NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Nee, niet in Nederland, mijn oma is nooit naar Nederland gekomen en is in 2002 overleden.quote:Op zondag 14 juli 2024 23:00 schreef EttovanBelgie het volgende:
Een oma die haar op 10e trouwde...
In Nederland...
Dat moet dus ergens tussen pak 'm beet 1920-1950 zijn geweest.
I
call
bullshit.
Haar zus heeft wel in Nederland geleefd, ook jong getrouwd (in het buitenland), inmiddels 7 jaar geleden overleden.
Ik kwam er pas op oudere leeftijd achter dat zij jong getrouwd waren, omdat hun echtgenoten al veel eerder waren overleden.
Mijn moeder is op 26-jarige leeftijd getrouwd in de jaren '80 en had maar twee kinderen, waaronder ik, dus redelijk 'modern' voor die tijd.
Dat ik hier al die zaken 'verdedig' houdt niet in dat ik het praktiseer. Zoals iemand al eerder zei, je mag met vier vrouwen trouwen maar betekent niet dat het moet. Ik mag geen varkensvlees eten, veel voedselsoorten mag dus wel, maar betekent niet dat ik dat ook ga eten omdat het mag.
Het is simpelweg niet verplicht.
En jouw kwalificatie van mij klopt wel degelijk, je hoeft anderen niet lastig te vallen en ondervragen waar ik in het plaatje zit.
Edoch ook niet verboden.quote:
[..]
Nee, niet in Nederland, mijn oma is nooit naar Nederland gekomen en is in 2002 overleden.
Haar zus heeft wel in Nederland geleefd, ook jong getrouwd (in het buitenland), inmiddels 7 jaar geleden overleden.
Ik kwam er pas op oudere leeftijd achter dat zij jong getrouwd waren, omdat hun echtgenoten al veel eerder waren overleden.
Mijn moeder is op 26-jarige leeftijd getrouwd in de jaren '80 en had maar twee kinderen, waaronder ik, dus redelijk 'modern' voor die tijd.
Dat ik hier al die zaken 'verdedig' houdt niet in dat ik het praktiseer. Zoals iemand al eerder zei, je mag met vier vrouwen trouwen maar betekent niet dat het moet. Ik mag geen varkensvlees eten, veel voedselsoorten mag dus wel, maar betekent niet dat ik dat ook ga eten omdat het mag.
Het is simpelweg niet verplicht.
En jouw kwalificatie van mij klopt wel degelijk, je hoeft anderen niet lastig te vallen en ondervragen waar ik in het plaatje zit.
Dat de optie open staat (voor mannen, uiteraard), maakt het moreel verwerpelijk.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Mijn God zeg ...quote:
[..]
Er gebeurt dus wel degelijk iets.
Onzin, dat is een incident terwijl je het eerder in het algemeen trok. Dat was een incident waar het ten eerste helemaal niet duidelijk was hoe Amini gestorven is. Er zijn camerabeelden waarop Amini te zien is die in de wachtkamer flauwviel. Punt is dat de Iraanse wet geen doodstraf kent op het niet dragen van een hoofddoek, maar je krijgt een waarschuwing, daarna een boete en vervolgens een gevangenisstraf. Er staat geen doodstraf op.quote:Op maandag 15 juli 2024 01:06 schreef capricia het volgende:
[..]
[..]
Dood dus. Omdat ze weigerde een hoofddoek op de juiste wijze te dragen.
Je trekt toch ook niet de conclusie dat we hier de “doodstraf” kennen op het niet meewerken met de politie, omdat er incidenten zijn van politiegeweld waarbij doden zijn gevallen, zoals met Nahel Merzouk in Franrijk, of George Floyd in de VS, of Tomy Holten, Mitch Henriquez, Raymon Gokoel in Nederland?
In wat je hier aanhaalt van de NOS staat ook niks over de doodstraf op het niet dragen van de hoofddoek, waar je het eerder wel over had. Het spreekt van strengere handhaving.quote:[..]
https://nos.nl/artikel/25(...)rontrustende-beelden
Niets aan de hand, vrije keuze enzo.
Ik begrijp niet dat je zoiets kunt verdedigen of bagatelliseren.
We hadden het niet over “vrije keuze”, dat is een stropop, die heb jij als vrouw immers hier ook niet als je in het openbaar met blote borsten wilt lopen.
Wat ik verdedig is leesvaardigheid. Ik bagatelliseer ook niks. Ik trek simpelweg niet de conclusie dat we hier de “doodstraf” kennen op basis van politiegeweld waarbij doden vallen.
quote:
[..]
Onzin, dat is een incident terwijl je het eerder in het algemeen trok. Dat was een incident waar het ten eerste helemaal niet duidelijk was hoe Amini gestorven is. Er zijn camerabeelden waarop Amini te zien is die in de wachtkamer flauwviel. Punt is dat de Iraanse wet geen doodstraf kent op het niet dragen van een hoofddoek, maar je krijgt een waarschuwing, daarna een boete en vervolgens een gevangenisstraf. Er staat geen doodstraf op.
Je trekt toch ook niet de conclusie dat we hier de “doodstraf” kennen op het niet meewerken met de politie, omdat er incidenten zijn van politiegeweld waarbij doden zijn gevallen, zoals met Nahel Merzouk in Franrijk, of George Floyd in de VS, of Tomy Holten, Mitch Henriquez, Raymon Gokoel in Nederland?
[..]
In wat je hier aanhaalt van de NOS staat ook niks over de doodstraf op het niet dragen van de hoofddoek, waar je het eerder wel over had. Het spreekt van strengere handhaving.
We hadden het niet over “vrije keuze”, dat is een stropop, die heb jij als vrouw immers hier ook niet als je in het openbaar met blote borsten wilt lopen.
Wat ik verdedig is leesvaardigheid. Ik bagatelliseer ook niks. Ik trek simpelweg niet de conclusie dat we hier de “doodstraf” kennen op basis van politiegeweld waarbij doden vallen.
Je excelleert ook in valse analogieën, naast stropoppen.
Maar misschien kan je ons een voorbeeld geven van een 'met blote borsten rondlopende vrouw' in Nederland die door lieden van een religieus geïnspireerde zedenpolitie hersendood geslagen is.
Dat je uberhaupt begrip probeert te kweken voor landen waar je als vrouw gedwongen wordt een hoofddoek te dragen omdat je anders de moraal-hermandad op je dak krijgt, die je ook nog eens mogen bestraffen, ook fysieok of met vrijheidsberoving, getuigt of van een buitengewoon doorgeslagen cultuur-relativisme en een geringschatting van de universele rechten van de mens, of je hangt die nonsens gewoon zelf aan. Pick 1.
[ Bericht 4% gewijzigd door EttovanBelgie op 15-07-2024 04:04:15 ]
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Mij is enkele weken geleden opgevallen dat in een NOS nieuwsitem (over die nieuwe president?) beelden werden getoond uit Teheran, en daar liepen niet alle vrouwen rond met hoofddoek.quote:
[..]
Klopt, je kunt gerust je doek afdoen in Iran. Niemand die je iets doet.
In Afghanistan, Pakistan, VAE en Saudi-Arabië idem. Is eigenlijk allemaal net zo vrijblijvend als hier.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
quote:
[..]
Je trekt nu conclusies op basis van aannames, waar je eigenlijk, als ik het zo lees, niets over weet. Er bestaan zoveel interpretaties op de Koran en hadiths (uitspraken en handelingen van Mohammed), van klassieke tot moderne, waar je makkelijk een grote bibliotheek mee kan vullen. Er bestaan interpretaties van interpretaties van interpretaties van interpretaties van de Koran en hadiths. Talloze werken van moslimgeleerden, klassiek als modern, die elkaar bekritiseren en andere meningen en interpretaties voorstaan. Je hebt complete wetenschapsvelden die eeuwen bestaan die zich puur bezig houden met ketens die iets overleveren en hoe betrouwbaar die ketens zijn die teruggaan tot Mohammed. Die ketens en inhoud kunnen worden bekritiseerd en dat wordt ook al eeuwen volop gedaan, waar weer talloze werken uit zijn voortgekomen. De levens van personen die in een keten iets hebben overgeleverd wordt ook uitgeplozen en onderzocht hoe betrouwbaar ze zijn, waar ze consistent zijn of tegenstrijdig, waar ze verschillen of eensgezind zijn, enz. Hadiths worden op basis hiervan weer geclassificeerd en standaard onderverdeeld in hun mate van betrouwbaarheid: 'sterk', 'waar', 'zwak', 'vals', 'verzonnen', enz.Mannen. Dus die hoofddoek blijft.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Waarom zijn er geen vrouwelijke moslimgeleerden die hierover mee mogen discussiëren?
lol, doe niet gek, wees blij dat ze mogen leren lezenquote:
[..]
Mannen. Dus die hoofddoek blijft.
Waarom zijn er geen vrouwelijke moslimgeleerden die hierover mee mogen discussiëren?
Ben je nu gewoon pedoseksualiteit aan het goedpraten?quote:
[..]
Ik ben allereerst een product van mijn omgeving (waar ik leef: NL) en de tijd waarin ik leef (21ste eeuw). Op het eerste gezicht krijg je dan ook een error als je hoort over trouwen met een 6-jarig kind.
Maar op een gegeven moment realiseer je dat je gehersenspoeld bent en bepaalde zaken voor waar aanneemt zonder er ooit over nagedacht te hebben, je volgt simpelweg blind je omgeving ("18 jaar is normaal"). Waarom denken we dat eigenlijk? En waarom is 18 jaar goed en 17 jaar en 364 dagen fout?
Is dit gebaseerd op religie? Nee.
Is het gebaseerd op biologie? Nope.
Op wat is het dan gebaseerd? Op de hersenspinsels van een of andere liberale Engelse filosoof die in de 16de eeuw geleefd heeft? (Geen grap!) Dafuq.
Zijn kinderen onderling seksueel actief? Ja.
Vrouwen zijn op hun 40ste nog niet aan kinderen begonnen, terwijl ze in Niger op hun 40ste grootmoeder zijn. Hmmm..
Demografische ramp voltrekt zich in veel westerse landen.
En zo kan ik nog wel doorgaan. Maar dit valt onder je begrip verruimen, waarna je tot de conclusie komt dat 'moderne mensen' het fout hebben. We verzinnen onder het mom van het vooruitgangsdenken allerlei onzin en daarna veroordelen wij aan de hand daarvan mensen die vele eeuwen geleden leefden.
Feit is dat toen de Profeet rondliep hij nooit door zijn tijdgenoten is aangevallen op zijn huwelijk met Aïsha. Ze vielen hem aan om allerlei andere zaken maar niet zijn huwelijk.
Als we iedereen voor pedo uitmaken dan moeten we bijna alle generaties die voor ons geleefd hebben wegzetten als pedo's omdat ze jong gingen trouwen met een ouder persoon. Bij mij gaat dit terug tot mijn oma's die op hun 10de getrouwd waren en ieder 10 kinderen hadden en tientallen kleinkinderen terwijl mijn millennial-generatie het bar slecht doet qua kinderen en al helemaal wat betreft kleinkinderen.
Feit is ook dat 'grote westerse denkers' zoals Foucault en Sartre een paar decennia geleden nog het Franse parlement vroegen om de leeftijden omlaag te brengen. Als dat soort intellectuelen succesvol waren geweest dan had jij het nu de normaalste zaak van de wereld gevonden en was jong trouwen wijdverspreid in West-Europa.
[..]
Dat bestaat wel, er bestaan verschillende stromingen 'binnen de islam', ze vallen de Koran en hadith-boeken aan, maar die neem ik niet serieus.
Dmv je zieke ideologie?
Laat je opnemen.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Dat heb ik toch ook gezegd. Wettelijk kon dat helemaal niet. Maar voor de Islam misschien wel.quote:
[..]
Ja, en dat vrouwen al meerdere kinderen hadden voor hun 20e was ook vrij normaal.
Maar, dat is niet waar die user op doelt, die heeft het over oudere personen die met echt jonge kinderen trouwen, <10 zeg maar. En dan heeft ie het over een oma, dus dat betreft de 20e eeuw. Nou zelfs in de meest liberale decennia van de vorige eeuw werd dat maatschappelijk echt niet geaccepteerd. Dat is hier nooit gangbaar geweest, flauwekul.
Kon dat uberhaupt ook wel, in zeg 1965 op je 10e trouwen? Volgens mij was dat wettelijk toen net zo goed als nu gewoon onmogelijk.
Ik ben een jaar of 40 bij moslims thuis geweest waar de vrouw des huizes pas 16 was. Uiteraard alleen moslimhuwelijk, maar het gebeurde wel.
Och, ze zijn heel modern in Iran. Je krijgt heus niet de doodstraf als je geen hoofddoek draagt, hooguit gevangenisstraf.quote:
[..]
Onzin, dat is een incident terwijl je het eerder in het algemeen trok. Dat was een incident waar het ten eerste helemaal niet duidelijk was hoe Amini gestorven is. Er zijn camerabeelden waarop Amini te zien is die in de wachtkamer flauwviel. Punt is dat de Iraanse wet geen doodstraf kent op het niet dragen van een hoofddoek, maar je krijgt een waarschuwing, daarna een boete en vervolgens een gevangenisstraf. Er staat geen doodstraf op.
Je trekt toch ook niet de conclusie dat we hier de “doodstraf” kennen op het niet meewerken met de politie, omdat er incidenten zijn van politiegeweld waarbij doden zijn gevallen, zoals met Nahel Merzouk in Franrijk, of George Floyd in de VS, of Tomy Holten, Mitch Henriquez, Raymon Gokoel in Nederland?
[..]
In wat je hier aanhaalt van de NOS staat ook niks over de doodstraf op het niet dragen van de hoofddoek, waar je het eerder wel over had. Het spreekt van strengere handhaving.
We hadden het niet over “vrije keuze”, dat is een stropop, die heb jij als vrouw immers hier ook niet als je in het openbaar met blote borsten wilt lopen.
Wat ik verdedig is leesvaardigheid. Ik bagatelliseer ook niks. Ik trek simpelweg niet de conclusie dat we hier de “doodstraf” kennen op basis van politiegeweld waarbij doden vallen.
En dat is geaccepteerd?
Haal. adem.quote:
[..]
Je excelleert ook in valse analogieën, naast stropoppen.
Maar misschien kan je ons een voorbeeld geven van een 'met blote borsten rondlopende vrouw' in Nederland die door lieden van een religieus geïnspireerde zedenpolitie hersendood geslagen is.
Dat je uberhaupt begrip probeert te kweken voor landen waar je als vrouw gedwongen wordt een hoofddoek te dragen omdat je anders de moraal-hermandad op je dak krijgt, die je ook nog eens mogen bestraffen, ook fysieok of met vrijheidsberoving, getuigt of van een buitengewoon doorgeslagen cultuur-relativisme en een geringschatting van de universele rechten van de mens, of je hangt die nonsens gewoon zelf aan. Pick 1.
Tot nu toe heb je daar niks van aangetoond, maar zeg je mij als een klein kind na, net zoals met het kopiëren van die afbeelding. Daarentegen heb ik meermaals aangetoond waar je de stropoppen steeds optuigt, wat ook de reden was dat ik op een gegeven moment stopte met het lezen en reageren op je post.
Het ging om de conclusie die capricia trok dat 'vrouwen' 'gedood' werden omdat ze 'geen hoofddoek dragen', wat ze in het algemeen trok. Ik stelde daarop dat je ook niet de conclusie trekt dat we hier de "doodstraf" kennen op het niet meewerken met de politie, omdat er jaarlijks incidenten zijn waarbij mensen omkomen door politiegeweld.
Ik probeer geen begrip te kweken voor landen als Iran, maar ben gewoon realistisch in plaats van mee te gaan in gecreëerde vijandsbeelden op basis van propaganda, conditionering en indoctrinatie via de media. Dat is ook de reden waarom ik er zo makkelijk doorheen kan prikken.
Is dat hoe je het noemt?quote:
[..]
Haal. adem.
Tot nu toe heb je daar niks van aangetoond, maar zeg je mij als een klein kind na, net zoals met het kopiëren van die afbeelding. Daarentegen heb ik meermaals aangetoond waar je de stropoppen steeds optuigt, wat ook de reden was dat ik op een gegeven moment stopte met het lezen en reageren op je post.
Het ging om de conclusie die capricia trok dat 'vrouwen' 'gedood' werden omdat ze 'geen hoofddoek dragen', wat ze in het algemeen trok. Ik stelde daarop dat je ook niet de conclusie trekt dat we hier de "doodstraf" kennen op het niet meewerken met de politie, omdat er jaarlijks incidenten zijn waarbij mensen omkomen door politiegeweld.
Ik probeer geen begrip te kweken voor landen als Iran, maar ben gewoon realistisch in plaats van mee te gaan in gecreëerde vijandsbeelden op basis van propaganda, conditionering en indoctrinatie via de media. Dat is ook de reden waarom ik er zo makkelijk doorheen kan prikken.
Ik zie vooral enorm veel om de hete brij heendraaien, strooien met de meest onzinnige 'vergelijkingen' en een haast chronische preoccupatie met het willen gelijktrekken van zaken die niet gelijkgetrokken kunnen worden.
Wat eveneens opvallend is, is dat je zélf nooit aangeeft wat jíj nu precies van de behandelde materie vindt.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Kan je van kleding in het algemeen zeggen.quote:
[ x ]
Ziet er erg vrijwillig uit die kinderen met zo'n vrouwonterend doek op hun hoofd.
Een Papoea met een peniskoker om kan hierbij ook denken: "Ziet er erg vrijwillig uit die kinderen met mensonterende kleding."
Je hebt er niks van aangetoond, zijn holle beweringen.quote:
[..]
Is dat hoe je het noemt?
Ik zie vooral enorm veel om de hete brij heendraaien, strooien met de meest onzinnige 'vergelijkingen' en een haast chronische preoccupatie met het willen gelijktrekken van zaken die niet gelijkgetrokken kunnen worden.
Wat eveneens opvallend is, is dat je zélf nooit aangeeft wat jíj nu precies van de behandelde materie vindt.
Een Papoea woont niet in een Nederlands klimaat.quote:
[..]
Kan je van kleding in het algemeen zeggen.
[ afbeelding ]
Een Papoea met een peniskoker om kan hierbij ook denken: "Ziet er erg vrijwillig uit die kinderen met mensonterende kleding."
Echt, heb je nog meer appels en peren in je kraam?
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
In de zomer kan het hier best warm worden, lekker naakt met een peniskoker over straat lopen.quote:
[..]
Een Papoea woont niet in een Nederlands klimaat.
Echt, heb je nog meer appels en peren in je kraam?
Continu, eigenlijk.quote:
[..]
Je hebt er niks van aangetoond, zijn holle beweringen.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Het wordt er niet sterker op Tobias.quote:
[..]
In de zomer kan het hier best warm worden, lekker naakt met een peniskoker over straat lopen.
Kun je misschien ook nog zo'n heerlijk cultuurrelativische kromme vergelijking vinden met betrekking tot de doodstraf die staat op homoseksualiteit in bepaalde landen?
Wordt sowieso wat lastig aangezien de doodstraf an sich in de meeste Westerse landen al een tijdje niet meer bestaat, en al helemaal niet met betrekking tot zogenaamde 'seksuele' overtredingen, maar verblijd ons met nieuwe en vijandsbeeldloze inzichten.
[ Bericht 14% gewijzigd door EttovanBelgie op 15-07-2024 13:07:42 ]
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
watquote:
[..]
In de zomer kan het hier best warm worden, lekker naakt met een peniskoker over straat lopen.
Ja, aangezien je niet eens de moeite neemt om posts door te lezen wanneer blijkt dat ze niet stroken met je vooringenomen stellingname, neemt de lust om dieper op de zaak in te gaan wel wat af.quote:
Verlet mij niet om je op je stompzinnige valse analogieën te blijven wijzen.
Of je gewoon uit te dagen: verlicht ons, Tobias, met de correcte wijze van het beschouwen van zoiets als de doodstraf voor homoseksuelen.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Probeer het uit zou ik zeggenquote:
[..]
In de zomer kan het hier best warm worden, lekker naakt met een peniskoker over straat lopen.
Na stropoppen en holle beweringen wil je nu van de hak op de tak springen, omdat je vastloopt. Misschien moet je even naar de TT kijken.quote:
Kun je misschien ook nog zo'n heerlijk cultuurrelativische kromme vergelijking vinden met betrekking tot de doodstraf die staat op homoseksualiteit in bepaalde landen?
Wordt sowieso wat lastig aangezien de doodstraf an sich in de meeste Westerse landen al een tijdje niet meer bestaat, en al helemaal niet met betrekking tot zogenaamde 'seksuele' overtredingen, maar verblijd ons met nieuwe en vijandsbeeldloze inzichten.
Dat is juist het hele probleem wat ik probeer aan te geven en wat ik probeer te relativeren. Dat mag niet.quote:
Maar ik loop niet vast Tobias; dat had je ook geweten als mijn eerdere, uitputtende weerlegging van je frames gewoon had gelezen. De enige die hier vastloopt ben jij, omdat je weet dat je tegen stropoppen aan het vechten bent, en wanneer blijkt dat ik verre van 'hetzelfde doe' als je salafistische makkers, wordt het allemaal wat te moeilijk.quote:
[..]
Na stropoppen en holle beweringen wil je nu van de hak op de tak springen, omdat je vastloopt. Misschien moet je even naar de TT kijken.
Dat je niet in wil gaan op de kwestie homoseksualiteit en doodstraf is verder ook voldoende onthullend.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Tobiaans relativeren: hoofd en hoofdhaar =/= blote borsten of blote vagina's of blote penissen.quote:
[..]
Dat is juist het hele probleem wat ik probeer aan te geven en wat ik probeer te relativeren. Dat mag niet.
En uiteraard, als hoofd en hoofdhaar inderdaad hetzelfde zijn als die geslachtskenmerken, blijft het vreemd dat mannen zich op dat gebied niet hoeven te bedekken.
Ge-wel-dig.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Klopt, hier in het westen gaat het meer erom wat je niet mag en kan dragen en er mag best veel, er wordt hier niet opgedrongen wat je wel moet dragen op het bedekken van de borsten en edele delen na dan, ik denk dat als je in Iran topless loopt en een hoofddoek dat je dan ook opgepakt gaat worden.quote:
[..]
Dat is juist het hele probleem wat ik probeer aan te geven en wat ik probeer te relativeren. Dat mag niet.
Hoofd en hoofdhaar zijn precies hetzelfde als primaire en secundaire geslachtsorganen, snap dat dan.quote:
[..]
Klopt, hier in het westen gaat het meer erom wat je niet mag en kan dragen en er mag best veel, er wordt hier niet opgedrongen wat je wel moet dragen op het bedekken van de borsten en edele delen na dan, ik denk dat als je in Iran topless loopt en een hoofddoek dat je dan ook opgepakt gaat worden.
Behalve dan dat hoofd en hoofdhaar alleen bij vrouwen hetzelfde zijn als die geslachtsorganen.
Logica toch?
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |