Bron: NOSquote:Plantaardige boter mag geen Roombeter heten, want room verwijst ook naar zuivel
Boterbedrijf Upfield mag zijn plantaardige boter geen Roombeter noemen. Dat heeft de rechter bepaald. Volgens Europese regelgeving mogen woorden als melk, kaas of boter alleen gebruikt worden voor zuivelproducten, en dus niet voor veganistische alternatieven voor zuivelproducten. Eerder sneuvelde om die reden ook de term havermelk.
Het Nederlandse Upfield, een afsplitsing van Unilever, bracht vorig jaar de plantaardige variant van roomboter onder de naam Roombeter op de markt. Zonder het woord boter dus. Alleen het woord 'room' valt ook onder de Europese regels, oordeelt de rechter in een zaak die was aangespannen door de Nederlandse Zuivel Organisatie.
"Upfield mag met haar nieuwe product zo fel als zij wil concurreren met roomboter", schrijft de rechter. Het bedrijf mag het een alternatief voor roomboter noemen op de verpakking of het product promoten als beter dan roomboter. "Zij mag alleen niet de benaming 'room' gebruiken in de naam van het product, want dat is in strijd met de Europese regelgeving."
'Teleurstellend'
Upfield moet binnen drie maanden stoppen met het op de markt brengen van het product. De naam zal op die manier uit de supermarkt verdwijnen.
Het bedrijf zal gehoor geven aan de uitspraak, maar noemt het vonnis wel teleurstellend. "Wij vinden dat consumenten tegenwoordig goed geïnformeerd zijn en altijd goed in staat zijn gesteld om de plantaardige aard van 'Blue Band Roombeter' te herkennen."
Plantaardige plakken
De strijd om etensnamen veranderde al meerdere termen in de supermarkt. Zo veranderde havermelk in haverdrink en liggen plakken veganistische kaas nu in de koeling als plantaardige plakken.
Eerder was er ook onenigheid over de namen van vleesvervangers. In 2017 moest De Vegetarische Slager van de Nederlandse Voedsel- en Warenautoriteit een groot aantal productnamen veranderen. Het ging bijvoorbeeld om 'kipstuckjes' en 'gerookte speckjes', die daarna als 'vegetarische kipstuckjes' en 'vegan gerookte speckjes' in de winkel kwamen te liggen.
Dierenleedvrije boterquote:Op woensdag 24 juli 2024 16:05 schreef Blastbeat het volgende:
[..]
Bron: NOS
Wat ontzettend kinderachtig van de bio-industrie. In het allerslechtste geval koopt er iemand per ongeluk een keer dierenleedvrije boter. Sterkte met het diepe trauma hoor. Dan trap je thuis je hond dood, dan heb je het weer gecompenseerd.
Dus dingen als 'marsepeinen wortel' ook verbieden? En 'kerstomaatjes'? En mag Pepsi het eigenlijk wel cola noemen? Cola komt tenslotte bij Coca Cola vandaan. En waar zit de kaas in pindakaas?quote:Op woensdag 24 juli 2024 16:14 schreef Flitsbezorger het volgende:
Terecht hoor. Je moet dingen niet de naam geven waarvan je vindt dat ze zijn, maar waarvan het feitelijk vastgesteld is dat het is.
Room komt van zuivel en niet van sojabonen.
quote:Op woensdag 24 juli 2024 16:16 schreef HeatWave het volgende:
[..]
Dierenleedvrije boter.
En je maar afvragen waarom activisten altijd zo belachelijk gemaakt worden.
Leed, van boter... het staat er echt.
Boeit mij allemaal geen reet, maar je zal mij daar niet boos topics over zien openen als er wat aangepast wordt.quote:Op woensdag 24 juli 2024 16:17 schreef Blastbeat het volgende:
[..]
Dus dingen als 'marsepeinen wortel' ook verbieden? En 'kerstomaatjes'? En mag Pepsi het eigenlijk wel cola noemen? Cola komt tenslotte bij Coca Cola vandaan.
Je weet toch wel hoe de zuivelindustrie werkt?quote:
Ja, voornamelijk efficientquote:Op woensdag 24 juli 2024 16:19 schreef Blastbeat het volgende:
[..]
Je weet toch wel hoe de zuivelindustrie werkt?
Ja, dat lijkt me duidelijk.quote:
En nu?quote:Op woensdag 24 juli 2024 16:20 schreef Starhopper het volgende:
[..]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Daarom goede zaak dat die boerderijen afgekocht gaan worden om huurwoningen erop te bouwen.quote:Op woensdag 24 juli 2024 16:20 schreef Starhopper het volgende:
[..]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Stoer dat het je niet boeit. Heel mannelijk.quote:Op woensdag 24 juli 2024 16:20 schreef HeatWave het volgende:
[..]
Ja, voornamelijk efficient.
Dat kansloze gezweef en gezever om niets, ik kan er helemaal niets mee.
Of Old Amsterdam dat als oude kaas in de supermarkt ligt.quote:Op woensdag 24 juli 2024 16:16 schreef SpecialK het volgende:
TS snapt niet wat volksverlakkerij is.
Niet dat er niet veel dringendere zaken zijn. Zoals right-to-repair, AI-copyright-wetgeving, etc..
Jij komt met een janktopic hoorquote:Op woensdag 24 juli 2024 16:22 schreef Blastbeat het volgende:
[..]
Stoer dat het je niet boeit. Heel mannelijk.
Ja. Belachelijk dat zo'n goede en mooie naam niet mag.quote:Op woensdag 24 juli 2024 16:05 schreef Blastbeat het volgende:
[..]
Bron: NOS
Wat ontzettend kinderachtig van de bio-industrie. In het allerslechtste geval koopt er iemand per ongeluk een keer dierenleedvrije boter. Sterkte met het diepe trauma hoor. Dan trap je thuis je hond dood, dan heb je het weer gecompenseerd.
Wat mij betreft zetten ze dit soort plaatjes ook op de verpakking.quote:Op woensdag 24 juli 2024 16:22 schreef HeatWave het volgende:
[..]
En nu?
Moet ik nu emotioneel worden?
Wat zijn sommige mensen toch simpel te bespelen met wat sappy plaatjes.
Ze hebben zichzelf in de voet geschoten door het bewust typografisch zo te laten lijken dat er roomboter staat.quote:Op woensdag 24 juli 2024 16:24 schreef Starhopper het volgende:
[..]
Ja. Belachelijk dat zo'n goede en mooie naam niet mag.
Ik vind het juist een hele duidelijke naam.quote:Op woensdag 24 juli 2024 16:25 schreef Zelva het volgende:
[..]
Ze hebben zichzelf in de voet geschoten door het bewust typografisch zo te laten lijken dat er roomboter staat.
Pindakaas is juist als naam ontstaan, omdat 'pindaboter' verboden was.quote:Op woensdag 24 juli 2024 16:17 schreef Blastbeat het volgende:
[..]
Dus dingen als 'marsepeinen wortel' ook verbieden? En 'kerstomaatjes'? En mag Pepsi het eigenlijk wel cola noemen? Cola komt tenslotte bij Coca Cola vandaan. En waar zit de kaas in pindakaas?
Mwah. Ik vind bij een product als deze "vegan boter" oid een prima benaming. Daarmee wordt daar niets verondersteld en is het gewoon een feitelijk correcte naam.quote:Op woensdag 24 juli 2024 16:27 schreef Starhopper het volgende:
[..]
Ik vind het juist een hele duidelijke naam.
Nee. Boter mag niet. Daarom hebben ze ook gekozen voor beter ipv boterquote:Op woensdag 24 juli 2024 16:29 schreef Flitsbezorger het volgende:
[..]
Mwah. Ik vind bij een product als deze "vegan boter" oid een prima benaming. Daarmee wordt daar niets verondersteld en is het gewoon een feitelijke correcte naam.
De Europese wetgeving hieromtrent heeft gewoon gelijk in deze.
Dat is toch hartstikke krom...quote:Op woensdag 24 juli 2024 16:28 schreef Idisrom het volgende:
[..]
Pindakaas is juist als naam ontstaan, omdat 'pindaboter' verboden was.
Het woordje vegan ervoor lijkt mij niet te missen neem ik aan?quote:Op woensdag 24 juli 2024 16:30 schreef Starhopper het volgende:
[..]
Nee. Boter mag niet. Daarom hebben ze ook gekozen voor beter ipv boter
Plantaardige kaas mag ook niet. Daarom heet het plantaardige plakken. Waarom mag pindakaas wel?quote:Op woensdag 24 juli 2024 16:28 schreef Idisrom het volgende:
[..]
Pindakaas is juist als naam ontstaan, omdat 'pindaboter' verboden was.
Het is ook zo bijzonder dat mensen die zich volstoppen met hevig bewerkte zaadoliën denken dat dit zogenaamd gezond voor je is. Net zoals met al die 'vleesvervangers', bij in elk van zulke producten zit wel iets van zaadolie of suiker. Maar als we vele 'experts' mogen geloven zijn zulke producten, beter dan een stuk biologisch biefstuk of zo. Haha.quote:Op woensdag 24 juli 2024 16:16 schreef HeatWave het volgende:
[..]
Dierenleedvrije boter.
En je maar afvragen waarom activisten altijd zo belachelijk gemaakt worden.
Leed, van boter... het staat er echt.
Het is gezonder dan die rotzooi van de vlees- en zuivelindustrie. EN er zit ook geen dierenleed in.quote:Op woensdag 24 juli 2024 16:31 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Het is ook zo bijzonder dat mensen die zich volstoppen met hevig bewerkte zaadoliën denken dat dit zogenaamd gezond voor je is. Net zoals met al die 'vleesvervangers', bij in elk van zulke producten zit wel iets van zaadolie of suiker. Maar als we vele 'experts' mogen geloven zijn zulke producten, beter dan een stuk biologisch biefstuk of zo. Haha.
Vertel het de europese regelgeving.quote:Op woensdag 24 juli 2024 16:31 schreef Flitsbezorger het volgende:
[..]
Het woordje vegan ervoor lijkt mij niet te missen neem ik aan?
Nee hoor, normale vlees-en zuivelproducten als bijvoorbeeld magere kwark, Griekse yoghurt, rundergehakt, zalm of kip (het liefst biologisch) zijn vele malen gezonder en natuurlijker dan al die nagemaakte troep.quote:Op woensdag 24 juli 2024 16:32 schreef Starhopper het volgende:
[..]
Het is gezonder dan die rotzooi van de vlees- en zuivelindustrie. EN er zit ook geen dierenleed in.
Dan hoef ik het niet, niets lekkerders dan dierenleed!quote:Op woensdag 24 juli 2024 16:32 schreef Starhopper het volgende:
[..]
Het is gezonder dan die rotzooi van de vlees- en zuivelindustrie. EN er zit ook geen dierenleed in.
Want je denkt dat die van echte oma's gemaakt worden?quote:
Nope, Cola is een algemene naam.quote:En mag Pepsi het eigenlijk wel cola noemen? Cola komt tenslotte bij Coca Cola vandaan.
Grappig dat je die noemt, want daar zit wel wat geschiedenis in samen met de Boterwet.quote:En waar zit de kaas in pindakaas?
Moet wel zeggen dat er voor mij een groot verschil is tussen een naam als "vegan boter" en "roombeter".quote:Op woensdag 24 juli 2024 16:33 schreef Starhopper het volgende:
[..]
Vertel het de europese regelgeving.
Ja precies, waar is de kaas in pindakaas?!quote:Op woensdag 24 juli 2024 16:17 schreef Blastbeat het volgende:
[..]
Dus dingen als 'marsepeinen wortel' ook verbieden? En 'kerstomaatjes'? En mag Pepsi het eigenlijk wel cola noemen? Cola komt tenslotte bij Coca Cola vandaan. En waar zit de kaas in pindakaas?
Het moet in de toekomst uit Oekraïne komen, waar volgens boer Kees Huizinga de productie in 20 jaar tijd het viervoudige geworden is. Niemand die aan de talkshowtafel dan vraagt hoe zoiets toch mogelijk is op eenzelfde grondoppervlakte?quote:Op woensdag 24 juli 2024 16:22 schreef HeatWave het volgende:
[..]
En nu?
Moet ik nu emotioneel worden?
Wat zijn sommige mensen toch simpel te bespelen met wat sappy plaatjes.
Vegan boter mag niet van de europese regelgeving.quote:Op woensdag 24 juli 2024 16:36 schreef Flitsbezorger het volgende:
[..]
Moet wel zeggen dat er voor mij een groot verschil is tussen een naam als "vegan boter" en "roombeter".
Bij dat laatste zou ik het heel goed begrijpen als je per ongeluk de verkeerde pakt, zeker in combinatie met een handige lettertype.![]()
Als je het woordje vegan op de verpakking mist, ander verhaal en ben je gewoon blind lol
Waarschijnlijk omdat boter en kaas beschermde producten zijn al lang voordat er awareness was over de zuivelindustrie.quote:Op woensdag 24 juli 2024 16:39 schreef Starhopper het volgende:
[..]
Vegan boter mag niet van de europese regelgeving.
NEXIT dan maar?quote:Op woensdag 24 juli 2024 16:39 schreef Starhopper het volgende:
[..]
Vegan boter mag niet van de europese regelgeving.
De bio-industrie heeft zijn invloed prima voor elkaar.quote:Op woensdag 24 juli 2024 16:39 schreef Starhopper het volgende:
[..]
Vegan boter mag niet van de europese regelgeving.
Het is prima en duidelijk maar het mag niet.quote:Op woensdag 24 juli 2024 16:44 schreef Blastbeat het volgende:
[..]
De bio-industrie heeft zijn invloed prima voor elkaar.
Het hierboven genoemde alternatief 'vegan boter' lijkt me prima. Of laten we het voor nog meer duidelijkheid 'plantaardige boter' noemen. Of nog meer duidelijkheid: introduceer ook de vermelding 'dierlijke boter'. Nou, dan weet iedereen extra goed waar ie aan toe is, lijkt me.
Weet ik. Maar wetten zijn niet onveranderbaar.quote:Op woensdag 24 juli 2024 16:45 schreef Starhopper het volgende:
[..]
Het is prima en duidelijk maar het mag niet.
Zolang een one-issue partij als de BBB (quote:Op woensdag 24 juli 2024 16:46 schreef Blastbeat het volgende:
[..]
Weet ik. Maar wetten zijn niet onveranderbaar.
Dat staat er los van. Ik ben niet tegen vegan-producten, ik ben tegen misleiding van vegan-producten.quote:Op woensdag 24 juli 2024 16:48 schreef Burdie het volgende:
De roombeter is echt wel een goed alternatief btw. Ik was sceptisch, maar ben na gebruik overtuigd. Ga ik vaker kopen. Alleen voor op brood vind ik het niet zo lekker.
De plantaardige alternatieven worden steeds beter. Onlangs at ik een hamburger van Redefine Meat. Die was echt heel lekker. Lekkerder dan een echte. De plantaardige yoghurt van Alpro is ook echt uitstekend. Over een paar jaar is de bio-industrie niet alleen onnodig, maar ook gewoon leverancier van de minder lekkere varianten.quote:Op woensdag 24 juli 2024 16:48 schreef Burdie het volgende:
De roombeter is echt wel een goed alternatief btw. Ik was sceptisch, maar ben na gebruik overtuigd. Ga ik vaker kopen. Alleen voor op brood vind ik het niet zo lekker.
Pindakaas kan dus geen pindakaas meer heten?quote:Op woensdag 24 juli 2024 16:14 schreef Flitsbezorger het volgende:
Terecht hoor. Je moet dingen niet de naam geven waarvan je vindt dat ze zijn, maar waarvan het feitelijk vastgesteld is dat het is.
Room komt van zuivel en niet van sojabonen.
Al besproken.quote:Op woensdag 24 juli 2024 16:58 schreef soeverein het volgende:
[..]
Pindakaas kan dus geen pindakaas meer heten?
Wat is überhaupt het verschil tussen 'roombeter' en margarine? Het lijkt mij gewoon op greenwashing. Net doen alsof je een nieuw product hebt ontwikkeld dat beter is voor het milieu, terwijl dat allang bestaat.quote:Op woensdag 24 juli 2024 16:37 schreef Jaeger85 het volgende:
Het is een misleidende naam dus goed dat het verboden is. Waarom moet het zoveel lijken op roomboter? Bang dat als er Vegan boter op staat het niet genoeg verkoopt?
Het is echt wel een ander product, bedoeld om roomboter 1-op-1 te kunnen vervangen. Met margarine kan ik bijvoorbeeld niet echt een goede roux maken, met roombeter wel. Margarine is zacht als het koud is, roombeter is zo hard als roomboter.quote:Op woensdag 24 juli 2024 17:00 schreef Zelva het volgende:
[..]
Wat is überhaupt het verschil tussen 'roombeter' en margarine? Het lijkt mij gewoon op greenwashing. Net doen alsof je een nieuw product hebt ontwikkeld dat beter is voor het milieu, terwijl dat allang bestaat.
Ja.quote:Op woensdag 24 juli 2024 17:02 schreef soeverein het volgende:
[..]
Volgens mij heb je het vakkundig genegeerd.
Is pindakaas oke als naam of is het misleiding?
Als je hierdoor misleid wordt dan ben je achterlijk en moet je verzorgd worden.quote:Op woensdag 24 juli 2024 17:07 schreef Red_85 het volgende:
Terecht. Echt puur terecht.
Dat BB probeert de klant te misleiden om hun eigen policorpunten te scoren, is gewoonweg verkeerd. Rechter is duidelijk.
Room is een beschermd iets en als je zo je verpakking maakt, ben je ergens op uit. Misleiding.
Lijkt mij niet nodig.quote:Op woensdag 24 juli 2024 16:44 schreef Blastbeat het volgende:
[..]
De bio-industrie heeft zijn invloed prima voor elkaar.
Het hierboven genoemde alternatief 'vegan boter' lijkt me prima. Of laten we het voor nog meer duidelijkheid 'plantaardige boter' noemen. Of nog meer duidelijkheid: introduceer ook de vermelding 'dierlijke boter'. Nou, dan weet iedereen extra goed waar ie aan toe is, lijkt me.
je mag best een boerenlul zijn en vlees en zuivel blijven gebruiken (doe ik ook) , maar je kunt wel gewoon accepteren dat er heel wat mis is in die industrie, zonder dat je je meteen in je hele persoonlijkheid voelt worden aangevallen.quote:Op woensdag 24 juli 2024 16:22 schreef HeatWave het volgende:
[..]
En nu?
Moet ik nu emotioneel worden?
Wat zijn sommige mensen toch simpel te bespelen met wat sappy plaatjes.
Het lijkt me niet zo'n goed idee om het moreel besef van een leeuw als maatstaf te nemen. Mannetjesleeuwen doden ook de welpen van andere leeuwen om de leeuwin tot een nieuwe ronde voortplanting de bewegen.quote:Op woensdag 24 juli 2024 16:35 schreef HowardRoark het volgende:
Een hert vind het ook niet leuk als het wordt opgepeuzeld voor een leeuw.
Laat dit soort religekkies joh. Je kan ze niet overtuigen, hij overtuigt jou niet. Die blijven in hun beperkte levenswereld zitten.quote:Op woensdag 24 juli 2024 16:35 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Nee hoor, normale vlees-en zuivelproducten als bijvoorbeeld magere kwark, Griekse yoghurt, rundergehakt, zalm of kip (het liefst biologisch) zijn vele malen gezonder en natuurlijker dan al die nagemaakte troep.
Dierenleed is relatief, wij mensen consumeren nu eenmaal dierlijke producten en ja daar zullen dieren voor geslacht moeten worden. Dat is de natuur. Een hert vind het ook niet leuk als het wordt opgepeuzeld voor een leeuw.
Wat vaak wordt genegeerd is dat boeren leven geven. Zonder consumptie van vlees, zuivel en eieren bestaan die dieren helemaal niet. Ja, boeren spelen dus een beetje god en geven en nemen leven, en aangezien ze god niet zijn moeten zij dat wel doen zonder wreedheid en onverschilligheid. Maar de veganistische wereld waar koeien en kippen vrolijk door de wei huppelen is het product van stompzinnig wensdenken.quote:Op woensdag 24 juli 2024 16:35 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Nee hoor, normale vlees-en zuivelproducten als bijvoorbeeld magere kwark, Griekse yoghurt, rundergehakt, zalm of kip (het liefst biologisch) zijn vele malen gezonder en natuurlijker dan al die nagemaakte troep.
Dierenleed is relatief, wij mensen consumeren nu eenmaal dierlijke producten en ja daar zullen dieren voor geslacht moeten worden. Dat is de natuur. Een hert vind het ook niet leuk als het wordt opgepeuzeld voor een leeuw.
Er is geen veganist die dat zogenaamde droombeeld heeft. Gewoon echt letterlijk nul.quote:Op woensdag 24 juli 2024 18:16 schreef Weltschmerz het volgende:
Maar de veganistische wereld waar koeien en kippen vrolijk door de wei huppelen is het product van stompzinnig wensdenken.
Dus ze pleiten voor het doen uitsterven van alle boerderijdieren?quote:Op woensdag 24 juli 2024 18:20 schreef Blastbeat het volgende:
[..]
Er is geen veganist die dat zogenaamde droombeeld heeft. Gewoon echt letterlijk nul.
Ik ben sinds een tijdje veganist (iig qua voeding en op andere vlakken ook steeds meer) en ja, ik eet dat product. Sterker nog, heel graag, want het is een uitstekend product!quote:Op woensdag 24 juli 2024 18:09 schreef Magister_Artium het volgende:
Al die namaakproducten blijf ik toch wat vreemd vinden. Zouden veganisten dat echt eten? Ik bedoel, of je bent veganist en je eet puur natuur plantaardig, of je bent het niet en je consumeert ‘echte’ dierlijke producten.
Het is net als met de echte naturisten, die naakt lopen als de temperatuur het toelaat en kleren aantrekken als het koud is. Anders dan nudisten, die op koude dagen wel een trui dragen, maar hun blote vleermuis blijft onbedekt.
Plus dat het totaal geen vergelijk is...quote:Op woensdag 24 juli 2024 17:17 schreef Blastbeat het volgende:
[..]
Het lijkt me niet zo'n goed idee om het moreel besef van een leeuw als maatstaf te nemen. Mannetjesleeuwen doden ook de welpen van andere leeuwen om de leeuwin tot een nieuwe ronde voortplanting de bewegen.
Zal ik wat filmpjes posten van deze gelukkige melkkoeien?quote:Op woensdag 24 juli 2024 16:16 schreef HeatWave het volgende:
Dierenleedvrije boter.
En je maar afvragen waarom activisten altijd zo belachelijk gemaakt worden.
Leed, van boter... het staat er echt.
Als je tegen het houden van dieren voor consumptie bent, dan is dat de onvermijdelijke consequentie ja. Het sluit het volledig uit.quote:Op woensdag 24 juli 2024 18:29 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Dus ze pleiten voor het doen uitsterven van alle boerderijdieren?
Absoluut! Ook andere producten van Redefine Meat geprobeerd? Erg lekker!quote:Op woensdag 24 juli 2024 16:57 schreef Blastbeat het volgende:
[..]
De plantaardige alternatieven worden steeds beter. Onlangs at ik een hamburger van Redefine Meat. Die was echt heel lekker. Lekkerder dan een echte. De plantaardige yoghurt van Alpro is ook echt uitstekend. Over een paar jaar is de bio-industrie niet alleen onnodig, maar ook gewoon leverancier van de minder lekkere varianten.
Nee, alleen de hamburgers.quote:Op woensdag 24 juli 2024 18:37 schreef Forbry het volgende:
[..]
Absoluut! Ook andere producten van Redefine Meat geprobeerd? Erg lekker!En Garden Gourmet Vuna? Uitstekend alternatief voor tonijn!
![]()
In koninginnesoep zit ook geen koningin...quote:Op woensdag 24 juli 2024 18:36 schreef MichaelScott het volgende:
Dan noem je het toch gewoon vegan spread? Vast niemand die denkt dat er gemalen vegan in zit.
Hier ook een grote steak fan en dus ook al op zoek geweest naar de biefstuk, maar het lijkt er idd op dat die alleen nog maar voor bedrijven is te verkrijgen. Maar heb de beef mince, pulled beef, pulled pork en kofta gegeten (bij de AH verkrijgbaar, daar wel alleen online) en allen vond ik misschien nog wel lekkerder dan het 'origineel'!quote:Op woensdag 24 juli 2024 18:39 schreef Blastbeat het volgende:
[..]
Nee, alleen de hamburgers.
Ik was nogal een steakfan, dus ik ben heel benieuwd naar die biefstuk van ze, maar die is nog niet zo goed verkrijgbaar. Alleen nog bij restaurants, geloof ik.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |