NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
https://edition.cnn.com/p(...)-07-13-24/index.html
Trump falls to the ground onstage at rally; unclear what is happening
Former President Donald Trump fell to the ground onstage at a rally in Pennsylvania.
This is breaking and will be updated.
Van het AD.
Op een campagnebijeenkomst van presidentskandidaat Donald Trump in Pennsylvania zouden schoten zijn afgevuurd. Dat melden Amerikaanse media. Op beelden van de bijeenkomst is te zien hoe Trump, met een bebloed gezicht, door zijn beveiligers van het podium wordt gehaald.
Op beelden van de bijeenkomst is te zien hoe Trump speecht. Nadat er knallen klinken, grijpt hij naar zijn rechteroor en duikt weg. Hij wordt daarna door zijn beveiligers van het podium gehaald.
Volgens de Secret Service, die Trump beveiligt, is de presidentskandidaat inmiddels in veiligheid. ,,Er is nu een onderzoek aan de gang, meer informatie zal bekend worden gemaakt als het beschikbaar is", aldus een woordvoerder van de dienst.
De schutter is doodgeschoten, in het publiek wat aanwezig wag is één dode en één zwaargewonde gevallen.
Update 4.28 uur: De veiligheidsautoriteiten classificeerden het incident als een poging tot moord op de ex-president en startten een onderzoek. Volgens de geheime dienst werd één toeschouwer dodelijk neergeschoten en raakten twee anderen ernstig gewond. De vermoedelijke schutter opende het vuur vanaf een verhoogde positie (dak) buiten het veiligheidsgebied en werd gedood.
In Washington veroordeelde president Biden de daad. Er is geen plaats voor dit soort geweld in Amerika, we moeten als natie samen staan. Hij zegt letterlijk: “Iedereen moet zoiets veroordelen” en dat dit soort geweld “ziek” is. Biden heeft inmiddels via de telefoon met Trump gesproken.
Vice-president Harris waarschuwde voor een escalatie van geweld: “We moeten allemaal deze gruwelijke daad veroordelen en ons steentje bijdragen om ervoor te zorgen dat deze niet tot verder geweld leidt.” Ook voormalig president Obama veroordeelde de aanval: “Er is absoluut geen plaats voor in onze democratie politiek geweld.” Het incident geeft reden om zich in te zetten voor fatsoen en respect in de politiek.
Ondanks het incident zal de Republikeinse Partijconventie in Milwaukee, die morgen begint, doorgaan zoals gepland. Daar wordt Trump officieel benoemd tot kandidaat van zijn partij voor de presidentsverkiezingen op 5 november.
https://www.newsweek.com/(...)oting-report-1925027quote:Although Crooks' movements and motive leading up to the shooting are still under investigation, he was said to be positioned on top of a roof of a building nearby the rally with a rifle when he began shooting.
According to the AP, who spoke to two law enforcement officials on condition of anonymity, rallygoers noticed a man climbing to the top of the roof of the nearby building and warned local law enforcement.
This is when one local officer climbed to the roof and confronted Crooks, who pointed his rifle at the officer. The officer retreated down the ladder as Crooks quickly took a shot toward Trump who was speaking on stage and that's when the U.S. Secret Service counter-snipers shot him, the AP reported.
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
Je mag niemand bedreigen.quote:Op maandag 15 juli 2024 16:08 schreef ToT het volgende:
[..]
Dit zou het wel kunnen verklaren, maar een geweer op iemand richten zou toch voldoende reden moeten zijn om iemand z'n bakkes volledig aan flarden te mogen schieten?
Maar je hebt dus gewoon een groot aantal beveiligers nodig om alles in de gaten te houden. Die ook tijd nodig hebben voor communicatie. Want je kunt moeilijk iedereen die mogelijk wat gaat doen door een scherpschutter in de gaten laten houden.
Met dat gehaast en gezien het feit dat hij maar een matige schutter was, is het nog heel knap dat het hem bijna gelukt was; als Trump op het laatste moment zijn hoofd niet bewogen had, was het dus gelukt.quote:
[..]
https://www.newsweek.com/(...)oting-report-1925027
Ik weet niet hoe moeilijk het is met de juiste scope en alles, maar het was dus haastwerk onder druk van een politie die hem gevonden had.
Ben wel blij dat het hem niet gelukt is uiteraard, maar die psychopaat heeft wel iets van talent getoond.
Maar zat die ene scherpschutter niet al een hele tijd zijn geweer die kant op te richten?quote:
[..]
Je mag niemand bedreigen.
Maar je hebt dus gewoon een groot aantal beveiligers nodig om alles in de gaten te houden. Die ook tijd nodig hebben voor communicatie. Want je kunt moeilijk iedereen die mogelijk wat gaat doen door een scherpschutter in de gaten laten houden.
Overlap:
Hier hoor je wat Trump zegt op het moment dat de mevrouw met het rood wit gestreepte shirt in beeld komt ("Pacific") :
En hier de overlap van de twee gebeurtenissen met tijdklok:
Hier hoor je wat Trump zegt op het moment dat de mevrouw met het rood wit gestreepte shirt in beeld komt ("Pacific") :
En hier de overlap van de twee gebeurtenissen met tijdklok:
En toch kon de schutter 5 schoten lossen voor zijn brein over dat dak verspreid werd d.m.v. een sniperkogel.quote:Op maandag 15 juli 2024 16:16 schreef Za het volgende:
Overlap:
Hier hoor je wat Trump zegt op het moment dat de mevrouw met het rood wit gestreepte shirt in beeld komt ("Pacific") :
[ x ]
En hier de overlap van de twee gebeurtenissen met tijdklok:
[ x ]
Kan, maar dat is niet te bewijzen tenzij er bodycambeelden/geluidsopnames vrij komen van wat er wel/niet bekend was over de schutter.quote:
[..]
Maar zat die ene scherpschutter niet al een hele tijd zijn geweer die kant op te richten?
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
Bizar, ik ben benieuwd naar de beelden, mensen stonden alles te filmen.quote:
quote uit link:
This is when one local officer climbed to the roof and confronted Crooks, who pointed his rifle at the officer. The officer retreated down the ladder as Crooks quickly took a shot toward Trump who was speaking on stage and that's when the U.S. Secret Service counter-snipers shot him, the AP reported.
https://www.newsweek.com/(...)oting-report-1925027
Zo zie je maar hoe moeilijk het nog is om zoiets te voorkomen als bewakingsdienst.quote:
Overlap:
Hier hoor je wat Trump zegt op het moment dat de mevrouw met het rood wit gestreepte shirt in beeld komt ("Pacific") :
[ x ]
En hier de overlap van de twee gebeurtenissen met tijdklok:
[ x ]
Ik kan me wel voorstellen dat een standaard agentje zich echt wel zou laten afschrikken als er een geweer op hem gericht zou worden. Wat voor keus had hij anders?quote:
[..]
Bizar, ik ben benieuwd naar de beelden, mensen stonden alles te filmen.
Hij schoot meerdere keren, niet 1 xquote:
[..]
https://www.newsweek.com/(...)oting-report-1925027
Niet aan die kant van de ladder vermoed ik:quote:
[..]
Bizar, ik ben benieuwd naar de beelden, mensen stonden alles te filmen.
https://www.google.nl/map(...)coh=205410&entry=ttu
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
Er is een protocol dat niet opgevolgd is.quote:
Zo zie je maar hoe moeilijk het nog is om zoiets te voorkomen als bewakingsdienst.
Het moet totaal onmogelijk zijn dat ook maar iemand op een vrijstaand gebouwtje kan klimmen met een rifle en vrij baan heeft.
Daar zijn zeer specialistische getrainde mannen voor, die al dagen voor Trump verschijnt de hele boel afspeuren, in kaart brengen en op de dag zelf een veiligheidscordon aanleggen, ook beschikken ze over drones en houden alles in een straal rond het podium in de gaten, continu.
Nee, je mocht daar buiten de dranghekken gewoon rondlopen met een geladen geweer. Dat zijn nu eenmaal de wetten daar. De beveiliging mag pas actie ondernemen als je dat op iemand richt of er mee op iemand begint te schieten. En dus niet bijvoorbeeld op een eekhoorn.quote:
Er is een protocol dat niet opgevolgd is.
Het moet totaal onmogelijk zijn dat ook maar iemand op een vrijstaand gebouwtje kan klimmen met een rifle en vrij baan heeft.
Daar zijn zeer specialistische getrainde mannen voor, die al dagen voor Trump verschijnt de hele boel afspeuren, in kaart brengen en op de dag zelf een veiligheidscordon aanleggen, ook beschikken ze over drones en houden alles in een straal rond het podium in de gaten, continu.
Ik heb eerder beelden gepost van die gast dat hij net op het dak is, alles staat op film.quote:
[..]
Niet aan die kant van de ladder vermoed ik:
https://www.google.nl/map(...)coh=205410&entry=ttu
Je mag er niet zomaar mee rondlopen, zeker op het moment dat je gaat richten kan de politie je gewoon vol lood schietenquote:
[..]
Nee, je mocht daar buiten de dranghekken gewoon rondlopen met een geladen geweer. Dat zijn nu eenmaal de wetten daar. De beveiliging mag pas actie ondernemen als je daarmee op iemand begint te schieten. En dus niet bijvoorbeeld op een eekhoorn.
Ja, maar niet dat hij aan de andere kant (zie google maps linkje) dus met een trap het gebouw opgeklommen is.quote:
[..]
Ik heb eerder beelden gepost van die gast dat hij net op het dak is, alles staat op film.
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
Zodra iemand op een dak gesignaleerd wordt met een rifle breng je de presidentskandidaat in veiligheid, je gaat niet afwachten tot ze op hem schieten, kom op.quote:
De beveiliging mag pas actie ondernemen als je daarmee op iemand begint te schieten.
Je mag er wel mee rondlopen, maar je mag het niet op iemand richten. Dat heb ik net ook aangepast.quote:
[..]
Je mag er niet zomaar mee rondlopen, zeker op het moment dat je gaat richten kan de politie je gewoon vol lood schieten
De officer komt toch pas in actie nadat omstanders hem op die man wijzen?quote:
Ja, maar niet dat hij aan de andere kant (zie google maps linkje) dus met een trap het gebouw opgeklommen is.
Je weet niet hoe vaak mensen daar rondlopen met een geweer. Als dat vaker gebeurt blijven ze bezig met Trump iedere keer in veiligheid brengen.quote:
[..]
Zodra iemand op een dak gesignaleerd wordt met een rifle breng je de presidentskandidaat in veiligheid, je gaat niet afwachten tot ze op hem schieten, kom op.
Blijkbaar, maar wil niet zeggen dat dat ook is vastgelegd. Als de agent aan de andere kant de schutter heeft benaderd kan dat niet op film staan maar wel gebeurd zijn.quote:
[..]
De officer komt toch pas in actie nadat omstanders hem op die man wijzen?
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
Ik kan zo gauw geen mooie grafiek vinden, maar de meeste mensen op het platteland hebben daar wel een geweer in huis liggen. In de stad is dat een heel stuk minder. En zoals ik had gepost in het vorige deel, mag je in 33 van de 50 staten zonder vergunning met zowel een handvuurwapen als een geweer over straat lopen. Wat veel Amerikanen ook doen.
Dan zou dat nog eerder plaats gehad moeten hebben, en is er nog meer tijd verstreken.quote:
Blijkbaar, maar wil niet zeggen dat dat ook is vastgelegd. Als de agent aan de andere kant de schutter heeft benaderd kan dat niet op film staan maar wel gebeurd zijn.
Die lui staan toch in direct contact met de elkaar. Zij kammen de omgeving uit, en bij iets verdachts gaat er direct een signaal naar de anderen in de binnenste cirkel. Desnoods een schot in de lucht als hij geen bereik had.
Overal lopen mensen met telefoons. Sommige beelden zijn pas vandaag naar boven gekomen, wie weet zijn er nu al beelden te vinden van wat je hebt beschreven.quote:
Blijkbaar, maar wil niet zeggen dat dat ook is vastgelegd. Als de agent aan de andere kant de schutter heeft benaderd kan dat niet op film staan maar wel gebeurd zijn.
Interview op CNN: Dat gebouw was kennelijk opgenomen in het securityplan en had bewaakt/ontoegankelijk moeten zijn. Omdat het buiten de hekken lag was de zorg daarvoor gedelegeerd aan de lokale autoriteiten (schijnt gebruikelijk te zijn). Neemt niet weg dat de eindeverantwoordelijkheid bij de Secret Service lag.
De agent die ging kijken had kennelijk beide handen nodig om tot het dak te klimmen. Omdat hij dus geen handen meer vrij had om zijn wapen te pakken had hij geen andere keus dan om te keren.
De agent die ging kijken had kennelijk beide handen nodig om tot het dak te klimmen. Omdat hij dus geen handen meer vrij had om zijn wapen te pakken had hij geen andere keus dan om te keren.
Ik ben een kl ⭕⭕n van deze user
Nee, zoals hierboven beschreven was dat gebouw te bewaken door de lokale autoriteiten. Een simpele agent van het plaatsje staat niet in contact met de Secret Service.quote:
Die lui staan toch in direct contact met de elkaar.
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
Schijnbaar werd het deel waar de schutter was door de lokale/regionale politie bewaakt en was het overleg met de secret service een van de problemen.
Daarbij klom er ook een lokale politieagent omhoog naar de schutter, dus dan wordt het een beetje slordig als de secret service diezelfde kant op gaat schieten en die lokale politieagent door "friendly fire" neergeschoten wordt.
Al met al denk ik dat je in dit soort situaties de primaire beveiliging (dus het hele bereikbare terrein) door één instantie moet laten beveiligen, samenwerken met organisaties die dit niet gewend zijn geeft problemen, dus prima dat de lokale politie ook een deel van de taken op zich nam, maar dat had buiten het gebied moeten zijn van waar het gebied van de rally bereikbaar was.
Daarbij klom er ook een lokale politieagent omhoog naar de schutter, dus dan wordt het een beetje slordig als de secret service diezelfde kant op gaat schieten en die lokale politieagent door "friendly fire" neergeschoten wordt.
Al met al denk ik dat je in dit soort situaties de primaire beveiliging (dus het hele bereikbare terrein) door één instantie moet laten beveiligen, samenwerken met organisaties die dit niet gewend zijn geeft problemen, dus prima dat de lokale politie ook een deel van de taken op zich nam, maar dat had buiten het gebied moeten zijn van waar het gebied van de rally bereikbaar was.
Dit dus, en dat was dan ook gelijk het probleem waarschijnlijk.quote:
[..]
Nee, zoals hierboven beschreven was dat gebouw te bewaken door de lokale autoriteiten. Een simpele agent van het plaatsje staat niet in contact met de Secret Service.
Indien ze samenwerken, moet er contact zijn.quote:
Nee, zoals hierboven beschreven was dat gebouw te bewaken door de lokale autoriteiten. Een simpele agent van het plaatsje staat niet in contact met de Secret Service.
In de lucht schieten is ook een manier om ze te alarmeren.
Jep:quote:
[..]
Dit dus, en dat was dan ook gelijk het probleem waarschijnlijk.
Gewoon een communicatiefout geweest waardoor er uiteindelijk GEEN beveiliging in die hoek was.quote:One of two local counter-sniper teams was supposed to cover the building where the gunman in Saturday’s attempted assassination against Donald Trump was perched, a source familiar with the investigation told CNN.
The source noted it was a designated post in the operational plan.
Pennsylvania State Police said that they were not responsible for the area where the building was located.
“PSP was not responsible for that area,” a spokesperson for the state police said, responding to an inquiry from CNN. CNN has reached out to Butler County Police Department.
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
Ja, leuk weer maar we hebben het er niet over een Lucky Luke cartoon.quote:
[..]
Indien ze samenwerken, moet er contact zijn.
In de lucht schieten is ook een manier om ze te alarmeren.
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
En geen controle daarop door de Secret Service, anders was dat ontdekt.quote:
[..]
Jep:
[..]
Gewoon een communicatiefout geweest waardoor er uiteindelijk GEEN beveiliging in die hoek was.
Ik ben een kl ⭕⭕n van deze user
"Gewoon" - ach ja, 1 dode en meerdere gewonden en Trump bijna dood. "Gewoon" en we gaan weer verder ........quote:
[..]
Jep:
[..]
Gewoon een communicatiefout geweest waardoor er uiteindelijk GEEN beveiliging in die hoek was.
"Hoka Hey!"
Normaal gebeurt er niets, dit was voor veel bewakers waarschijnlijk de eerste keer dat er zoiets gebeurde. Ze deden gewoon hun werk. En beveiligen is heel saai, je staat 99% van de tijd te wachten tot er iets gebeurt.quote:
[..]
Jep:
[..]
Gewoon een communicatiefout geweest waardoor er uiteindelijk GEEN beveiliging in die hoek was.
Kunnen ze jou niet in dienst nemen? Hoe simpel is dat inderdaad - je zou inmiddels toch verwachten, na meerdere aanslagen op presidenten en wanna-be presidenten, dat dit waterdicht geregeld is. Wat een prutsers zeg en dan vinden ze het gek dat er complot theorieën ontstaanquote:
Schijnbaar werd het deel waar de schutter was door de lokale/regionale politie bewaakt en was het overleg met de secret service een van de problemen.
Daarbij klom er ook een lokale politieagent omhoog naar de schutter, dus dan wordt het een beetje slordig als de secret service diezelfde kant op gaat schieten en die lokale politieagent door "friendly fire" neergeschoten wordt.
Al met al denk ik dat je in dit soort situaties de primaire beveiliging (dus het hele bereikbare terrein) door één instantie moet laten beveiligen, samenwerken met organisaties die dit niet gewend zijn geeft problemen, dus prima dat de lokale politie ook een deel van de taken op zich nam, maar dat had buiten het gebied moeten zijn van waar het gebied van de rally bereikbaar was.
"Hoka Hey!"
Wat nog veel vervelender is, is dat als er volgens het plan juist wel een sniper had moeten zitten, je kunt de secret service de verwarring dan ook niet eens helemaal verwijten.quote:
[..]
Jep:
[..]
Gewoon een communicatiefout geweest waardoor er uiteindelijk GEEN beveiliging in die hoek was.
Dit soort dingen gaan waarschijnlijk vaak fout, maar er gebeurt ook zelden wat. Maar nu wel, dus moet er een schuldige aangewezen worden.quote:
[..]
Wat nog veel vervelender is, is dat als er volgens het plan juist wel een sniper had moeten zitten, je kunt de secret service de verwarring dan ook niet eens helemaal verwijten.
True, de keren dat het net zo slecht geregeld was maar het niet fout ging tellen niet mee tot het wel fout gaat, en tot dat moment denkt men dat het prima geregeld is omdat het niet fout gaat.quote:
[..]
Dit soort dingen gaan waarschijnlijk vaak fout, maar er gebeurt ook zelden wat. Maar nu wel, dus moet er een schuldige aangewezen worden.
Volgens jou was er geen contact tussen de local police en de SS, die in samenwerkingsverband als enig doel hadden de presidentskandidaat te beschermen.quote:
Ja, leuk weer maar we hebben het er niet over een Lucky Luke cartoon.
Indien een lokale agent op 150 meter een man met rifle ziet die een potentieel gevaar vormt qua positionering, welk protocol treedt dan in werking?
Hij druipt af, want is maar een simpel lokaal agentje?
Er zullen meer auto's op de parkeerplaats hebben gestaan met een geweer er in, dan zonder.quote:Op maandag 15 juli 2024 17:27 schreef Za het volgende:
[..]
Volgens jou was er geen contact tussen de local police en de SS, die in samenwerkingsverband als enig doel hadden de presidentskandidaat te beschermen.
Indien een lokale agent op 150 meter een man met rifle ziet die een potentieel gevaar vormt qua positionering, welk protocol treedt dan in werking?
Hij druipt af, want is maar een simpel lokaal agentje?
Anderhalve maand geleden werd nog besloten dat "legal firearms" mee naar binnen mochten op de Republikeinse Conventie. Ik ben heel benieuwd of dat na de gebeurtenissen van afgelopen weekend nog steeds zo is.
Je AR-15 mag je volgens die aankondiging wel meenemen, maar waterflessen en tennisballen worden te gevaarlijk geacht en zijn verboden.
[ Bericht 1% gewijzigd door recursief op 15-07-2024 18:04:26 ]
Je AR-15 mag je volgens die aankondiging wel meenemen, maar waterflessen en tennisballen worden te gevaarlijk geacht en zijn verboden.
bron (en lees meer)quote:Legal firearms will be allowed inside of RNC security footprint
Security measures during the Republican National Convention (RNC) in July continue to concern Milwaukeeans. The news that non-plastic containers, water bottles and tennis balls will not be allowed near the convention but firearms will spurred criticism.
“I find that totally absurd,” Ald. Robert Bauman said in response to the rule, the Milwaukee Journal Sentinel reported. “Literally, you can’t have tennis balls, but you can have an AR-15 assault rifle. Bauman said he’s not sure he can continue to support the proposed ordinance that will govern how the RNC will be conducted.
City officials are saying that their hands are tied, given legal issues surrounding guns in Wisconsin. “We are at the mercy of state law for this,” said Nick DeSiato, chief of staff for Milwaukee Mayor Cavalier Johnson. Firearms prohibited under state law won’t be allowed in the security footprint of the RNC. Those include weapons like machine guns, short-barreled shotguns, short-barreled rifles, and suppressors which are more commonly known as “silencers.” Wisconsin is an open carry state, and proposed legislation to tighten gun control has been met with stiff opposition from Republican lawmakers. State law prevents all city and local governments from prohibiting the possession or act of carrying legal firearms.
Allowing firearms isn’t unique to the RNC. Four years ago, similar rules were put into effect for the Democratic National Convention (DNC). That political convention, occurred during the COVID-19 pandemic and had little presence in Milwaukee.
While the exact details of the security footprint for the RNC are being hashed out, it’s clear that it will encompass the area around the Fiserv Forum, UW-Milwaukee Panther Arena, and the Baird Center. The U.S. Secret Service, which controls aspects of the security perimeter, is still preparing a full list of prohibited items which will be released after the plan is finalized.
[ Bericht 1% gewijzigd door recursief op 15-07-2024 18:04:26 ]
Ik ben een kl ⭕⭕n van deze user
quote:
Anderhalve maand geleden werd nog besloten dat "legal firearms" mee naar binnen mochten op de Republikeinse Conventie. Ik ben heel benieuwd of dat na de gebeurtenissen van afgelopen weekend nog steeds zo is.
Je AR-15 mag volgens die aankondiging wel meenemen, maar waterflessen en tennisballen worden te gevaarlijk geacht en zijn verboden.
[..]
bron (en lees meer)
Oy fucking vey
A person who was demoralized is unable to assess true information. The facts tell nothing to him, even if I shower him with information, with authentic proof, with documents and pictures. ...he will refuse to believe it.
Hopelijk mag er hier in NWS gespeculeerd worden
Zo niet neem ik dit mee naar bnw
Zo niet neem ik dit mee naar bnw
A person who was demoralized is unable to assess true information. The facts tell nothing to him, even if I shower him with information, with authentic proof, with documents and pictures. ...he will refuse to believe it.
