het volgende:
[..]
Bron: NOS
Wat ontzettend kinderachtig van de bio-industrie. In het allerslechtste geval koopt er iemand per ongeluk een keer dierenleedvrije boter. Sterkte met het diepe trauma hoor. Dan trap je thuis je hond dood, dan heb je het weer gecompenseerd.
. En je maar afvragen waarom activisten altijd zo belachelijk gemaakt worden
. Leed, van boter... het staat er echt
.
A gentle wave of heat flows over the FOK! forum
Get woke, go broke!
Get woke, go broke!
Dus dingen als 'marsepeinen wortel' ook verbieden? En 'kerstomaatjes'? En mag Pepsi het eigenlijk wel cola noemen? Cola komt tenslotte bij Coca Cola vandaan. En waar zit de kaas in pindakaas?quote:
Terecht hoor. Je moet dingen niet de naam geven waarvan je vindt dat ze zijn, maar waarvan het feitelijk vastgesteld is dat het is.
Room komt van zuivel en niet van sojabonen.
"Wenn ein Nazi am Tisch sitzt, und daneben 10 andere, die dasitzen und mit ihm diskutieren, dann hast du einen Tisch mit 11 Nazis."
quote:Op woensdag 24 juli 2024 16:16 schreef HeatWave het volgende:
[..]
Dierenleedvrije boter
En je maar afvragen waarom activisten altijd zo belachelijk gemaakt worden
Leed, van boter... het staat er echt
Op maandag 9 oktober 2023 13:31 schreef Nova het volgende:[/b]
Oh schatje, wat lief van je om dat te zeggen! Jij bent echt een prins op het witte paard voor mij. Met jou voel ik me zo geliefd en speciaal. Laten we nog lang samen genieten van sprookjesachtige avonturen en elkaar verwennen met veel knuffels en kusjes. O+ naar jou, mijn lieve prins! :*
Oh schatje, wat lief van je om dat te zeggen! Jij bent echt een prins op het witte paard voor mij. Met jou voel ik me zo geliefd en speciaal. Laten we nog lang samen genieten van sprookjesachtige avonturen en elkaar verwennen met veel knuffels en kusjes. O+ naar jou, mijn lieve prins! :*
Boeit mij allemaal geen reet, maar je zal mij daar niet boos topics over zien openen als er wat aangepast wordt.quote:
[..]
Dus dingen als 'marsepeinen wortel' ook verbieden? En 'kerstomaatjes'? En mag Pepsi het eigenlijk wel cola noemen? Cola komt tenslotte bij Coca Cola vandaan.
Verder heeft Coca-Cola geen patent op cola.
Je weet toch wel hoe de zuivelindustrie werkt?quote:
"Wenn ein Nazi am Tisch sitzt, und daneben 10 andere, die dasitzen und mit ihm diskutieren, dann hast du einen Tisch mit 11 Nazis."
Ja, voornamelijk efficientquote:
[..]
Je weet toch wel hoe de zuivelindustrie werkt?
. Dat kansloze gezweef en gezever om niets, ik kan er helemaal niets mee
.
A gentle wave of heat flows over the FOK! forum
Get woke, go broke!
Get woke, go broke!
Op maandag 9 oktober 2023 13:31 schreef Nova het volgende:[/b]
Oh schatje, wat lief van je om dat te zeggen! Jij bent echt een prins op het witte paard voor mij. Met jou voel ik me zo geliefd en speciaal. Laten we nog lang samen genieten van sprookjesachtige avonturen en elkaar verwennen met veel knuffels en kusjes. O+ naar jou, mijn lieve prins! :*
Oh schatje, wat lief van je om dat te zeggen! Jij bent echt een prins op het witte paard voor mij. Met jou voel ik me zo geliefd en speciaal. Laten we nog lang samen genieten van sprookjesachtige avonturen en elkaar verwennen met veel knuffels en kusjes. O+ naar jou, mijn lieve prins! :*
Ja, dat lijkt me duidelijk.quote:
"Wenn ein Nazi am Tisch sitzt, und daneben 10 andere, die dasitzen und mit ihm diskutieren, dann hast du einen Tisch mit 11 Nazis."
En nu?quote:Op woensdag 24 juli 2024 16:20 schreef Starhopper het volgende:
[..]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Moet ik nu emotioneel worden?
Wat zijn sommige mensen toch simpel te bespelen met wat sappy plaatjes
.
A gentle wave of heat flows over the FOK! forum
Get woke, go broke!
Get woke, go broke!
Daarom goede zaak dat die boerderijen afgekocht gaan worden om huurwoningen erop te bouwen.quote:
[..]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Stoer dat het je niet boeit. Heel mannelijk.quote:
[..]
Ja, voornamelijk efficient
Dat kansloze gezweef en gezever om niets, ik kan er helemaal niets mee
"Wenn ein Nazi am Tisch sitzt, und daneben 10 andere, die dasitzen und mit ihm diskutieren, dann hast du einen Tisch mit 11 Nazis."
Of Old Amsterdam dat als oude kaas in de supermarkt ligt.quote:
TS snapt niet wat volksverlakkerij is.
Niet dat er niet veel dringendere zaken zijn. Zoals right-to-repair, AI-copyright-wetgeving, etc..
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Jij komt met een janktopic hoorquote:
[..]
Stoer dat het je niet boeit. Heel mannelijk.
. Als er geen ROOM inzit mag het geen ROOMxxxx heten, wat een ONRECHT!!!!
Keten jezelf aan de A10, snel!
.
A gentle wave of heat flows over the FOK! forum
Get woke, go broke!
Get woke, go broke!
Ja. Belachelijk dat zo'n goede en mooie naam niet mag.quote:
[..]
Bron: NOS
Wat ontzettend kinderachtig van de bio-industrie. In het allerslechtste geval koopt er iemand per ongeluk een keer dierenleedvrije boter. Sterkte met het diepe trauma hoor. Dan trap je thuis je hond dood, dan heb je het weer gecompenseerd.
Op maandag 9 oktober 2023 13:31 schreef Nova het volgende:[/b]
Oh schatje, wat lief van je om dat te zeggen! Jij bent echt een prins op het witte paard voor mij. Met jou voel ik me zo geliefd en speciaal. Laten we nog lang samen genieten van sprookjesachtige avonturen en elkaar verwennen met veel knuffels en kusjes. O+ naar jou, mijn lieve prins! :*
Oh schatje, wat lief van je om dat te zeggen! Jij bent echt een prins op het witte paard voor mij. Met jou voel ik me zo geliefd en speciaal. Laten we nog lang samen genieten van sprookjesachtige avonturen en elkaar verwennen met veel knuffels en kusjes. O+ naar jou, mijn lieve prins! :*
Wat mij betreft zetten ze dit soort plaatjes ook op de verpakking.quote:
[..]
En nu?
Moet ik nu emotioneel worden?
Wat zijn sommige mensen toch simpel te bespelen met wat sappy plaatjes
Op maandag 9 oktober 2023 13:31 schreef Nova het volgende:[/b]
Oh schatje, wat lief van je om dat te zeggen! Jij bent echt een prins op het witte paard voor mij. Met jou voel ik me zo geliefd en speciaal. Laten we nog lang samen genieten van sprookjesachtige avonturen en elkaar verwennen met veel knuffels en kusjes. O+ naar jou, mijn lieve prins! :*
Oh schatje, wat lief van je om dat te zeggen! Jij bent echt een prins op het witte paard voor mij. Met jou voel ik me zo geliefd en speciaal. Laten we nog lang samen genieten van sprookjesachtige avonturen en elkaar verwennen met veel knuffels en kusjes. O+ naar jou, mijn lieve prins! :*
Ik heb net vega-worsten uitgebracht, super lekker en gezond!
Dat er kip inzit maakt niet uit, ik heb ze VEGA genoemd, ik zit goed
Dat er kip inzit maakt niet uit, ik heb ze VEGA genoemd, ik zit goed
A gentle wave of heat flows over the FOK! forum
Get woke, go broke!
Get woke, go broke!
Ze hebben zichzelf in de voet geschoten door het bewust typografisch zo te laten lijken dat er roomboter staat.quote:
[..]
Ja. Belachelijk dat zo'n goede en mooie naam niet mag.
Ik vind het juist een hele duidelijke naam.quote:
[..]
Ze hebben zichzelf in de voet geschoten door het bewust typografisch zo te laten lijken dat er roomboter staat.
Op maandag 9 oktober 2023 13:31 schreef Nova het volgende:[/b]
Oh schatje, wat lief van je om dat te zeggen! Jij bent echt een prins op het witte paard voor mij. Met jou voel ik me zo geliefd en speciaal. Laten we nog lang samen genieten van sprookjesachtige avonturen en elkaar verwennen met veel knuffels en kusjes. O+ naar jou, mijn lieve prins! :*
Oh schatje, wat lief van je om dat te zeggen! Jij bent echt een prins op het witte paard voor mij. Met jou voel ik me zo geliefd en speciaal. Laten we nog lang samen genieten van sprookjesachtige avonturen en elkaar verwennen met veel knuffels en kusjes. O+ naar jou, mijn lieve prins! :*
Pindakaas is juist als naam ontstaan, omdat 'pindaboter' verboden was.quote:
[..]
Dus dingen als 'marsepeinen wortel' ook verbieden? En 'kerstomaatjes'? En mag Pepsi het eigenlijk wel cola noemen? Cola komt tenslotte bij Coca Cola vandaan. En waar zit de kaas in pindakaas?
Mwah. Ik vind bij een product als deze "vegan boter" oid een prima benaming. Daarmee wordt daar niets verondersteld en is het gewoon een feitelijk correcte naam.quote:
[..]
Ik vind het juist een hele duidelijke naam.
De Europese wetgeving hieromtrent heeft gewoon gelijk in deze en fijn dat de rechter dat ook inziet.
Nee. Boter mag niet. Daarom hebben ze ook gekozen voor beter ipv boterquote:
[..]
Mwah. Ik vind bij een product als deze "vegan boter" oid een prima benaming. Daarmee wordt daar niets verondersteld en is het gewoon een feitelijke correcte naam.
De Europese wetgeving hieromtrent heeft gewoon gelijk in deze.
Op maandag 9 oktober 2023 13:31 schreef Nova het volgende:[/b]
Oh schatje, wat lief van je om dat te zeggen! Jij bent echt een prins op het witte paard voor mij. Met jou voel ik me zo geliefd en speciaal. Laten we nog lang samen genieten van sprookjesachtige avonturen en elkaar verwennen met veel knuffels en kusjes. O+ naar jou, mijn lieve prins! :*
Oh schatje, wat lief van je om dat te zeggen! Jij bent echt een prins op het witte paard voor mij. Met jou voel ik me zo geliefd en speciaal. Laten we nog lang samen genieten van sprookjesachtige avonturen en elkaar verwennen met veel knuffels en kusjes. O+ naar jou, mijn lieve prins! :*
Dat is toch hartstikke krom...quote:
[..]
Pindakaas is juist als naam ontstaan, omdat 'pindaboter' verboden was.
"Wenn ein Nazi am Tisch sitzt, und daneben 10 andere, die dasitzen und mit ihm diskutieren, dann hast du einen Tisch mit 11 Nazis."
Het woordje vegan ervoor lijkt mij niet te missen neem ik aan?quote:
[..]
Nee. Boter mag niet. Daarom hebben ze ook gekozen voor beter ipv boter
Plantaardige kaas mag ook niet. Daarom heet het plantaardige plakken. Waarom mag pindakaas wel?quote:
[..]
Pindakaas is juist als naam ontstaan, omdat 'pindaboter' verboden was.
Op maandag 9 oktober 2023 13:31 schreef Nova het volgende:[/b]
Oh schatje, wat lief van je om dat te zeggen! Jij bent echt een prins op het witte paard voor mij. Met jou voel ik me zo geliefd en speciaal. Laten we nog lang samen genieten van sprookjesachtige avonturen en elkaar verwennen met veel knuffels en kusjes. O+ naar jou, mijn lieve prins! :*
Oh schatje, wat lief van je om dat te zeggen! Jij bent echt een prins op het witte paard voor mij. Met jou voel ik me zo geliefd en speciaal. Laten we nog lang samen genieten van sprookjesachtige avonturen en elkaar verwennen met veel knuffels en kusjes. O+ naar jou, mijn lieve prins! :*
Het is ook zo bijzonder dat mensen die zich volstoppen met hevig bewerkte zaadoliën denken dat dit zogenaamd gezond voor je is. Net zoals met al die 'vleesvervangers', bij in elk van zulke producten zit wel iets van zaadolie of suiker. Maar als we vele 'experts' mogen geloven zijn zulke producten, beter dan een stuk biologisch biefstuk of zo. Haha.quote:
[..]
Dierenleedvrije boter
En je maar afvragen waarom activisten altijd zo belachelijk gemaakt worden
Leed, van boter... het staat er echt
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
Het is gezonder dan die rotzooi van de vlees- en zuivelindustrie. EN er zit ook geen dierenleed in.quote:
[..]
Het is ook zo bijzonder dat mensen die zich volstoppen met hevig bewerkte zaadoliën denken dat dit zogenaamd gezond voor je is. Net zoals met al die 'vleesvervangers', bij in elk van zulke producten zit wel iets van zaadolie of suiker. Maar als we vele 'experts' mogen geloven zijn zulke producten, beter dan een stuk biologisch biefstuk of zo. Haha.
Op maandag 9 oktober 2023 13:31 schreef Nova het volgende:[/b]
Oh schatje, wat lief van je om dat te zeggen! Jij bent echt een prins op het witte paard voor mij. Met jou voel ik me zo geliefd en speciaal. Laten we nog lang samen genieten van sprookjesachtige avonturen en elkaar verwennen met veel knuffels en kusjes. O+ naar jou, mijn lieve prins! :*
Oh schatje, wat lief van je om dat te zeggen! Jij bent echt een prins op het witte paard voor mij. Met jou voel ik me zo geliefd en speciaal. Laten we nog lang samen genieten van sprookjesachtige avonturen en elkaar verwennen met veel knuffels en kusjes. O+ naar jou, mijn lieve prins! :*
Vertel het de europese regelgeving.quote:
[..]
Het woordje vegan ervoor lijkt mij niet te missen neem ik aan?
Op maandag 9 oktober 2023 13:31 schreef Nova het volgende:[/b]
Oh schatje, wat lief van je om dat te zeggen! Jij bent echt een prins op het witte paard voor mij. Met jou voel ik me zo geliefd en speciaal. Laten we nog lang samen genieten van sprookjesachtige avonturen en elkaar verwennen met veel knuffels en kusjes. O+ naar jou, mijn lieve prins! :*
Oh schatje, wat lief van je om dat te zeggen! Jij bent echt een prins op het witte paard voor mij. Met jou voel ik me zo geliefd en speciaal. Laten we nog lang samen genieten van sprookjesachtige avonturen en elkaar verwennen met veel knuffels en kusjes. O+ naar jou, mijn lieve prins! :*
Nee hoor, normale vlees-en zuivelproducten als bijvoorbeeld magere kwark, Griekse yoghurt, rundergehakt, zalm of kip (het liefst biologisch) zijn vele malen gezonder en natuurlijker dan al die nagemaakte troep.quote:
[..]
Het is gezonder dan die rotzooi van de vlees- en zuivelindustrie. EN er zit ook geen dierenleed in.
Dierenleed is relatief, wij mensen consumeren nu eenmaal dierlijke producten en ja daar zullen dieren voor geslacht moeten worden. Dat is de natuur. Een hert vind het ook niet leuk als het wordt opgepeuzeld voor een leeuw.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
Dan hoef ik het niet, niets lekkerders dan dierenleed!quote:
[..]
Het is gezonder dan die rotzooi van de vlees- en zuivelindustrie. EN er zit ook geen dierenleed in.
Raar, ik zie het nooit op de verpakking staan, dat dierenleed, en je bent toch verplicht om alle ingrediënten te vermelden
A gentle wave of heat flows over the FOK! forum
Get woke, go broke!
Get woke, go broke!
Want je denkt dat die van echte oma's gemaakt worden?quote:
(jahaa ik weet ook wel dat je tomaat bedoeld]Nope, Cola is een algemene naam.quote:En mag Pepsi het eigenlijk wel cola noemen? Cola komt tenslotte bij Coca Cola vandaan.
Grappig dat je die noemt, want daar zit wel wat geschiedenis in samen met de Boterwet.quote:En waar zit de kaas in pindakaas?
Sommige namen zijn beschermd en sommige niet.
Er is eens een hele mooie uitzending geweest van De Keuringsdienst van Waarden over abdijbier en kloosterbier. Daarin zag je heel goed hoe een marketingafdeling heel goed moest nadenken over het plaatje op het bierflesje.
Roses are red
Violets are blue
Wololo Wololo
Now violets are red too
Violets are blue
Wololo Wololo
Now violets are red too
Moet wel zeggen dat er voor mij een groot verschil is tussen een naam als "vegan boter" en "roombeter".quote:
[..]
Vertel het de europese regelgeving.
Bij dat laatste zou ik het heel goed begrijpen als je per ongeluk de verkeerde pakt, zeker in combinatie met een handige lettertype.
Als je het woordje vegan op de verpakking mist, ander verhaal en ben je gewoon blind lol
Ja precies, waar is de kaas in pindakaas?!quote:
[..]
Dus dingen als 'marsepeinen wortel' ook verbieden? En 'kerstomaatjes'? En mag Pepsi het eigenlijk wel cola noemen? Cola komt tenslotte bij Coca Cola vandaan. En waar zit de kaas in pindakaas?
Je wordt sowieso bedondert waar je bij staat.
Het moet in de toekomst uit Oekraïne komen, waar volgens boer Kees Huizinga de productie in 20 jaar tijd het viervoudige geworden is. Niemand die aan de talkshowtafel dan vraagt hoe zoiets toch mogelijk is op eenzelfde grondoppervlakte?quote:
[..]
En nu?
Moet ik nu emotioneel worden?
Wat zijn sommige mensen toch simpel te bespelen met wat sappy plaatjes
Het is een misleidende naam dus goed dat het verboden is. Waarom moet het zoveel lijken op roomboter? Bang dat als er Vegan boter op staat het niet genoeg verkoopt?
Vegan boter mag niet van de europese regelgeving.quote:
[..]
Moet wel zeggen dat er voor mij een groot verschil is tussen een naam als "vegan boter" en "roombeter".
Bij dat laatste zou ik het heel goed begrijpen als je per ongeluk de verkeerde pakt, zeker in combinatie met een handige lettertype.
Als je het woordje vegan op de verpakking mist, ander verhaal en ben je gewoon blind lol
Op maandag 9 oktober 2023 13:31 schreef Nova het volgende:[/b]
Oh schatje, wat lief van je om dat te zeggen! Jij bent echt een prins op het witte paard voor mij. Met jou voel ik me zo geliefd en speciaal. Laten we nog lang samen genieten van sprookjesachtige avonturen en elkaar verwennen met veel knuffels en kusjes. O+ naar jou, mijn lieve prins! :*
Oh schatje, wat lief van je om dat te zeggen! Jij bent echt een prins op het witte paard voor mij. Met jou voel ik me zo geliefd en speciaal. Laten we nog lang samen genieten van sprookjesachtige avonturen en elkaar verwennen met veel knuffels en kusjes. O+ naar jou, mijn lieve prins! :*
Waarschijnlijk omdat boter en kaas beschermde producten zijn al lang voordat er awareness was over de zuivelindustrie.quote:
[..]
Vegan boter mag niet van de europese regelgeving.
Dan is het niet slim om dan een ander type zuivel erbij te halen icm volksverlakkerij.
NEXIT dan maar?quote:
[..]
Vegan boter mag niet van de europese regelgeving.
.
A gentle wave of heat flows over the FOK! forum
Get woke, go broke!
Get woke, go broke!
De bio-industrie heeft zijn invloed prima voor elkaar.quote:
[..]
Vegan boter mag niet van de europese regelgeving.
Het hierboven genoemde alternatief 'vegan boter' lijkt me prima. Of laten we het voor nog meer duidelijkheid 'plantaardige boter' noemen. Of nog meer duidelijkheid: introduceer ook de vermelding 'dierlijke boter'. Nou, dan weet iedereen extra goed waar ie aan toe is, lijkt me.
"Wenn ein Nazi am Tisch sitzt, und daneben 10 andere, die dasitzen und mit ihm diskutieren, dann hast du einen Tisch mit 11 Nazis."
Het is prima en duidelijk maar het mag niet.quote:
[..]
De bio-industrie heeft zijn invloed prima voor elkaar.
Het hierboven genoemde alternatief 'vegan boter' lijkt me prima. Of laten we het voor nog meer duidelijkheid 'plantaardige boter' noemen. Of nog meer duidelijkheid: introduceer ook de vermelding 'dierlijke boter'. Nou, dan weet iedereen extra goed waar ie aan toe is, lijkt me.
Op maandag 9 oktober 2023 13:31 schreef Nova het volgende:[/b]
Oh schatje, wat lief van je om dat te zeggen! Jij bent echt een prins op het witte paard voor mij. Met jou voel ik me zo geliefd en speciaal. Laten we nog lang samen genieten van sprookjesachtige avonturen en elkaar verwennen met veel knuffels en kusjes. O+ naar jou, mijn lieve prins! :*
Oh schatje, wat lief van je om dat te zeggen! Jij bent echt een prins op het witte paard voor mij. Met jou voel ik me zo geliefd en speciaal. Laten we nog lang samen genieten van sprookjesachtige avonturen en elkaar verwennen met veel knuffels en kusjes. O+ naar jou, mijn lieve prins! :*
Weet ik. Maar wetten zijn niet onveranderbaar.quote:
[..]
Het is prima en duidelijk maar het mag niet.
"Wenn ein Nazi am Tisch sitzt, und daneben 10 andere, die dasitzen und mit ihm diskutieren, dann hast du einen Tisch mit 11 Nazis."
Zolang een one-issue partij als de BBB (quote:
[..]
Weet ik. Maar wetten zijn niet onveranderbaar.
) in een regering kan komen, lijkt het mij sterk dat ze aan de beschermde statussen van boter en kaas gaan zitten, oftewel is de lobby daar te sterk voor.
Dat staat er los van. Ik ben niet tegen vegan-producten, ik ben tegen misleiding van vegan-producten.quote:Op woensdag 24 juli 2024 16:48 schreef Burdie het volgende:
De roombeter is echt wel een goed alternatief btw. Ik was sceptisch, maar ben na gebruik overtuigd. Ga ik vaker kopen. Alleen voor op brood vind ik het niet zo lekker.
Nogmaals, ik mag ook geen vegaworst verkopen als ik er stiekem toch kip in doe.
A gentle wave of heat flows over the FOK! forum
Get woke, go broke!
Get woke, go broke!
De plantaardige alternatieven worden steeds beter. Onlangs at ik een hamburger van Redefine Meat. Die was echt heel lekker. Lekkerder dan een echte. De plantaardige yoghurt van Alpro is ook echt uitstekend. Over een paar jaar is de bio-industrie niet alleen onnodig, maar ook gewoon leverancier van de minder lekkere varianten.quote:
De roombeter is echt wel een goed alternatief btw. Ik was sceptisch, maar ben na gebruik overtuigd. Ga ik vaker kopen
"Wenn ein Nazi am Tisch sitzt, und daneben 10 andere, die dasitzen und mit ihm diskutieren, dann hast du einen Tisch mit 11 Nazis."
Pindakaas kan dus geen pindakaas meer heten?quote:
Terecht hoor. Je moet dingen niet de naam geven waarvan je vindt dat ze zijn, maar waarvan het feitelijk vastgesteld is dat het is.
Room komt van zuivel en niet van sojabonen.
Al besproken.quote:
[..]
Pindakaas kan dus geen pindakaas meer heten?
Wat is überhaupt het verschil tussen 'roombeter' en margarine? Het lijkt mij gewoon op greenwashing. Net doen alsof je een nieuw product hebt ontwikkeld dat beter is voor het milieu, terwijl dat allang bestaat.quote:
Het is een misleidende naam dus goed dat het verboden is. Waarom moet het zoveel lijken op roomboter? Bang dat als er Vegan boter op staat het niet genoeg verkoopt?
Het is echt wel een ander product, bedoeld om roomboter 1-op-1 te kunnen vervangen. Met margarine kan ik bijvoorbeeld niet echt een goede roux maken, met roombeter wel. Margarine is zacht als het koud is, roombeter is zo hard als roomboter.quote:
[..]
Wat is überhaupt het verschil tussen 'roombeter' en margarine? Het lijkt mij gewoon op greenwashing. Net doen alsof je een nieuw product hebt ontwikkeld dat beter is voor het milieu, terwijl dat allang bestaat.
De smaak is ook anders.
Terecht. Echt puur terecht.
Dat BB probeert de klant te misleiden om hun eigen policorpunten te scoren, is gewoonweg verkeerd. Rechter is duidelijk.
Room is een beschermd iets en als je zo je verpakking maakt, ben je ergens op uit. Misleiding.
Dat BB probeert de klant te misleiden om hun eigen policorpunten te scoren, is gewoonweg verkeerd. Rechter is duidelijk.
Room is een beschermd iets en als je zo je verpakking maakt, ben je ergens op uit. Misleiding.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Ja.quote:
[..]
Volgens mij heb je het vakkundig genegeerd.
Is pindakaas oke als naam of is het misleiding?
Als je hierdoor misleid wordt dan ben je achterlijk en moet je verzorgd worden.quote:
Terecht. Echt puur terecht.
Dat BB probeert de klant te misleiden om hun eigen policorpunten te scoren, is gewoonweg verkeerd. Rechter is duidelijk.
Room is een beschermd iets en als je zo je verpakking maakt, ben je ergens op uit. Misleiding.
Lijkt mij niet nodig.quote:
[..]
De bio-industrie heeft zijn invloed prima voor elkaar.
Het hierboven genoemde alternatief 'vegan boter' lijkt me prima. Of laten we het voor nog meer duidelijkheid 'plantaardige boter' noemen. Of nog meer duidelijkheid: introduceer ook de vermelding 'dierlijke boter'. Nou, dan weet iedereen extra goed waar ie aan toe is, lijkt me.
Die 2% vega's weten wel waar ze op moeten letten. Dat je het voor de 98% weer anders moet gaan doen is pure onzin.
Er zijn duidelijke beschrijvingen voor en dat heeft de rechter gisteren bevestigd.
Overigens was foodwatch ook al enorm kritisch over dit misleidende product door het uit te roepen als grootste baggerproduct van 2023.
Top dat het uit de handel wordt genomen.
Nu de vega slager met zn misleidende namen nog.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
je mag best een boerenlul zijn en vlees en zuivel blijven gebruiken (doe ik ook) , maar je kunt wel gewoon accepteren dat er heel wat mis is in die industrie, zonder dat je je meteen in je hele persoonlijkheid voelt worden aangevallen.quote:
[..]
En nu?
Moet ik nu emotioneel worden?
Wat zijn sommige mensen toch simpel te bespelen met wat sappy plaatjes
Het is niet dat we het raar vinden dat sommige mensen dat niet belangrijk vinden, ik zie de mens niet als een vegetarisch wezen, dus ik gebruik ook zuivelproducten
maar ik ga niet mensen belachelijk maken met
smileys die niet nodig zijn, daarmee toon je alleen maar je eigen tekortkomingen aan.
Weg met de riooljournalistiek. Klik er niet op. Ze vergiftigen de maatschappij.
[ Bericht 100% gewijzigd door vaarsuvius op 24-07-2024 17:17:52 ]
Weg met de riooljournalistiek. Klik er niet op. Ze vergiftigen de maatschappij.
Het lijkt me niet zo'n goed idee om het moreel besef van een leeuw als maatstaf te nemen. Mannetjesleeuwen doden ook de welpen van andere leeuwen om de leeuwin tot een nieuwe ronde voortplanting de bewegen.quote:Op woensdag 24 juli 2024 16:35 schreef HowardRoark het volgende:
Een hert vind het ook niet leuk als het wordt opgepeuzeld voor een leeuw.
"Wenn ein Nazi am Tisch sitzt, und daneben 10 andere, die dasitzen und mit ihm diskutieren, dann hast du einen Tisch mit 11 Nazis."
Laat dit soort religekkies joh. Je kan ze niet overtuigen, hij overtuigt jou niet. Die blijven in hun beperkte levenswereld zitten.quote:
[..]
Nee hoor, normale vlees-en zuivelproducten als bijvoorbeeld magere kwark, Griekse yoghurt, rundergehakt, zalm of kip (het liefst biologisch) zijn vele malen gezonder en natuurlijker dan al die nagemaakte troep.
Dierenleed is relatief, wij mensen consumeren nu eenmaal dierlijke producten en ja daar zullen dieren voor geslacht moeten worden. Dat is de natuur. Een hert vind het ook niet leuk als het wordt opgepeuzeld voor een leeuw.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Heeft geen reet met boter en room te maken. En het is van Unilever dus je weet eigenlijk op voorhand al dat je zwaar bewerkte troep eet dat voor "gezonder" moet doorgaan.
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
Al die namaakproducten blijf ik toch wat vreemd vinden. Zouden veganisten dat echt eten? Ik bedoel, of je bent veganist en je eet puur natuur plantaardig, of je bent het niet en je consumeert ‘echte’ dierlijke producten.
Het is net als met de echte naturisten, die naakt lopen als de temperatuur het toelaat en kleren aantrekken als het koud is. Anders dan nudisten, die op koude dagen wel een trui dragen, maar hun blote vleermuis blijft onbedekt.
Het is net als met de echte naturisten, die naakt lopen als de temperatuur het toelaat en kleren aantrekken als het koud is. Anders dan nudisten, die op koude dagen wel een trui dragen, maar hun blote vleermuis blijft onbedekt.
Wat vaak wordt genegeerd is dat boeren leven geven. Zonder consumptie van vlees, zuivel en eieren bestaan die dieren helemaal niet. Ja, boeren spelen dus een beetje god en geven en nemen leven, en aangezien ze god niet zijn moeten zij dat wel doen zonder wreedheid en onverschilligheid. Maar de veganistische wereld waar koeien en kippen vrolijk door de wei huppelen is het product van stompzinnig wensdenken.quote:
[..]
Nee hoor, normale vlees-en zuivelproducten als bijvoorbeeld magere kwark, Griekse yoghurt, rundergehakt, zalm of kip (het liefst biologisch) zijn vele malen gezonder en natuurlijker dan al die nagemaakte troep.
Dierenleed is relatief, wij mensen consumeren nu eenmaal dierlijke producten en ja daar zullen dieren voor geslacht moeten worden. Dat is de natuur. Een hert vind het ook niet leuk als het wordt opgepeuzeld voor een leeuw.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Er is geen veganist die dat zogenaamde droombeeld heeft. Gewoon echt letterlijk nul.quote:
Maar de veganistische wereld waar koeien en kippen vrolijk door de wei huppelen is het product van stompzinnig wensdenken.
"Wenn ein Nazi am Tisch sitzt, und daneben 10 andere, die dasitzen und mit ihm diskutieren, dann hast du einen Tisch mit 11 Nazis."
Dus ze pleiten voor het doen uitsterven van alle boerderijdieren?quote:
[..]
Er is geen veganist die dat zogenaamde droombeeld heeft. Gewoon echt letterlijk nul.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Ik ben sinds een tijdje veganist (iig qua voeding en op andere vlakken ook steeds meer) en ja, ik eet dat product. Sterker nog, heel graag, want het is een uitstekend product!quote:
Al die namaakproducten blijf ik toch wat vreemd vinden. Zouden veganisten dat echt eten? Ik bedoel, of je bent veganist en je eet puur natuur plantaardig, of je bent het niet en je consumeert ‘echte’ dierlijke producten.
Het is net als met de echte naturisten, die naakt lopen als de temperatuur het toelaat en kleren aantrekken als het koud is. Anders dan nudisten, die op koude dagen wel een trui dragen, maar hun blote vleermuis blijft onbedekt.
Valt ook echt heel weinig aan te snappen, mits je niet verstandelijk gehandicapt bent.En ik vind 'Roombeter' een hele mooie en hele goede naam, dus jammer van deze uitspraak, maar was te verwachten. De zuivel lobby is gewoon nog veels te groot. En ach, een naamsverandering overleven ze wel en uiteindelijk is dit alleen maar reclame voor het product!
Tails tell tales
Plus dat het totaal geen vergelijk is...quote:
[..]
Het lijkt me niet zo'n goed idee om het moreel besef van een leeuw als maatstaf te nemen. Mannetjesleeuwen doden ook de welpen van andere leeuwen om de leeuwin tot een nieuwe ronde voortplanting de bewegen.
Maar ik ga deze discussie verder niet meer aan.
Roombeter of welke naam het ook krijgt: ik vind het in ieder geval een top product, absoluut een aanrader!
Tails tell tales
Zal ik wat filmpjes posten van deze gelukkige melkkoeien?quote:
Dierenleedvrije boter
En je maar afvragen waarom activisten altijd zo belachelijk gemaakt worden
Leed, van boter... het staat er echt
Als je tegen het houden van dieren voor consumptie bent, dan is dat de onvermijdelijke consequentie ja. Het sluit het volledig uit.quote:
[..]
Dus ze pleiten voor het doen uitsterven van alle boerderijdieren?
"Wenn ein Nazi am Tisch sitzt, und daneben 10 andere, die dasitzen und mit ihm diskutieren, dann hast du einen Tisch mit 11 Nazis."
Dan noem je het toch gewoon vegan spread? Vast niemand die denkt dat er gemalen vegan in zit.
Op zaterdag 8 februari 2014 23:39 schreef Slaapscheet het volgende:
Oke, MichaelScott, je bent geweldig. :D
Oke, MichaelScott, je bent geweldig. :D
Terechte uitspraak.
They wish to cure us. But I say to you, WE are the cure!
"WHAT IF YOU'RE RIGHT AND THEY'RE WRONG?"
R.I.P DTS.
"WHAT IF YOU'RE RIGHT AND THEY'RE WRONG?"
R.I.P DTS.
Absoluut! Ook andere producten van Redefine Meat geprobeerd? Erg lekker!quote:
[..]
De plantaardige alternatieven worden steeds beter. Onlangs at ik een hamburger van Redefine Meat. Die was echt heel lekker. Lekkerder dan een echte. De plantaardige yoghurt van Alpro is ook echt uitstekend. Over een paar jaar is de bio-industrie niet alleen onnodig, maar ook gewoon leverancier van de minder lekkere varianten.
En Garden Gourmet Vuna? Uitstekend alternatief voor tonijn! 
Tails tell tales
Nee, alleen de hamburgers.quote:
[..]
Absoluut! Ook andere producten van Redefine Meat geprobeerd? Erg lekker!
Ik was nogal een steakfan, dus ik ben heel benieuwd naar die biefstuk van ze, maar die is nog niet zo goed verkrijgbaar. Alleen nog bij restaurants, geloof ik.
"Wenn ein Nazi am Tisch sitzt, und daneben 10 andere, die dasitzen und mit ihm diskutieren, dann hast du einen Tisch mit 11 Nazis."
In koninginnesoep zit ook geen koningin...quote:
Dan noem je het toch gewoon vegan spread? Vast niemand die denkt dat er gemalen vegan in zit.
.
Hier ook een grote steak fan en dus ook al op zoek geweest naar de biefstuk, maar het lijkt er idd op dat die alleen nog maar voor bedrijven is te verkrijgen. Maar heb de beef mince, pulled beef, pulled pork en kofta gegeten (bij de AH verkrijgbaar, daar wel alleen online) en allen vond ik misschien nog wel lekkerder dan het 'origineel'!quote:
[..]
Nee, alleen de hamburgers.
Ik was nogal een steakfan, dus ik ben heel benieuwd naar die biefstuk van ze, maar die is nog niet zo goed verkrijgbaar. Alleen nog bij restaurants, geloof ik.
Die hamburgers heb ik nog niet gegeten, die waren niet op voorraad alle keren dat ik bestelde.
Tails tell tales
Eieren mogen ook geen ruftbeter heten.
Roses are red, violets are blue. Invalid character '}' at line 32
In feite maken ze juist de weg vrij om het nog beter in de markt te zetten, door dit expliciet te benoemen:quote:
"Upfield mag met haar nieuwe product zo fel als zij wil concurreren met roomboter", schrijft de rechter. Het bedrijf mag het een alternatief voor roomboter noemen op de verpakking of het product promoten als beter dan roomboter. "Zij mag alleen niet de benaming 'room' gebruiken in de naam van het product, want dat is in strijd met de Europese regelgeving."
Ligt aan je definitie van beter. Ingrediënten van die burgers:quote:
[..]
De plantaardige alternatieven worden steeds beter. Onlangs at ik een hamburger van Redefine Meat. Die was echt heel lekker. Lekkerder dan een echte. De plantaardige yoghurt van Alpro is ook echt uitstekend. Over een paar jaar is de bio-industrie niet alleen onnodig, maar ook gewoon leverancier van de minder lekkere varianten.
https://www.redefinemeat.(...)Q4NfP4hoCiPsQAvD_BwEquote:Water, plantaardige eiwitten (soja, erwt) (17%), geraffineerd kokosvet, geraffineerde raapzaadolie, verdikkingsmiddelen (methylcellulose, glycerol), aroma’s (bevatten mosterd), zuurteregelaar (kaliumlactaat, melkzuur), maltodextrine, fruit- en kruidenextract (antioxidant), gedehydrateerde aardappelvlokken, azijn, antioxidant (ascorbinezuur), geconcentreerd gekarameliseerd perensap, rijsmiddel (zuiveringszout), frambozensap, kleurstoffen (bietenrood, karamel, anthocyanen, paprika-extract), groenteconcentraten (zwarte wortel, radijs, wortel), gerookt zout, rijstmeel, specerijen, niacine, vitamine B6, vitamine B12, ijzer, zink.
https://voedingscentrum.nl/encyclopedie/kokos-en-kokosvet.aspxquote:Kokos en kokosvet
Kokos komt van de kokosnoot. Kokosvet bevat het meeste verzadigd vet van alle vet- en oliesoorten. Kokosvet wordt vaak kokosolie genoemd.
Verzadigd vet staat erom bekend niet goed te zijn voor de gezondheid. Het verhoogt het risico op hart- en vaatziekten. Het is dan ook het advies om kokosproducten en kokosvet alleen bij uitzondering te eten.
Misschien kunnen ze een spaaractie starten: na het kopen van 200 verpakkingen een gratis dotter-operatie.
Op zaterdag 8 februari 2014 23:39 schreef Slaapscheet het volgende:
Oke, MichaelScott, je bent geweldig. :D
Oke, MichaelScott, je bent geweldig. :D
En toch zijn ze minder ongezond dan vleeshamburgers.quote:
[..]
Ligt aan je definitie van beter. Ingrediënten van die burgers:
[..]
https://www.redefinemeat.(...)Q4NfP4hoCiPsQAvD_BwE
[..]
https://voedingscentrum.nl/encyclopedie/kokos-en-kokosvet.aspx
Misschien kunnen ze een spaaractie starten: na het kopen van 200 verpakkingen een gratis dotter-operatie.
"Wenn ein Nazi am Tisch sitzt, und daneben 10 andere, die dasitzen und mit ihm diskutieren, dann hast du einen Tisch mit 11 Nazis."
Het gaat om beter mbt smaak en (minder) dierenleed. Dit soort producten eet je sowieso niet "voor gezond". Ook de dierlijke varianten niet, want die zijn ook ongezond, zo niet ongezonder!quote:
[..]
Ligt aan je definitie van beter. Ingrediënten van die burgers:
[..]
https://www.redefinemeat.(...)Q4NfP4hoCiPsQAvD_BwE
[..]
https://voedingscentrum.nl/encyclopedie/kokos-en-kokosvet.aspx
Misschien kunnen ze een spaaractie starten: na het kopen van 200 verpakkingen een gratis dotter-operatie.
En als het om gezond gaat in zijn algemeenheid van een (meer) plantaardig dieet, daar is al zo veel over gezegd en geschreven (op basis van onderzoek) en spreekt ook tegen wat jij hier insinueert.
Tails tell tales
Asielzoekers moeten toch ergens wonen.quote:
[..]
Daarom goede zaak dat die boerderijen afgekocht gaan worden om huurwoningen erop te bouwen.
Je hoort bij de betere, maar nog lang niet bij de beste
Ik kom bijna nooit bij de Jumbo, maar keek even op de site en blijkbaar is die steak daar (inmiddels) verkrijgbaar (in een diepvries variant):quote:
[..]
Nee, alleen de hamburgers.
Ik was nogal een steakfan, dus ik ben heel benieuwd naar die biefstuk van ze, maar die is nog niet zo goed verkrijgbaar. Alleen nog bij restaurants, geloof ik.
https://www.jumbo.com/pro(...)-diepvries-620422TRA
Edit: zie op hun site dat ze ook leverancier zijn van Loetje en dan denk ik dat ik hun steak al gegeten heb!
[ Bericht 5% gewijzigd door Forbry op 24-07-2024 19:23:33 ]
Tails tell tales
Nee. Dat is het niet. Het is misleiding en bekrachtigd bij de rechter. Consumentenorganisatie foodwatch had er ook al zn ding tegen.quote:
[..]
Ik ben sinds een tijdje veganist (iig qua voeding en op andere .
En ik vind 'Roombeter' een hele mooie en hele goede naam, dus jammer van deze uitspraak, maar was te verwachten. De zuivel lobby is gewoon nog veels te groot. En ach, een naamsverandering overleven ze wel en uiteindelijk is dit alleen maar reclame voor het product!
Het heeft geen flikker met lobby of ander geneuzel te maken, gewoon met consumentenbescherming.
Dat jij dat anders ziet door misschien je overtuiging, is aan jou. Niet aan de feiten.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Ik eet boter en vlees en heb net nog een burger naar binnen geduwd, maar dat er dierenleed bij zuivelproducten komt kijken staat wel vast.quote:
[..]
Dierenleedvrije boter
En je maar afvragen waarom activisten altijd zo belachelijk gemaakt worden
Leed, van boter... het staat er echt
Wat is het niet? Een hele mooie en hele goede naam? Ja, dat vind ik en dat vind ik nog steeds. Die uitspraak van de rechter verandert daar niks aan.quote:
[..]
Nee. Dat is het niet. Het is misleiding en bekrachtigd bij de rechter. Consumentenorganisatie foodwatch had er ook al zn ding tegen.
Het heeft geen flikker met lobby of ander geneuzel te maken, gewoon met consumentenbescherming.
Dat jij dat anders ziet door misschien je overtuiging, is aan jou. Niet aan de feiten.
Misleiding of niet, het is de (macht van de) zuivel lobby die achter het beginnen van zo'n rechtszaak zit. Als die er niet was, zou niemand een fuck geven, in ieder geval niet genoeg voor het juridisch aanvechten ervan.
Tails tell tales
Vind je het gek? Pure misleiding en 'room' is gewoon bij wet beschermd.quote:
[..]
Wat is het niet? Een hele mooie en hele goede naam? Ja, dat vind ik en dat vind ik nog steeds. Die uitspraak van de rechter verandert daar niks aan.
Misleiding of niet, het is de (macht van de) zuivel lobby die achter het beginnen van zo'n rechtszaak zit.
'MaAr De ZuIvElLoBbY!!!!¡¡!¡¡!¡!!!¡!!¡¡¡!'
Foute naam. Mag jij persoonlijk anders vinden, het is een foute naam.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Je kan het hooguit "romig (smeersel) voor op je brood" noemen.
Want "boterham" lijkt me nou ook weer discussie uit te lokken...
Want "boterham" lijkt me nou ook weer discussie uit te lokken...
Haha, U schakelt nog. Test een DAF !
Vind jij. Vindt de rechter. En vindt natuurlijk vooral de zuivel lobby.quote:
[..]
Vind je het gek? Pure misleiding en 'room' is gewoon bij wet beschermd.
'MaAr De ZuIvElLoBbY!!!!¡¡!¡¡!¡!!!¡!!¡¡¡!'
Foute naam. Mag jij persoonlijk anders vinden, het is een foute naam.
En al wordt het op wettelijke gronden (die met de tijd kunnen veranderen ) als misleiding gezien, dan nog vind ik het zelf een hele goede en hele mooie naam, dus ik snap niet wat voor punt je probeert te maken. Al helemaal niet, omdat het mij uiteindelijk geen ene fuck uitmaakt wat voor naam het product heeft/krijgt. Het is een uitstekend product en ik koop het hoe dan ook toch wel!
Tails tell tales
Wie is die zuivel lobby dan?quote:
[..]
Vind jij. Vindt de rechter. En vindt natuurlijk vooral de zuivel lobby.
En nee, het is geen goede naam. Het is afgeschoten. Jammer joh.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Old Amsterdam heet nu juist "old Amsterdam" omdat het geen "oude kaas" mag heten.quote:
[..]
Of Old Amsterdam dat als oude kaas in de supermarkt ligt.
Het ligt dus niet als oude kaas in de winkel.
Het gaat om het feit dat er bij de productie van melk best wel wat dierenleed komt kijken. En daarmee dus ook bij boter.quote:
[..]
Dierenleedvrije boter
En je maar afvragen waarom activisten altijd zo belachelijk gemaakt worden
Leed, van boter... het staat er echt
Hoe vaak heb jij al geklaagd bij de Albert Heijn dat je pindakaas weinig kaas bevatte?quote:
Terecht hoor. Je moet dingen niet de naam geven waarvan je vindt dat ze zijn, maar waarvan het feitelijk vastgesteld is dat het is.
Room komt van zuivel en niet van sojabonen.
Dit is wel gewoon de waarheid met al het vlees en zuivel uit de supermarkt. Dat kan ook niet anders als je zulke grote aantallen mensen moet voeden.quote:
[..]
En nu?
Moet ik nu emotioneel worden?
Wat zijn sommige mensen toch simpel te bespelen met wat sappy plaatjes
Zelf eet ik enkel goed vlees van dieren die fatsoenlijk behandeld worden en betaal daar dan ook een stuk meer voor.
Ik vind het ook misleidend, het lijkt gewoon heel erg qua naam op roomboter. Dus je moet echt goed kijken wat je pakt.quote:
[..]
Vind jij. Vindt de rechter. En vindt natuurlijk vooral de zuivel lobby.
Roomboter ia gewoon roomboter en dit goedje is gewoon margarine of iet
Het lijkt mij prima om producten duidelijk te definiëren, en het lijkt me prima als een rechter hier srandvastig in besluit. Er zijn best veel mensen met dieetwensen die de markt beinvloeden, iedereen is er bij gebaat als de naam van het product niet te veel twijfel kan zaaien over de inhoud. En als je het dan toch nog lastig vindt om met de huidige regelgeving te begrijpen of er kaas in je pindakaas zit dan kan je het altijd aan iemand vragen, je bent namelijk dan de enige die het niet weet.
-nee-
Ik snap het punt, maar eigenlijk hoort in die bovenste foto een veld te staan met de plant waar ze die nepzooi van maken. Die koe is er dan gewoon niet meer.quote:
Fluitbekzeenaalden zijn verwant aan de zeenaalden, de zeepaardjes en de trompetzeenaalden.
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
Oh, begrijp mij niet verkeerd. Ik kan mij, puur juridisch bekeken en naar de huidige stand van zaken, in dit geval op zich ook best in de uitspraak van de rechter vinden.quote:
[..]
Ik vind het ook misleidend, het lijkt gewoon heel erg qua naam op roomboter. Dus je moet echt goed kijken wat je pakt.
Roomboter ia gewoon roomboter en dit goedje is gewoon margarine of iet
Neemt niet weg dat ik het (nog steeds) een hele mooie en hele goede naam vind, want het product lijkt gewoon het meest op roomboter en het lijkt níet op margarine. En dan hebben we het dus over smaak, structuur, mondgevoel en qua gebruik. Het is alleen een plantaardig ipv dierlijk product. Nou ja, kennelijk is dat voor sommigen (en - vooralsnog - ook zo gemanifesteerd in de wet) een probleem. Voor mij is het dat niet. Integendeel en ik denk dat de regels op dit gebied in de toekomst ook nog wel eens kunnen veranderen.
[ Bericht 0% gewijzigd door Forbry op 24-07-2024 21:03:48 ]
Tails tell tales
Dat is echt onzin. En bovendien, (veel) liever géén koe, dan een mishandelde koe.quote:
[..]
Ik snap het punt, maar eigenlijk hoort in die bovenste foto een veld te staan met de plant waar ze die nepzooi van maken. Die koe is er dan gewoon niet meer.
Tails tell tales
Je gaat het bestaan van een zuivel lobby ontkennen ja?quote:
[..]
Wie is die zuivel lobby dan?
En nee, het is geen goede naam. Het is afgeschoten. Jammer joh.
En je kan lullen wat je wilt, ik vind het zelf, al snap ik de uitspraak op zich wel, nog steeds een goede/mooie naam.
Jammer joh.
Tails tell tales
Het heet nou net ‘Old’ omdat het juist niet als oude kaas in de supermarkt ligtquote:
[..]
Of Old Amsterdam dat als oude kaas in de supermarkt ligt.
Leg eens uit wat er onzin aan is dan.quote:
[..]
Dat is echt onzin. En bovendien, (veel) liever géén koe, dan een mishandelde koe.
Fluitbekzeenaalden zijn verwant aan de zeenaalden, de zeepaardjes en de trompetzeenaalden.
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
Voor jou ja.quote:
[..]
Je gaat het bestaan van een zuivel lobby ontkennen ja?En je kan lullen wat je wilt, ik vind het zelf, al snap ik de uitspraak op zich wel, nog steeds een goede/mooie naam.quote:wie is de zuivel lobby dan? En wat hebben ze verkeerd gedaan hier?
Jammer joh.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Het zou alleen jammer voor mij zijn als het product an sich uit de handel zou moeten worden genomen, maar dat is niet zo. Alleen de naam moet veranderen.
Tails tell tales
Hele roomskatholieke kerk opdoeken dan maar.
Deceit for a lifetime has taken it's toll.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
Waarom beantwoord je mijn vraag niet?quote:
Fluitbekzeenaalden zijn verwant aan de zeenaalden, de zeepaardjes en de trompetzeenaalden.
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
Omdat ik dat soort 'gesprekken' echt niet meer aanga op FOK! Dat is zonde van mijn tijd.quote:
[..]
Waarom beantwoord je mijn vraag niet?
Ik kan ook vragen waarom jij het "en bovendien, (veel) liever géén koe, dan een mishandelde koe."- gedeelte volledig negeert...
Tails tell tales
Volgens mij denk je iets in mijn post te zien dar er niet is. Ik heb het niet over dierenleed of wat beter of slechter is. Het is simpele logica: voor zuivel wordt een kalf weggehaald bij de koe, maar zonder zuivel is die zelfde koe niet nodig. De boer houdt dan niet alsnog zijn melkveebedrijf in stand. Wat begrijp je daar niet aan?quote:
[..]
Omdat ik dat soort 'gesprekken' echt niet meer aanga op FOK! Dat is zonde van mijn tijd.
Fluitbekzeenaalden zijn verwant aan de zeenaalden, de zeepaardjes en de trompetzeenaalden.
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
Ik reageerde daar niet op omdat dat niet mijn punt was. Moet je er per se een bevestiging op dan?quote:
[..]
Ik kan ook vragen waarom jij het "en bovendien, (veel) liever géén koe, dan een mishandelde koe."- gedeelte volledig negeert...
Fluitbekzeenaalden zijn verwant aan de zeenaalden, de zeepaardjes en de trompetzeenaalden.
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
Je moet hem ook niet vergelijken met de kuipjes voor op brood maar met de blokken margarine (Bak & Braad).quote:
[..]
Het is echt wel een ander product, bedoeld om roomboter 1-op-1 te kunnen vervangen. Met margarine kan ik bijvoorbeeld niet echt een goede roux maken, met roombeter wel. Margarine is zacht als het koud is, roombeter is zo hard als roomboter.
De smaak is ook anders.
Vergelijk Roombeter eens met Bak & Braad.
Qua ingredienten en voedingswaarde zijn ze op het zout na, praktisch identiek. (iets meer bonen in de roombeter, thats it)
You know what they call a Quarter Pounder with Cheese in Paris?
Maar die (nou ja, een) koe kan er gewoon nog zijn, (misschien) alleen niet als onderdeel van dat melkveebedrijf.quote:
[..]
Volgens mij denk je iets in mijn post te zien dar er niet is. Ik heb het niet over dierenleed of wat beter of slechter is. Het is simpele logica: voor zuivel wordt een kalf weggehaald bij de koe, maar zonder zuivel is die zelfde koe niet nodig. De boer houdt dan niet alsnog zijn melkveebedrijf in stand. Wat begrijp je daar niet aan?
Tails tell tales
Die van roombeter lijkt wat korter.quote:
[..]
Je moet hem ook niet vergelijken met de kuipjes voor op brood maar met de blokken margarine (Bak & Braad).
Vergelijk Roombeter eens met Bak & Braad.
Qua ingredienten en voedingswaarde zijn ze op het zout na, praktisch identiek. (iets meer bonen in de roombeter, thats it)
Fluitbekzeenaalden zijn verwant aan de zeenaalden, de zeepaardjes en de trompetzeenaalden.
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
Toch is Roombeter uiteindelijk echt weer anders. Lijkt gewoon echt het meest op roomboter. Kan er ook niks aan doen.quote:
[..]
Je moet hem ook niet vergelijken met de kuipjes voor op brood maar met de blokken margarine (Bak & Braad).
Vergelijk Roombeter eens met Bak & Braad.
Qua ingredienten en voedingswaarde zijn ze op het zout na, praktisch identiek. (iets meer bonen in de roombeter, thats it)
Tails tell tales
Nee, dat hoef ik niet per se. Maar ik vind het wel 'tekenend" en voor mij is dat natuurlijk een extra reden om geen aandacht aan jouw vraag te willen besteden.quote:
[..]
Ik reageerde daar niet op omdat dat niet mijn punt was. Moet je er per se een bevestiging op dan?
Tails tell tales
Er liepen in 2022 1,57 miljoen melkkoeien rond in Nederland. Dat is nog los van jongvee en stieren. Ik neem aan dat jij ook wel begrijpt dat zonder consumptie van zuivel dat niet allemaal hobbykoeien zouden worden. De mensen die koeien als hobby willen hebben ze namelijk al.quote:
[..]
Maar die (nou ja, een) koe kan er gewoon nog zijn, (misschien) alleen niet als onderdeel van dat melkveebedrijf.
Fluitbekzeenaalden zijn verwant aan de zeenaalden, de zeepaardjes en de trompetzeenaalden.
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
Nee, maar dat is ook helemaal niet iets wat van mij zou hoeven. Liever minder koeien en naar verhouding meer koeien met een fijn leven. En zoiets zal geleidelijk kunnen verlopen. Voor nu is vooral de bio-industrie nog het grootste probleem.quote:
[..]
Er liepen in 2022 1,57 miljoen melkkoeien rond in Nederland. Dat is nog los van jongvee en stieren. Ik neem aan dat jij ook wel begrijpt dat zonder consumptie van zuivel dat niet allemaal hobbykoeien zouden worden. De mensen die koeien als hobby willen hebben ze namelijk al.
Tails tell tales
Dus als ik je niet eerst gelijk geef op een voor mij niet relevant punt reageer je niet op me? Oké.quote:
[..]
Nee, dat hoef ik niet per se. Maar ik vind het wel 'tekenend" en voor mij is dat natuurlijk een extra reden om geen aandacht aan jouw vraag te willen besteden.
Nou vooruit, bij deze dan; in termen van dierenleed is geen dier beter dan een mishandeld dier. Alsjeblieft.
Fluitbekzeenaalden zijn verwant aan de zeenaalden, de zeepaardjes en de trompetzeenaalden.
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
Dat zal, maar het ging mij dus om de verkeerde veronderstelling in dat filmpje. Die zielige koe wordt niet vervangen door een blije koe, maar door een raapveld.quote:
[..]
Nee, maar dat is ook helemaal niet iets wat van mij zou hoeven. Liever minder koeien en naar verhouding meer koeien met een fijn leven. En zoiets zal geleidelijk kunnen verlopen. Voor nu is vooral de bio-industrie nog het grootste probleem.
Fluitbekzeenaalden zijn verwant aan de zeenaalden, de zeepaardjes en de trompetzeenaalden.
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
Overigens is dat vervangen van die koeienwei door een akker niet per se in elk opzicht beter lees ik net: NWS / Melkveehouderij verdwijnt, negatief voor biodiversiteit en grondwater
Fluitbekzeenaalden zijn verwant aan de zeenaalden, de zeepaardjes en de trompetzeenaalden.
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
Ik denk dat je mijn post nu verkeerd interpreteert en ja, misschien had ik het beter moeten verwoorden. Het is geen extra reden om niet te willen reageren ten opzichte van jou, maar gezien vanuit mijn eigen motivatie. Dat bedoelde ik. Inhoudelijk stond het "tekenend'-gedeelte daar verder los van.quote:Op woensdag 24 juli 2024 21:42 schreef fluitbekzeenaald2.0 het volgende:
[..]
Dus als ik je niet eerst gelijk geef op een voor mij niet relevant punt reageer je niet op me? Oké.
Nou vooruit, bij deze dan; in termen van dierenleed is geen dier beter dan een mishandeld dier. Alsjeblieft.
Tails tell tales
Nou ja, ik snap je punt wel, maar door een blije koe (ergens anders) én een raapveld. Zo zie ik het meer.quote:
[..]
Dat zal, maar het ging mij dus om de verkeerde veronderstelling in dat filmpje. Die zielige koe wordt niet vervangen door een blije koe, maar door een raapveld.
Tails tell tales
Je zou als er minder koeien zijn de kwaliteit van leven per koe kunnen verhogen, dat klopt wel. Maar de vraag is of dat zou gebeuren, want dat levert toch minder winst per koe op. Anderzijds weet ik niet of je überhaupt kan melken als je het kalf niet weghaalt.quote:
[..]
Nou ja, ik snap je punt wel, maar door een blije koe (ergens anders) én een raapveld. Zo zie ik het meer.
Fluitbekzeenaalden zijn verwant aan de zeenaalden, de zeepaardjes en de trompetzeenaalden.
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
Jawel hoor, als het in plakjes snijden en het versvak aanbieden wel hoor.quote:
[..]
Old Amsterdam heet nu juist "old Amsterdam" omdat het geen "oude kaas" mag heten.
Het ligt dus niet als oude kaas in de winkel.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Ja dat kan, maar het ging er juist om dat koemelk minder (en in de utopie van de veganist helemaal niet meer) nodig gaat zijn in de toekomst als er volwaardige vegan alternatieven komen en door de massa geaccepteerd worden. Koeien worden dan niet meer gehouden voor de melk, dus is winstgevendheid op dat gebied niet meer nodig.quote:
[..]
Je zou als er minder koeien zijn de kwaliteit van leven per koe kunnen verhogen, dat klopt wel. Maar de vraag is of dat zou gebeuren, want dat levert toch minder winst per koe op. Anderzijds weet ik niet of je überhaupt kan melken als je het kalf niet weghaalt.
Droombeter van maken. Opgelost.
(Of zo’n achterlijke naam als Rohmbeter of Roambeter)
Als je hier als consument in trapt ben je vrij dom.
(Of zo’n achterlijke naam als Rohmbeter of Roambeter)
Als je hier als consument in trapt ben je vrij dom.
[i]Put me on a pedestal and I'll only disappoint you
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
pindakaas is één woord en lijkt in de verste verte uiterlijk niet op kaas. Het is onmogelijk te denken dat het kaas is en het is ook nog eens een begrip van vóór de tijd dat deze regels werden ontwikkeld. Verder mag bv 'kaasvervanger' wel, maar die term willen ze liever niet gebruiken omdat de kans dat mensen zich dan vergissen en per ongeluk hun ranzige zooi kopen veel kleiner is.quote:
[..]
Plantaardige kaas mag ook niet. Daarom heet het plantaardige plakken. Waarom mag pindakaas wel?
Zie wat ik kijk: trakt.tv
En wat als er nu wortelen worden gemaakt die gemaakt zijn van worst maar op het oog hetzelfde eruit zien als wortelen? Ze liggen in een zakje in het groenteschap naast de ECHTE wortelen en heten 'worteltjes' met daaronder in een kleiner lettertype '100% dierlijk'? Ook oké toch?quote:
Als je hier als consument in trapt ben je vrij dom.
[ Bericht 7% gewijzigd door Danny op 25-07-2024 10:13:48 ]
Zie wat ik kijk: trakt.tv
Niet gevonden:quote:
[..]
Jawel hoor, als het in plakjes snijden en het versvak aanbieden wel hoor.
https://www.ah.nl/zoeken?query=old%20amsterdam
overigens heeft old amsterdam ook oude kaas die wel echt oud is. Heb je de 'original' is dat niet het geval.
Zie wat ik kijk: trakt.tv
Dat is verwarrend, ja. Als het worsteltjes zou heten al een stuk minder.quote:
[..]
En wat als er nu wortelen worden gemaakt die gemaakt zijn van worst maar op het oog hetzelfde eruit zien als wortelen? Ze liggen in een zakje in het groenteschap naast de ECHTE wortelen en heten 'worteltjes' met daaronder in een kleiner lettertype '100% dierlijk'? Ook oké toch?
[i]Put me on a pedestal and I'll only disappoint you
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
Zat mensen met lichte dislectie die niet zo lezen. Maar die zijn dan weer gelijk dom... werkelijke kortzichtige zolderkamerlogica.quote:
[..]
Dat is verwarrend, ja. Als het worsteltjes zou heten al een stuk minder.
Andersom heet dat weer 'kipstuckjes'.
Moet je wel weer goed opletten want dat is wel misleiding.
Dit soort dingen moeten er echt uit. Lijkt veel te veel op de echte versie wat ze proberen na te apen.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Leuke naam en een uitkomst voor mensen die wél van worteltjes houden, maar die om welke reden dan ook uitsluitend dierlijke producten willen eten. Gat in de markt.quote:
[..]
Dat is verwarrend, ja. Als het worsteltjes zou heten al een stuk minder.
"Wenn ein Nazi am Tisch sitzt, und daneben 10 andere, die dasitzen und mit ihm diskutieren, dann hast du einen Tisch mit 11 Nazis."
Ik denk dat ook bij worsteltjes het gros van de mensen, en ZEKER vegetariërs en veganisten, niet al te vrolijk zouden worden. En terecht. Het is gewoon een poging mensen doelbewust te misleiden. Of dat wel of niet zou moeten lukken doet daarbij niet terzake.quote:
[..]
Dat is verwarrend, ja. Als het worsteltjes zou heten al een stuk minder.
Zie wat ik kijk: trakt.tv
Ook de pretentieuze 'beter' in de productnaam. In welk opzicht 'beter' dan? Want consumentenorganisaties en wet zijn het daar al niet mee eens. Blijkbaar.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
inderdaad alleen vanwege mensen met dyslectie zou het al niet moeten mogen. En dan hebben we het nog niet eens over bijvoorbeeld immigranten, vluchtelingen en toeristen die de taal niet eens machtig zijn. Dit soort pogingen mensen doelbewust te misleiden en per ongeluk het verkeerde te laten kopen zouden per definitie verboden moeten zijn. En wmb zou het ook verboden moeten zijn voor supermarkten om vegaproducten in het vleesvak, vegan producten in het zuivel -en gebaksschap en vleesproducten in het groenteschap te leggen. Hou die zooi gescheiden en stop met die pogingen mensen te misleiden. Zo moeilijk is het niet.quote:
[..]
Zat mensen met lichte dislectie die niet zo lezen. Maar die zijn dan weer gelijk dom... werkelijke kortzichtige zolderkamerlogica.
Andersom heet dat weer 'kipstuckjes'.
Moet je wel weer goed opletten want dat is wel misleiding.
Dit soort dingen moeten er echt uit. Lijkt veel te veel op de echte versie wat ze proberen na te apen.
Zie wat ik kijk: trakt.tv
Die 'original', het marketingdingetje uit 2011 of zo, wordt ook als oude kaas verkocht op deze pagina.quote:
[..]
Niet gevonden:
https://www.ah.nl/zoeken?query=old%20amsterdam
overigens heeft old amsterdam ook oude kaas die wel echt oud is. Heb je de 'original' is dat niet het geval.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
och, men mag pretentieus zijn wmb. Zolang de veganvakken in de winkels altijd bomvol liggen en de meeste van die producten de 30% sticker hebben omdat ze niet verkocht worden zal het wel meevallen. De consument bepaalt wat het lekkerst is, niet de propaganda.quote:
Ook de pretentieuze 'beter' in de productnaam. In welk opzicht 'beter' dan? Want consumentenorganisaties en wet zijn het daar al niet mee eens. Blijkbaar.
Zie wat ik kijk: trakt.tv
oh?quote:
[..]
Die 'original', het marketingdingetje uit 2011 of zo, wordt ook als oude kaas verkocht op deze pagina.
ik zie dat nergens. Screenshotje?
(of heb je het over de tekst van Albert Heijn? Want die kiest natuurlijk hun eigen teksten. Old Amsterdam zegt nergens 'oude kaas' tenzij op oude kaas)
Zie wat ik kijk: trakt.tv
Maar Danny, het is voor een betere wereld!quote:
[..]
inderdaad alleen vanwege mensen met dyslectie zou het al niet moeten mogen. En dan hebben we het nog niet eens over bijvoorbeeld immigranten, vluchtelingen en toeristen die de taal niet eens machtig zijn. Dit soort pogingen mensen doelbewust te misleiden en per ongeluk het verkeerde te laten kopen zouden per definitie verboden moeten zijn. En wmb zou het ook verboden moeten zijn voor supermarkten om vegaproducten in het vleesvak, vegan producten in het zuivel -en gebaksschap en vleesproducten in het groenteschap te leggen. Hou die zooi gescheiden en stop met die pogingen mensen te misleiden. Zo moeilijk is het niet.
- Vegetarische producten liggen niet in hetzelfde schap als de vleesproducten.quote:
[..]
En wat als er nu wortelen worden gemaakt die gemaakt zijn van worst maar op het oog hetzelfde eruit zien als wortelen? Ze liggen in een zakje in het groenteschap naast de ECHTE wortelen en heten 'worteltjes' met daaronder in een kleiner lettertype '100% dierlijk'? Ook oké toch?
- Vegetarische producten hebben een andere naam, waarbij er echt niet alleen in kleine lettertjes opgezet is dat het vegetarisch is.
Eerst staat er ''DE VEGETARISCHE SLAGER''
Dan staat er ''Vegan'' en dan KIPSTUCKJES.
Lijkt me wel duidelijk hoor.
- Kortom, je voorbeeld over worstjes en worteltjes ligt nogal ver van de werkelijkheid af.
[ Bericht 0% gewijzigd door luxerobots op 25-07-2024 11:18:23 ]
De AH is dan ook de delictpleger in deze. Klik er maar een paar aan, "Old Amsterdam is een oude kaas..."quote:
[..]
oh?
ik zie dat nergens. Screenshotje?
(of heb je het over de tekst van Albert Heijn? Want die kiest natuurlijk hun eigen teksten. Old Amsterdam zegt nergens 'oude kaas' tenzij op oude kaas)
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
het is geen kip. het zijn geen kipstukjes. Het is kipvervanger.quote:
[..]
- Vegetarische producten liggen niet in hetzelfde schap als de vleesproducten.
- Vegetarische producten hebben een andere naam, waarbij er echt niet alleen in kleine lettertjes opgezet is dat het vegetarisch is.
[ afbeelding ]
Eerst staat er ''DE VEGETARISCHE SLAGER''
Dan staat er ''Vegan'' en dan KIPSTUCKJES.
Lijkt me wel duidelijk hoor.
- Kortom, je voorbeeld over worstjes en worteltjes ligt nogal ver van de werkelijkheid af.
Noem het 'vegetarische kipvervanger' en niemand klaagt. Waarom zouden ze dat NIET doen denk je? En waarom zou je het een probleem vinden als ze zouden worden gedwongen het geen kipstuckjes maar kipvervanger te noemen? Wat is je bezwaar daartegen nou concreet?
Zie wat ik kijk: trakt.tv
maar dat staat los van de producent en wat prominent op de verpakking staat.quote:
[..]
De AH is dan ook de delictpleger in deze. Klik er maar een paar aan, "Old Amsterdam is een oude kaas..."
niet dat ik vind dat supermarkten foute info zouden moeten mogen geven overigens, maar je kunt dit niet bij de producent neerleggen.
Zie wat ik kijk: trakt.tv
de vegetarische filet americain ligt dat wel. Ligt gewoon bij de normale filet americain. vegan gebak ligt tussen het normale gebak. verschillende soorten plantaardige 'melk' staan tussen de gewone melk. De scheiding is lang niet strak als je schetst en hangt ook af van welke supermarkt je bezoekt.quote:
[..]
- Vegetarische producten liggen niet in hetzelfde schap als de vleesproducten.
Zie wat ik kijk: trakt.tv
Dat ligt in zoverre bij de producent dat die op valse marketing gebaseerd is via "Old" en dat dat supermarkpersoneel dan denkt dat ze dat als "oud" kunnen adverteren op een website en in de winkel, waar het niet altijd in de originele verpakking komt maar ook in de versverpakking.quote:
[..]
maar dat staat los van de producent en wat prominent op de verpakking staat.
niet dat ik vind dat supermarkten foute info zouden moeten mogen geven overigens, maar je kunt dit niet bij de producent neerleggen.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Wat maakt het uit dat vegan gebak tussen, wat jij het "normale" gebak noemt, ligt? Het is toch ook gewoon gebak?quote:
[..]
de vegetarische filet americain ligt dat wel. Ligt gewoon bij de normale filet americain. vegan gebak ligt tussen het normale gebak. verschillende soorten plantaardige 'melk' staan tussen de gewone melk. De scheiding is lang niet strak als je schetst en hangt ook af van welke supermarkt je bezoekt.
Tails tell tales
omdat bakken normaliter NIET vegan gebeurt (ei is bv niet vegan en wordt in BIJNA alles wat je bakt gebruikt). zodra het dus vegan is is dat een keuze die gemaakt wordt gebaseerd op een ideologie of allergie, en dan hoort dat verschil gewoonweg veel duidelijker te zijn. onder meer door het niet tussen het normale gebak in te zetten OF er heel duidelijk (dus niet in kleine lettertjes) VEGAN bij te zetten.quote:
[..]
Wat maakt het uit dat vegan gebak tussen, wat jij het "normale" gebak noemt, ligt? Het is toch ook gewoon gebak?
Zie wat ik kijk: trakt.tv
net zoals met roombeter dus, waar mensen denken dat als er roombeter (met de eerste e sterk op een o lijkend) op een pakje staat met een plaatje dat lijkt op boter en het staat tussen de boter denken dat ze roomboter kopen.quote:
[..]
Dat ligt in zoverre bij de producent dat die op valse marketing gebaseerd is via "Old" en dat dat supermarkpersoneel dan denkt dat ze dat als "oud" kunnen adverteren op een website en in de winkel, waar het niet altijd in de originele verpakking komt maar ook in de versverpakking.
Zie wat ik kijk: trakt.tv
Nou, ik zou dolblij zijn als ze er overal vegan bijzetten, want dat maakt eea als veganist een heel stuk makkelijker. Maar op zich vind ik dit onzin hoor. Het is gewoon allebei gebak, dus prima dat het bij elkaar ligt. Tijden veranderen ook gewoon hoor en dat er normaliter ei e.d. wordt gebruikt, kan ook gewoon veranderen.quote:
[..]
omdat bakken normaliter NIET vegan gebeurt (ei is bv niet vegan en wordt in BIJNA alles wat je bakt gebruikt). zodra het dus vegan is is dat een keuze die gemaakt wordt gebaseerd op een ideologie of allergie, en dan hoort dat verschil gewoonweg veel duidelijker te zijn. onder meer door het niet tussen het normale gebak in te zetten OF er heel duidelijk (dus niet in kleine lettertjes) VEGAN bij te zetten.
Tails tell tales
En waarom is dat eigenlijk erg, als het in alles lijkt op "echte" roomboter? Jij bent iemand die per se ingrediënten die dierlijk zijn wilt eten? Want dierenleed geeft dat net dat beetje extra ofzo?quote:
[..]
net zoals met roombeter dus, waar mensen denken dat als er roombeter (met de eerste e sterk op een o lijkend) op een pakje staat met een plaatje dat lijkt op boter en het staat tussen de boter denken dat ze roomboter kopen.
Tails tell tales
Ja. Maar Old Amsterdams misleidende naamgeving treft hier de grootafnemer AH, in die zin dat er gehandhaafd zou moeten worden en de AH een forse boete zou moeten krijgen.quote:
[..]
net zoals met roombeter dus, waar mensen denken dat als er roombeter (met de eerste e sterk op een o lijkend) op een pakje staat met een plaatje dat lijkt op boter en het staat tussen de boter denken dat ze roomboter kopen.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Het kan ook gewoon hetzelfde blijven.quote:
[..]
Nou, ik zou dolblij zijn als ze er overal vegan bijzetten, want dat maakt eea als veganist een heel stuk makkelijker. Maar op zich vind ik dit onzin hoor. Het is gewoon allebei gebak, dus prima dat het bij elkaar ligt. Tijden veranderen ook gewoon hoor en dat er normaliter ei e.d. wordt gebruikt, kan ook gewoon veranderen.
Ja klopt, meestal masturbeer ik er zelfs bijquote:
[..]
En waarom is dat eigenlijk erg, als het in alles lijkt op "echte" roomboter? Jij bent iemand die per se ingrediënten die dierlijk zijn wilt eten? Want dierenleed geeft dat net dat beetje extra ofzo?
Verder lijkt het in alles, behalve de smaak en gezonde, noodzakelijke voedingsstoffen
Zie wat ik kijk: trakt.tv
Ik was hier net bij de Albert Heijn en ik denk dat de scheiding echt wel goed genoeg is.quote:
[..]
de vegetarische filet americain ligt dat wel. Ligt gewoon bij de normale filet americain.
Vegan gebak heb ik zo snel niet kunnen vinden. Ik zag wel veel gebak met een 'vega' logootje. Maar vega is nog iets anders dan vegan.quote:vegan gebak ligt tussen het normale gebak.
Maar lijkt me bij de Albert Heijn ook duidelijk genoeg.quote:verschillende soorten plantaardige 'melk' staan tussen de gewone melk. De scheiding is lang niet strak als je schetst en hangt ook af van welke supermarkt je bezoekt.
Ah, je bent een kenner, welke gezonde voedingsstoffen mist de plantaardige boter?quote:
Verder lijkt het in alles, behalve de smaak en gezonde, noodzakelijke voedingsstoffen
Gelukkig. Ik zie dat die ranzige zooi binnenkort niet meer verkrijgbaar isquote:
[..]
Ik was hier net bij de Albert Heijn en ik denk dat de scheiding echt wel goed genoeg is.
[ afbeelding ]
Vrijwel alle gebak is vega, tenzij kleurstoffen op basis van bv luis. Maar die wil ik dan ook gewoon met luis in plaats van kunstmatige, chemische zooiquote:Vegan gebak heb ik zo snel niet kunnen vinden. Ik zag wel veel gebak met een 'vega' logootje. Maar vega is nog iets anders dan vegan.
Zie wat ik kijk: trakt.tv
Ja, klopt, het kán ook hetzelfde blijven. Oftewel, als de keuze is tussen producten met geen/minder dierenleed of producten met (meer) dierenleed, kies jij het liefst, al masturberendequote:
[..]
Het kan ook gewoon hetzelfde blijven.
[..]
Ja klopt, meestal masturbeer ik er zelfs bij
Verder lijkt het in alles, behalve de smaak en gezonde, noodzakelijke voedingsstoffen
, voor het laatste.Nou ja, dat zegt dan vooral iets over jou me dunkt.
Raar maar waar misschien voor jou, maar het smaakt dus ook naar "echte" roomboter en eerlijk gezegd vind ik het erg twijfelachtig dat jij überhaupt iets over de smaak zou kunnen zeggen.
Een (grotendeels) plantaardig dieet is over het algemeen ook het meest gezond, dus laten we die kant maar helemaal niet opgaan.
[ Bericht 0% gewijzigd door Forbry op 25-07-2024 13:24:44 ]
Tails tell tales
Geen zorgen, ik weet wel hoe internet werkt om dingen op te zoeken:quote:
[..]
Ah, je bent een kenner, welke gezonde voedingsstoffen mist de plantaardige boter?
roomBOTER
roomBETER
Meer eiwitten en dus vitamine
Zie wat ik kijk: trakt.tv
Ja dit jaquote:
[..]
och, men mag pretentieus zijn wmb. Zolang de veganvakken in de winkels altijd bomvol liggen en de meeste van die producten de 30% sticker hebben omdat ze niet verkocht worden zal het wel meevallen. De consument bepaalt wat het lekkerst is, niet de propaganda.
AH hier in de buurt is totaal verbouwt. Vlees afdeling is verkleind en daarnaast staat een schap van 3 meter breed vega shit. AH dacht dat het wel ging lopen hier en vlees minder.
Resultaat: vlees bak is iedere dag leeg, dorp klaagt en gaat ergens anders boodschappen doen. Vega bak is iedere dag minimaal 1/3 bestickerd met 30% want het verkoopt gewoon niet.
Toch krijgen ze vanuit de dc's die vega rommel in hun mik gedouwd.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
En meer verzadigd vet in de boter.quote:
[..]
Geen zorgen, ik weet wel hoe internet werkt om dingen op te zoeken:
roomBOTER
[ afbeelding ]
roomBETER
[ afbeelding ]
Meer eiwitten en dus vitamine
Compleet eens hier.quote:
[..]
inderdaad alleen vanwege mensen met dyslectie zou het al niet moeten mogen. En dan hebben we het nog niet eens over bijvoorbeeld immigranten, vluchtelingen en toeristen die de taal niet eens machtig zijn. Dit soort pogingen mensen doelbewust te misleiden en per ongeluk het verkeerde te laten kopen zouden per definitie verboden moeten zijn. En wmb zou het ook verboden moeten zijn voor supermarkten om vegaproducten in het vleesvak, vegan producten in het zuivel -en gebaksschap en vleesproducten in het groenteschap te leggen. Hou die zooi gescheiden en stop met die pogingen mensen te misleiden. Zo moeilijk is het niet.
Bij lidl zelfs pushen ze die zooi door de 'rul stukjes' en vega burgers te leggen naast het gehakt enzo. 'Om de klant te verleiden 'het goede' te doen'.
Maar nee, het loopt niet en als je per ongeluk een keer misgrijpt omdat je afgeleid bent, heb je iets in je bak zitten wat je helemaal niet wil.
Doelbewust. Kernwoord.
Of het nu de vegamarketing is of wat dan ook, weg er mee.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Ik kies voor de producten die het lekkerst zijn. Klopt helemaal. En dat doe ik dan masturberend, wetende dat er mensen huilend in een hoekje liggen omdat ik iets eet dat geen koeienvoer isquote:
[..]
Ja, klopt, het kán ook hetzelfde blijven. Oftewel, als de keuze is tussen producten met geen/minder dierenleed of producten met (meer) dierenleed, kies jij het liefst, al masturberende
Het zegt evenveel over jou hoor. Alleen verschillen we over wat daarvan dan het plus en minpunt is.quote:Nou ja, dat zegt dan vooral iets over jou me dunkt.
Als het smaakt naar echte roomboter kan dat hooguit omdat er kunstmatige troep is toegevoegd. Anders smaakt het NIET naar boter. En de vraag is nog maar of de werking bij koken, bakken en braden hetzelfde is als bij echte boter.quote:Raar maar waar misschien voor jou, maar het smaakt dus ook naar "echte" roomboter en eerlijk gezegd vind ik het erg twijfelachtig dat jij überhaupt iets over de smaak zou kunnen zeggen.
Dat is inderdaad wat de propaganda wil doen geloven. Ik denk daar zelf anders over. Maar zelfs al zou het zo zijn; ik leef liever wat korter en hebben genoten van het leven dan een jaar langer terwijl ik gras moet knagen om me goed over mezelf te voelen.quote:Een (grotendeels) plantaardig dieet is over het algemeen ook het meest gezond, dus laten we die kant maar helemaal niet opgaan.
Zie wat ik kijk: trakt.tv
Landelijk werd door oa lidl gedaan. toch geen kleine speler meer. Tot ze er recent achter kwamen dat het niet zo'n best idee wasquote:
[..]
- Vegetarische producten liggen niet in hetzelfde schap als de vleesproducten.
Het lijkt er in de naam gewoon op. Er staat 'Kip' in de benaming. Misleiding, want het is geen kip.quote:- Vegetarische producten hebben een andere naam, waarbij er echt niet alleen in kleine lettertjes opgezet is dat het vegetarisch is.
[ afbeelding ]
Eerst staat er ''DE VEGETARISCHE SLAGER''
Dan staat er ''Vegan'' en dan KIPSTUCKJES.
Lijkt me wel duidelijk hoor.
- Kortom, je voorbeeld over worstjes en worteltjes ligt nogal ver van de werkelijkheid af.
Ik ga op een entrecot ook geen 'SOJAproteineplak' zetten, want ja die koe heeft alleen maar soja gegeten....
Pure moedwillige misleiding.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
ja, als ik zoiets zou hebben zou ik terug gaan, geopende verpakking en al. Ze nemen het maar terug.quote:
[..]
Compleet eens hier.
Bij lidl zelfs pushen ze die zooi door de 'rul stukjes' en vega burgers te leggen naast het gehakt enzo. 'Om de klant te verleiden 'het goede' te doen'.
Maar nee, het loopt niet en als je per ongeluk een keer misgrijpt omdat je afgeleid bent, heb je iets in je bak zitten wat je helemaal niet wil.
Doelbewust. Kernwoord.
Of het nu de vegamarketing is of wat dan ook, weg er mee.
Moet overigens zeggen; heb een keer gratis veganzooi mogen kiezen bij lidl. heb toen gehakt en kipnuggets genomen. Gehakt was echt de meest ranzige zooi die ik ooit gegeten heb. De kipnuggets smaakten natuurlijk in de verste verte niet naar kip, maar waren op zich niet vies, als je maar niet verwacht kip te eten. Dat waren dus gewoon tofublokjes ofzo in mijn hoofd en dan is het redelijk te doen.
Snap die logica niet zo dat ze proberen alles naar dier te laten smaken. Daarmee wordt eigenlijk al duidelijk gemaakt dat dierlijk toch gewoon het lekkerst is.
Zie wat ik kijk: trakt.tv
Nope. Gebak is met ei, room, boter en weet ik veel allemaal wat voor zuivel.quote:
[..]
Wat maakt het uit dat vegan gebak tussen, wat jij het "normale" gebak noemt, ligt? Het is toch ook gewoon gebak?
Vega gebak is met weet ik veel wat voor vage additieven om een slap aftreksel te gebruiken. Agar agar ipv gelatine enzo.
Niet voor niets dat patissiers gewoonweg echte producten gebruiken.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Staat er al. Zie het zo vaak op producten langskomen waarvan ik denk 'serieus, waarom?'quote:
[..]
Nou, ik zou dolblij zijn als ze er overal vegan bijzetten, want dat maakt eea als veganist een heel stuk makkelijker. Maar op zich vind ik dit onzin hoor. Het is gewoon allebei gebak, dus prima dat het bij elkaar ligt. Tijden veranderen ook gewoon hoor en dat er normaliter ei e.d. wordt gebruikt, kan ook gewoon veranderen.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Ik heb ook ooit 1 keer per ongeluk vega filet american meegenomen, zag het thuis pas, verpakking zag er luxe uit etc.
Om het nou meteen weg te mieteren ging me te ver en ik had geen zin om terug te gaan, dus dan maar proberen.
Het was niet eens dat het niet op filet leek, of dat het anders aanvoelde qua textuur, het was gewoon vies, smerig, droge zaagselsmaak met wat kunstmatige meuk erdoor heen.
Dus ja, dan wil je voortaan wel dat het er overduidelijk opstaat ja.
Om het nou meteen weg te mieteren ging me te ver en ik had geen zin om terug te gaan, dus dan maar proberen.
Het was niet eens dat het niet op filet leek, of dat het anders aanvoelde qua textuur, het was gewoon vies, smerig, droge zaagselsmaak met wat kunstmatige meuk erdoor heen.
Dus ja, dan wil je voortaan wel dat het er overduidelijk opstaat ja
.
A gentle wave of heat flows over the FOK! forum
Get woke, go broke!
Get woke, go broke!
Zoveel van die hypetermen overalquote:
[..]
Staat er al. Zie het zo vaak op producten langskomen waarvan ik denk 'serieus, waarom?'
.Heinz Ketchup, nu glutenvrij! No shit Sherlock!
Chupa chups zijn vegan!
.
A gentle wave of heat flows over the FOK! forum
Get woke, go broke!
Get woke, go broke!
Enige wat ik eet uit de vega bakken zijn falafel. Maar dat is ook op zich een product wat gemaakt is vanuit zichzelf en vermarkt wordt als vega alternatief. Wat het niet is eigenlijk.quote:
[..]
ja, als ik zoiets zou hebben zou ik terug gaan, geopende verpakking en al. Ze nemen het maar terug.
Moet overigens zeggen; heb een keer gratis veganzooi mogen kiezen bij lidl. heb toen gehakt en kipnuggets genomen. Gehakt was echt de meest ranzige zooi die ik ooit gegeten heb. De kipnuggets smaakten natuurlijk in de verste verte niet naar kip, maar waren op zich niet vies, als je maar niet verwacht kip te eten. Dat waren dus gewoon tofublokjes ofzo in mijn hoofd en dan is het redelijk te doen.
Snap die logica niet zo dat ze proberen alles naar dier te laten smaken. Daarmee wordt eigenlijk al duidelijk gemaakt dat dierlijk toch gewoon het lekkerst is.
Rest hoef ik die bende niet. Veel te zout en wat zit er nog meer voor additieven bij? Als wij een keer vega eten, is dat onbewust en vanuit het originele recept. Melanzane parmigiano is zo'n voorbeeld.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Commercie, verkopen, marketing. Lekker laten zien hoe goed we zijn... met onze vegan lollies die al 60+ jaar vegan waren maar er nu opeens toe doen.quote:
[..]
Zoveel van die hypetermen overal
Heinz Ketchup, nu glutenvrij! No shit Sherlock!
Chupa chups zijn vegan!
Greenwashing en 'we moeten IETS doen' gejaag op de marketing afdeling.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
True, en opzich heb ik daar geen problemen mee hoor, maar het is en blijft nepdeugenquote:
[..]
Commercie, verkopen, marketing. Lekker laten zien hoe goed we zijn... met onze vegan lollies die al 60+ jaar vegan waren maar er nu opeens toe doen.
Greenwashing en 'we moeten IETS doen' gejaag op de marketing afdeling.
.
A gentle wave of heat flows over the FOK! forum
Get woke, go broke!
Get woke, go broke!
Blijf nu eens daarbij vandaan en leer normaal discussiëren zonder gelijk die misselijke persoonlijke frames. Typisch weer.quote:
Want dierenleed geeft dat net dat beetje extra ofzo?
[ Bericht 0% gewijzigd door Red_85 op 25-07-2024 13:50:24 ]
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Tja, kan je zielig lopen doen, maar wanneer iemand liever voor een dierlijke variant kiest dan voor een plantaardige variant ZELFS wanneer die plantaardige variant even goed/lekker is (zo niet lekkerder) en even gezond (zo niet gezonder) en/of duidelijk - bij voorbaat al - een aversie tegen plantaardige varianten heeft ongeacht smaak/voedingswaarde/etc. - zoals hier overduidelijk het geval is! - is dat gewoon waar het op neerkomt.quote:
[..]
Blijf nu eens daarbij vandaan en leer normaal discussiëren zonder gelijk die misselijke persoonlijke frames. Typisch weer.
Maar zoals gewoonlijk, een 'discussie' die toch nergens toe leidt, dus ik laat het hier maar weer bij
Tails tell tales
Als je gewoon hier over in discussie wil gaan, blijf dan weg bij die suggestieve en zuigende shit.quote:
[..]
Tja, kan je zielig lopen doen, maar wanneer iemand liever voor een dierlijke variant kiest dan voor een plantaardige variant ZELFS wanneer die plantaardige variant even goed/lekker is (zo niet lekkerder) en even gezond (zo niet gezonder) en/of duidelijk - bij voorbaat al - een aversie tegen plantaardige varianten heeft ongeacht smaak/voedingswaarde/etc. - zoals hier overduidelijk het geval is! - is dat gewoon waar het op neerkomt.
Maar zoals gewoonlijk, een 'discussie' die toch nergens toe leidt, dus ik laat het hier maar weer bij
Dat is mijn punt nu.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
't is watquote:
[..]
En meer verzadigd vet in de boter.
Zie wat ik kijk: trakt.tv
Als je zoiets hebt, heb je zelf het verkeerde product gepakt, en heb je zelf dat product op de band gelegd of zelfs afgerekend.quote:
ja, als ik zoiets zou hebben zou ik terug gaan, geopende verpakking en al. Ze nemen het maar terug.
Maar nee, er is je onrecht aangedaan, geld terug. Ik wil die vegetarische zooi niet!
Beloofd?quote:
[..]
Maar zoals gewoonlijk, een 'discussie' die toch nergens toe leidt, dus ik laat het hier maar weer bij
Zie wat ik kijk: trakt.tv
Als we het over gezondheid hebben, kun je niet stellen dat dierlijk gezonder is dan plantaardig.quote:
Dat kan prima, maar vind ik verder ook totaal onbelangrijk.quote:
[..]
Als we het over gezondheid hebben, kun je niet stellen dat dierlijk gezonder is dan plantaardig.
Zie wat ik kijk: trakt.tv
kerstomaatjes mag alleen als je beide grootmoeders op 25 december langskomenquote:
[..]
Dus dingen als 'marsepeinen wortel' ook verbieden? En 'kerstomaatjes'? En mag Pepsi het eigenlijk wel cola noemen? Cola komt tenslotte bij Coca Cola vandaan. En waar zit de kaas in pindakaas?
Als je bij plantaardig jezelf dagelijks vol moet proppen met supplementen kan je dat prima stellen hoorquote:
[..]
Als we het over gezondheid hebben, kun je niet stellen dat dierlijk gezonder is dan plantaardig.
.
A gentle wave of heat flows over the FOK! forum
Get woke, go broke!
Get woke, go broke!
Dat is helemaal niet nodig.quote:
[..]
Als je bij plantaardig jezelf dagelijks vol moet proppen met supplementen kan je dat prima stellen hoor
Zelfs bij b12 zijn er meestal geen tekorten.
Het lijkt er steeds meer op dat sommige mensen gewoon b12 lastig opnemen, waardoor er ook tekorten zijn bij mensen die wel vlees eten.
En daarnaast, de vlees dieren krijgen een veelvoud aan supplementen zodat er voldoende zit in het vlees wat je eet.
Zelf direct supplementen nemen is effectiever.
Een koningin zit meestal ook geen koning in.quote:
[..]
In koninginnesoep zit ook geen koningin...
Tegenwoordig gebeurt dat juist heel vaak, zelf bij producten die al jaren vegan waren, staat er nu VEGAN op en hebben ze de prijs verhoogd.quote:
[..]
omdat bakken normaliter NIET vegan gebeurt (ei is bv niet vegan en wordt in BIJNA alles wat je bakt gebruikt). zodra het dus vegan is is dat een keuze die gemaakt wordt gebaseerd op een ideologie of allergie, en dan hoort dat verschil gewoonweg veel duidelijker te zijn. onder meer door het niet tussen het normale gebak in te zetten OF er heel duidelijk (dus niet in kleine lettertjes) VEGAN bij te zetten.
Verder zal een niet-veganist er lichamelijk niet gauw ziek van worden als hij iets zonder zuivel, vlees of eieren eet, dus ik zou niet weten waarom je dat er groot op moet zetten. Alle ingredienten staan erop.
Er staat (iig bij de Appie) ook nog eens groene, plantaardige bestickering bij dat soort producten en veel vaker nog liggen die producten in een apart schap, weg van de zuivelproducten. Dus ik denk niet dat die vlieger op gaat.quote:
[..]
net zoals met roombeter dus, waar mensen denken dat als er roombeter (met de eerste e sterk op een o lijkend) op een pakje staat met een plaatje dat lijkt op boter en het staat tussen de boter denken dat ze roomboter kopen.
Kierkegaard: Life Can Only Be Understood Backwards, But It Must Be Lived Forwards
Propaganda? BNW is een deurtje verder hè… Het is volgens mij wel algemeen bekend dat bewerkt vlees en rood vlees ongezond zijn.quote:
Dat is inderdaad wat de propaganda wil doen geloven. Ik denk daar zelf anders over. Maar zelfs al zou het zo zijn; ik leef liever wat korter en hebben genoten van het leven dan een jaar langer terwijl ik gras moet knagen om me goed over mezelf te voelen.
https://mobiel.voedingscentrum.nl/encyclopedie/vlees.aspx
https://www.kwf.nl/nieuws/rood-bewerkt-vlees-en-kanker
En heel bijzonder dat sommige mensen dan denken dat mensen die iets bewuster met eten omgaan alleen maar gras eten.
En over het argument dat je liever wat korter leeft, maar dan wel geniet van het leven; over het algemeen wordt de kwaliteit van leven met een ongezonde leefstijl ook een stukje minder als je ouder wordt. Het is dus niet alleen dat je een jaar korter leeft (bijvoorbeeld), de kans is ook veel groter dat je in die jaren daarvoor ook veel last hebt van allerlei kwaaltjes en ziektes.
Waarom leest iedereen altijd (bewust) over 'teveel' heen. Als je 'teveel' ervan eet is het ongezond. Net als 'teveel' tomaten bijvoorbeeld, waar je letterlijk direct door vergiftigd kunt worden.quote:
[..]
Propaganda? BNW is een deurtje verder hè… Het is volgens mij wel algemeen bekend dat bewerkt vlees en rood vlees ongezond zijn.
https://mobiel.voedingscentrum.nl/encyclopedie/vlees.aspx
https://www.kwf.nl/nieuws/rood-bewerkt-vlees-en-kanker
Dat heet chargeren. Jeweetwel; dat wat vegans doen als ze roepen dat we ervan genieten als dieren lijden als we vlees eten.quote:En heel bijzonder dat sommige mensen dan denken dat mensen die iets bewuster met eten omgaan alleen maar gras eten.
Zoals gezegd; prima.quote:En over het argument dat je liever wat korter leeft, maar dan wel geniet van het leven; over het algemeen wordt de kwaliteit van leven met een ongezonde leefstijl ook een stukje minder als je ouder wordt.
ja, dat is voor mij geen argument om lekker eten achterwege te laten. Ik eet heus vegetarisch, maar dat zijn dan gewoon groentegerechten. Gado gado bijvoorbeeld. heerlijk. Maar die zooi die door moet gaan voor 'vlees' of 'vis' of 'kip' hoef ik niet. Als ik vlees, vis of kip wil eten dan eet ik ECHT vlees, vis of kip, en geen onzinnige varianten die pretenderen erop te lijken, maar er in de verste verte niet naar smaken. Als jij daarvan getriggerd raakt is dat JOUW probleem, niet de mijne.quote:Het is dus niet alleen dat je een jaar korter leeft (bijvoorbeeld), de kans is ook veel groter dat je in die jaren daarvoor ook veel last hebt van allerlei kwaaltjes en ziektes.
Zie wat ik kijk: trakt.tv
Bij de appie wel. Bij de lidl bv niet. Bij de jumbo hier ook niet overigens. Dus kudo's voor de AH bij jullie dat die wel proberen te voorkomen dat mensen per ongeluk vleesvervangers pakken in plaats van waar ze daadwerkelijk naar op zoek zijn.quote:Op donderdag 25 juli 2024 15:40 schreef SEMTEX het volgende:
[..]
Er staat (iig bij de Appie) ook nog eens groene, plantaardige bestickering bij dat soort producten en veel vaker nog liggen die producten in een apart schap, weg van de zuivelproducten. Dus ik denk niet dat die vlieger op gaat.
Zie wat ik kijk: trakt.tv
waarom zou je het er NIET op zetten? tenzij het doel is de consument te misleiden natuurlijk.quote:
[..]
Tegenwoordig gebeurt dat juist heel vaak, zelf bij producten die al jaren vegan waren, staat er nu VEGAN op en hebben ze de prijs verhoogd.
Verder zal een niet-veganist er lichamelijk niet gauw ziek van worden als hij iets zonder zuivel, vlees of eieren eet, dus ik zou niet weten waarom je dat er groot op moet zetten. Alle ingredienten staan erop.
Zie wat ik kijk: trakt.tv
En ondanks dat een instituut zegt dat iets ongezond is, maar ik besluit om het alsnog te eten is mijn keuzequote:
[..]
Propaganda? BNW is een deurtje verder hè… Het is volgens mij wel algemeen bekend dat bewerkt vlees en rood vlees ongezond zijn.
https://mobiel.voedingscentrum.nl/encyclopedie/vlees.aspx
https://www.kwf.nl/nieuws/rood-bewerkt-vlees-en-kanker
En heel bijzonder dat sommige mensen dan denken dat mensen die iets bewuster met eten omgaan alleen maar gras eten.
En over het argument dat je liever wat korter leeft, maar dan wel geniet van het leven; over het algemeen wordt de kwaliteit van leven met een ongezonde leefstijl ook een stukje minder als je ouder wordt. Het is dus niet alleen dat je een jaar korter leeft (bijvoorbeeld), de kans is ook veel groter dat je in die jaren daarvoor ook veel last hebt van allerlei kwaaltjes en ziektes.
en er zit ook geen gin in koningin. en ook geen ing.quote:
[..]
Een koningin zit meestal ook geen koning in.
Zie wat ik kijk: trakt.tv
Die van Becel is best te doen overigens.
Het staat altijd op de verpakking, meestal vrij prominent op de voorkant zelfs.quote:
[..]
Bij de appie wel. Bij de lidl bv niet. Bij de jumbo hier ook niet overigens. Dus kudo's voor de AH bij jullie dat die wel proberen te voorkomen dat mensen per ongeluk vleesvervangers pakken in plaats van waar ze daadwerkelijk naar op zoek zijn.
Mensen mogen ook echt wel zelf iig kijken wat ze pakken hoor. Men zit niet meer op de kleuterschool ofzo.
Op bloemkoolrijst lijkt het me nogal overdreven.quote:
[..]
waarom zou je het er NIET op zetten? tenzij het doel is de consument te misleiden natuurlijk.
Of een kaas schnitzel...
De ingredienten staan er toch op? Doet er veel toe of het wel of niet vegan is?quote:
[..]
waarom zou je het er NIET op zetten? tenzij het doel is de consument te misleiden natuurlijk.
Een vegan kaas schitzel lijkt me echt niet te vretenquote:
[..]
Op bloemkoolrijst lijkt het me nogal overdreven.
Of een kaas schnitzel...
Ik weet niet wat Maxima meestal drinkt en wie haar minnaars zijn, maar ook meestal niet neequote:
[..]
en er zit ook geen gin in koningin. en ook geen ing.
Er zijn mensen met bv dyslexie. Er zijn mensen die sowieso slecht kunnen lezen. Er zijn in Nederland VEEL vluchtelingen en migranten die dat in het Nederlands niet kunnen lezen. Nog niemand heeft echter een goed argument (of zelfs maar EEN argument) waarom de naam überhaupt zo moet zijn dat er mensen zich KUNNEN vergissen. Waarom 'kipstuckjes' en niet 'stukjes kipvervanger'. Ben je in één klap van alle gezeur af.quote:
[..]
Het staat altijd op de verpakking, meestal vrij prominent op de voorkant zelfs.
Mensen mogen ook echt wel zelf iig kijken wat ze pakken hoor. Men zit niet meer op de kleuterschool ofzo.
Zie wat ik kijk: trakt.tv
Bij een kaas schnitzel denken de meeste mensen aan een soort cordon bleu.quote:
[..]
Op bloemkoolrijst lijkt het me nogal overdreven.
Of een kaas schnitzel...
Zie wat ik kijk: trakt.tv
Tja, ik heb ook wel eens gehoord (waar of niet) dat buitenlanders een blik met een foto van een hond erop kochten en dachten dat er hondenvlees in zat. Hoe betuttelend moet je het maken?quote:
[..]
Er zijn mensen met bv dyslexie. Er zijn mensen die sowieso slecht kunnen lezen. Er zijn in Nederland VEEL vluchtelingen en migranten die dat in het Nederlands niet kunnen lezen. Nog niemand heeft echter een goed argument (of zelfs maar EEN argument) waarom de naam überhaupt zo moet zijn dat er mensen zich KUNNEN vergissen. Waarom 'kipstuckjes' en niet 'stukjes kipvervanger'. Ben je in één klap van alle gezeur af.
Maar over de naam kipstuckjes ben ik ook wel verbaasd dat dat mag.
Een schitzel is een gepaneerd stuk gemalen slachtafval, een kaassnitzel is en gepaneerd stuk kaasafvalquote:
[..]
Bij een kaas schnitzel denken de meeste mensen aan een soort cordon bleu.
In dit geval kan ik er wel inkomen dat het misleiding is. Bij producten van de de Vegetarische Slager snap ik dan weer niet dat mensen daar in zouden trappen.
Verder heb ik geen enkele behoefte om het voor Unilever op te nemen. Laten we nu niet doen alsof zij daadwerkelijk een medestander zijn voor dierenrechten, klimaat of gezondheid. Zij willen gewoon bakjes margarine en/of vleessvervanger verkopen.
Verder heb ik geen enkele behoefte om het voor Unilever op te nemen. Laten we nu niet doen alsof zij daadwerkelijk een medestander zijn voor dierenrechten, klimaat of gezondheid. Zij willen gewoon bakjes margarine en/of vleessvervanger verkopen.
I am a black hole shitting into the void
Nee, dat wordt niet genegeerd. Het is gewoon een dom argument.quote:
[..]
Wat vaak wordt genegeerd is dat boeren leven geven. Zonder consumptie van vlees, zuivel en eieren bestaan die dieren helemaal niet. Ja, boeren spelen dus een beetje god en geven en nemen leven, en aangezien ze god niet zijn moeten zij dat wel doen zonder wreedheid en onverschilligheid. Maar de veganistische wereld waar koeien en kippen vrolijk door de wei huppelen is het product van stompzinnig wensdenken.
Leven niet geboren laten worden is niet onethisch. Iemand die geen kinderen neemt is niet onethisch. Iemand die wel kinderen neemt en kinderen verwaarloost of misbruikt is wel onethisch.
Boerderijkippen, varkens en koeien zijn dieren die buiten de stal niet kunnen overleven omdat ze zijn gefokt voor hun productie. Die zijn geen onderdeel van de biodiversiteit. Zonder de miljarden kippen, varkens en koeien zal er wel meer ruimte zijn voor de wilde variant van het varken of de koe. 40 procent van al het leefbare aardoppervlak wordt gebruikt voor veeteelt.
I am a black hole shitting into the void
Lijkt me sterk, maar ik kan er naast zitten hoorquote:
40 procent van al het leefbare aardoppervlak wordt gebruikt voor veeteelt.
.
A gentle wave of heat flows over the FOK! forum
Get woke, go broke!
Get woke, go broke!
Er is niets mis met zaadolie. In vrijwel alle RCTs waarin zaadolie tegenover iets anders wordt gezet 'wint' de zaadolie.quote:
[..]
Het is ook zo bijzonder dat mensen die zich volstoppen met hevig bewerkte zaadoliën denken dat dit zogenaamd gezond voor je is. Net zoals met al die 'vleesvervangers', bij in elk van zulke producten zit wel iets van zaadolie of suiker. Maar als we vele 'experts' mogen geloven zijn zulke producten, beter dan een stuk biologisch biefstuk of zo. Haha.
Voor een vleesvervanger is het risico ook niet de zaadolie maar de kokos of palmolie (en soms zout). Deze bevatten veel verzadigd vet en te veel verzadigd vet is ongezond. Wel bevatten de meeste vleesvervangers minder verzadigd vet dan het product dat ze vervangen: vlees.
I am a black hole shitting into the void
Ah gut, hebben de veganistische veelvliegers weer een kaartje in elkaar gegoocheld tegen de boeren? Roombeter gaat het klimaatprobleem oplossen zeker..quote:
[..]
Nee, dat wordt niet genegeerd. Het is gewoon een dom argument.
Leven niet geboren laten worden is niet onethisch. Iemand die geen kinderen neemt is niet onethisch. Iemand die wel kinderen neemt en kinderen verwaarloost of misbruikt is wel onethisch.
Boerderijkippen, varkens en koeien zijn dieren die buiten de stal niet kunnen overleven omdat ze zijn gefokt voor hun productie. Die zijn geen onderdeel van de biodiversiteit. Zonder de miljarden kippen, varkens en koeien zal er wel meer ruimte zijn voor de wilde variant van het varken of de koe. 40 procent van al het leefbare aardoppervlak wordt gebruikt voor veeteelt.
Nederland was voor de helft ook onbruikbaar aardoppervlak terwijl de andere helft ook uiterst efficient gebruikt wordt. We hadden onze moderne efficiente landbouwmethoden en medische wetenschap ook voor onszelf kunnen houden en dan waren er nu maar 100 miljoen Afrikanen en 300 miljoen Aziaten en daar lekker veel wilde varkens en koeien hun veel wredere dood tegemoet kunnen huppelen. De aarde wordt gebruikt voor en door de mens, dat is het kader van elke discussie.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Ok, 36 procent. My bad.quote:Op donderdag 25 juli 2024 17:19 schreef HeatWave het volgende:
[..]
Lijkt me sterk, maar ik kan er naast zitten hoor
https://ourworldindata.org/global-land-for-agriculture
I am a black hole shitting into the void
Waar heb ik het argument gemaakt dat zaadoliën 'inflammatory' zouden zijn? Ik stelde dat het hevig bewerkte producten zijn en dat klopt ook. Deze video kijkt maar naar één aspect en concludeert vervolgens dat zaadoliën prima zouden zijn.quote:
[..]
Er is niets mis met zaadolie. In vrijwel alle RCTs waarin zaadolie tegenover iets anders wordt gezet 'wint' de zaadolie.
Voor een vleesvervanger is het risico ook niet de zaadolie maar de kokos of palmolie (en soms zout). Deze bevatten veel verzadigd vet en te veel verzadigd vet is ongezond. Wel bevatten de meeste vleesvervangers minder verzadigd vet dan het product dat ze vervangen: vlees.
En dat verzadigd vet en een hoog gehalte cholesterol per definitie slecht zouden zijn klopt ook niet. Denk aan de mensen op een 'carnivore diet'. Volgens heersende opvattingen zouden die mensen allemaal enorm ongezond moeten zijn, met diabetes en dichtgeslibde aderen. Niets is minder waar. Een laag cholesterolgehalte is zelfs gevaarlijk.
We zijn in het Westen de afgelopen decennia natuurlijk ook steeds meer producten gaan nuttigen met daarin zaadoliën, de gezondheidseffecten zijn er nog niet van te merken zullen we maar zeggen.
Concluderend gezien, als je logisch nadenkt is het niet aannemelijk dat het eten van een stuk vette vis of wat rundergehakt, ongezonder is dan een hevig bewerkte namaak burger met zaadoliën, suiker en andere troep.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
Als je alleen al naar je formulering kijkt, lijkt me wel duidelijk waar het fout gaat.quote:
Concluderend gezien, als je logisch nadenkt is het niet aannemelijk dat het eten van een stuk vette vis of wat rundergehakt, ongezonder is dan een hevig bewerkte namaak burger met zaadoliën, suiker en andere troep.
Verder is het nogal een valse vergelijking. Vergelijk dan gewoon de plantaardige burger met die van vlees. Dan wint de ongezonde plantaardige burger het nog steeds van een dierlijke burger.
En hoe zit dat met dat gezondheidsargument? Waarom telt dat ineens niet als blijkt dat het eten van rood vlees de kans op darmkanker fors verhoogt?
"Wenn ein Nazi am Tisch sitzt, und daneben 10 andere, die dasitzen und mit ihm diskutieren, dann hast du einen Tisch mit 11 Nazis."
Je hebt het over hevig bewerkte zaadoliën wat toch echt impliceert dat je ook een probleem hebt met zaadolie.quote:
[..]
Waar heb ik het argument gemaakt dat zaadoliën 'inflammatory' zouden zijn? Ik stelde dat het hevig bewerkte producten zijn en dat klopt ook. Deze video kijkt maar naar één aspect en concludeert vervolgens dat zaadoliën prima zouden zijn.
En dat verzadigd vet en een hoog gehalte cholesterol per definitie slecht zouden zijn klopt ook niet. Denk aan de mensen op een 'carnivore diet'. Volgens heersende opvattingen zouden die mensen allemaal enorm ongezond moeten zijn, met diabetes en dichtgeslibde aderen. Niets is minder waar. Een laag cholesterolgehalte is zelfs gevaarlijk.
We zijn in het Westen de afgelopen decennia natuurlijk ook steeds meer producten gaan nuttigen met daarin zaadoliën, de gezondheidseffecten zijn er nog niet van te merken zullen we maar zeggen.
Concluderend gezien, als je logisch nadenkt is het niet aannemelijk dat het eten van een stuk vette vis of wat rundergehakt, ongezonder is dan een hevig bewerkte namaak burger met zaadoliën, suiker en andere troep.
Daarnaast eten we al decennia zaadolie. Het carnivoren dieet bestaat pas echt nog maar een paar jaar. Dus waarom je zegt dat we over het eerste geen conclusies mag trekken maar wel over het carnivoren dieet is mij een raadsel. Er is geen één wetenschappelijk onderzoek gedaan naar dat dieet.
De link tussen verzadigd vet en hart- en vaatziekten is wel overtuigend wetenschappelijk aangetoond. In bevolkingstudies, in co-hort studies en in RCTs.
Overigens zeg ik ook nergens dat verzadigd vet per definitie slecht is. De wetenschap stelt dat te veel verzadigd vet slecht is. Vrijwel alle producten bevatten wat verzadigd vet, het is dus onzin om het helemaal te vermijden.
I am a black hole shitting into the void
Suggestief plaatje dit.quote:
[..]
Nee, dat wordt niet genegeerd. Het is gewoon een dom argument.
Leven niet geboren laten worden is niet onethisch. Iemand die geen kinderen neemt is niet onethisch. Iemand die wel kinderen neemt en kinderen verwaarloost of misbruikt is wel onethisch.
Boerderijkippen, varkens en koeien zijn dieren die buiten de stal niet kunnen overleven omdat ze zijn gefokt voor hun productie. Die zijn geen onderdeel van de biodiversiteit. Zonder de miljarden kippen, varkens en koeien zal er wel meer ruimte zijn voor de wilde variant van het varken of de koe. 40 procent van al het leefbare aardoppervlak wordt gebruikt voor veeteelt.
[ afbeelding ]
Reptielen, vogels en insecten niet eens meegenomen. Alleen al mieren uitwegen ons dik.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Goed opletten op dat woordje 'leefbare'. Zo kunnen ze het framen en boetseren naar hun eigen 'confronterende' cijfertje zonder dat je het eigenlijk echt kan controleren.quote:
[..]
Lijkt me sterk, maar ik kan er naast zitten hoor
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
In een plaatje over zoogdieren zijn inderdaad geen kippen en reptielen meegenomen.quote:
[..]
Suggestief plaatje dit.
Reptielen, vogels en insecten niet eens meegenomen. Alleen al mieren uitwegen ons dik.
De biomassa van kippen versus wilde vogels is ongeveer 70/30.
I am a black hole shitting into the void
Ik vind die weerstand van 'het is allemaal onzin' zo raar. Ik heb er 20 jaar lang een sport van gemaakt om zoveel mogelijk vlees te eten en dezelfde argumenten die ik nu ken, kende ik toen ook. Ik deed er gewoon niks mee. Ja, alleen al 1,4 miljoen kippen per dag door het slachthuis, ja, forse milieuschade, ja, hoop dierenleed, maar ik vind het wel lekker en het menselijk lichaam is erop gebouwd en ik wil het gewoon niet missen.quote:
[..]
Goed opletten op dat woordje 'leefbare'. Zo kunnen ze het framen en boetseren naar hun eigen 'confronterende' cijfertje zonder dat je het eigenlijk echt kan controleren.
Ik neem aan dat je dezelfde feiten en argumenten ook gewoon erkent. Waarom zou je dan juist de feiten ontkennen of bagatelliseren, terwijl alleen je conclusie anders is?
"Wenn ein Nazi am Tisch sitzt, und daneben 10 andere, die dasitzen und mit ihm diskutieren, dann hast du einen Tisch mit 11 Nazis."
Als ze het nu roombetter noemen dan is het gewoon Engels voor kamerbeter.
2147483647 angels can dance on the point of a needle.
Add one and they will all turn into devils.
Add one and they will all turn into devils.
Maar je eet nu wel anders? Wat was daar dan de reden voor?quote:
[..]
Ik vind die weerstand van 'het is allemaal onzin' zo raar. Ik heb er 20 jaar lang een sport van gemaakt om zoveel mogelijk vlees te eten en dezelfde argumenten die ik nu ken, kende ik toen ook. Ik deed er gewoon niks mee. Ja, alleen al 1,4 miljoen kippen per dag door het slachthuis, ja, forse milieuschade, ja, hoop dierenleed, maar ik vind het wel lekker en het menselijk lichaam is erop gebouwd en ik wil het gewoon niet missen.
Ik neem aan dat je dezelfde feiten en argumenten ook gewoon erkent. Waarom zou je dan juist de feiten ontkennen of bagatelliseren, terwijl alleen je conclusie anders is?
I am a black hole shitting into the void
Mooi verhaal en sterk staaltje projectie. Mooie techniek ook met je 'Ik neem aan dat je blablabla'.quote:
[..]
Ik vind die weerstand van 'het is allemaal onzin' zo raar. Ik heb er 20 jaar lang een sport van gemaakt om zoveel mogelijk vlees te eten en dezelfde argumenten die ik nu ken, kende ik toen ook. Ik deed er gewoon niks mee. Ja, alleen al 1,4 miljoen kippen per dag door het slachthuis, ja, forse milieuschade, ja, hoop dierenleed, maar ik vind het wel lekker en het menselijk lichaam is erop gebouwd en ik wil het gewoon niet missen.
Ik neem aan dat je dezelfde feiten en argumenten ook gewoon erkent. Waarom zou je dan juist de feiten ontkennen of bagatelliseren, terwijl alleen je conclusie anders is?
Hou je grafreligie voor jezelf en neem vooral niks aan. Want aannemen is de basis van ....? Fuckups en fouten.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Suggestief incompleet plaatje dus.quote:
[..]
In een plaatje over zoogdieren zijn inderdaad geen kippen en reptielen meegenomen.
De biomassa van kippen versus wilde vogels is ongeveer 70/30.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Dat klopt, het is een flink bewerkt product, waarvan het twijfelachtig is of we het zouden moeten consumeren.quote:
[..]
Je hebt het over hevig bewerkte zaadoliën wat toch echt impliceert dat je ook een probleem hebt met zaadolie.
En toevallig zijn dit net de decennia dat talloze aandoeningen in het Westen zijn toegenomen. Ik begrijp dat correlatie geen causaliteit wil zeggen, maar voor een flinke verandering die schijnbaar allemaal goede bijwerkingen zou hebben, merken we daar niet veel van. En zaadoliën zitten tegenwoordig overal in omdat het ook erg goedkoop is in tegenstelling tot bijvoorbeeld olijfolie. Het argument kan dus ook niet worden gemaakt dat we het niet genoeg consumeren.quote:
[..]
Daarnaast eten we al decennia zaadolie. Het carnivoren dieet bestaat pas echt nog maar een paar jaar. Dus waarom je zegt dat we over het eerste geen conclusies mag trekken maar wel over het carnivoren dieet is mij een raadsel. Er is geen één wetenschappelijk onderzoek gedaan naar dat dieet.
Het radicale voedingspatroon van voornamelijk vlees eten (carnivore diet) bestaat nog niet lang, daar heb je gelijk in, maar als vlees echt zo schadelijk was zouden er tenminste signalen moeten zijn bij de mensen die nu zo eten. Dat blijkt niet het geval.
Tevens zouden eerder generaties allen met overgewicht, diabetes en hart-en vaatziekten zouden moeten hebben gezeten, meer dan deze er nu zijn. Immers, in die tijden werden er aanzienlijke hoeveelheden vlees en verzadigd vet gegeten. Maar precies het tegenovergestelde is zichtbaar, dat is op zijn minst opmerkelijk te noemen.
Bijna. Verzadigde vetten verhogen het cholesterol gehalte en dat is hetgeen dat schadelijk zou zijn, maar ook als je daar meer over gaat lezen blijkt dat veel complexer te liggen dan de gesimplificeerde uitleg die we bijvoorbeeld in veel media leest.quote:
De link tussen verzadigd vet en hart- en vaatziekten is wel overtuigend wetenschappelijk aangetoond. In bevolkingstudies, in co-hort studies en in RCTs.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
Waaruit blijkt dat dan? Wat is het onderzoek hierachter? Zie filmpje hieronder van een andere voedingswetenschapper, die iets meer schreeuwt maar het wel duidelijk uitlegt met verwijzing naar de studies. In (vrijwel) elk onderzoek waarin verzadigd vet wordt vervangen door zaadolie zijn er gezondheidsvoordelen.quote:
[..]
Dat klopt, het is een flink bewerkt product, waarvan het twijfelachtig is of we het zouden moeten consumeren.
Waaruit blijkt dat dit niet het geval is? Hoeveel internet anecdotes maakt het wetenschappelijk? Hoeveel mensen stoppen na een paar maanden met een carnivoor dieet omdat het zeer moeilijk vol te houden is?quote:[..]
En toevallig zijn dit net de decennia dat talloze aandoeningen in het Westen zijn toegenomen. Ik begrijp dat correlatie geen causaliteit wil zeggen, maar voor een flinke verandering die schijnbaar allemaal goede bijwerkingen zou hebben, merken we daar niet veel van. En zaadoliën zitten tegenwoordig overal in omdat het ook erg goedkoop is in tegenstelling tot bijvoorbeeld olijfolie. Het argument kan dus ook niet worden gemaakt dat we het niet genoeg consumeren.
Het radicale voedingspatroon van voornamelijk vlees eten (carnivore diet) bestaat nog niet lang, daar heb je gelijk in, maar als vlees echt zo schadelijk was zouden er tenminste signalen moeten zijn bij de mensen die nu zo eten. Dat blijkt niet het geval.
De vleesconsumptie is nog nooit zo hoog geweest als ooit in de geschiedenis. Noch ontken ik dat algemene calorieinname een belangrijke oorzaak is (en dat uiteraard zaadolies daar aan bijdragen omdat veel ongezonde producten deze olie bevatten).quote:Tevens zouden eerder generaties allen met overgewicht, diabetes en hart-en vaatziekten zouden moeten hebben gezeten, meer dan deze er nu zijn. Immers, in die tijden werden er aanzienlijke hoeveelheden vlees en verzadigd vet gegeten. Maar precies het tegenovergestelde is zichtbaar, dat is op zijn minst opmerkelijk te noemen.
Daarnaast vroeger werd ook meer gerookt. En er waren volgens jouw minder hart en vaatziektes. Dat is toch opmerkelijk? Worden de gevaren van roken overdreven voor hart- en vaatziektes? Of zijn zulke conclusies totaal niet te trekken? Dat laatste. Zulke conclusies zijn niet te trekken.
En toch blijkt uit de meeste studies waarin verzadigd vet wordt vervangen door onverzadigd vet de kans op hart- en vaatziekes afnemen. Bij korte RTC en lange (decenia) co-hort studies. En toch is het advies om je inname van verzadigd vet te beperken het heersende advies van elke hartstichting, diabetesstichting, Gezondheidsraad, WHO, Harvard, Lancet enzovoorts. Dus we hebben de wetenschap in de ene hoek en HowardRoark in de andere hoek. Ik ga voor de wetenschap.quote:Bijna. Verzadigde vetten verhogen het cholesterol gehalte en dat is hetgeen dat schadelijk zou zijn, maar ook als je daar meer over gaat lezen blijkt dat veel complexer te liggen dan de gesimplificeerde uitleg die we bijvoorbeeld in veel media leest.
I am a black hole shitting into the void
hoeft niet. je kunt een populatie houden als huisdier (NB uiteraard bedoel ik niet dat je alle boerderijdieren in huis moet nemen, je laat ze gewoon in kleinere populaties bestaan als gezelschapsdier.quote:
[..]
Als je tegen het houden van dieren voor consumptie bent, dan is dat de onvermijdelijke consequentie ja. Het sluit het volledig uit.
Weg met de riooljournalistiek. Klik er niet op. Ze vergiftigen de maatschappij.
Ik zou gewoon ff bellen met de VS en "I can't believe it's not butter" overnemen .
.
A gentle wave of heat flows over the FOK! forum
Get woke, go broke!
Get woke, go broke!
De suggestie dat de boer het varken een dienst bewijst door hem 6 maanden in de bio-industrie te laten doorbrengen alvorens hem te laten slachten is welhaast crimineel dom.quote:
[..]
Wat vaak wordt genegeerd is dat boeren leven geven. Zonder consumptie van vlees, zuivel en eieren bestaan die dieren helemaal niet. Ja, boeren spelen dus een beetje god en geven en nemen leven, en aangezien ze god niet zijn moeten zij dat wel doen zonder wreedheid en onverschilligheid. Maar de veganistische wereld waar koeien en kippen vrolijk door de wei huppelen is het product van stompzinnig wensdenken.
Fluitbekzeenaalden zijn verwant aan de zeenaalden, de zeepaardjes en de trompetzeenaalden.
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
Ik denk dat dat een volstrekt hypothetische situatie is want een plantaardig stukje vlees is geen vlees en zal dus ook nooit smaken als vlees. Hooguit als iets vleesachtigs. Dat wil niet zeggen dat het niet lekker kan zijn.quote:
[..]
Tja, kan je zielig lopen doen, maar wanneer iemand liever voor een dierlijke variant kiest dan voor een plantaardige variant ZELFS wanneer die plantaardige variant even goed/lekker is (zo niet lekkerder) en even gezond (zo niet gezonder) en/of duidelijk - bij voorbaat al - een aversie tegen plantaardige varianten heeft ongeacht smaak/voedingswaarde/etc. - zoals hier overduidelijk het geval is! - is dat gewoon waar het op neerkomt.
Maar zoals gewoonlijk, een 'discussie' die toch nergens toe leidt, dus ik laat het hier maar weer bij
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Dat is niet nodig want boter is boter en dus per definitie dierlijk. Vegan boter bestaat dus ook niet.quote:
[..]
De bio-industrie heeft zijn invloed prima voor elkaar.
Het hierboven genoemde alternatief 'vegan boter' lijkt me prima. Of laten we het voor nog meer duidelijkheid 'plantaardige boter' noemen. Of nog meer duidelijkheid: introduceer ook de vermelding 'dierlijke boter'. Nou, dan weet iedereen extra goed waar ie aan toe is, lijkt me.
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Bv op een shampoofles.quote:
[..]
Staat er al. Zie het zo vaak op producten langskomen waarvan ik denk 'serieus, waarom?'
Proud member of the IDGAF+FU2 community
Het lijkt in alles op een blok margarine, geen boter.quote:
[..]
En waarom is dat eigenlijk erg, als het in alles lijkt op "echte" roomboter? Jij bent iemand die per se ingrediënten die dierlijk zijn wilt eten? Want dierenleed geeft dat net dat beetje extra ofzo?
Wat doe je op een forum als je alleen maar rancuneus om je heen wilt snauwen?quote:
[..]
Mooi verhaal en sterk staaltje projectie. Mooie techniek ook met je 'Ik neem aan dat je blablabla'.
Hou je grafreligie voor jezelf en neem vooral niks aan. Want aannemen is de basis van ....? Fuckups en fouten.
"Wenn ein Nazi am Tisch sitzt, und daneben 10 andere, die dasitzen und mit ihm diskutieren, dann hast du einen Tisch mit 11 Nazis."
Ja, eigenlijk gewoon een 'o, fuck'-moment. Ik at heel veel vlees en deed dat ook bewust. Ik heb altijd gevonden dat je je wel bewust moet zijn van wat je eet. Dus ik kende de feiten echt wel, maar op de een of andere manier zag ik die vooral als reden om het tóch te doen. 'Geen vegetariër kan mij wat maken want ik ken al die argumenten al.' Cognitieve dissonantie overkomt niet alleen anderen.quote:
[..]
Maar je eet nu wel anders? Wat was daar dan de reden voor?
En toen was ik een keer ergens waar een ouder van een kind van 14 vertelde dat dat kind al sinds haar zevende als enige in dat gezin plantaardig at. En dat met natuurlijk die argumenten die iedereen kent. Toen dacht ik: word ik nou op karakter ingehaald door een kind?
Ik vind: als je er prat op gaat dat ratio, logica en moraliteit leidend moeten zijn in je gedrag, dan is het opeten van dieren geen houdbare praktijk. Je kunt het dan natuurlijk alsnog wél doen. Daar zijn ook redenen voor. Het is lekker en makkelijk. Maar mijn conclusie was: ik ga dit niet meer doen, want de argumenten tegen wegen inmiddels veel zwaarder dan de argumenten voor.
"Wenn ein Nazi am Tisch sitzt, und daneben 10 andere, die dasitzen und mit ihm diskutieren, dann hast du einen Tisch mit 11 Nazis."
Het zou je nog verbazen welke dierlijke ingrediënten in cosmetica zitten, maar voor shampoo gaat het over het testen op dieren. Diertesten zijn niet vegan.quote:
I am a black hole shitting into the void
Ik vind het ook nog steeds misleiding dat er geen gemalen huzaar in mijn huzarensalade zit. En ik zoek al jaren naar stukjes Romeinse aristocraat in mijn Caesar salade. En ik heb het vermoeden dat er helemaal geen Duitsers in mijn hamburger zitten.quote:
Dan noem je het toch gewoon vegan spread? Vast niemand die denkt dat er gemalen vegan in zit.
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Dat klopt niet.quote:
[..]
Het zou je nog verbazen welke dierlijke ingrediënten in cosmetica zitten, maar voor shampoo gaat het over het testen op dieren. Diertesten zijn niet vegan.
Voor proeven/testen op dieren > 'cruelty free'
Voor dierlijke ingrediënten > 'vegan'
En die twee staan dus los van elkaar.
https://www.fashionchick.(...)ruelty-free-precies/
[ Bericht 3% gewijzigd door Forbry op 26-07-2024 09:44:46 ]
Tails tell tales
Daar is niks "quote:
" aan.Gelukkig steeds minder, maar in heel veel cosmetica producten zitten (dan wel zaten) dierlijke ingrediënten (zoals Gimmick ook al aangaf).
Tails tell tales
Moet je maar niet suggestief jen projecterend e eigen aannames bij iemand proberen op te gaan leggen.quote:
[..]
Wat doe je op een forum als je alleen maar rancuneus om je heen wilt snauwen?
Hou je bij de argumenten.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Je reageert op vrijwel iedereen zo. Er lijkt me toch wat meer aan de hand.quote:
[..]
Moet je maar niet suggestief jen projecterend e eigen aannames bij iemand proberen op te gaan leggen.
Hou je bij de argumenten.
Maar goed, als dat je ding is: geniet ervan.
"Wenn ein Nazi am Tisch sitzt, und daneben 10 andere, die dasitzen und mit ihm diskutieren, dann hast du einen Tisch mit 11 Nazis."
Dan is het ook gelijk 'cruelty' natuurlijk.quote:
Voor proeven/testen op dieren > 'cruelty free'
Vanuit 1 uitzicht punt kun je het altijd wel zo draaien natuurlijk. Het naar je eigen toe redeneren van je standpunten en het daardoor lekker makkelijk voor jezelf maken.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Zijn je argumenten op? Want waarom zou je anders op de man verder gaan en niet op de inhoud?quote:
[..]
Je reageert op vrijwel iedereen zo. Er lijkt me toch wat meer aan de hand.
Maar goed, als dat je ding is: geniet ervan.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Jij begint om je heen te slaan en dan moet het weer over 'de argumenten' gaan als je daarop wordt aangesproken? In bijna ieder bericht op dit forum speel je op de man. Een eindeloze stroom van ressentiment en persoonlijke aanvallen.quote:
[..]
Zijn je argumenten op? Want waarom zou je anders op de man verder gaan en niet op de inhoud?
En nogmaals best hoor. Als jij daar je levensgeluk uit haalt, ga er lekker mee door. Maar anderen dan verwijten dat ze 'op de man verder gaan' is dan wel heel schijnheilig.
Maar oké, wil je ineens tóch argumenteren? Kom maar op.
"Wenn ein Nazi am Tisch sitzt, und daneben 10 andere, die dasitzen und mit ihm diskutieren, dann hast du einen Tisch mit 11 Nazis."
Wedden van wel. Er is GEEN ENKEL STUK ETEN waar dieren niet de dupe zijn.quote:
[..]
Het is gezonder dan die rotzooi van de vlees- en zuivelindustrie. EN er zit ook geen dierenleed in.
Vijgen (wespen), Sla (wormen), Advocado (bijen). Noem het maar op.
Zelfs dat populaire granola: het oogsten daarvan dood meer dieren dan dat er kippen gegeten worden.
In -aantallen- dieren die voor ons eten leed kennen kun je beter een stuk kip of koe eten.
Beatus vir qui suffert tentationem.
PSN Rinzewind en Cadsuana Melaidhrin
Stellar Blade *O* Sea of Stars *O* Trails Daybreak *O*
PSN Rinzewind en Cadsuana Melaidhrin
Stellar Blade *O* Sea of Stars *O* Trails Daybreak *O*
Voor volwassenen kan het waar zjjn maar kinderen hebben baat bij een gevarieerd dieet en dat is vlees/vis/gevogelte en groenten en aardappelen/rijst.quote:
[..]
Het is ook zo bijzonder dat mensen die zich volstoppen met hevig bewerkte zaadoliën denken dat dit zogenaamd gezond voor je is. Net zoals met al die 'vleesvervangers', bij in elk van zulke producten zit wel iets van zaadolie of suiker. Maar als we vele 'experts' mogen geloven zijn zulke producten, beter dan een stuk biologisch biefstuk of zo. Haha.
Een baby dat alleen "wortel" te eten krijgt zal zodra die 6, 7 is verbranden door zonlicht omdat de huid volledig verzadigd is met vitamine C.
Beatus vir qui suffert tentationem.
PSN Rinzewind en Cadsuana Melaidhrin
Stellar Blade *O* Sea of Stars *O* Trails Daybreak *O*
PSN Rinzewind en Cadsuana Melaidhrin
Stellar Blade *O* Sea of Stars *O* Trails Daybreak *O*
Parfum voor mannen wordt grotendeels gemaakt van pis van dierenquote:
[..]
Staat er al. Zie het zo vaak op producten langskomen waarvan ik denk 'serieus, waarom?'
Beatus vir qui suffert tentationem.
PSN Rinzewind en Cadsuana Melaidhrin
Stellar Blade *O* Sea of Stars *O* Trails Daybreak *O*
PSN Rinzewind en Cadsuana Melaidhrin
Stellar Blade *O* Sea of Stars *O* Trails Daybreak *O*
En daar is deze klassieker weer.quote:
[..]
Wedden van wel. Er is GEEN ENKEL STUK ETEN waar dieren niet de dupe zijn.
Vijgen (wespen), Sla (wormen), Advocado (bijen). Noem het maar op.
Zelfs dat populaire granola: het oogsten daarvan dood meer dieren dan dat er kippen gegeten worden.
In -aantallen- dieren die voor ons eten leed kennen kun je beter een stuk kip of koe eten.
Dat leed onvermijdelijk is, is geen argument om leed waar mogelijk te vermijden.
Oke, dus bij de oogst van graan worden muisjes en insecten gedood. Akkoord. Kun je dan beter een kip eten inplaats van graan? Wat denk je dat een kip eet? Graan. En minder efficient dan wij dat doen.
Dus iemand die plantaardig eet:
- Graan (dode muisjes + insecten)
Iemand die kip eet:
- Meer graan (meer dode muisjes en insecten) + een dode kip.
I am a black hole shitting into the void
Argument blijft staan: -elk- stuk voer heeft een dier voor geleden of is een dier voortijdig gestorven.quote:
[..]
En daar is deze klassieker weer.
Dat leed onvermijdelijk is, is geen argument om leed waar mogelijk te vermijden.
Oke, dus bij de oogst van graan worden muisjes en insecten gedood. Akkoord. Kun je dan beter een kip eten inplaats van graan? Wat denk je dat een kip eet? Graan. En minder efficient dan wij dat doen.
Dus iemand die plantaardig eet:
- Graan (dode muisjes + insecten)
Iemand die kip eet:
- Meer graan (meer dode muisjes en insecten) + een dode kip.
Nog 1: er is niet genoeg voer om de wereld te voeden zonder vlees. Dan moet er massaal bossen gekapt worden voor langbouw.
De mensheid zou dan met minstens de helft moeten afnemen. Gaat niet lukken want wij lijken meer op een virus dan wat anders
Beatus vir qui suffert tentationem.
PSN Rinzewind en Cadsuana Melaidhrin
Stellar Blade *O* Sea of Stars *O* Trails Daybreak *O*
PSN Rinzewind en Cadsuana Melaidhrin
Stellar Blade *O* Sea of Stars *O* Trails Daybreak *O*
Er zit natuurlijk een onwijs verschil in leed dat praktisch gezien vrij makkelijk te vermijden valt en leed dat praktisch gezien niet makkelijk te vermijden valt.quote:
[..]
Argument blijft staan: -elk- stuk voer heeft een dier voor geleden of is een dier voortijdig gestorven.
Nog 1: er is niet genoeg voer om de wereld te voeden zonder vlees. Dan moet er massaal bossen gekapt worden voor langbouw.
De mensheid zou dan met minstens de helft moeten afnemen. Gaat niet lukken want wij lijken meer op een virus dan wat anders
Of anders gezegd: leed dat je bewust veroorzaakt (leed als hoofdzaak van datgene dat het leed veroorzaakt) en leed dat je (helaas) op de koop toe moet nemen (leed als bijzaak van iets anders).
Tails tell tales
Dit is wel een heel rare omkering van logica. Zonder vlees is er juist veel méér voeding beschikbaar in de wereld. De bossen die gekapt worden voor landbouw, worden gekapt om veevoer op te verbouwen. Die enorme sojavelden zijn er voor de vee-industrie. Niet voor de edamameboontjes in de hipstersalade.quote:
Nog 1: er is niet genoeg voer om de wereld te voeden zonder vlees. Dan moet er massaal bossen gekapt worden voor langbouw.
"Wenn ein Nazi am Tisch sitzt, und daneben 10 andere, die dasitzen und mit ihm diskutieren, dann hast du einen Tisch mit 11 Nazis."
Dat argument is alleen vol te houden als je daadwerkelijk vindt dat 'minder leed' gelijk staat aan 'meer leed'.quote:
[..]
Argument blijft staan: -elk- stuk voer heeft een dier voor geleden of is een dier voortijdig gestorven.
Nog 1: er is niet genoeg voer om de wereld te voeden zonder vlees. Dan moet er massaal bossen gekapt worden voor langbouw.
De mensheid zou dan met minstens de helft moeten afnemen. Gaat niet lukken want wij lijken meer op een virus dan wat anders
En niets is zo inefficient als dierlijkvoedsel. Zoals ik al aangaf, eet een kip graan. Dat graan moet ergens groeien en kan ook direct door mensen gegegen worden. Kijk nog eens naar de grafiek die ik hierboven heb geplaatst.
80 procent van het agrarisch land is direct of indirect voor de veeindustrie. Dit levert slecht 17 procent van de calorien die we eten.
16 procent van het agrarisch land is direct voor menselijke consumptie. Dit levert de overige 83 procent aan caolorien op.
[ Bericht 0% gewijzigd door Gimmick op 26-07-2024 11:26:18 ]
I am a black hole shitting into the void
Ach ja, dat soort dingen zijn ook nog maar een miljoen keer uitgelegd.quote:
[..]
Dit is wel een heel rare omkering van logica. Zonder vlees is er juist veel méér voeding beschikbaar in de wereld. De bossen die gekapt worden voor landbouw, worden gekapt om veevoer op te verbouwen. Die enorme sojavelden zijn er voor de vee-industrie. Niet voor de edamameboontjes in de hipstersalade.
Tails tell tales
Als mensen nou gewoon eens zouden toegeven dat ze dierlijke producten blijven eten omdat ze dat nou éénmaal zo gewend zijn , lekker(der) en/of makkelijk(er) vinden (zoals ik zelf helaas ook bijna mijn hele leven heb gedaan) en dat ze van daaruit het bijbehorende dierenleed niet erg (genoeg) vinden zijn we qua discussie in principe klaar. Dan kunnen al die bullshit argumenten - die echt alle kanten op vliegen naar gelang het uitkomt - eindelijk eens achterwege blijven.
Overigens hiervan uitgezonderd mensen die (bepaalde) dierlijke producten blijven eten puur omdat dat, om wat voor reden dan ook, ECHT beter voor hun eigen gezondheid oid is.
Er zijn overigens ook mensen die dierlijke producten (blijven) eten én wél problemen hebben met het bijbehorende dierenleed (zoals ook heel lang van toepassing op mijzelf), maar die zullen eerder opkijken naar dan neerkijken op vegetariërs/veganisten en die mensen zien voor wat ze zijn, namelijk als mensen met - op dit vlak - simpelweg meer karakter/ruggengraat en minder hypocrisie dan zijzelf.
En met die laatste groep heb ik veel minder problemen dan met de groep die zich doorgaans in dit soort topics laat zien.
[ Bericht 3% gewijzigd door Forbry op 26-07-2024 12:33:23 ]
, lekker(der) en/of makkelijk(er) vinden (zoals ik zelf helaas ook bijna mijn hele leven heb gedaan) en dat ze van daaruit het bijbehorende dierenleed niet erg (genoeg) vinden zijn we qua discussie in principe klaar. Dan kunnen al die bullshit argumenten - die echt alle kanten op vliegen naar gelang het uitkomt - eindelijk eens achterwege blijven.Overigens hiervan uitgezonderd mensen die (bepaalde) dierlijke producten blijven eten puur omdat dat, om wat voor reden dan ook, ECHT beter voor hun eigen gezondheid oid is.
Er zijn overigens ook mensen die dierlijke producten (blijven) eten én wél problemen hebben met het bijbehorende dierenleed (zoals ook heel lang van toepassing op mijzelf), maar die zullen eerder opkijken naar dan neerkijken op vegetariërs/veganisten en die mensen zien voor wat ze zijn, namelijk als mensen met - op dit vlak - simpelweg meer karakter/ruggengraat en minder hypocrisie dan zijzelf.
En met die laatste groep heb ik veel minder problemen dan met de groep die zich doorgaans in dit soort topics laat zien.
[ Bericht 3% gewijzigd door Forbry op 26-07-2024 12:33:23 ]
Tails tell tales
Suggestief en projecterend woorden in de mond leggen. ' ik neem aan dat je mijn mening ook hebt en mij gelijk geeft'.quote:
Jij begint om je heen te slaan en dan moet het weer over 'de argumenten' gaan als je daarop wordt aangesproken?
Zo werkt het niet.
En dan ben ik het die op argumenten moet gaan blijven zitten? ga weg man. Typisch gedrag dit.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Ja, het is het standaardtrio aan 'kritische' vragen:quote:
[..]
Ach ja, dat soort dingen zijn ook nog maar een miljoen keer uitgelegd.
- "Als je geen vlees wilt eten, waarom wil je dan toch iets eten wat erop lijkt?"
- "En een leeuw dan die een zebra doodbijt, ben je daar ook tegen?"
- "Voor al die soja wordt enorm veel regenwoud platgebrand. Dat vind je geen probleem?"
"Wenn ein Nazi am Tisch sitzt, und daneben 10 andere, die dasitzen und mit ihm diskutieren, dann hast du einen Tisch mit 11 Nazis."
Dat klopt niet. Het enige dat men stelt is dat zaadoliën minder verzadigde vetten bevatten, die zorgen er op hun beurt weer voor dat het cholesterol laag blijft en dat wordt tegenwoordig (ten onrechte) gezien als een marker voor een goed gezondheid.quote:
[..]
Waaruit blijkt dat dan? Wat is het onderzoek hierachter? Zie filmpje hieronder van een andere voedingswetenschapper, die iets meer schreeuwt maar het wel duidelijk uitlegt met verwijzing naar de studies. In (vrijwel) elk onderzoek waarin verzadigd vet wordt vervangen door zaadolie zijn er gezondheidsvoordelen.
Buiten dit bieden zaadoliën geen gezondheidsvoordelen. Het blijft gewoon zwaar bewerkte troep, waarbij eerst hele kleine zaden uit planten worden gehaald, die worden eerst gewassen, gemalen, geperst, gewassen, wederom gewassen (dit keer met natriumhydroxide) op hoge temperatuur, gefilterd, gekoeld, gebleekt en gestoomd op hoge temperatuur.
Tijdens dit proces worden er allerlei schadelijk stoffen uitgehaald zoals metalen en wax, wat voor andere doeleinden wordt gebruikt. En dit is dan zogenaamd gezonder dan een stukje boter of olijfolie omdat het minder verzadigde vetten bevat.
Mensen die dit geloven zijn enorm naïef.
Om de simpele reden dat mensen jarenlang zo eten zonder problemen. En daar heeft het internet verder niets mee te maken, de mens heeft altijd vlees gegeten. Het idee dat dit ineens slecht voor ons zou zijn is belachelijk. Het is natuurlijk om vlees te eten en zelfs goed aangezien vlees enorm veel makkelijk opneembare voedingsstoffen bevat.quote:
Waaruit blijkt dat dit niet het geval is? Hoeveel internet anecdotes maakt het wetenschappelijk? Hoeveel mensen stoppen na een paar maanden met een carnivoor dieet omdat het zeer moeilijk vol te houden is?
Zulke conclusies zijn uitstekend te trekken. De realiteit is dat mensen in het Westen tegenwoordig veelal ongezonder zijn. Vooral aandoeningen zoals overgewicht, diabetes, hart-en vaatziekten en kanker zijn veelvoorkomend.quote:
[..]
De vleesconsumptie is nog nooit zo hoog geweest als ooit in de geschiedenis. Noch ontken ik dat algemene calorieinname een belangrijke oorzaak is (en dat uiteraard zaadolies daar aan bijdragen omdat veel ongezonde producten deze olie bevatten).
Daarnaast vroeger werd ook meer gerookt. En er waren volgens jouw minder hart en vaatziektes. Dat is toch opmerkelijk? Worden de gevaren van roken overdreven voor hart- en vaatziektes? Of zijn zulke conclusies totaal niet te trekken? Dat laatste. Zulke conclusies zijn niet te trekken.
Vroeger was dat minder het geval ondanks dat er toen inderdaad ook niet altijd even gezond werd geleefd. Roken werd zelfs lange tijd als 'gezond' gezien, zelfs door medici en doktoren. Dit geeft ook aan dat het belangrijk is om zelf goed na te denken of bepaalde adviezen ook logisch zijn en niet maar blind de vermeende experts napapegaaien.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
Jaquote:
[..]
Ja, het is het standaardtrio aan 'kritische' vragen:
- "Als je geen vlees wilt eten, waarom wil je dan toch iets eten wat erop lijkt?"
- "En een leeuw dan die een zebra doodbijt, ben je daar ook tegen?"
- "Voor al die soja wordt enorm veel regenwoud platgebrand. Dat vind je geen probleem?"
Tails tell tales
Mensen eten dierlijke producten omdat deze gezond voor ons zijn. En ook lekker, maar dat gaat niet per se op. Je kunt namelijk ook lekker eten zonder vlees. Bijbehorend 'dierenleed' is geen goed argument, slechts een bepaalde groep maakt zich hier zorgen over. Een organisme dat een ander organisme eet dat is nu eenmaal hoe de natuur werkt.quote:
Als mensen nou gewoon eens zouden toegeven dat ze dierlijke producten blijven eten omdat ze dat nou éénmaal lekker(der) en/of makkelijk(er) vinden (zoals ik zelf helaas ook bijna mijn hele leven heb gedaan) en dat ze van daaruit het bijbehorende dierenleed niet erg (genoeg) vinden zijn we qua discussie in principe klaar. Dan kunnen al die bullshit argumenten - die echt alle kanten op vliegen naar gelang het uitkomt - eindelijk eens achterwege blijven.
Overigens hiervan uitgezonderd mensen die (bepaalde) dierlijke producten blijven eten puur omdat dat, om wat voor reden dan ook, beter voor hun eigen gezondheid oid is.
Er zijn overigens ook mensen die dierlijke producten (blijven) eten én wél problemen hebben met het bijbehorende dierenleed (zoals ook heel lang van toepassing op mijzelf), maar die zullen eerder opkijken naar dan neerkijken op vegetariërs/veganisten en die mensen zien voor wat ze zijn, namelijk als mensen met - op dit vlak - simpelweg meer karakter/ruggengraat en minder hypocrisie dan zijzelf.
En met die laatste groep heb ik veel minder problemen dan met de groep die zich doorgaans in dit soort topics laat zien.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
Blablabla.quote:
[..]
Mensen eten dierlijke producten omdat deze gezond voor ons zijn. En ook lekker, maar dat gaat niet per se op. Je kunt namelijk ook lekker eten zonder vlees. Bijbehorend 'dierenleed' is geen goed argument, slechts een bepaalde groep maakt zich hier zorgen over. Een organisme dat een ander organisme eet dat is nu eenmaal hoe de natuur werkt.
Nou ja, op het "slechts een bepaalde groep maakt zich hier zorgen over" na dan, want dat klopt (helaas) dus wel.
Tails tell tales
Sterk argument. Als je geen zinnige dingen te zeggen hebt, reageer dan niet.quote:
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
Ik vind jóuw argumenten verre van sterk en alleen maar vreselijke dooddoeners, vandaar het "blablabla". Goedpraterij, meer is het in feite niet.quote:
[..]
Sterk argument. Als je geen zinnige dingen te zeggen hebt, reageer dan niet.
Tails tell tales
Dat zei ik dan ook niet.quote:
[..]
Suggestief en projecterend woorden in de mond leggen. ' ik neem aan dat je mijn mening ook hebt en mij gelijk geeft'.
Zo werkt het niet.
Ja, jij geeft aan dat je op de man spelen afkeurt en dat je het over argumenten wilt hebben. Vreemd genoeg door zonder argumenten op de man te spelen. En niet alleen hier tegen mij, maar in vrijwel ieder topic tegen vrijwel iedereen die niet jouw opvattingen deelt.quote:En dan ben ik het die op argumenten moet gaan blijven zitten? ga weg man. Typisch gedrag dit.
Dus vandaar: kom maar op met die argumenten dan. Maar ik vermoed dat je liever bij dat rancuneuze gesnauw blijft. En uiteraard is dat ook weer de schuld van anderen, of in dit geval: van mij.
"Wenn ein Nazi am Tisch sitzt, und daneben 10 andere, die dasitzen und mit ihm diskutieren, dann hast du einen Tisch mit 11 Nazis."
Als je verzadigde vetten vervangt door plantaardige olien zijn de uitkomsten (gelijk of) beter. Nooit slechter. Op korte termijn en lange termijn. Minder hart en vaatzieken, minder sterfte enzovoorts (uiteraard ga ik nu kort door de bocht). Dat blijkt uit de 13 onderzoeken die Layne Norton aanhaalt in het filmpje en dat blijkt uit de 31 studies die in deze Youtube video worden aangehaald:quote:
[..]
Dat klopt niet. Het enige dat men stelt is dat zaadoliën minder verzadigde vetten bevatten, die zorgen er op hun beurt weer voor dat het cholesterol laag blijft en dat wordt tegenwoordig (ten onrechte) gezien als een marker voor een goed gezondheid.
Buiten dit bieden zaadoliën geen gezondheidsvoordelen. Het blijft gewoon zwaar bewerkte troep, waarbij eerst hele kleine zaden uit planten worden gehaald, die worden eerst gewassen, gemalen, geperst, gewassen, wederom gewassen (dit keer met natriumhydroxide) op hoge temperatuur, gefilterd, gekoeld, gebleekt en gestoomd op hoge temperatuur.
Tijdens dit proces worden er allerlei schadelijk stoffen uitgehaald zoals metalen en wax, wat voor andere doeleinden wordt gebruikt. En dit is dan zogenaamd gezonder dan een stukje boter of olijfolie omdat het minder verzadigde vetten bevat.
Mensen die dit geloven zijn enorm naïef.
[..]
Om de simpele reden dat mensen jarenlang zo eten zonder problemen. En daar heeft het internet verder niets mee te maken, de mens heeft altijd vlees gegeten. Het idee dat dit ineens slecht voor ons zou zijn is belachelijk. Het is natuurlijk om vlees te eten en zelfs goed aangezien vlees enorm veel makkelijk opneembare voedingsstoffen bevat.
[..]
Zulke conclusies zijn uitstekend te trekken. De realiteit is dat mensen in het Westen tegenwoordig veelal ongezonder zijn. Vooral aandoeningen zoals overgewicht, diabetes, hart-en vaatziekten en kanker zijn veelvoorkomend.
Vroeger was dat minder het geval ondanks dat er toen inderdaad ook niet altijd even gezond werd geleefd. Roken werd zelfs lange tijd als 'gezond' gezien, zelfs door medici en doktoren. Dit geeft ook aan dat het belangrijk is om zelf goed na te denken of bepaalde adviezen ook logisch zijn en niet maar blind de vermeende experts napapegaaien.
Of kijk 'meat head' Dr. Mike (iets minder de diepte in, maar altijd vermakelijk en lekker kort):
I am a black hole shitting into the void
Ik benoem zoals gezegd enkel feiten op die gewoon te maken hebben met dit onderwerp. Waarom je mijn post probeert te beweren dat dit dooddoeners zijn of 'goedpraterij' zou betreffen mij niet duidelijk.quote:
[..]
Ik vind jóuw argumenten verre van sterk en alleen maar vreselijke dooddoeners, vandaar het "blablabla". Goedpraterij, meer is het in feite niet.
Dierlijke producten zijn goed voor de mens (feit). Dierlijke producten bevatten veel makkelijk opneembare voedingsstoffen (feit). Het argument rondom dierenleed heb je al toegegeven dat ik daar gelijk heb en tevens is natuurlijk onderdeel van de voedselketen dat organismen andere organismen eten. Alles wat ik dus daar stel klopt.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
Zeg gewoon dat je geen problemen met dierenleed hebt of dat je kiest om daarvoor weg te kijken. En dan ook niet 'huilen' als er weer eens ergens een katje/hondje/whatever wordt mishandeld.quote:
[..]
Sterk argument. Als je geen zinnige dingen te zeggen hebt, reageer dan niet.
Tails tell tales
Dat kun je beweren, maar we zien het tegenovergestelde. De inname van zaadoliën is al decennia toegenomen en tevens worden mensen al decennialang ongezonder. Nu beweer ik niet dat er hier sprake zou zijn van causaliteit, maar we zien in ieder geval geen concrete verbetering van de gezondheid in het Westen.quote:
[..]
Als je verzadigde vetten vervangt door plantaardige olien zijn de uitkomsten (gelijk of) beter.Nooit slechter. Op korte termijn en lange termijn. Minder hart en vaatzieken, minder sterfte enzovoorts (uiteraard ga ik nu kort door de bocht). Dat blijkt uit de 13 onderzoeken die Layne Norton aanhaalt in het filmpje en dat blijkt uit de 31 studies die in deze Youtube video worden aangehaald:
Of kijk 'meat head' Dr. Mike (iets minder de diepte in, maar altijd vermakelijk en lekker kort):
Hart-en vaatziekten nemen in het Westen juist toe, niet af. Het zou mij niet verbazen dat dit te maken heeft met de misvatting die er is rondom cholesterol, namelijk dat deze laag moet zijn, want dit zou zogenaamd gezonder zijn voor mensen.
Een dier slachten voor noodzakelijke consumptie en een dier doelbewust mishandelen zijn twee onvergelijkbare zaken.quote:
[..]
Zeg gewoon dat je geen problemen met dierenleed hebt of dat je kiest om daarvoor weg te kijken. En dan ook niet 'huilen' als er weer eens ergens een katje/hondje/whatever wordt mishandeld.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
Als je dierlijke producten wilt eten die goed voor je zijn, dan valt er nogal wat af. Rood vlees bijvoorbeeld. En dan moet de hoeveelheid ook nog eens drastisch naar beneden. Sterker nog: als het je écht om je gezondheid gaat, dan kun je dierlijke producten beter helemaal laten staan.quote:
[..]
Mensen eten dierlijke producten omdat deze gezond voor ons zijn.
Ja, ik denk dat je dat de andere partij niet hoeft uit te leggen.quote:En ook lekker, maar dat gaat niet per se op. Je kunt namelijk ook lekker eten zonder vlees.
Het is een waarderend argument. Als je lijden wilt voorkomen, dan is het een doorslaggevend argument. Als het je niet uitmaakt, dan is het een irrelevant argument.quote:Bijbehorend 'dierenleed' is geen goed argument, slechts een bepaalde groep maakt zich hier zorgen over.
Ja, doodgaan aan een botbreuk is ook hoe de natuur werkt. Dat vermijden we tegenwoordig ook. De natuur is amoreel. De mens niet.quote:Een organisme dat een ander organisme eet dat is nu eenmaal hoe de natuur werkt.
"Wenn ein Nazi am Tisch sitzt, und daneben 10 andere, die dasitzen und mit ihm diskutieren, dann hast du einen Tisch mit 11 Nazis."
Inderdaad. Maar we hebben het hier nadrukkelijk niet over noodzakelijke consumptie. Dierlijke producten eet je niet omdat je anders doodgaat, ziek wordt of korter leeft. Dierlijke producten eet je omdat ze lekker zijn, omdat het makkelijk is en uit gewoonte.quote:
Een dier slachten voor noodzakelijke consumptie en een dier doelbewust mishandelen zijn twee onvergelijkbare zaken.
"Wenn ein Nazi am Tisch sitzt, und daneben 10 andere, die dasitzen und mit ihm diskutieren, dann hast du einen Tisch mit 11 Nazis."
Waarom kies je ervoor om tijd te besteden aan het verspreiden aan misinformatie maar niet om je in het onderwerp te verdiepen? Het argument dat je aanhaalt wordt in al die filmpjes al ontkracht. RCT en co-hort studies zijn meer waard dan jouw toetsenbord casuïstiek.quote:
[..]
Dat kun je beweren, maar we zien het tegenovergestelde. De inname van zaadoliën is al decennia toegenomen en tevens worden mensen al decennialang ongezonder. Nu beweer ik niet dat er hier sprake zou zijn van causaliteit, maar we zien in ieder geval geen concrete verbetering van de gezondheid in het Westen.
Hart-en vaatziekten nemen in het Westen juist toe, niet af. Het zou mij niet verbazen dat dit te maken heeft met de misvatting die er is rondom cholesterol, namelijk dat deze laag moet zijn, want dit zou zogenaamd gezonder zijn voor mensen.
[..]
Een dier slachten voor noodzakelijke consumptie en een dier doelbewust mishandelen zijn twee onvergelijkbare zaken.
I am a black hole shitting into the void
Ik heb je alleen gelijk gegeven wat betreft het tweede gedeelte van die zin (en wees er maar trots opquote:
[..]
Ik benoem zoals gezegd enkel feiten op die gewoon te maken hebben met dit onderwerp. Waarom je mijn post probeert te beweren dat dit dooddoeners zijn of 'goedpraterij' zou betreffen mij niet duidelijk.
Dierlijke producten zijn goed voor de mens (feit). Dierlijke producten bevatten veel makkelijk opneembare voedingsstoffen (feit). Het argument rondom dierenleed heb je al toegegeven dat ik daar gelijk heb en tevens is natuurlijk onderdeel van de voedselketen dat organismen andere organismen eten. Alles wat ik dus daar stel klopt.
) , op het eerste gedeelte ("bijbehorend 'dierenleed' is geen goed argument") natuurlijk niet, aangezien dat nou juist hét argument is, de crux van deze hele discussie.En ja, tot op zekere hoogte zijn dierlijke producten op zich goed voor mensen en bevatten ze idd makkelijk opneembare voedingsstoffen. Maar dat doet helemaal niets aan de argumenten van vegetariers/veganisten af, dus tja...
En ja, wat het "natuurlijk onderdeel van de voedselketen dat organismen andere organismen eten" betreft... daar kun je een filosofische/ethische verhandeling tegenaan gooien die zijn weerga niet kent (en daar ga ik echt de moeite niet voor nemen), maar je begrijpt zelf ook wel dat dat een onwijze dooddoener en pure goedpraterij is.
Tails tell tales
Ah, eindelijk. Het deugbezwaar. Het duurt steeds langer tegenwoordig tot dat op tafel komt.quote:
wel goed voor je superioriteitsgevoel, dat niet vlees eten
"Wenn ein Nazi am Tisch sitzt, und daneben 10 andere, die dasitzen und mit ihm diskutieren, dann hast du einen Tisch mit 11 Nazis."
praktisch iedereen ter wereld eet vlees, natuurlijk zeg je zulke dingen om te deugenquote:
[..]
Ah, eindelijk. Het deugbezwaar. Het duurt steeds langer tegenwoordig tot dat op tafel komt.
Eigenlijk had het topic na deze post al dicht gekundquote:
Terecht hoor. Je moet dingen niet de naam geven waarvan je vindt dat ze zijn, maar waarvan het feitelijk vastgesteld is dat het is.
Room komt van zuivel en niet van sojabonen.
Ja, ik ken dat argument. Ook uitstekend bruikbaar om te gebruiken bij andere morele zaken. Want ja, het is gewoon benoemen dat het een morele keuze is, maar dan lekker cynisch geformuleerd.quote:
[..]
praktisch iedereen ter wereld eet vlees, natuurlijk zeg je zulke dingen om te deugen
Maar je hebt gelijk hoor. Ik eet plantaardig omdat ik dat moreel gezien beter vind.
"Wenn ein Nazi am Tisch sitzt, und daneben 10 andere, die dasitzen und mit ihm diskutieren, dann hast du einen Tisch mit 11 Nazis."
voor je ego dus, niet voor de diertjesquote:
[..]
Ja, ik ken dat argument. Ook uitstekend bruikbaar om te gebruiken bij andere morele zaken. Want ja, het is gewoon benoemen dat het een morele keuze is, maar dan lekker cynisch geformuleerd.
Maar je hebt gelijk hoor. Ik eet plantaardig omdat ik dat moreel gezien beter vind.
Of dat erop staat “97% van de ingrediënten van natuurlijke oorsprong”. Ja logisch, is WATER.quote:
[..]
Daar is niks "
Gelukkig steeds minder, maar in heel veel cosmetica producten zitten (dan wel zaten) dierlijke ingrediënten (zoals Gimmick ook al aangaf).
Proud member of the IDGAF+FU2 community
Ik ook.quote:
[..]
Ja, ik ken dat argument. Ook uitstekend bruikbaar om te gebruiken bij andere morele zaken. Want ja, het is gewoon benoemen dat het een morele keuze is, maar dan lekker cynisch geformuleerd.
Maar je hebt gelijk hoor. Ik eet plantaardig omdat ik dat moreel gezien beter vind.
Superior us!
Tails tell tales
Wat een ontzettend cynisch mensbeeld.quote:
[..]
voor je ego dus, niet voor de diertjes
Nee. Niet voor mijn ego. Omdat ik denk dat het een goed streven is om lijden te beperken. Als ik mijn ego wilde verheerlijken, dan zijn daar echt veel makkelijkere manieren voor dan plantaardig eten en daar dan anoniem op een internetforum over te gaan discussiëren met andere anoniemen.
Mensen proberen vrij vaak om te doen wat ze moreel juist vinden. En dat is niet om zichzelf op de borst te kloppen.
"Wenn ein Nazi am Tisch sitzt, und daneben 10 andere, die dasitzen und mit ihm diskutieren, dann hast du einen Tisch mit 11 Nazis."
Het (willen) voorkomen van (onnodig) dierenleed, doe je niet voor de diertjes.quote:
[..]
voor je ego dus, niet voor de diertjes
Ok dan...
Tails tell tales
Ik eet zelf niet heel veel rood vlees, maar in biologische, onbewerkte vorm is daar in principe niet veel mis mee. Claims dat dit zou leiden tot bijvoorbeeld hart-en vaatziekten kloppen ook niet.quote:
[..]
Als je dierlijke producten wilt eten die goed voor je zijn, dan valt er nogal wat af. Rood vlees bijvoorbeeld. En dan moet de hoeveelheid ook nog eens drastisch naar beneden. Sterker nog: als het je écht om je gezondheid gaat, dan kun je dierlijke producten beter helemaal laten staan.
En als het echt om de menselijke gezondheid gaat moeten we juist wel dierlijke producten eten. De voedingstoffen van deze producten zijn erg makkelijk opneembaar en daarmee uitermate geschikt voor menselijke consumptie. Het is ook niet zonder reden dat zelfs de WHO dierlijke producten adviseert als het gaat om kinderen.
Ik heb mij in dit onderwerp verdiept. Het lukt je alleen niet om mij te overtuigen van jouw standpunten omdat deze simpelweg niet overtuigend zijn, dan wel onjuist. En videos van een aantal mensen van YouTube gaat dat ook niet veranderen.quote:
[..]
Waarom kies je ervoor om tijd te besteden aan het verspreiden aan misinformatie maar niet om je in het onderwerp te verdiepen? Het argument dat je aanhaalt wordt in al die filmpjes al ontkracht. RCT en co-hort studies zijn meer waard dan jouw toetsenbord casuïstiek.
Het is mij ook dan niet duidelijk waarom je denkt zo makkelijk anderen te kunnen overtuigen van je eigen wereldbeeld? Het staat jou vrij om je vol te stoppen met veganistisch producten, het is een vrij land, doe wat je niet kunt laten. Maar je gaat niet iedereen ervan overtuigen dat dit de enige juiste manier is om te eten.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
Dit is gewoonweg feitelijk onjuist.quote:
Ik eet zelf niet heel veel rood vlees, maar in biologische, onbewerkte vorm is daar in principe niet veel mis mee. Claims dat dit zou leiden tot bijvoorbeeld hart-en vaatziekten kloppen ook niet.
Ik moet mijn eerdere uitspraak nuanceren: als je wél dierlijke producten eet, dan is het makkelijker om alle nodige voedingsstoffen binnen te krijgen. Als je plantaardig eet, dan moet je wel echt op je voeding letten en dat heeft als bij-effect dat je eigenlijk automatisch gezonder eet.quote:En als het echt om de menselijke gezondheid gaat moeten we juist wel dierlijke producten eten. De voedingstoffen van deze producten zijn erg makkelijk opneembaar en daarmee uitermate geschikt voor menselijke consumptie. Het is ook niet zonder reden dat zelfs de WHO dierlijke producten adviseert als het gaat om kinderen.
"Wenn ein Nazi am Tisch sitzt, und daneben 10 andere, die dasitzen und mit ihm diskutieren, dann hast du einen Tisch mit 11 Nazis."
Nee hoor, dit is juist. Zie bijvoorbeeld deze recent uitgekomen studie.quote:
[..]
Dit is gewoonweg feitelijk onjuist.
En dit is ook een logische uitkomst. Mensen hebben altijd al (rood) vlees gegeten, als dit verschrikkelijk gevaarlijk voor de mens zou zijn waren mensen hier al veel eerder achtergekomen en was het snel afgelopen met volkeren die veel van deze producten hadden genuttigd.quote:Red and processed meat intake and risk of cardiovascular disease: A two-sample Mendelian randomization study
Conclusions: This MR study demonstrated no significant causal relationships between red/processed meat intake and the risk of the four CVD outcomes examined. Further investigation is warranted to confirm these findings.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
Oke, maar dan ben ik wel heel benieuwd naar de studies waarop jij je dan baseert. Uit welke studies (graag co-hort of RCT) blijkt dat zaadolie schadelijk is? Of blijven we hangen in anecdotes?quote:
Ik heb mij in dit onderwerp verdiept. Het lukt je alleen niet om mij te overtuigen van jouw standpunten omdat deze simpelweg niet overtuigend zijn, dan wel onjuist. En videos van een aantal mensen van YouTube gaat dat ook niet veranderen.
Het is mij ook dan niet duidelijk waarom je denkt zo makkelijk anderen te kunnen overtuigen van je eigen wereldbeeld? Het staat jou vrij om je vol te stoppen met veganistisch producten, het is een vrij land, doe wat je niet kunt laten. Maar je gaat niet iedereen ervan overtuigen dat dit de enige juiste manier is om te eten.
De discussie of zaadolie schadelijk is of niet is geen vegan of vlees discussie. Het is onzin om het in die hoek te trekken. Feiten zijn niet vegan of dierlijk.
I am a black hole shitting into the void
Wellicht (al denk ik van niet) eet jij, HowardRoark, daadwerkelijk vlees (puur) omdat jij denkt dat dat echt gezonder is, maar laten we eerlijk zijn.... dat is totaal niet de (echte) reden waarom verreweg de meeste mensen vlees en andere dierlijke producten (blijven) eten.
Sterker nog, ik hoef maar om mij heen te kijken om te zien dat fanatieke dierlijke producten-eters doorgaans bepaald niet de mensen zijn die op hun gezondheid letten. Dit in tegenstelling tot de gemiddelde veganist/vegetariër. In het laatste geval is er zelfs een grote groep die dat juist doet vanwege de gezondheid (maar dat is niet op mij van toepassing).
Sterker nog, ik hoef maar om mij heen te kijken om te zien dat fanatieke dierlijke producten-eters doorgaans bepaald niet de mensen zijn die op hun gezondheid letten. Dit in tegenstelling tot de gemiddelde veganist/vegetariër. In het laatste geval is er zelfs een grote groep die dat juist doet vanwege de gezondheid (maar dat is niet op mij van toepassing).
Tails tell tales
Je tuigt telkens een stropop op. Ik heb niet gezegd dat zaadoliën per definitie schadelijk zijn maar dat het hevig bewerkte producten zijn waarvan je je kunt afvragen of wij die als mensen moeten nuttigen. De enige claim die er dus wordt gemaakt is dat deze het menselijk cholesterol verlagen (dit lijkt te kloppen) waar je je dan weer van moet afvragen of dat wenselijk is.quote:
[..]
Oke, maar dan ben ik wel heel benieuwd naar de studies waarop jij je dan baseert. Uit welke studies (graag co-hort of RCT) blijkt dat zaadolie schadelijk is? Of blijven we hangen in anecdotes?
De discussie of zaadolie schadelijk is of niet is geen vegan of vlees discussie. Het is onzin om het in die hoek te trekken. Feiten zijn niet vegan of dierlijk.
Tevens heb ik aangegeven dat sinds wij in het Westen sinds enkele decennia op grote schaal zaadoliën zijn gaan nuttigen en we juist zien dat de Westerse samenleving alleen maar ongezonder is geworden. Nu gaf ik ook aan dat hier geen sprake hoeft te zijn van causaliteit, maar opmerkelijk is het wel.
Je moet begrijpen dat de natuur er zo op is ingericht dat er van alles aanwezig is om organismen te laten overleven. Als dit niet het geval zou zijn dan zouden soorten organismen namelijk al snel uitsterven.
Mensen dienen juist zo veel mogelijk onbewerkte producten te eten uit de natuur: fruit, vlees, noten, bepaalde groente en zelfs bepaalde vormen van zuivel kun je hiertoe rekenen. Hevig bewerkt namaakvlees, zaadoliën of allerlei troep met soja niet.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
ik kan mis zijn maar ik denk dat jij zwartgalliger bent dan ikquote:
[..]
Wat een ontzettend cynisch mensbeeld.
Nee. Niet voor mijn ego. Omdat ik denk dat het een goed streven is om lijden te beperken. Als ik mijn ego wilde verheerlijken, dan zijn daar echt veel makkelijkere manieren voor dan plantaardig eten en daar dan anoniem op een internetforum over te gaan discussiëren met andere anoniemen.
Mensen proberen vrij vaak om te doen wat ze moreel juist vinden. En dat is niet om zichzelf op de borst te kloppen.
Een stuk zal ook cultuur zijn, natuurlijk, maar vlees is gezond en daarnaast ook lekker. En dan heb ik het hier niet over een zwaar bewerkte cordon bleu schijf gemaakt van varkensvlees uit een megastal. Maar wel over een stuk biologisch rundvlees, zalm of gevogelte.quote:
Wellicht (al denk ik van niet) eet jij, HowardRoark, daadwerkelijk vlees (puur) omdat jij denkt dat dat echt gezonder is, maar laten we eerlijk zijn.... dat is totaal niet de (echte) reden waarom verreweg de meeste mensen vlees en andere dierlijke producten (blijven) eten.
Sterker nog, ik hoef maar om mij heen te kijken om te zien dat fanatieke dierlijke producten-eters doorgaans bepaald niet de mensen zijn die op hun gezondheid letten. Dit in tegenstelling tot de gemiddelde veganist/vegetariër. In het laatste geval is er zelfs een grote groep die dat juist doet vanwege de gezondheid (maar dat is niet op mij van toepassing).
Het laatste zou misschien kunnen, ik ken ook wel veganisten die gezond eten en daar ook bewust mee bezig zijn. Maar ook genoeg niet veganisten die dit doen. Het ligt er dus net aan wat je referentiekader is en wie je met wie vergelijkt.
Iemand met obesitas die veel dierlijke producten eet en een veganist die bewuste keuzes maakt en op diens gezondheid let, ja dan is de tweede persoon natuurlijk gezonder. Maar zowel onder mensen die vlees eten als veganisten ga je genoeg mensen uit beide categorieën vinden.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
Like gegeven, want ik voel mij idd een (moreel) beter mens dan dat ik mij een tijdje terug nog voelde.quote:
wel goed voor je superioriteitsgevoel, dat niet vlees eten
En ik ben ook trots op mijzelf, want ik vind dierlijke producten over het algemeen (nog steeds) fucking lekker, dus ik moe(s)t er moeite voor doen.
Precies de reden, om maar even naar het eigenlijke onderwerp terug te gaan, dat ik ook heel blij ben met producten als Roombeter (of welke naam het nu dan ook gaat krijgen).
Tails tell tales
ik vind dat je jezelf alleen maar blaasjes wijsmaaktquote:
[..]
Like gegeven, want ik voel mij idd een (moreel) beter mens dan dat ik mij een tijdje terug nog voelde.
En ik ben ook trots op mijzelf, want ik vind dierlijke producten over het algemeen (nog steeds) fucking lekker, dus ik moe(s)t er moeite voor doen.
Want dierenleed is niet echt ofzo?quote:
[..]
ik vind dat je jezelf alleen maar blaasjes wijsmaakt
Tails tell tales
Bijzonder. Als ik google naar 'rood vlees darmkanker' vind ik het tegenovergestelde.quote:
[..]
Nee hoor, dit is juist. Zie bijvoorbeeld deze recent uitgekomen studie.
[..]
Er is natuurlijk nogal een groot grijs gebied tussen 'verhoogt de kans op darmkanker' en 'verschrikkelijk gevaarlijk' en 'het einde van een beschaving'.quote:En dit is ook een logische uitkomst. Mensen hebben altijd al (rood) vlees gegeten, als dit verschrikkelijk gevaarlijk voor de mens zou zijn waren mensen hier al veel eerder achtergekomen en was het snel afgelopen met volkeren die veel van deze producten hadden genuttigd.
"Wenn ein Nazi am Tisch sitzt, und daneben 10 andere, die dasitzen und mit ihm diskutieren, dann hast du einen Tisch mit 11 Nazis."
Ja, ik ben het met je eens dat je dat mis kunt hebben.quote:
[..]
ik kan mis zijn maar ik denk dat jij zwartgalliger bent dan ik
"Wenn ein Nazi am Tisch sitzt, und daneben 10 andere, die dasitzen und mit ihm diskutieren, dann hast du einen Tisch mit 11 Nazis."
Klopt, in beide categorieën tref je zulke mensen aan, maar ik durf wel te stellen dat die groep onder de veganisten/vegetariërs (verhoudingsgewijs) een (heel) stuk groter is.quote:
[..]
Een stuk zal ook cultuur zijn, natuurlijk, maar vlees is gezond en daarnaast ook lekker. En dan heb ik het hier niet over een zwaar bewerkte cordon bleu schijf gemaakt van varkensvlees uit een megastal. Maar wel over een stuk biologisch rundvlees, zalm of gevogelte.
Het laatste zou misschien kunnen, ik ken ook wel veganisten die gezond eten en daar ook bewust mee bezig zijn. Maar ook genoeg niet veganisten die dit doen. Het ligt er dus net aan wat je referentiekader is en wie je met wie vergelijkt.
Iemand met obesitas die veel dierlijke producten eet en een veganist die bewuste keuzes maakt en op diens gezondheid let, ja dan is de tweede persoon natuurlijk gezonder. Maar zowel onder mensen die vlees eten als veganisten ga je genoeg mensen uit beide categorieën vinden.
Tails tell tales
Gaan we duiken?quote:
Projecterendquote:
Ik neem aan dat je dezelfde feiten en argumenten ook gewoon erkent.(...)
Suggestief
Laf
Toppertje hoor.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Je zegt eigenlijk nies en elke keer als ik specifiek wordt zeg je 'maar dat zeg ik niet'. Je hebt geen enkel bewijs dat zaadolie slecht is.quote:
[..]
Je tuigt telkens een stropop op. Ik heb niet gezegd dat zaadoliën per definitie schadelijk zijn maar dat het hevig bewerkte producten zijn waarvan je je kunt afvragen of wij die als mensen moeten nuttigen. De enige claim die er dus wordt gemaakt is dat deze het menselijk cholesterol verlagen (dit lijkt te kloppen) waar je je dan weer van moet afvragen of dat wenselijk is.
Tevens heb ik aangegeven dat sinds wij in het Westen sinds enkele decennia op grote schaal zaadoliën zijn gaan nuttigen en we juist zien dat de Westerse samenleving alleen maar ongezonder is geworden. Nu gaf ik ook aan dat hier geen sprake hoeft te zijn van causaliteit, maar opmerkelijk is het wel.
Je moet begrijpen dat de natuur er zo op is ingericht dat er van alles aanwezig is om organismen te laten overleven. Als dit niet het geval zou zijn dan zouden soorten organismen namelijk al snel uitsterven.
Mensen dienen juist zo veel mogelijk onbewerkte producten te eten uit de natuur: fruit, vlees, noten, bepaalde groente en zelfs bepaalde vormen van zuivel kun je hiertoe rekenen. Hevig bewerkt namaakvlees, zaadoliën of allerlei troep met soja niet.
De mate van bewerking van een ingredient zegt niet dat het goed of slecht voor je is. Weipoeder is hevig bewerkt. Is het ongezond? Nope. Cacaopoeder is hevig bewerkt. Ongezond? Nope. (Chocolade vaak wel) Melk is hevig bewerk (melk wordt gekraakt en naar de wensen van de supermarkt weer in elkaar gezet). Is het ongezond? Er is niets aan de bewerking van zaadolie dat het inherent ongezond maakt. Hoe eng het proces ook is. (Het proces van cacao is overigens ook heel eng.)
Wat wel ongezond is zijn ultra bewerkte producten. Zaadolies zijn een veel gebruikt ingredienten voor die producten. Maar die producten worden niet opeens gezonder als je de zaadolie zou vervangen voor oliefolie of verzadigd vet. Net zomin als je je salade ongezonder wordt als je zonnebloemolie gebruikt.
En ja, ook vleesvervangers zijn ultra bewerkt. Iedereen is het er overeens dat een portie bonen gezonder is dan een vleesvervanger. Maar van vleesvervangers blijkt dat ze dus niet ongezonder zijn dan het product dat ze vervangen.
De naturalistic fallacy.quote:Mensen dienen juist zo veel mogelijk onbewerkte producten te eten uit de natuur: fruit, vlees, noten, bepaalde groente en zelfs bepaalde vormen van zuivel kun je hiertoe rekenen.
We danken juist ons evolutionaire succes aan het bewerken van producten uit de natuur. Een gekookte aardappel, peulvrucht of kippenvlees is heel wat gezonder dan de 'natuurlijke' variant.
I am a black hole shitting into the void
Nee hoor. Ik ging ervan uit dat je dezelfde feiten en argumenten kent, maar een andere afweging maakt en dus een andere opvatting hebt. Dat is heel wat anders dan:quote:
Ben je nou zo kwaad omdat ik denk dat je op de hoogte bent, of ken je het verschil tussen meningen en feiten niet?quote:
' ik neem aan dat je mijn mening ook hebt en mij gelijk geeft'.
Doe je in het dagelijks leven ook zo? Daar zou SBS6 een tv-programma van moeten maken. Lijkt me wel lachen.quote:Projecterend
Suggestief
Laf
Toppertje hoor.
"Wenn ein Nazi am Tisch sitzt, und daneben 10 andere, die dasitzen und mit ihm diskutieren, dann hast du einen Tisch mit 11 Nazis."
Heel FOk! is een venting project van de overheid om te overkomen dat boze mannen compleet Michael Dougless in Falling Down gaan. 'Sojamek? Melk! Wie melkt er een boon? Heeft een boon tieten?'.quote:
[..]
Nee hoor. Ik ging ervan uit dat je dezelfde feiten en argumenten kent, maar een andere afweging maakt en dus een andere opvatting hebt. Dat is heel wat anders dan:
[..]
Ben je nou zo kwaad omdat ik denk dat je op de hoogte bent, of ken je het verschil tussen meningen en feiten niet?
[..]
Doe je in het dagelijks leven ook zo? Daar zou SBS6 een tv-programma van moeten maken. Lijkt me wel lachen.
I am a black hole shitting into the void
Sommige tieten lijken qua vorm wel wat op bonen, telt dat ook?quote:
[..]
Heel FOk! is een venting project van de overheid om te overkomen dat boze mannen compleet Michael Dougless in Falling Down gaan. 'Sojamek? Melk! Wie melkt er een boon? Heeft een boon tieten?'.
Tails tell tales
quote:
quote:Sterkte met het diepe trauma hoor.
quote:Dan trap je thuis je hond dood, dan heb je het weer gecompenseerd.
