Waar heb ik het over kwetsende teksten?quote:Op vrijdag 5 juli 2024 14:42 schreef StephanL het volgende:
[..]
Ja want ze schreef kwetsende teksten?
quote:Op vrijdag 5 juli 2024 14:46 schreef Tijger_m het volgende:
OK, ik moest lachen om de TT @:Starhopper
Je kan alleen iemand voor de bus gooien met kwetsende teksten?quote:Op vrijdag 5 juli 2024 14:47 schreef StephanL het volgende:
[..]
Je hebt het over voor de bus gooien.
[..]
Dan heeft ze Schoof ook niet voor de bus gegooid.
En die lijkt er dus wel te zijn. De PVV gaf immers diens doelstelling zéér duidelijk aan in hun partijprogramma (geen plaats voor islam in Nederland).quote:Op vrijdag 5 juli 2024 14:38 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
Als er geen verschil is in daadwerkelijke doelstelling dan vind ik het alleen maar goed. Dat schijnheilige gedoe helpt ook niemand.
Dus dan is het niet kwetsend want het waren ook nog eens berichten van Halsema. Wat een ophef om niksquote:Op vrijdag 5 juli 2024 14:48 schreef Vis1980 het volgende:
[..]
Je kan alleen iemand voor de bus gooien met kwetsende teksten?
Misschien moet je even googelen op het begrip 'iemand voor de bus gooien'.quote:Op vrijdag 5 juli 2024 14:49 schreef StephanL het volgende:
[..]
Dus dan is het niet kwetsend want het waren ook nog eens berichten van Halsema. Wat een ophef om niks
Is nog steeds niet voor de bus gooien.quote:Op vrijdag 5 juli 2024 14:50 schreef Vis1980 het volgende:
[..]
Misschien moet je even googelen op het begrip 'iemand voor de bus gooien'.
Dan is dat zijn/haar mening.quote:Op vrijdag 5 juli 2024 14:31 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
En als de persoon die de hoofddoek draagt zegt dat het voor haar wel te vergelijken is?
Ik wel.quote:
Iedere overtuiging is er één, ideologie / religie... Het is allemaal een subjectief en bewegend geheel, ik denk niet dat dit gaat en het inherent "selectief" is.quote:Op vrijdag 5 juli 2024 14:32 schreef Vis1980 het volgende:
[..]
Daarom zou je eigenlijk al helemaal geen religie willen, in basis staat iets wat niet bestaat boven alle wetten en omgangsnormen met andere mensen. Vroeg of laat levert dat gedonder op als je selectief gaat aanwijzen welke wel of niet mag, welke religie het ook is. Want ja, uiteindelijk is het niets anders dan verdelen in stammen.
Je haalt m.i. twee dingen door elkaar die dicht bij elkaar liggen:quote:Op vrijdag 5 juli 2024 14:06 schreef ludovico het volgende:
[..]
[..]
[..]
Wat precies? In één lijn spreken? Daar wordt zo vaak van afgeweken, daarnaast, waar spreekt ze hier het kabinet dan tegen? Ze zegt expliciet dat er note bene geen lijn is geformuleerd.
[..]
Tjah.
Het zijn twee verschillende punten, het ging nadrukkelijk over hoofddoek als drukmiddel, niet hoofddoek an sich.quote:Op vrijdag 5 juli 2024 14:55 schreef Lyrewyn het volgende:
Je haalt m.i. twee dingen door elkaar die dicht bij elkaar liggen:
- Premier Schoof heeft gezegd dat een hoofddoek voor hem en voor het kabinet niet uitmaakt. Dat is het kabinetsstandpunt en daar hoeft Agema dus niet over in conclaaf.
- In jouw citaat van na het debat zoekt vice-premier Agema de nuance door te zeggen dat ze zich zorgen maakt dat er vrouwen zijn die liever geen hoofddoek dragen. Haar departement gaat (nog? dit begrijp ik niet goed) niet over hoofddoeken, maar ze wil kennelijk dat het kabinet hier een standpunt over gaat innemen. Dit laatste lijkt me een compromis waar ze in die 30 minuten schorsing op uit zijn gekomen.
Verder kun je je schouders ophalen over de onwerkbaarheid als het kabinet zichzelf tegen gaat spreken, maar als dit vaker voor gaat komen is het snel Schluss.
Nogmaals, het onderwerp in kwestie is niet eens van belang. Zodra een PVV-bewindspersoon het partijstandpunt inzake verduurzaming gaat verkondigen of een VVD-bewindspersoon het eigen risico toch niet wil schrappen, gaat dat problemen opleveren voor het kabinet als geheel. Daar moeten bewindspersonen mee om leren gaan.quote:Op vrijdag 5 juli 2024 14:58 schreef ludovico het volgende:
[..]
Het zijn twee verschillende punten, het ging nadrukkelijk over hoofddoek als drukmiddel, niet hoofddoek an sich.
Zoals het niet moet gaan over stoeptegels, maar over stenengooiers.
Ik zou zeggen: laten we het dan breed trekken en het gewoon hebben over discriminatie van vrouwen. Of die nou religieus of anderszins gemotiveerd is.quote:Op vrijdag 5 juli 2024 14:58 schreef ludovico het volgende:
[..]
Het zijn twee verschillende punten, het ging nadrukkelijk over hoofddoek als drukmiddel, niet hoofddoek an sich.
Zoals het niet moet gaan over stoeptegels, maar over stenengooiers.
Oh, moet ik mijn nichtje daar op aanspreken, als ik haar naar haar volgende chemo breng?quote:Op vrijdag 5 juli 2024 14:29 schreef ludovico het volgende:
[..]
Wat mij betreft zit je er best wel vuistdiep in als je met hoofddoekje over straat gaat.
Beledig de islam en ze komen achter je aan, die geweldsdreiging bestaat in dit land.
Dat kan prima hier denk ik: NWS / Minister Faber: 'Ik ben niet zo van de hoofddoeken' #4quote:Op vrijdag 5 juli 2024 15:15 schreef probeer het volgende:
En maak even een eigen topic over een inhoudelijke discussie over wel/geen hoofddoekjes aub, F&L is verderop. Wat een gedram weer zeg.
"Dick heeft een kleine pik" - Geert Wilders, 5 juli 2024quote:Op vrijdag 5 juli 2024 15:16 schreef Starhopper het volgende:
En nu is het wachten op een boze tweet van Wilders![]()
[ x ]
Schattig naïef dat je denkt dat inhoudelijke discussies in NWS plaatsvindenquote:Op vrijdag 5 juli 2024 15:16 schreef Starhopper het volgende:
[..]
Dat kan prima hier denk ik: NWS / Minister Faber: 'Ik ben niet zo van de hoofddoeken' #4
Zwarte rok tot ruim over de knie, witte blouse, haar in een knotje, geen make-up, dan weet ik wel wat de religie is hoor.quote:
In alle jaren dat ik op Fok! vertoef vind ik de moslimtopics altijd wel de meest vermoeiende.quote:Op vrijdag 5 juli 2024 15:15 schreef probeer het volgende:
En maak even een eigen topic over een inhoudelijke discussie over wel/geen hoofddoekjes aub, F&L is verderop. Wat een gedram weer zeg.
Hehe, herkenbaar, ik heb vroegah in de Hoekse Waard gewoond, daar zag ik ze dagelijks. De jongens mochten (toen) wel op basketball maar de meisjes niet, ook zo leuk.quote:Op vrijdag 5 juli 2024 15:18 schreef Leandra het volgende:
[..]
Zwarte rok tot ruim over de knie, witte blouse, haar in een knotje, geen make-up, dan weet ik wel wat de religie is hoor.
Het is net zo fundamentalistisch als een moslima met een hoofddoekje, maar als ik me aan de reformatorische vrouwen moet gaan storen blijf ik bezig.
Sowieso je storen om wat iemand graag draagt.quote:Op vrijdag 5 juli 2024 15:18 schreef Leandra het volgende:
[..]
Zwarte rok tot ruim over de knie, witte blouse, haar in een knotje, geen make-up, dan weet ik wel wat de religie is hoor.
Het is net zo fundamentalistisch als een moslima met een hoofddoekje, maar als ik me aan de reformatorische vrouwen moet gaan storen blijf ik bezig.
Dat beperkt zich zeker niet tot het geloof. Mensen bemoeien zich continu met het gedrag en keuzes van anderen, terwijl ze er niks mee te maken hebben.quote:Op vrijdag 5 juli 2024 15:22 schreef Blastbeat het volgende:
Ik vind die bemoeizucht met de religieuze beleving van een ander echt heel raar. Je kunt het inhoudelijk onzin of zelfs verwerpelijk vinden, maar laat mensen gewoon met rust.
Het is zo makkelijk om te doen alsof het een drukmiddel is, maar er zijn zoveel drukmiddelen binnen sociale structuren en binnen religieuze groepen helemaal.quote:Op vrijdag 5 juli 2024 14:58 schreef ludovico het volgende:
[..]
Het zijn twee verschillende punten, het ging nadrukkelijk over hoofddoek als drukmiddel, niet hoofddoek an sich.
Zoals het niet moet gaan over stoeptegels, maar over stenengooiers.
Je hebt gelijk. Terechte aanvulling.quote:Op vrijdag 5 juli 2024 15:25 schreef Tijn het volgende:
[..]
Dat beperkt zich zeker niet tot het geloof. Mensen bemoeien zich continu met het gedrag en keuzes van anderen, terwijl ze er niks mee te maken hebben.
En dan ook dat rare bizarre willen beslissen wat andere mensen in de slaapkamer doen. Daar kan ik ook met mijn pet niet bij, want wat kan jou dat nou schelen?quote:Op vrijdag 5 juli 2024 15:22 schreef Blastbeat het volgende:
Ik vind die bemoeizucht met de religieuze beleving van een ander echt heel raar. Je kunt het inhoudelijk onzin of zelfs verwerpelijk vinden, maar laat mensen gewoon met rust.
En ik ken ook iemand die geen contact heeft met zijn atheïstische ouders omdat hij juist wel naar de kerk gaat. Sociale druk komt overal voor.quote:Op vrijdag 5 juli 2024 15:25 schreef Leandra het volgende:
[..]
Het is zo makkelijk om te doen alsof het een drukmiddel is, maar er zijn zoveel drukmiddelen binnen sociale structuren en binnen religieuze groepen helemaal.
Reformatorische homo's die nog braaf gehuwd en wel in de kast zitten doen dat ook "uit eigen keuze" zogenaamd, maar vooral omdat ze hun complete sociale cirkel en familie kwijt zijn als ze niet in die kast blijven, dat is van eenzelfde orde als moslima's die bang zijn voor verstoting en daarom een hoofddoek dragen, sterker nog; ik denk dat de homoseksuele refo in de kast ernstiger is dan de moslima met hoofddoek, maar ik zie niemand voor die groep opkomen of schande spreken over die "dwang".
Kanttekening: Sandalen met sokken bij mannen kan niet. Punt.quote:Op vrijdag 5 juli 2024 15:22 schreef Vis1980 het volgende:
[..]
Sowieso je storen om wat iemand graag draagt.
Bij vrouwen ook niet.quote:Op vrijdag 5 juli 2024 15:27 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Kanttekening: Sandalen met sokken bij mannen kan niet. Punt.
Eens. Sandalen kunnen eigenlijk sowieso niet bij mannen buiten de camping of het zwembad. Ik stel voor dat onze minister van kledingvoorschriften dat aan gaat pakken.quote:Op vrijdag 5 juli 2024 15:27 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Kanttekening: Sandalen met sokken bij mannen kan niet. Punt.
En dan komen we weer bij de kern. Het gaat niet om 'een ieder die' het gaat om een specifieke groep en dat is laat meteen zien waarom die grondwet zo belangrijk is en altijd moet winnen van de onderbuik.quote:Op vrijdag 5 juli 2024 15:25 schreef Leandra het volgende:
[..]
Het is zo makkelijk om te doen alsof het een drukmiddel is, maar er zijn zoveel drukmiddelen binnen sociale structuren en binnen religieuze groepen helemaal.
Reformatorische homo's die nog braaf gehuwd en wel in de kast zitten doen dat ook "uit eigen keuze" zogenaamd, maar vooral omdat ze hun complete sociale cirkel en familie kwijt zijn als ze niet in die kast blijven, dat is van eenzelfde orde als moslima's die bang zijn voor verstoting en daarom een hoofddoek dragen, sterker nog; ik denk dat de homoseksuele refo in de kast ernstiger is dan de moslima met hoofddoek, maar ik zie niemand voor die groep opkomen of schande spreken over die "dwang".
Individuele vrijheden en radicale gelijkwaardigheid zouden bij iedereen de hoogste prioriteit moeten hebben. Helaas is de politieke tendens in heel veel landen momenteel het tegenovergestelde.quote:Op vrijdag 5 juli 2024 15:26 schreef xpompompomx het volgende:
[..]
En dan ook dat rare bizarre willen beslissen wat andere mensen in de slaapkamer doen. Daar kan ik ook met mijn pet niet bij, want wat kan jou dat nou schelen?
Ik heb ook grote medelijden met de inwoners van de VS die langzaamaan een theocratie ingerommeld worden.
Maar dat doet ze dus niet. Ze pleit niet voor een verbod in haar antwoord, daar zijn we het over eens toch?quote:Op vrijdag 5 juli 2024 14:49 schreef probeer het volgende:
[..]
En die lijkt er dus wel te zijn. De PVV gaf immers diens doelstelling zéér duidelijk aan in hun partijprogramma (geen plaats voor islam in Nederland).
En de andere coalitiepartijen (met name NSC) hebben tijdens de formatie toch aardig duidelijk gemaakt dat ze absoluut niet gediend zijn van die grondwet overschrijdende standpunten of doelen, en dat dat ook zeker géén kabinetsbeleid wordt. Was zelfs een voorwaarde voor Pieter.
Als een minister van dat kabinet dan vervolgens toch volgens haar eigen partijlijn antwoordt, dan is dat op zijn minst opmerkelijk, en in feite gewoon een breuk met de lijn van het kabinet en de onderlinge afspraken.
Die lompe stoeptegel is nou eenmaal nodig om het een beetje begrijpelijk te maken.quote:Op vrijdag 5 juli 2024 15:04 schreef Lyrewyn het volgende:
[..]
Nogmaals, het onderwerp in kwestie is niet eens van belang. Zodra een PVV-bewindspersoon het partijstandpunt inzake verduurzaming gaat verkondigen of een VVD-bewindspersoon het eigen risico toch niet wil schrappen, gaat dat problemen opleveren voor het kabinet als geheel. Daar moeten bewindspersonen mee om leren gaan.
Verder denk ik dat het een goed idee zou zijn om af te stappen van stoeptegelvergelijkingen.
Zonder sokken zijn sandalen ook vrij afkeuringswaardig.quote:Op vrijdag 5 juli 2024 15:27 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Kanttekening: Sandalen met sokken bij mannen kan niet. Punt.
Dan heeft men misschien oogkleppen op voor "moslima" onderdrukking.quote:Op vrijdag 5 juli 2024 15:05 schreef Blastbeat het volgende:
[..]
Ik zou zeggen: laten we het dan breed trekken en het gewoon hebben over discriminatie van vrouwen. Of die nou religieus of anderszins gemotiveerd is.
Mijn meest gebruikte zoekresultaat bij Pornhub.quote:Op vrijdag 5 juli 2024 15:27 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Kanttekening: Sandalen met sokken bij mannen kan niet. Punt.
quote:Op vrijdag 5 juli 2024 15:31 schreef Vis1980 het volgende:
[..]
Mijn meest gebruikte zoekresultaat bij Pornhub.
Kun je deze boodschap ook even overbrengen aan de Kamerleden?quote:Op vrijdag 5 juli 2024 15:15 schreef probeer het volgende:
En maak even een eigen topic over een inhoudelijke discussie over wel/geen hoofddoekjes aub, F&L is verderop. Wat een gedram weer zeg.
Het ging over of uit gedrag zou blijken dat je "streng" gelovig bent.quote:Op vrijdag 5 juli 2024 15:14 schreef Leandra het volgende:
[..]
Oh, moet ik mijn nichtje daar op aanspreken, als ik haar naar haar volgende chemo breng?
Dat die hoofddoek echt niet kan, dat ze maar zonder of met een pruik over straat moet?
Het is natuurlijk vooral grappig dat de PVV doet alsof ze voor die arme onderdrukte moslima wil opkomen.quote:Op vrijdag 5 juli 2024 15:31 schreef ludovico het volgende:
[..]
Dan heeft men misschien oogkleppen op voor "moslima" onderdrukking.
Daar zijn we allemaal op tegen, neem ik aan.quote:Op vrijdag 5 juli 2024 15:31 schreef Leandra het volgende:
Overigens zijn er ook nog reformatorische gezinnen waar een meisje echt geen broek mag dragen, ik ken een meisje van amper 30 die in haar puberteit om die reden (via de kerk) in een kindertehuis is geplaatst... waar ze vervolgens 9-jarigen drugs zag gebruiken.
Dus ja, als het over dwang gaat, dan beperkt zich dat niet alleen tot kledingvoorschriften voor moslima's, zelfs niet in het vrije Nederland waar er ouders zijn die een kind uit huis laten plaatsen vanwege het willen dragen van een broek.
"Namens" de EU, allicht niet, dan maar lekker namens zichzelf?quote:Op vrijdag 5 juli 2024 15:16 schreef Starhopper het volgende:
En nu is het wachten op een boze tweet van Wilders![]()
[ x ]
En dan vaak ook nog eens uit naam van de 'vrijheid'.quote:Op vrijdag 5 juli 2024 15:30 schreef Blastbeat het volgende:
[..]
Individuele vrijheden en radicale gelijkwaardigheid zouden bij iedereen de hoogste prioriteit moeten hebben. Helaas is de politieke tendens in heel veel landen momenteel het tegenovergestelde.
Wie bedoel je met 'men'?quote:Op vrijdag 5 juli 2024 15:31 schreef ludovico het volgende:
[..]
Dan heeft men misschien oogkleppen op voor "moslima" onderdrukking.
Als jij mijn nichtje met hoofddoek tegenkomt weet je helemaal niet of ze gelovig is, laat staan of ze streng gelovig is, je ziet vooral die hoofddoek.quote:Op vrijdag 5 juli 2024 15:33 schreef ludovico het volgende:
[..]
Het ging over of uit gedrag zou blijken dat je "streng" gelovig bent.
Zo een vuistregel kent vast uitzonderingen.
Ja, dat kan maar Hongarije is EU voorzitter momenteel dus geeft de EU heel duidelijk aan dat Orban niet namens de EU spreekt.quote:Op vrijdag 5 juli 2024 15:34 schreef ludovico het volgende:
[..]
"Namens" de EU, allicht niet, dan maar lekker namens zichzelf?
Mensen.quote:
Alles lekker sober maken en iedereen dezelfde politieke voorkeur, vrijheid!quote:Op vrijdag 5 juli 2024 15:34 schreef xpompompomx het volgende:
[..]
En dan vaak ook nog eens uit naam van de 'vrijheid'.
Zie in Nederland met de autoritaire 'Partij voor de Vrijheid' of iets als de 'Freedom caucus' van de GOP in de VS.
Blijf het dan ook bijzonder vinden dat er mensen zijn die denken dat ze meer vrijheid krijgen als de vrijheden van andere mensen worden ingeperkt.
Nee dat weet je inderdaad niet zeker, maar zo is de wereld. En nu?quote:Op vrijdag 5 juli 2024 15:35 schreef Leandra het volgende:
[..]
Als jij mijn nichtje met hoofddoek tegenkomt weet je helemaal niet of ze gelovig is, laat staan of ze streng gelovig is, je ziet vooral die hoofddoek.
Dat dus.quote:Op vrijdag 5 juli 2024 15:33 schreef Leandra het volgende:
[..]
Het is natuurlijk vooral grappig dat de PVV doet alsof ze voor die arme onderdrukte moslima wil opkomen.
Het is nog grappiger dat mensen dat geloven.
Flauw. Welke mensen?quote:
quote:Op vrijdag 5 juli 2024 15:35 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Ja, dat kan maar Hongarije is EU voorzitter momenteel dus geeft de EU heel duidelijk aan dat Orban niet namens de EU spreekt.
Oh dat verwoord je zo? Juist ja.quote:The EU rotating presidency has no mandate to engage with Russia on behalf of the EU.
The European Council is clear: Russia is the aggressor, Ukraine is the victim. No discussions about Ukraine can take place without Ukraine.
Als je de gedachte hebt dat moslim vrouwen worden onderdrukt door het geloof, vanwege inherente onderdelen van het geloof, dan ben je toch ook bezig met het liberaliseren van onderdrukten door proberen mensen weg te krijgen bij het geloof?quote:Op vrijdag 5 juli 2024 15:33 schreef Leandra het volgende:
[..]
Het is natuurlijk vooral grappig dat de PVV doet alsof ze voor die arme onderdrukte moslima wil opkomen.
Het is nog grappiger dat mensen dat geloven.
Ja, dat is inderdaad heel raar. Je zou denken dat de hang naar individuele vrijheid los staat van links/rechts. Toch is het vooral een rechts thema geworden dat vervolgens uitgevent wordt door partijen die eigenlijk alleen voor hun eigen vrijheden zijn.quote:Op vrijdag 5 juli 2024 15:34 schreef xpompompomx het volgende:
[..]
En dan vaak ook nog eens uit naam van de 'vrijheid'.
Zie in Nederland met de autoritaire 'Partij voor de Vrijheid' of iets als de 'Freedom caucus' van de GOP in de VS.
Blijf het dan ook bijzonder vinden dat er mensen zijn die denken dat ze meer vrijheid krijgen als de vrijheden van andere mensen worden ingeperkt.
Hoezo vind je dat bijzonder? Denk eens aan een rood stoplicht? Limiteert dat jouw vrijheid of krijg je er vrijheid voor terug?quote:Op vrijdag 5 juli 2024 15:34 schreef xpompompomx het volgende:
Blijf het dan ook bijzonder vinden dat er mensen zijn die denken dat ze meer vrijheid krijgen als de vrijheden van andere mensen worden ingeperkt.
Beide partijen doen dat keer op keer ja.quote:Op vrijdag 5 juli 2024 15:40 schreef Vis1980 het volgende:
[..]
Wat moet ie daarover zeggen dan? Gaan we nu elk individueel krantenbericht gebruiken als 'zie je wel, links is stil'?
Maar 'proberen mensen weg te krijgen bij het geloof', waarom zou je dat als politicus doen? Waar bemoei je je dan mee? Dat is een eigen vrije keus.quote:Op vrijdag 5 juli 2024 15:39 schreef ludovico het volgende:
[..]
Als je de gedachte hebt dat moslim vrouwen worden onderdrukt door het geloof, vanwege inherente onderdelen van het geloof, dan ben je toch ook bezig met het liberaliseren van onderdrukten door proberen mensen weg te krijgen bij het geloof?
Misschien dus gewoon geen aannames doen op basis van kleding en niet mee bemoeien.quote:Op vrijdag 5 juli 2024 15:36 schreef ludovico het volgende:
[..]
Nee dat weet je inderdaad niet zeker, maar zo is de wereld. En nu?
Een man met keppeltje kan ook een moslim zijn.
Eenieder die geen onderdrukking van moslima's ziet?quote:
Niet "nu", dat is al jaren dagelijkse kost hier op Fok.quote:Op vrijdag 5 juli 2024 15:40 schreef Vis1980 het volgende:
[..]
Wat moet ie daarover zeggen dan? Gaan we nu elk individueel krantenbericht gebruiken als 'zie je wel, links is stil'?
Dat je een neutrale boodschap niet op die manier verwoord.quote:
Als jij een plaatje van een kussend homostel projecteert op een billboard zal het al schuren bij moslims.quote:Op vrijdag 5 juli 2024 15:41 schreef Hanca het volgende:
[..]
Maar 'proberen mensen weg te krijgen bij het geloof', waarom zou je dat als politicus doen? Waar bemoei je je dan mee? Dat is een eigen vrije keus.
Omdat het ook nergens op slaat.quote:Op vrijdag 5 juli 2024 15:41 schreef schommelstoel het volgende:
[..]
Beide partijen doen dat keer op keer ja.
Dat is niet iets weggelegd voor alleen links of rechts.
Het is gewoon een feitelijke constatering.quote:Op vrijdag 5 juli 2024 15:42 schreef ludovico het volgende:
[..]
Dat je een neutrale boodschap niet op die manier verwoord.
Stoplichten zijn er voor verkeersveiligheid, en hebben niets met vrijheid te maken. Net zoals een banaan dat ook niet heeft.quote:Op vrijdag 5 juli 2024 15:40 schreef ludovico het volgende:
[..]
Hoezo vind je dat bijzonder? Denk eens aan een rood stoplicht? Limiteert dat jouw vrijheid of krijg je er vrijheid voor terug?
Lul niet. Als een persoon in politiepak op straat loopt en je aanhoudt luister jij ook braaf, en anders voel je het wel.quote:Op vrijdag 5 juli 2024 15:41 schreef Leandra het volgende:
[..]
Misschien dus gewoon geen aannames doen op basis van kleding en niet mee bemoeien.
Van het niveau: koelkast gaat kspot 'thanks Obama!'quote:Op vrijdag 5 juli 2024 15:42 schreef xpompompomx het volgende:
[..]
Niet "nu", dat is al jaren dagelijkse kost hier op Fok.
Zouden we dat wel moeten doen?quote:Op vrijdag 5 juli 2024 15:36 schreef Leandra het volgende:
[..]
Ja, maar daar doen "we" niets tegen, en de PVV al helemaal niet.
Klopt. Maar dan nog hoef je geen mensen proberen weg te krijgen bij een geloof. Dat is iets van die mensen, daar heb je je niet mee te bemoeien.quote:Op vrijdag 5 juli 2024 15:44 schreef ludovico het volgende:
[..]
Als jij een plaatje van een kussend homostel projecteert op een billboard zal het al schuren bij moslims.
Niet alleen bij moslims, of denk je dat het in Zwartsluis wel lekker valt?quote:Op vrijdag 5 juli 2024 15:44 schreef ludovico het volgende:
[..]
Als jij een plaatje van een kussend homostel projecteert op een billboard zal het al schuren bij moslims.
Je kunt pretenderen blind te zijn maar de tekst is persoonlijk "jij orban spreekt niet, blabla"quote:Op vrijdag 5 juli 2024 15:44 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Ja. Duidelijk zijn lijkt mij noodzaak in zulke gevallen.
Wat maakt het uit?quote:Op vrijdag 5 juli 2024 15:45 schreef Leandra het volgende:
[..]
Niet alleen bij moslims, of denk je dat het in Zwartsluis wel lekker valt?
Wie?quote:Op vrijdag 5 juli 2024 15:31 schreef ludovico het volgende:
[..]
Dan heeft men misschien oogkleppen op voor "moslima" onderdrukking.
Ik zou zeggen: cirkelredenering, maar zelfs van een redenering is geen sprake.quote:Op vrijdag 5 juli 2024 15:41 schreef ludovico het volgende:
[..]
Eenieder die geen onderdrukking van moslima's ziet?
Ho, ho, verkeerslichten hebben ook rechten en gevoelens!quote:Op vrijdag 5 juli 2024 15:44 schreef xpompompomx het volgende:
[..]
Stoplichten zijn er voor verkeersveiligheid, en hebben niets met vrijheid te maken. Net zoals een banaan dat ook niet heeft.
Probeer het nog eens.
Ja? Orban heeft nogal wat banden met Rusland inclusief financieele.quote:Op vrijdag 5 juli 2024 15:45 schreef ludovico het volgende:
[..]
Je kunt pretenderen blind te zijn maar de tekst is persoonlijk "jij orban spreekt niet, blabla"
Ipv extra focus leggen dat hij niet spreekt namens de EU.
Ja jij vraagt om een specifieke groep mensen die ik nooit heb willen specificeren.quote:Op vrijdag 5 juli 2024 15:46 schreef Blastbeat het volgende:
[..]
Wie?
[..]
Ik zou zeggen: cirkelredenering, maar zelfs van een redenering is geen sprake.
Je zou hem ook kunnen vragen of hij geen koffie bij de moskee moet schenkenquote:Op vrijdag 5 juli 2024 15:44 schreef ludovico het volgende:
Als een persoon in politiepak op straat loopt en je aanhoudt luister jij ook braaf
Er is continue ophef over posters met mensen met een hoofddoek, zoals hier: https://nos.nl/artikel/25(...)racistische-reactiesquote:Op vrijdag 5 juli 2024 15:46 schreef ludovico het volgende:
[..]
Wat maakt het uit?
Naar hun mening bemoei je je met hun levensopvattingen als je die poster ophangt. Wij moeten ons niet met moslims bemoeien?
Stoplichten hebben vanalles met vrijheid te maken, je zult voor dat stoplicht moeten stoppen volgens de wet, dat belemmerd jou in je vrijheid om het kruispunt over te steken naar je eigen lust en last.quote:Op vrijdag 5 juli 2024 15:44 schreef xpompompomx het volgende:
[..]
Stoplichten zijn er voor verkeersveiligheid, en hebben niets met vrijheid te maken. Net zoals een banaan dat ook niet heeft.
Probeer het nog eens.
Dan is het gewoon leegte. Prima verder hoor.quote:Op vrijdag 5 juli 2024 15:47 schreef ludovico het volgende:
[..]
Ja jij vraagt om een specifieke groep mensen die ik nooit heb willen specificeren.
Wat jij wilt.quote:Op vrijdag 5 juli 2024 15:49 schreef Blastbeat het volgende:
[..]
Dan is het gewoon leegte. Prima verder hoor.
Blijft toch een hilarisch bericht dit. Allemaal gelul over haat en als enige voorbeeld is er een overduidelijk 'grappig' bedoeld twitter-berichtje, zonder bronvermeldingquote:Op vrijdag 5 juli 2024 15:48 schreef Hanca het volgende:
[..]
Er is continue ophef over posters met mensen met een hoofddoek, zoals hier: https://nos.nl/artikel/25(...)racistische-reacties
Meer dan we ooit horen over kussende homo's.
We hebben het er hier anders zonder enig probleem over. Blijkbaar dus helemaal geen taboe.quote:Op vrijdag 5 juli 2024 15:50 schreef ludovico het volgende:
[..]
Wat jij wilt.
Als je het over vrouwen onderdrukking in zijn algemeenheid hebt, dan denk jij dat die praatclub onderdrukking van moslima's gaat hebben? Taboe topic.
Als samenleving uiten dat homo's geaccepteerd worden en dat ook in de omgeving van een moskee projecteren, dat zal geïnterpreteerd kunnen worden als het niet accepteren van een andere levensbeschouwing van moslims.quote:Op vrijdag 5 juli 2024 15:45 schreef Hanca het volgende:
[..]
Klopt. Maar dan nog hoef je geen mensen proberen weg te krijgen bij een geloof. Dat is iets van die mensen, daar heb je je niet mee te bemoeien.
Als ze homo's lastig gaan vallen, dan moet je natuurlijk ingrijpen.
Ja, logisch dat ze bedreigingen niet letterlijk gaan herhalen. Niks hilarisch aan.quote:Op vrijdag 5 juli 2024 15:50 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
Blijft toch een hilarisch bericht dit. Allemaal gelul over haat en als enige voorbeeld is er een overduidelijk 'grappig' bedoeld twitter-berichtje, zonder bronvermelding
Misschien dat er gewoon veel mensen zijn die iets hebben tegen die importcultuur die niet assimileert noch integreert.quote:Op vrijdag 5 juli 2024 15:48 schreef Hanca het volgende:
[..]
Er is continue ophef over posters met mensen met een hoofddoek, zoals hier: https://nos.nl/artikel/25(...)racistische-reacties
Meer dan we ooit horen over kussende homo's.
Wat doe je op een forum als je geen zin hebt om achter je eigen woorden te staan en er laf voor weg te duiken als je gevraagd wordt iets te verduidelijken?quote:
Maar jij hebt een verzonnen voorbeeld, de bedreigingen en ophef naar aanleiding van een vrouw in een verkeerscampagne die toevallig een hoofddoek draagt is wel echt.quote:Op vrijdag 5 juli 2024 15:52 schreef ludovico het volgende:
[..]
Als samenleving uiten dat homo's geaccepteerd worden en dat ook in de omgeving van een moskee projecteren, dat zal geïnterpreteerd kunnen worden als het niet accepteren van een andere levensbeschouwing van moslims.
Zaken schuren nou eenmaal.
Nee een internet forum met rechtse rakker ludo is lekker representatief t.o.v. de mensen die werkzaam zijn bij de Nederlandse instituten die iets zouden moeten vinden over bijvoorbeeld onderdrukking van vrouwen.quote:Op vrijdag 5 juli 2024 15:50 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
We hebben het er hier anders zonder enig probleem over. Blijkbaar dus helemaal geen taboe.
Ja, dat er veel mensen puur racistisch of discriminerend zijn is duidelijk. Deze vrouw op de poster is trouwens een groot voorbeeld voor bijna iedereen qua inzet voor de samenleving.quote:Op vrijdag 5 juli 2024 15:53 schreef ludovico het volgende:
[..]
Misschien dat er gewoon veel mensen zijn die iets hebben tegen die importcultuur die niet assimileert noch integreert.
Waar zit je om te zuigen?quote:Op vrijdag 5 juli 2024 15:54 schreef Blastbeat het volgende:
[..]
Wat doe je op een forum als je geen zin hebt om achter je eigen woorden te staan en er laf voor weg te duiken als je gevraagd wordt iets te verduidelijken?
Dan moeten we ervoor zorgen dat mensen die van elders naar Nederland komen zich beter integreren. En weet je wat ze ook leren bij een inburgeringscursus? Dat er in Nederland grondrechten zijn die voor iedereen gelden. Homo's, moslims, atheisten, allochtonen, autochtonen en wat al dies meer zij.quote:Op vrijdag 5 juli 2024 15:53 schreef ludovico het volgende:
[..]
Misschien dat er gewoon veel mensen zijn die iets hebben tegen die importcultuur die niet assimileert noch integreert.
Verzonnen voorbeeld van kussende homo's? Neehoor.quote:Op vrijdag 5 juli 2024 15:54 schreef Hanca het volgende:
[..]
Maar jij hebt een verzonnen voorbeeld, de bedreigingen en ophef naar aanleiding van een vrouw in een verkeerscampagne die toevallig een hoofddoek draagt is wel echt.
Ik zal je verder negeren. Lijkt me beter.quote:
En daar vooral vanaf dag 1 mee beginnen, daar geld in steken en ze ook de taal gelijk leren. Maar daar zijn de rechtse partijen dan weer op tegen.quote:Op vrijdag 5 juli 2024 15:57 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Dan moeten we ervoor zorgen dat mensen die van elders naar Nederland komen zich beter integreren.
Ik ken die instituten niet maar ik kan wel documentatie online vinden en daar vind ik wel degelijk zaken als dit:quote:Op vrijdag 5 juli 2024 15:55 schreef ludovico het volgende:
[..]
Nee een internet forum met rechtse rakker ludo is lekker representatief t.o.v. de mensen die werkzaam zijn bij de Nederlandse instituten die iets zouden moeten vinden over bijvoorbeeld onderdrukking van vrouwen.
Op basis van ideologie ende daaruit volgend gedrag.quote:Op vrijdag 5 juli 2024 15:55 schreef Hanca het volgende:
Ja, dat er veel mensen puur racistisch of discriminerend zijn is duidelijk.
Nou succes. Mijn steun heb je.quote:Op vrijdag 5 juli 2024 15:57 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Dan moeten we ervoor zorgen dat mensen die van elders naar Nederland komen zich beter integreren. En weet je wat ze ook leren bij een inburgeringscursus? Dat er in Nederland grondrechten zijn die voor iedereen gelden. Homo's, moslims, atheisten, allochtonen, autochtonen en wat al dies meer zij.
Dat is evident onwaar, er is racisme in Nederland en er is uitsluiting van mensen op basis van religie en afkomst.quote:Op vrijdag 5 juli 2024 16:00 schreef ludovico het volgende:
[..]
Op basis van ideologie ende daaruit volgend gedrag.
Huidskleur heeft het niks mee te maken. En onder gelijke omstandigheden zal niemand anders behandeld worden in dit land.
Vertel.quote:
Van welk soort zaken?quote:Op vrijdag 5 juli 2024 16:03 schreef Tijger_m het volgende:
uitsluiting van mensen op basis van religie en afkomst.
.quote:Op vrijdag 5 juli 2024 16:03 schreef Tijger_m het volgende:
Tenzij je het hebben van een andere huidskleur als geen gelijke omstandigheid aanmerkt, natuurlijk.
https://www.rijksoverheid(...)riminatie-en-racismequote:Op vrijdag 5 juli 2024 16:05 schreef ludovico het volgende:
[..]
Vertel.
[..]
Van welk soort zaken?
[..]
.
Dat merkt zo'n zeer actieve vrijwilliger met een hoofddoek op een poster...quote:Op vrijdag 5 juli 2024 16:00 schreef ludovico het volgende:
[..]
Op basis van ideologie ende daaruit volgend gedrag.
Huidskleur heeft het niks mee te maken. En onder gelijke omstandigheden zal niemand anders behandeld worden in dit land.
Ah, ja, de vooroordelen zijn er vast.... Ik denk ook dat die vooroordelen ook gevoed worden vanuit statistische oververtegenwoordiging....quote:Op vrijdag 5 juli 2024 16:06 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
https://www.rijksoverheid(...)riminatie-en-racisme
Lees het op je gemak door, zou ik zeggen.
Zoals de vele topics over het promoten van homo's en zoenen in bijv een film?quote:Op vrijdag 5 juli 2024 15:52 schreef ludovico het volgende:
[..]
Als samenleving uiten dat homo's geaccepteerd worden en dat ook in de omgeving van een moskee projecteren, dat zal geïnterpreteerd kunnen worden als het niet accepteren van een andere levensbeschouwing van moslims.
Zaken schuren nou eenmaal.
Als je daar aanwijzingen voor vindt mag je daar best wel wat van vinden.quote:Op vrijdag 5 juli 2024 15:25 schreef Leandra het volgende:
Het is zo makkelijk om te doen alsof het een drukmiddel is, maar er zijn zoveel drukmiddelen binnen sociale structuren en binnen religieuze groepen helemaal.
Reformatorische homo's die nog braaf gehuwd en wel in de kast zitten doen dat ook "uit eigen keuze" zogenaamd, maar vooral omdat ze hun complete sociale cirkel en familie kwijt zijn als ze niet in die kast blijven, dat is van eenzelfde orde als moslima's die bang zijn voor verstoting en daarom een hoofddoek dragen, sterker nog; ik denk dat de homoseksuele refo in de kast ernstiger is dan de moslima met hoofddoek, maar ik zie niemand voor die groep opkomen of schande spreken over die "dwang".
Nee hoorquote:Op vrijdag 5 juli 2024 15:52 schreef ludovico het volgende:
[..]
Als samenleving uiten dat homo's geaccepteerd worden en dat ook in de omgeving van een moskee projecteren, dat zal geïnterpreteerd kunnen worden als het niet accepteren van een andere levensbeschouwing van moslims.
Zaken schuren nou eenmaal.
Of die vreselijke reclames waar de koppels <gasp> gemengd zijn?quote:Op vrijdag 5 juli 2024 16:14 schreef Vis1980 het volgende:
[..]
Zoals de vele topics over het promoten van homo's en zoenen in bijv een film?
Vrijheid!quote:Op vrijdag 5 juli 2024 16:18 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Of die vreselijke reclames waar de koppels <gasp> gemengd zijn?
O ja, die zijn ook heel erg errug altijd. Al vermoed ik dat ik ze (in bepaalde kringen natuurlijk!) veeeel minder errug gevonden zouden worden als de man blank was en de vrouw allochtoon. We weten allemaal waarom.quote:Op vrijdag 5 juli 2024 16:18 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Of die vreselijke reclames waar de koppels <gasp> gemengd zijn?
Als je net doet alsof dat niet gebeurt dan heb je behoorlijke oogkleppen op.quote:Op vrijdag 5 juli 2024 16:17 schreef ludovico het volgende:
[..]
Als je daar aanwijzingen voor vindt mag je daar best wel wat van vinden.
Daar gaat m'n kans.quote:Op vrijdag 5 juli 2024 16:22 schreef Leandra het volgende:
[..]
Als je net doet alsof dat niet gebeurt dan heb je behoorlijke oogkleppen op.
Maar ik hoor de PVV daar niet over, is het niet vreselijk genoeg voor die mensen, of is het dan ineens wel "vrije wil" omdat ze hun sociale banden niet kwijt willen raken.
Het gros van de zaken die onze vrijheid "beperken" kiezen we zelf voor: als ik vanavond in de trein een leuke vent tegenkom ga ik er ook niet mee zitten zoenen, waarom niet? Omdat ik getrouwd ben en mijn huwelijk niet op het spel wil zetten. Dat is inderdaad mijn keuze en dat is een vrijheidsbeperking waar ik dus voor kies, dat kan nou eenmaal.
Neehoor, zal zeker gebeuren, genoeg mensen in dit land en voldoende idioten in dit land.quote:Op vrijdag 5 juli 2024 16:22 schreef Leandra het volgende:
Als je net doet alsof dat niet gebeurt dan heb je behoorlijke oogkleppen op.
Niet alles kan tegelijkertijd op je radar staan?quote:Op vrijdag 5 juli 2024 16:22 schreef Leandra het volgende:
Maar ik hoor de PVV daar niet over, is het niet vreselijk genoeg voor die mensen, of is het dan ineens wel "vrije wil" omdat ze hun sociale banden niet kwijt willen raken.
Ja, waar we beperkingen stellen en waar evt wat minder is allemaal politiek.quote:Op vrijdag 5 juli 2024 16:22 schreef Leandra het volgende:
Het gros van de zaken die onze vrijheid "beperken" kiezen we zelf voor: als ik vanavond in de trein een leuke vent tegenkom ga ik er ook niet mee zitten zoenen, waarom niet? Omdat ik getrouwd ben en mijn huwelijk niet op het spel wil zetten. Dat is inderdaad mijn keuze en dat is een vrijheidsbeperking waar ik dus voor kies, dat kan nou eenmaal.
Niet alles kan tegelijk op de radar staan maar de PVV vindt het belangrijker de moslima's te beschermen dan de oerhollandse refo?quote:Op vrijdag 5 juli 2024 16:27 schreef ludovico het volgende:
[..]
Niet alles kan tegelijkertijd op je radar staan?
Ja zo lust ik er nog wel een paar. Het nieuws is om te informeren.quote:Op vrijdag 5 juli 2024 15:53 schreef Hanca het volgende:
[..]
Ja, logisch dat ze bedreigingen niet letterlijk gaan herhalen. Niks hilarisch aan.
Denk dat beide belangrijk zijn.quote:Op vrijdag 5 juli 2024 16:29 schreef Leandra het volgende:
[..]
Niet alles kan tegelijk op de radar staan maar de PVV vindt het belangrijker de moslima's te beschermen dan de oerhollandse refo?
Wat is dat toch makkelijk hé, een vijand verzinnen en die lekker aanvallen.quote:Op vrijdag 5 juli 2024 16:20 schreef xpompompomx het volgende:
[..]
O ja, die zijn ook heel erg errug altijd. Al vermoed ik dat ik ze (in bepaalde kringen natuurlijk!) veeeel minder errug gevonden zouden worden als de man blank was en de vrouw allochtoon. We weten allemaal waarom.
Ik hoor Agema (of andere PVV'ers) er niet over, en we gaan ze er ook niet over horen want ze hebben de SGP straks regelmatig nodig om iets geregeld te krijgen.quote:
Maar moeten we er iets tegen doen dan?quote:Op vrijdag 5 juli 2024 16:39 schreef Leandra het volgende:
[..]
Ik hoor Agema (of andere PVV'ers) er niet over, en we gaan ze er ook niet over horen want ze hebben de SGP straks regelmatig nodig om iets geregeld te krijgen.
Vrouwen op teenslippers zijn ook een no no.quote:Op vrijdag 5 juli 2024 15:27 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Kanttekening: Sandalen met sokken bij mannen kan niet. Punt.
Als je vindt dat er iets tegen de hoofddoek "dwang" van moslima's gedaan moet worden dan lijkt me dat de refo in de kast een stuk belangrijker is.quote:Op vrijdag 5 juli 2024 16:47 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
Maar moeten we er iets tegen doen dan?
Oh....quote:Op vrijdag 5 juli 2024 17:08 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Vrouwen op teenslippers zijn ook een no no.
In het openbaar he? Wat je thuis of op de camping doet moet je zelf weten.quote:
Dat is geen antwoord, ik vraag het aan jou. Moeten we iets aan die onderdrukking gaan doen of niet?quote:Op vrijdag 5 juli 2024 17:11 schreef Leandra het volgende:
[..]
Als je vindt dat er iets tegen de hoofddoek "dwang" van moslima's gedaan moet worden dan lijkt me dat de refo in de kast een stuk belangrijker is.
Of mensen met tatoeages in hun gezicht.quote:Op vrijdag 5 juli 2024 17:08 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Vrouwen op teenslippers zijn ook een no no.
Ik ga ook gewoon op teenslippers naar de supermarkt.....quote:Op vrijdag 5 juli 2024 17:15 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
In het openbaar he? Wat je thuis of op de camping doet moet je zelf weten.
Als we klaar zijn met onderdrukking die ernstiger is kunnen we daar ook wel eens mee bezig, laten we eerst de onderdrukte Nederlanders maar eens gaan helpen, om in PVV-sferen te blijven.quote:Op vrijdag 5 juli 2024 17:15 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
Dat is geen antwoord, ik vraag het aan jou. Moeten we iets aan die onderdrukking gaan doen of niet?
In de nek zie je ook steeds vaker.quote:Op vrijdag 5 juli 2024 17:15 schreef capricia het volgende:
[..]
Of mensen met tatoeages in hun gezicht.
Ik vermoed dat die mensen een sollicitatieplicht hebben maar toch echt niet willen. Tsja, dan zet je een maar een leuk plaatje op je hoofdquote:
fixedquote:Op vrijdag 5 juli 2024 17:08 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Vrouwen op teenslippers zijn ook een no no.
Minister Wiersma?quote:Op vrijdag 5 juli 2024 17:24 schreef Beaurealis het volgende:
[..]
Ik vermoed dat die mensen een sollicitatieplicht hebben maar toch echt niet willen. Tsja, dan zet je een maar een leuk plaatje op je hoofd
Is dat niet erg woke, eigenlijk?quote:Op vrijdag 5 juli 2024 17:32 schreef Hanca het volgende:
Ondertussen is Bruins zijn eerste echte werkdag stevig begonnen: https://nos.nl/artikel/25(...)grijpen-bij-tu-delft
Hier de hele perscoquote:Op vrijdag 5 juli 2024 17:56 schreef MissButterflyy het volgende:
Al gepost? Interview met Schoof vandaag.
https://www.nu.nl/politie(...)t-niet-verwacht.html
In de persco vanmiddag kon hij weer lachen en maakte hij een grapjequote:Op vrijdag 5 juli 2024 18:35 schreef Faraday01 het volgende:
Zo het gesprek met de minister president op NPO2. Eens zien of hij daar goed door komt.
Ik vind hem zo 'broos' ogen en alsof er weinig kracht in zijn stem zit. Misschien is het iets tijdelijks. Sowieso is het wennen na energiekanon Rutte.quote:
De man is natuurlijk jaren top-ambtenaar geweest, dat zijn doorgaans geen types die lang bij de pakken neer gaan zitten.quote:Op vrijdag 5 juli 2024 18:39 schreef Starhopper het volgende:
[..]
In de persco vanmiddag kon hij weer lachen en maakte hij een grapjeIk denk dat het hem wel gaat lukken!
Hij weet nu wat hij kan verwachten, denk ik, op zich wel nuttig om dat in je eerste twee dagen te weten.quote:Op vrijdag 5 juli 2024 18:42 schreef Tijn het volgende:
[..]
De man is natuurlijk jaren top-ambtenaar geweest, dat zijn doorgaans geen types die lang bij de pakken neer gaan zitten.
Of de andere ministers ook in staat zijn om de moed niet te laten zakken wanneer er problemen en kritiek op ze afkomt lijkt me de echte vraag.
En dat in een hevig wokofoob kabinet. Waren de afgelopen twee dagen er niet geweest, dan zou je een complete coalitiemeltdown verwachten.quote:
Dat is wel een misvatting hoor. Goed, Wilders is vaak gevat en ad rem, maar erg inhoudelijk is het nooit en intelligent evenmin. De stijl is altijd dezelfde: verontwaardigd, aanvallend, kleinzerig en overdreven. Dat veel mensen daarvoor vallen maakt het niet retorisch goed.quote:Op vrijdag 5 juli 2024 18:46 schreef nostra het volgende:
Komt nog bij dat zijn retoriek ook nog eens technisch uitstekend is
Retoriek =/= retorica.quote:Op vrijdag 5 juli 2024 18:49 schreef Blastbeat het volgende:
[..]
Dat is wel een misvatting hoor. Goed, Wilders is vaak gevat en ad rem, maar erg inhoudelijk is het nooit en intelligent evenmin. De stijl is altijd dezelfde: verontwaardigd, aanvallend, kleinzerig en overdreven. Dat veel mensen daarvoor vallen maakt het niet retorisch goed.
Ik vond dat hij de persco echt goed deed.quote:Op vrijdag 5 juli 2024 18:39 schreef Starhopper het volgende:
[..]
In de persco vanmiddag kon hij weer lachen en maakte hij een grapjeIk denk dat het hem wel gaat lukken!
I stand corrected.quote:
Schoof is het probleem dan ook niet, het ondermijnen van Schoof, dat kan een probleem worden als dat doorzet.quote:Op vrijdag 5 juli 2024 18:54 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Ik vond dat hij de persco echt goed deed.
Ik denk dat het vertrouwen in de man zelf nog best kan groeien. Het is een deel van zijn kabinet waar ik vrijwe geen vertrouwen in heb. Niet in hun capaciteiten, niet in hun integriteit.
Ja! Zo in zijn eentje deed hij het dikke primaquote:Op vrijdag 5 juli 2024 18:54 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Ik vond dat hij de persco echt goed deed.
Ik denk dat het vertrouwen in de man zelf nog best kan groeien. Het is een deel van zijn kabinet waar ik vrijwe geen vertrouwen in heb. Niet in hun capaciteiten, niet in hun integriteit.
Mwah. Ookal kiezen we geen premier, een MP met een beetje kiezersmandaat heeft toch wel voordelen.quote:Op vrijdag 5 juli 2024 18:58 schreef Starhopper het volgende:
[..]
Ja! Zo in zijn eentje deed hij het dikke prima![]()
![]()
Beter krijgt hij een herkansing als het kabinet valt. Maar dan zonder PVV.
Precies.quote:Op vrijdag 5 juli 2024 18:57 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Schoof is het probleem dan ook niet, het ondermijnen van Schoof, dat kan een probleem worden als dat doorzet.
Nou ja, hij weet iig dat hij niets van Wilders hoeft te verwachten en dat Wilders' secondanten er voor Wilders zitten, dat is nuttige kennis waar je wat mee kan. Uiteindelijk heeft hij de macht als premier en een ministerraad die ook niet geporteerd zal zijn van acties zoals die van Agema.quote:Op vrijdag 5 juli 2024 19:00 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Precies.
Van Schoof vind ik het nog afwachten of hij daadwerkelijk minister-president-materiaal is, maar wat ik tot nu toe heb gezien, heeft hij echt wel potentie. Waar ik nog over twijfel is of hij zich voldoende zal kunnen ontworstelen aan de invloed vna Wilders. Ik geloof dat Yesilgoz en Omtzigt zich wel op afstand zullen houden. Ik denk dat hij Van der Plas wel zelf op afstand kan houden. Van Wilders ben ik niet zo zeker.
Dat is dus het nadeel van premier worden van een extreemrechts kabinet: die naam raak je nooit meer kwijt.quote:Op vrijdag 5 juli 2024 18:58 schreef Starhopper het volgende:
[..]
Ja! Zo in zijn eentje deed hij het dikke prima![]()
![]()
Beter krijgt hij een herkansing als het kabinet valt. Maar dan zonder PVV.
Ja leuk, support Oekraïne en dan met Orban de Poetin-appeaser gaanquote:Op vrijdag 5 juli 2024 19:16 schreef miss_sly het volgende:
[ twitter ]
Niet verrassend dat ze met Orban gaan.
Totaal geen verrassing.quote:Op vrijdag 5 juli 2024 19:16 schreef miss_sly het volgende:
[ twitter ]
Niet verrassend dat ze met Orban gaan.
Welnee, Wilders zit er precies hetzelfde in met Oekraine als Orban maar dat is niet populair in Nederland en al helemaal niet in de coalitie. Toneelstukje dus.quote:Op vrijdag 5 juli 2024 19:18 schreef Szura het volgende:
[..]
Ja leuk, support Oekraïne en dan met Orban de Poetin-appeaser gaan
Zoals altijd vecht extreemrechts elkaar op den duur wel weer de tent uit
Patriots for Europe en Oekraïne steunen? Gaat dat wel samen?quote:Op vrijdag 5 juli 2024 19:16 schreef miss_sly het volgende:
[ twitter ]
Niet verrassend dat ze met Orban gaan.
Vraag het Orban, die staat momenteel trots met Poetin te praten.quote:Op vrijdag 5 juli 2024 19:24 schreef MissButterflyy het volgende:
[..]
Patriots for Europe en Oekraïne steunen? Gaat dat wel samen?
Support Ukraine en ondertussen:quote:Op vrijdag 5 juli 2024 19:16 schreef miss_sly het volgende:
[ twitter ]
Niet verrassend dat ze met Orban gaan.
Wilders was toch ook al gespot met dat knipsel?quote:Op vrijdag 5 juli 2024 20:01 schreef kipknots het volgende:
Leuk stukje analyse in de kamer van klok: de tweet van Agema was voor opgezet.
Het artikel wat gedeeld was door Agema was van de pers; dat bestaat niet meer en ik de artikelen zijn niet meer online te vinden. het artikel komt uit een archief (Knipselmap) van de PVV zelf.
quote:Op vrijdag 5 juli 2024 20:25 schreef Starhopper het volgende:
[..]
Support Ukraine en ondertussen:
[ afbeelding ]
Ja, dat had hij zogenaamd laten uitprinten nadat ze die tweet had gestuurd.quote:Op vrijdag 5 juli 2024 20:30 schreef xpompompomx het volgende:
[..]
Wilders was toch ook al gespot met dat knipsel?
En dan toch weer ziedend zijn op Yesildinges(die was het toch?) omdat 'ie betrapt was.
Zou hij het zelf ook geloven?quote:Op vrijdag 5 juli 2024 20:33 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Ja, dat had hij zogenaamd laten uitprinten nadat ze die tweet had gestuurd.
En iemand bood nog z’n excuses aan na dat defensieve verweer van Wilders.quote:Op vrijdag 5 juli 2024 20:33 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Ja, dat had hij zogenaamd laten uitprinten nadat ze die tweet had gestuurd.
Dat beweerde hij in de Kamer waarna Bontenbal zijn excuses aanbood zoals MissButterfly al aangaf. Bontenbal zal zich wel flink belazerd voelen nu.quote:
walgelijk en gewoon 0 intentie om het land te besturen. Mensen blijven er op stemmen, 0 fucks givenquote:
Nou ja, de zon schijnt op witte mensen nu, toch? Nederland voor de Nederlanders? Nou dan.quote:Op vrijdag 5 juli 2024 20:47 schreef Bofjijff het volgende:
[..]
walgelijk en gewoon 0 intentie om het land te besturen. Mensen blijven er op stemmen, 0 fucks given
Ze heeft inmiddels eigenlijk al gewoon aangegeven om NSC/VVD beleid uit te voeren en geen BBB beleid, toch? Tenminste, ze ging naar de bouwstenen kijken en kijken waar er ruimte is (die is er niet, gaf haar ministerie bij Adema al aan) en wat er nodig was uitvoeren.quote:Op vrijdag 5 juli 2024 20:55 schreef Koffieplanter het volgende:
Jammer dat de clusterfuck over het landbouwdebat door de broddelwerken van gisteren nu zo ondersneeuwt. Dat is ook nog een enorme bom onder dit kabinet, waarbij Wiersma al keihard wordt aangevallen door NSC en VVD. Als dit kabinet tegen die tijd als geheel nog niet gevallen is, staat zij inmiddels wel op #1 om het veld te ruimen.
Ze heeft geen keus, lijkt mij, zonder vuistje op tafel resultaat zal het met de pragmatische manier moeten gaan en dat is niet de BBB manier.quote:Op vrijdag 5 juli 2024 20:59 schreef Hanca het volgende:
[..]
Ze heeft inmiddels eigenlijk al gewoon aangegeven om NSC/VVD beleid uit te voeren en geen BBB beleid, toch? Tenminste, ze ging naar de bouwstenen kijken en kijken waar er ruimte is (die is er niet, gaf haar ministerie bij Adema al aan) en wat er nodig was uitvoeren.
Plan van Adema had al een meerderheid met oa VVD en NSC dus dat gaat er komen. Met misschien een paar aanpassingen. Gaat dus gewoon betekenen dat een BBB minister de veestapel gaat laten krimpen.quote:Op vrijdag 5 juli 2024 20:59 schreef Hanca het volgende:
[..]
Ze heeft inmiddels eigenlijk al gewoon aangegeven om NSC/VVD beleid uit te voeren en geen BBB beleid, toch? Tenminste, ze ging naar de bouwstenen kijken en kijken waar er ruimte is (die is er niet, gaf haar ministerie bij Adema al aan) en wat er nodig was uitvoeren.
Het plan ligt zeker in de la, alleen kan BBB geen geld meer garanderen dankzij hun fantastische onderhandelingsskillsquote:Op vrijdag 5 juli 2024 21:03 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Ze heeft geen keus, lijkt mij, zonder vuistje op tafel resultaat zal het met de pragmatische manier moeten gaan en dat is niet de BBB manier.
Of mischien toch maar Adema even bellen of zijn plan nog in de la ligt?
Yesilgoz én Bontenbal die dat óók suggereerde (iets later dan Yesilgoz)quote:Op vrijdag 5 juli 2024 20:30 schreef xpompompomx het volgende:
[..]
Wilders was toch ook al gespot met dat knipsel?
En dan toch weer ziedend zijn op Yesilgoz(die was het toch?) omdat 'ie betrapt was.
Ik mag daar vast niet om lachen maar ik doe het tochquote:Op vrijdag 5 juli 2024 21:09 schreef Abrikozentaart het volgende:
[..]
Plan van Adema had al een meerderheid met oa VVD en NSC dus dat gaat er komen. Met misschien een paar aanpassingen. Gaat dus gewoon betekenen dat een BBB minister de veestapel gaat laten krimpen.
Bontenbalquote:Op vrijdag 5 juli 2024 20:35 schreef MissButterflyy het volgende:
[..]
En iemand bood nog z’n excuses aan na dat defensieve verweer van Wilders.
Zo reageert de narcist als hij wordt betrapt. Ziedend, en de ander voor gek uitmakend. Die uiteindelijk excuses aanbiedt.
Dat plan is al uit de la, daar zijn haar ambtenaren gewoon mee bezig.quote:Op vrijdag 5 juli 2024 21:03 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Ze heeft geen keus, lijkt mij, zonder vuistje op tafel resultaat zal het met de pragmatische manier moeten gaan en dat is niet de BBB manier.
Of mischien toch maar Adema even bellen of zijn plan nog in de la ligt?
Ik hoop vooral dat er dan bij de meeste boeren het besef in daalt dat het niet anders kan.quote:Op vrijdag 5 juli 2024 21:13 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Ik mag daar vast niet om lachen maar ik doe het toch
Het lijkt er wel op als we dat eerdere bericht mogen geloven. Altijd lastig te checken, natuurlijkquote:Op vrijdag 5 juli 2024 21:23 schreef Buitendam het volgende:
[..]
Maar klopte het nou wat Bontenbal beweerde?
Ja. Dat uitdraaitje van de krantenartikel lag al op tafel van Wilders voor de tweet van Agema. Zie tweet paar posts eerserquote:Op vrijdag 5 juli 2024 21:23 schreef Buitendam het volgende:
[..]
Maar klopte het nou wat Bontenbal beweerde?
Bontenbal beweerde hetzelfde als Yesilgoz. Wilders ontkent dat te stelligste.quote:Op vrijdag 5 juli 2024 21:23 schreef Buitendam het volgende:
[..]
Maar klopte het nou wat Bontenbal beweerde?
Yesilgöz en Bontenbal hadden dus gelijk. Vak K staat onder toezicht van hem. Bijzonder gevaarlijke ontwikkeling.quote:Op vrijdag 5 juli 2024 21:31 schreef Starhopper het volgende:
[..]
Ja. Dat uitdraaitje van de krantenartikel lag al op tafel van Wilders voor de tweet van Agema
Was er iets anders te verwachten dan?quote:Op vrijdag 5 juli 2024 21:32 schreef Buitendam het volgende:
[..]
Yesilgöz en Bontenbal hadden dus gelijk. Vak K staat onder toezicht van hem. Bijzonder gevaarlijke ontwikkeling.
Ik denk dat een veel interessantere vraag is wat hij dacht hiermee te bereiken want eigenlijk is Agema hier enorm mee op haar bek gegaan en is ze door Schoof op haar nummer gezet.quote:Op vrijdag 5 juli 2024 21:32 schreef Buitendam het volgende:
[..]
Yesilgöz en Bontenbal hadden dus gelijk. Vak K staat onder toezicht van hem. Bijzonder gevaarlijke ontwikkeling.
De vice-premier van de PVV werkt samen met de partijleider van de PVV. Maar hoe ongewoon dat is weten we niet, hoe was het contact tussen Schouten en Segers/Bikker, bijvoorbeeld?quote:Op vrijdag 5 juli 2024 21:32 schreef Buitendam het volgende:
[..]
Yesilgöz en Bontenbal hadden dus gelijk. Vak K staat onder toezicht van hem. Bijzonder gevaarlijke ontwikkeling.
Maar die hebben nooit openbaar Rutte zo voor lul gezet, die zullen best ruggespraak hebben gehouden en Rutte zal dat ook gedaan hebben maar dat lijkt mij dan meer constructief dan destructief geweest te zijn.quote:Op vrijdag 5 juli 2024 21:39 schreef Hanca het volgende:
[..]
De vice-premier van de PVV werkt samen met de partijleider van de PVV. Maar hoe ongewoon dat is weten we niet, hoe was het contact tussen Schouten en Segers/Bikker, bijvoorbeeld?
Natuurlijk uitte zich dat niet zo extreem, maar de PVV is dan ook een extreme partij.
En Schoof heeft geen ‘familie’ zoals hij dat zelf noemde in de persoon. M.a.w. geen partij op de achtergrond waar hij uit komt en in geworteld is.quote:Op vrijdag 5 juli 2024 21:41 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Maar die hebben nooit openbaar Rutte zo voor lul gezet, die zullen best ruggespraak hebben gehouden en Rutte zal dat ook gedaan hebben maar dat lijkt mij dan meer constructief dan destructief geweest te zijn.
Ja, natuurlijk. Maar het ging me nu om "Vak K staat onder toezicht van Wilders", dat lijkt me wat overdreven. Agema en Wilders zijn twee handen op 1 buik, dat wisten we al.quote:Op vrijdag 5 juli 2024 21:41 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Maar die hebben nooit openbaar Rutte zo voor lul gezet, die zullen best ruggespraak hebben gehouden en Rutte zal dat ook gedaan hebben maar dat lijkt mij dan meer constructief dan destructief geweest te zijn.
Agema is natuurlijk een pion van hem. Wilders is de partij, hij bepaalt en zijn bedienden voeren uit.quote:Op vrijdag 5 juli 2024 21:39 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Ik denk dat een veel interessantere vraag is wat hij dacht hiermee te bereiken want eigenlijk is Agema hier enorm mee op haar bek gegaan en is ze door Schoof op haar nummer gezet.
Mischien was het een testje om te zien hoever hij de boel kon pushen maar het komt allemaal niet echt sterk over.
Ja maar nu is dat spelletje uitgespeeld, zo'n stunt kan ze een keer uithalen maar Schoof is geen schooljongen en die laat zich echt niet door haar piepelen dus wat is hiervan dan de winst geweest voor Agema/Wilders tenzij het gewoon pure arrogantie en zelfoverschatting was.quote:Op vrijdag 5 juli 2024 21:47 schreef Hanca het volgende:
[..]
Ja, natuurlijk. Maar het ging me nu om "Vak K staat onder toezicht van Wilders", dat lijkt me wat overdreven. Agema en Wilders zijn twee handen op 1 buik, dat wisten we al.
heel vak K niet nee, maar de pvv'ers moeten nog vragen aan wilders of ze naar de wc mogen. Die staan natuurlijk zwaar onder toezicht.quote:Op vrijdag 5 juli 2024 21:47 schreef Hanca het volgende:
[..]
Ja, natuurlijk. Maar het ging me nu om "Vak K staat onder toezicht van Wilders", dat lijkt me wat overdreven. Agema en Wilders zijn twee handen op 1 buik, dat wisten we al.
Vind het ook een raar idee dat Agema zelf een jaren oud krantenartikel over Halsema opgezocht zou hebben en het onder haar tweet-knop zou hebben...uit zichzelf. Vanwege een bericht wat Halsema op Insta gezet zou hebben.quote:Op vrijdag 5 juli 2024 21:32 schreef Whiskers2009 het volgende:
[..]
Bontenbal beweerde hetzelfde als Yesilgoz. Wilders ontkent dat te stelligste.
Meer weet ik uiteraard ook niet.
Maar dat Yesilgoz en Bontenbal beiden hetzelfde vermoeden hadden zegt wel iets over hoezeer ze de PVV (Wilders vootop) vertrouwen..
Het is het testen van Schoof. Kijken hoe ver hij kan gaan.quote:Op vrijdag 5 juli 2024 21:39 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Ik denk dat een veel interessantere vraag is wat hij dacht hiermee te bereiken want eigenlijk is Agema hier enorm mee op haar bek gegaan en is ze door Schoof op haar nummer gezet.
Mischien was het een testje om te zien hoever hij de boel kon pushen maar het komt allemaal niet echt sterk over.
Het leek gewoon wel een pure campagnestunt, iedereen heeft het weer over hoofddoekjes en de PVV fans zijn weer blij. Zou Wilders ook uit gaan van nog verkiezingen binnen nu en 9 maanden?quote:Op vrijdag 5 juli 2024 21:48 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Ja maar nu is dat spelletje uitgespeeld, zo'n stunt kan ze een keer uithalen maar Schoof is geen schooljongen en die laat zich echt niet door haar piepelen dus wat is hiervan dan de winst geweest voor Agema/Wilders tenzij het gewoon pure arrogantie en zelfoverschatting was.
Het meest achterlijke is nog dat er helemaal GEEN verschil zit in de mening van Halsema toen en nu..quote:Op vrijdag 5 juli 2024 21:49 schreef capricia het volgende:
[..]
Vind het ook een raar idee als Agema zelf een jaren oud krantenartikel over Halsema opgezocht zou hebben en het onder haar tweet-knop zou hebben...uit zichzelf. Vanwege een bericht wat Halsema op Insta gezet zou hebben.
Lijkt me veel meer iets voor Geert, zo'n actie. Agema kopte hem er alleen een beetje dommig in.
Agema's tweetlijn gaat overigens al dagenlang over tekorten in de zorg. En kinderchirurgie etc.
Het is verder ook totaal ongeloofdwaardig dat hij dit even heeft laten printen na de ophefquote:Op vrijdag 5 juli 2024 21:49 schreef capricia het volgende:
[..]
Vind het ook een raar idee als Agema zelf een jaren oud krantenartikel over Halsema opgezocht zou hebben en het onder haar tweet-knop zou hebben...uit zichzelf. Vanwege een bericht wat Halsema op Insta gezet zou hebben.
Lijkt me veel meer iets voor Geert, zo'n actie. Agema kopte hem er alleen een beetje dommig in.
Agema's tweetlijn gaat overigens al dagenlang over tekorten in de zorg. En kinderchirurgie etc.
Volgens de T heeft ze staan brullen toen ze een standje van Schoof kreeg.quote:Op vrijdag 5 juli 2024 21:48 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Ja maar nu is dat spelletje uitgespeeld, zo'n stunt kan ze een keer uithalen maar Schoof is geen schooljongen en die laat zich echt niet door haar piepelen dus wat is hiervan dan de winst geweest voor Agema/Wilders tenzij het gewoon pure arrogantie en zelfoverschatting was.
Wilders ontkent niet dat die tweet voor hem lag, wel dat het op zijn initatief door Agema werd gepost.quote:Op vrijdag 5 juli 2024 21:32 schreef Whiskers2009 het volgende:
Bontenbal beweerde hetzelfde als Yesilgoz. Wilders ontkent dat te stelligste.
"Kijk nou eens Fleur.. kun jij hier wat mee?"quote:Op vrijdag 5 juli 2024 21:52 schreef nostra het volgende:
[..]
Wilders ontkent niet dat die tweet voor hem lag, wel dat het op zijn initatief door Agema werd gepost.
Stabiel typetje wel, die kan dat onbelangrijke VWS waar nooit wat gebeurt wel aan.quote:Op vrijdag 5 juli 2024 21:52 schreef capricia het volgende:
[..]
Volgens de T heeft ze staan brullen toen ze een standje van Schoof kreeg.
Had het graag willen horen..
Maar hoe komt ze dan aan de foto van dat printje wat op de tafel van Wilders ligt?quote:Op vrijdag 5 juli 2024 21:52 schreef nostra het volgende:
[..]
Wilders ontkent niet dat die tweet voor hem lag, wel dat het op zijn initatief door Agema werd gepost.
Straks komt er een pandemiequote:Op vrijdag 5 juli 2024 21:58 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Stabiel typetje wel, die kan dat onbelangrijke VWS waar nooit wat gebeurt wel aan.
* Tijger_m krijgt spontaan een aanval van sarcame.
Dit was na de schorsing hequote:Op vrijdag 5 juli 2024 21:59 schreef Starhopper het volgende:
[..]
Maar hoe komt ze dan aan de foto van dat printje wat op de tafel van Wilders ligt?
Het verhaal van Wilders was dat er gedoe ontstond om die tweet van Agema en dat hij toen gevraagd heeft om het uit te printen zodat hij het zelf goed kon lezen.quote:Op vrijdag 5 juli 2024 21:59 schreef Starhopper het volgende:
[..]
Maar hoe komt ze dan aan de foto van dat printje wat op de tafel van Wilders ligt?
Of heeft Wilders dit naar haar geappt "Haha kijk valsema dan" en heeft ze dit zelf vervolgens maar getweet?Ik geloof er niet veel van. Zal wel wel eerder "Hier. Doe ff tweeten, dan kunnen we lachuh!" geweest zijn.
Want Wilders wist zelf niet meer hoe hij X moest openen, opeens..quote:Op vrijdag 5 juli 2024 22:03 schreef Lichtloper het volgende:
[..]
Het verhaal van Wilders was dat er gedoe ontstond om die tweet van Agema en dat hij toen gevraagd heeft om het uit te printen zodat hij het zelf goed kon lezen.
Ik geloof er persoonlijk geen reet van, maar je kan ook niet hard maken dat het niet klopt
Is dit een aanvulling op mijn post? Want ik heb nergens gezegd dat hij ontkende dat de tweet (overigens was het het artikel, niet de tweet) voor hem lag..quote:Op vrijdag 5 juli 2024 21:52 schreef nostra het volgende:
[..]
Wilders ontkent niet dat die tweet voor hem lag, wel dat het op zijn initatief door Agema werd gepost.
Er verdwaalde een post op twitter in mijn tijdlijn, waarin iemand opmerkte, dat ónder het artikel nóg een Halsema column “klaarlag”.quote:Op vrijdag 5 juli 2024 21:51 schreef Starhopper het volgende:
[..]
Het is verder ook totaal ongeloofdwaardig dat hij dit even heeft laten printen na de ophef
Andersom, het printje is van de foto in de tweet (inclusief schaduw van de camera).quote:Op vrijdag 5 juli 2024 21:59 schreef Starhopper het volgende:
[..]
Maar hoe komt ze dan aan de foto van dat printje wat op de tafel van Wilders ligt?
Ah, U is optimist?quote:Op vrijdag 5 juli 2024 22:07 schreef Albertooo het volgende:
Na de VVD van Rutte hoopte ik dat de nieuwe politiek niet zoveel tijd zou verspillen met beeldvorming, of met elkaar vliegen afvangen, dolksteken in ruggen, onfatsoenlijk landsbestuur-onwaardig taalgebruik zou afzweren.
Ik hoopte dat men problemen zou gaan oplossen, open, eerlijk constructief debat voeren en een lange termijn visie ontwikkelen voor onze economie, volkshuisvesting en dergelijke.
Deze clowns zijn nog erger.
Ik begon ook te twijfelen, heb het nog even opgezochtquote:Op vrijdag 5 juli 2024 22:05 schreef capricia het volgende:
[..]
Want Wilders wist zelf niet meer hoe hij X moest openen, opeens..
Wilders heeft ook echt maar één stand hequote:Bontenbal:Ik wil nog twee korte punten maken over wat de heer Wilders daarnet zei. Het feit dat hij met die column aan komt lopen en die zelfs op zijn bureau had liggen: ik kan het niet bewijzen, maar het suggereert wel dat er wel degelijk contact is geweest. Dat is één.
De voorzitter:
De heer Wilders wil hier even op reageren.
De heer Wilders (PVV):
Dit is echt te smerig voor woorden. Dit is gewoon te smerig. Hoe durft u het in uw hoofd te halen, als zogenaamd fatsoenlijke politicus, om mij aan te wrijven dat het op mijn bureau lag? Toen ik de tweet zag — en ik zag die pas op het moment dat die hier werd genoemd door een collega die naar voren kwam lopen — heb ik aan een collega gevraagd — daar zit ie — of hij die voor mij snel kon kopiëren, zodat ik die goed kon lezen. Dat is de reden geweest. Haal het niet in uw hoofd om mij van iets te beschuldigen wat niet waar is. Dat is zo vals.
Ze kletsen iig vaak genoeg met kamerleden, dat is niet ongebruikelijk.quote:Op vrijdag 5 juli 2024 22:09 schreef AnneX het volgende:
Vraagje: is het gebruikelijk dat bewindslieden uit vak K gezellig gaan staan leuteren bij hun fractieleider?
Nl. Faber en de staatssecretaris bij onderuitgezakte kauwende met open mond Wilders tijdens de schorsing.
OK. Het viel mij op.quote:Op vrijdag 5 juli 2024 22:15 schreef Hanca het volgende:
[..]
Ze kletsen iig vaak genoeg met kamerleden, dat is niet ongebruikelijk.
Vaker debatten kijken danquote:
Zelf denk ik dat 40-50% die op Wilders hebben gestemd dat waren, ze dachten dat hij de klus zou klaren. Maar nu zien ze ook dat ie de helft niet kan waarmaken en zich ook nog eens als een vals kleutertje gedraagt naar:quote:
Hij was in Europa ook heel behendig. Ik verwacht dat hij niet het probleem zal zijnquote:Op vrijdag 5 juli 2024 22:42 schreef Jojoke het volgende:
Moet zeggen dat Madlener het niet onaardig doet tot dusver, Hij is van "ach ja Geert is Geert", maar prijst vervolgens Schoof omhoog. Dat is een slimme strategie voor nu.
Ach dan kom je van een koude kermis thuis hoor. Wilders heeft zich in een ideale positie genesteld. Gaan er dingen goed dan kan hij die successen opeisen als PVV successen. Maakt het kabinet er een zooitje van dan kan hij ze aanvallen, de oppositie man spelen en de schuld aan anderen geven. Wij hebben al kunnen zien dat hij die act perfect uitvoert met de “aanval” op Schoof. En zijn kiezers slikker het als zoete koek.quote:Op vrijdag 5 juli 2024 22:33 schreef Heer_van_Bartolhoven het volgende:
[..]
Zelf denk ik dat 40-50% die op Wilders hebben gestemd dat waren, ze dachten dat hij de klus zou klaren. Maar nu zien ze ook dat ie de helft niet kan waarmaken en zich ook nog eens als een vals kleutertje gedraagt naar:
-Coalitiegenoten
-De premier
-De niet-PVV bewindslieden in het kabinet.
Wat mij betreft gaat de PVV nog even door met het graven van hun eigen graf. Dan zal alleen een achterban overblijven die ze puur steunt omdat ze genieten van gerel, gesar, theater en cabaret. Naar mijn inschatting ongeveer zo groot als FvD.
Ik kan nog altijd niet geloven dat Omtzigt zó dom is geweest om hem zo uit de wind te houden. Ongelofelijk.quote:Op vrijdag 5 juli 2024 23:08 schreef alopio het volgende:
[..]
Ach dan kom je van een koude kermis thuis hoor. Wilders heeft zich in een ideale positie genesteld. Gaan er dingen goed dan kan hij die successen opeisen als PVV successen. Maakt het kabinet er een zooitje van dan kan hij ze aanvallen, de oppositie man spelen en de schuld aan anderen geven. Wij hebben al kunnen zien dat hij die act perfect uitvoert met de “aanval” op Schoof. En zijn kiezers slikker het als zoete koek.
Wilders had gewoon MP moeten worden. Dan had je hem kunnen aanpakken op beleid, en had hij zich niet kunnen verstoppen en zich in een oppositie rol kunnen plaatsen.
Dus die geeft een kort interviewtje en gedraagt zich daarin niet als een debiel en daarmee doe je het niet onaardig, de lat ligt niet hoog hequote:Op vrijdag 5 juli 2024 22:42 schreef Jojoke het volgende:
Moet zeggen dat Madlener het niet onaardig doet tot dusver, Hij is van "ach ja Geert is Geert", maar prijst vervolgens Schoof omhoog. Dat is een slimme strategie voor nu.
Neuh, denk het niet, dit gaat misschien een tijdje goed zo, maar op een gegeven moment gaat dit tot vermoeidheid, ergenis en irritatie leiden. Met name bij degenen die steeds aan het kortste eind trekken. Dit gebeurt al bij een gewoon kabinet, waar dit soort onderhuidse spanningen niet zijn op de eerste dagen. Laat staan nu, tenzij Wilders en de zijnen zich niet als een stel pestende pubers richting hun eigen kabinet en coalitiegenoten gaan gedragen misschien.quote:Op vrijdag 5 juli 2024 23:08 schreef alopio het volgende:
[..]
Ach dan kom je van een koude kermis thuis hoor. Wilders heeft zich in een ideale positie genesteld. Gaan er dingen goed dan kan hij die successen opeisen als PVV successen. Maakt het kabinet er een zooitje van dan kan hij ze aanvallen, de oppositie man spelen en de schuld aan anderen geven. Wij hebben al kunnen zien dat hij die act perfect uitvoert met de “aanval” op Schoof. En zijn kiezers slikker het als zoete koek.
Wilders had gewoon MP moeten worden. Dan had je hem kunnen aanpakken op beleid, en had hij zich niet kunnen verstoppen en zich in een oppositie rol kunnen plaatsen.
Gebudgetteerd voor gratis bierquote:Op vrijdag 5 juli 2024 23:27 schreef Lichtloper het volgende:
Iemand die dit weet?
Het huidige kabinet had 24 miljard gereserveerd voor een stikstoffonds en volgens mij ook nog 4 miljard voor het plan van Adema rondom de mest-regels.
Dit geld heeft het nieuwe kabinet niet gereserveerd. Maar is dat geld nu weg? Of kan het met een pennenstreek ook weer in leven geroepen worden? Het lijkt me dat je dat geld toch sowieso nodig gaat hebben als smeermiddel in het landbouwbeleid.
Volgens mij hebben ze dat elders toegewezen als ik het mij goed herinner dus in principe is dat geld weg, ja.quote:Op vrijdag 5 juli 2024 23:27 schreef Lichtloper het volgende:
Iemand die dit weet?
Het huidige kabinet had 24 miljard gereserveerd voor een stikstoffonds en volgens mij ook nog 4 miljard voor het plan van Adema rondom de mest-regels.
Dit geld heeft het nieuwe kabinet niet gereserveerd. Maar is dat geld nu weg? Of kan het met een pennenstreek ook weer in leven geroepen worden? Het lijkt me dat je dat geld toch sowieso nodig gaat hebben als smeermiddel in het landbouwbeleid.
Dat brussel verhaal schijnt toch nog steeds het plan te zijn.quote:Op vrijdag 5 juli 2024 23:46 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Volgens mij hebben ze dat elders toegewezen als ik het mij goed herinner dus in principe is dat geld weg, ja.
Er zit nog 5 miljard in het stikstoffonds maar dat dekt bepaald de kosten niet nu de vuistje op tafel strategie al op dag een een losse flodder bleek te zijn.
Is naar de algemene middelen meen ikquote:Op vrijdag 5 juli 2024 23:27 schreef Lichtloper het volgende:
Iemand die dit weet?
Het huidige kabinet had 24 miljard gereserveerd voor een stikstoffonds en volgens mij ook nog 4 miljard voor het plan van Adema rondom de mest-regels.
Dit geld heeft het nieuwe kabinet niet gereserveerd. Maar is dat geld nu weg? Of kan het met een pennenstreek ook weer in leven geroepen worden? Het lijkt me dat je dat geld toch sowieso nodig gaat hebben als smeermiddel in het landbouwbeleid.
Fleur schijnt nogal emotioneel te zijn , die doet alles voor Geert.quote:Op vrijdag 5 juli 2024 21:57 schreef capricia het volgende:
[..]
"Kijk nou eens Fleur.. kun jij hier wat mee?"
Wellicht het opvangen van meer asielzoekers?quote:Op zaterdag 6 juli 2024 00:07 schreef zimmy910 het volgende:
[..]
Dat brussel verhaal schijnt toch nog steeds het plan te zijn.
"We kunnen niet alleen iets halen, we zullen ook iets moeten brengen", zei Wiersma donderdag tijdens het debat. nu.nl
Wat ze gaat brengen gaat ze denk ik tijdens het zomer reces bedenken.
100% geconcentreerde Nederlandse boerentranen en een blond lokje van Geert Wilders. Dat gaat bij de EU meteen de kluis in, waarna de derogaties als mana uit de lucht vallen.quote:Op zaterdag 6 juli 2024 00:07 schreef zimmy910 het volgende:
[..]
Dat brussel verhaal schijnt toch nog steeds het plan te zijn.
"We kunnen niet alleen iets halen, we zullen ook iets moeten brengen", zei Wiersma donderdag tijdens het debat. nu.nl
Wat ze gaat brengen gaat ze denk ik tijdens het zomer reces bedenken.
Een doosje Merci dacht ik zelfquote:Op zaterdag 6 juli 2024 02:04 schreef Dubbelzuurrr het volgende:
[..]
100% geconcentreerde Nederlandse boerentranen en een blond lokje van Geert Wilders. Dat gaat bij de EU meteen de kluis in, waarna de derogaties als mana uit de lucht vallen.
Denk een tank met mest, daarvan hebben we er immers te veel.quote:Op zaterdag 6 juli 2024 00:07 schreef zimmy910 het volgende:
[..]
Dat brussel verhaal schijnt toch nog steeds het plan te zijn.
"We kunnen niet alleen iets halen, we zullen ook iets moeten brengen", zei Wiersma donderdag tijdens het debat. nu.nl
Wat ze gaat brengen gaat ze denk ik tijdens het zomer reces bedenken.
Ze willen eerst een plan brengen hoe de waterkwaliteit drastisch verbetert en dan toch nog praten over de derogatie.quote:Op zaterdag 6 juli 2024 00:07 schreef zimmy910 het volgende:
[..]
Dat brussel verhaal schijnt toch nog steeds het plan te zijn.
"We kunnen niet alleen iets halen, we zullen ook iets moeten brengen", zei Wiersma donderdag tijdens het debat. nu.nl
Wat ze gaat brengen gaat ze denk ik tijdens het zomer reces bedenken.
Begrijp ik het dan goed dat Wiersma deze zomer moet gaan lobbyen bij Eelco Heinen om miljarden vrij te spelen die allang op de plank lagen maar geschrapt zijn tijdens de formatie?quote:Op zaterdag 6 juli 2024 07:45 schreef Hanca het volgende:
[..]
Maar voor dat plan zijn wel een heel aantal miljarden nodig, omdat je wel boeren uit moet kopen. Dat had Adema goed gezien. En dat ziet Wiersma nu ook...
Ik snap dit echt niet. Het aantal boeren zakt toch wel, met of zonder uitkoopregeling.quote:Op zaterdag 6 juli 2024 09:58 schreef zimmy910 het volgende:
Inderdaad. Er was 20 miljard uitgetrokken voor het uitkopen van boeren, maar daar is 15miljard vanaf gegaan.
quote:Op zaterdag 6 juli 2024 10:17 schreef Starhopper het volgende:
Lol! Mooie cartoon weer in de NRC
[ afbeelding ]
Maar dat eerdere bedrag was voor het uitkopen van boeren en dat wil BBB niet, want minder koeien betekent minder inkomen voor de veevoerindustrie en daar gaat het BBB om. Dat gedoe over familiebedrijven, het boerenlandschap en dat andere gelul is slechts voor het plaatje.quote:Op zaterdag 6 juli 2024 09:58 schreef zimmy910 het volgende:
Inderdaad. Er was 20 miljard uitgetrokken voor het uitkopen van boeren, maar daar is 15miljard vanaf gegaan.
Dat kan natuurlijk weer in leven worden geroepen. Alleen moet dan wel in de coalitie worden uitgevochten waar het vandaan moet komen.quote:Op vrijdag 5 juli 2024 23:27 schreef Lichtloper het volgende:
Iemand die dit weet?
Het huidige kabinet had 24 miljard gereserveerd voor een stikstoffonds en volgens mij ook nog 4 miljard voor het plan van Adema rondom de mest-regels.
Dit geld heeft het nieuwe kabinet niet gereserveerd. Maar is dat geld nu weg? Of kan het met een pennenstreek ook weer in leven geroepen worden? Het lijkt me dat je dat geld toch sowieso nodig gaat hebben als smeermiddel in het landbouwbeleid.
Dat kan, maar lijkt je dat niet wat onwaarschijnlijk? Ze hebben net maanden onderhandeld om dit te bereiken.quote:Op zaterdag 6 juli 2024 10:48 schreef JaxStrumleyII het volgende:
[..]
Dat kan natuurlijk weer in leven worden geroepen. Alleen moet dan wel in de coalitie worden uitgevochten waar het vandaan moet komen.
Dilan en Pieter zijn er met open ogen ingetuind.quote:Op vrijdag 5 juli 2024 22:07 schreef Albertooo het volgende:
Na de VVD van Rutte hoopte ik dat de nieuwe politiek niet zoveel tijd zou verspillen met beeldvorming, of met elkaar vliegen afvangen, dolksteken in ruggen, onfatsoenlijk landsbestuur-onwaardig taalgebruik zou afzweren.
Ik hoopte dat men problemen zou gaan oplossen, open, eerlijk constructief debat voeren en een lange termijn visie ontwikkelen voor onze economie, volkshuisvesting en dergelijke.
Deze clowns zijn nog erger.
Ik weet wat ze gezegd heeft maar ik kan niets bedenken wat Nederland dan kan gaan brengen naar Brussel.quote:Op zaterdag 6 juli 2024 00:07 schreef zimmy910 het volgende:
[..]
Dat brussel verhaal schijnt toch nog steeds het plan te zijn.
"We kunnen niet alleen iets halen, we zullen ook iets moeten brengen", zei Wiersma donderdag tijdens het debat. nu.nl
Wat ze gaat brengen gaat ze denk ik tijdens het zomer reces bedenken.
De enige hoop die ze hebben is dat er een nieuwe Commissie komt die coulanter is, maar ik kan ze al vertellen dat ze van een koude kermis thuis zullen komen.quote:Op zaterdag 6 juli 2024 12:34 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Ik weet wat ze gezegd heeft maar ik kan niets bedenken wat Nederland dan kan gaan brengen naar Brussel.
We doen voldoen op Landbouw niet aan de belangrijkste eisen van de EU...dus wat hebben we dan als wisselgeld wat niet allang gebruikt is over de jaren?
Bron?quote:Op zaterdag 6 juli 2024 00:48 schreef Puzzie het volgende:
[..]
Een aantal geleden vond Geert Fleur dommer dan dom ( bleek uit gelekte interne mails
Dat is gebudgetteerd voor kerncentrales, woningbouw etc.quote:Op vrijdag 5 juli 2024 23:27 schreef Lichtloper het volgende:
Dit geld heeft het nieuwe kabinet niet gereserveerd. Maar is dat geld nu weg? Of kan het met een pennenstreek ook weer in leven geroepen worden? Het lijkt me dat je dat geld toch sowieso nodig gaat hebben als smeermiddel in het landbouwbeleid.
Dat is onderhand wel duidelijk.quote:Op zaterdag 6 juli 2024 12:01 schreef De_Verschoppeling het volgende:
Wilders heeft maar één doel voor ogen. De nieuwe Orban van Nederland worden.
De PVV heeft géén meerderheid vd stemmen ontvangen bij de verkiezingen. Wel de meeste stemmen.quote:Op zaterdag 6 juli 2024 13:20 schreef h0pel00s het volgende:
Ik vind dat elke cultuur respect verdient. Ook die van de 'gewone' Nederlander. Wie géén respect verdient is mevrouw Agema. Hoe bestaat het? Niet alleen de inhoud van het bericht maar ook de tijd en de plaats. Ze moeten, net als op scholen, mobieltjes maar verbieden als ze aan het werk zijn. En Agema moet dan maar een poosje (jaar of 4?) op de gang.
En Wilders? Die blaft harder dan dat ie bijt. Hij is met meerderheid gekozen dus we zitten ermee maar of hij met al zijn standpunten wegkomt? Ik betwijfel het.
Dat was in 2016. Het originele AD artikel zit achter een paywall. Dit RTL stukje refereert eraan.quote:Op zaterdag 6 juli 2024 13:11 schreef Harvest89 het volgende:
[..]
Bron?
Waar kunnen we gelekte mails van hem lezen? Ben wel benieuwd wat die allemaal achter de schermen zegt.
Nee, geen absolute meerderheid maar PVV is wel de grootste partij geworden, dacht ik ....quote:Op zaterdag 6 juli 2024 13:24 schreef Whiskers2009 het volgende:
[..]
De PVV heeft géén meerderheid vd stemmen ontvangen bij de verkiezingen.
Thanks. Dus die 20 miljard is weg en daarvoor in de plaats is in totaal 5 miljard gekomen voor de agrarische sector (1 miljard per jaar gedurende 5 jaar). Daar gaat Wiersma nooit genoeg aan hebben natuurlijk.quote:Op zaterdag 6 juli 2024 13:12 schreef tizitl2 het volgende:
[..]
Dat is gebudgetteerd voor kerncentrales, woningbouw etc.
Je ziet het op bladzijde 5 van de bugdetaire bijlage. https://www.kabinetsforma(...)e-hoofdlijnenakkoord
Al lijkt de chaos momenteel vooral tegen hem te werken omdat er zo niets van de grond komt.quote:Op zaterdag 6 juli 2024 13:19 schreef Harvest89 het volgende:
[..]
Dat is onderhand wel duidelijk.
Hij blijt de sabotageclown spelen en chaos creeëren tot hij de absolute macht heeft.
Je weet helaas niet wat zijn achterban denkt.quote:Op zaterdag 6 juli 2024 13:46 schreef -XOR- het volgende:
[..]
Al lijkt de chaos momenteel vooral tegen hem te werken omdat er zo niets van de grond komt.
in het geval van nieuwe verkiezingen krijgt hij geen meerderheid en ik zie NSC en zelfs VVD dit avontuur geen tweede keer aangaan in de voorzienbare tijd.quote:Op zaterdag 6 juli 2024 13:50 schreef Harvest89 het volgende:
[..]
Je weet helaas niet wat zijn achterban denkt.
Wat als Wilders zich al lang neergelegd heeft bij de realisatie dat er helemaal niks werkbaars van de grond gaat komen op de PVV- en BBB-ministeries? Dan rest namelijk weinig anders dan de Tweede Kamer omturnen tot een echokamer of medium voor de verdere radicalisering van het land. Ik hoop dat de oppositie wijselijk van die stroopvloer wegblijft, als dat het geval blijkt.quote:Op zaterdag 6 juli 2024 13:46 schreef -XOR- het volgende:
[..]
Al lijkt de chaos momenteel vooral tegen hem te werken omdat er zo niets van de grond komt.
En in 2024 GL-PvdA, in maart 2023 de BBB, in 2021 VVD, in mei 2019 PvdA en in maart 2019 FvD. De Nederlandse kiezer is labiel.quote:Op zaterdag 6 juli 2024 13:26 schreef h0pel00s het volgende:
[..]
Nee, geen absolute meerderheid maar PVV is wel de grootste partij geworden, dacht ik ....
Of laat zich iets te makkelijk op sleeptouw nemen door traditionele en online media, en Maurice de Hond niet te vergeten. Monkey see, monkey do.quote:Op zaterdag 6 juli 2024 14:16 schreef Lt.Bookman het volgende:
[..]
En in 2024 GL-PvdA, in maart 2023 de BBB, in 2021 VVD, in mei 2019 PvdA en in maart 2019 FvD. De Nederlandse kiezer is labiel.
https://tpo.nl/2016/09/21(...)gema-dommer-dan-dom/quote:Op zaterdag 6 juli 2024 13:11 schreef Harvest89 het volgende:
[..]
Bron?
Waar kunnen we gelekte mails van hem lezen? Ben wel benieuwd wat die allemaal achter de schermen zegt.
Dan maar geen kerncentrales of woningen. Toch?quote:Op zaterdag 6 juli 2024 13:12 schreef tizitl2 het volgende:
[..]
Dat is gebudgetteerd voor kerncentrales, woningbouw etc.
Je ziet het op bladzijde 5 van de bugdetaire bijlage. https://www.kabinetsforma(...)e-hoofdlijnenakkoord
Het is echt de vraag of Schoof dit psychische kan volhoudenquote:
Dit lijkt mij ook inderdaad. Het grote probleem is dat als er (te) snel verkiezingen komen de PVV nóg meer zetels binnenharkt, tenzij er een middenrechtse partij is die hem gaat beconcurreren op zijn immigratie/integratie standpunten.quote:Op vrijdag 5 juli 2024 23:22 schreef Heer_van_Bartolhoven het volgende:
Overigens mocht het Wilders al lukken om in deze constructie het kabinet zijn periode uit te laten zitten èn zich zo blijft gedragen dan wil niemand meer met hem in zee van de coalitiepartijen. Hoe dan ook luidt ie dan het einde van zijn partij in, op de korte of lange termijn. Tenzij nogmaals hij zich fatsoenlijk gaat gedragen tegen zijn coalitiegenoten en premier.
Gewoon stoppen de verkiezing over immigratie te laten gaan. Alle partijen willen nu streng zijn. PVV heeft haar doel al bereikt en is dus letterlijk nutteloos. Denk dat het gewoon tijd is dat de VVD gaat capituleren dat er helemaal geen crisis is.quote:Op zaterdag 6 juli 2024 16:59 schreef AgLarrr het volgende:
[..]
Dit lijkt mij ook inderdaad. Het grote probleem is dat als er (te) snel verkiezingen komen de PVV nóg meer zetels binnenharkt, tenzij er een middenrechtse partij is die hem gaat beconcurreren op zijn immigratie/integratie standpunten.
Het gaat uiteindelijk niet om immigratie maar om integratie. Aan het "ik heb niet zo op hoofdoeken" 'debat' zie je dat daar nog wel e.e.a. op te lossen valt.quote:Op zaterdag 6 juli 2024 17:32 schreef Lord-Ronddraai het volgende:
[..]
Gewoon stoppen de verkiezing over immigratie te laten gaan. Alle partijen willen nu streng zijn. PVV heeft haar doel al bereikt en is dus letterlijk nutteloos. Denk dat het gewoon tijd is dat de VVD gaat capituleren dat er helemaal geen crisis is.
Wat dan? De mevrouw met hoofddoek in de kamer is toch juist heel goed geintegreerd in Nederland. Qua dat aangaat klopt het dat PVV stemmers wel een inburgeringscursus zouden kunnen gebruiken. Het probleem is gewoon dat PVV'ers onze waarden van een vrije samenleving niet delen.quote:Op zaterdag 6 juli 2024 17:33 schreef AgLarrr het volgende:
[..]
Het gaat uiteindelijk niet om immigratie maar om integratie. Aan het "ik heb niet zo op hoofdoeken" 'debat' zie je dat daar nog wel e.e.a. op te lossen valt.
Ah, de doelpalen worden verschoven.quote:Op zaterdag 6 juli 2024 17:33 schreef AgLarrr het volgende:
[..]
Het gaat uiteindelijk niet om immigratie maar om integratie. Aan het "ik heb niet zo op hoofdoeken" 'debat' zie je dat daar nog wel e.e.a. op te lossen valt.
Betekent integratie dat hoofddoeken verboden zijn? Heb je integratie als mensen een godsdienst (moeten) opgeven?quote:Op zaterdag 6 juli 2024 17:33 schreef AgLarrr het volgende:
[..]
Het gaat uiteindelijk niet om immigratie maar om integratie. Aan het "ik heb niet zo op hoofdoeken" 'debat' zie je dat daar nog wel e.e.a. op te lossen valt.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |