NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
OP van @tong80
Update 12-6, eerste zittingsdag
quote:De langverwachte rechtszaak van Ali B, die twee dagen duurt, begint woensdag in Haarlem. De rapper en voormalig coach van the Voice of Holland wordt verdacht van twee verkrachtingen en twee aanrandingen van in totaal drie vrouwen. Wat kunnen we verwachten en wat hangt hem boven het hoofd als de rechter hem veroordeelt?
Alexander van Eenennaam, Raymond Boere 11-06-24, 20:30
Waar wordt Ali B precies van verdacht?
De aanklacht tegen Ali B is grofweg in drie delen te splitsen. De ‘oudste’ zaak is die van zangeres Ellen ten Damme. In het voorjaar van 2014 was zij met Ali in Marokko voor het tv-programma Ali B en de muziekkaravaan. Daar zou de rapper ’s nachts haar kamer zijn binnengedrongen en Ten Damme tot seks hebben gedwongen. De zangeres heeft daarover wel verklaard bij de politie, maar deed geen aangifte. Desondanks ging het Openbaar Ministerie over tot vervolging.
De tweede aanklacht in chronologische volgorde is de aanranding, op 29 mei 2018, van zangeres Jill Helena. In 2013 haalde zij in the Voice of Holland als pupil van Ali de finale. De rapper zou haar in 2018 in een auto hebben meegenomen naar een afgelegen bospad en haar daar hebben gedwongen tot ‘ontuchtige handelingen’.
Bij de derde vrouw, een destijds 20-jarige muzikante die aanwezig was bij een schrijverskamp, gaat het om zowel een aanranding als een verkrachting. Zij vertelde daar in januari 2020 over in de uitzending van het onlineprogramma Boos van Tim Hofman. Zij had orale seks met een andere artiest op het moment dat Ali B zonder toestemming zijn vingers in haar stak. Later had ze ook orale seks met Ali B. Dat gebeurde volgens haar nadat hij maar bleef aandringen, ze wilde ‘er vanaf zijn’.
Wat mogen we verwachten van de rechtszaak?
Op de eerste dag komen de feiten op tafel. De rechters bespreken met Ali B minutieus de aangiftes en zullen hem aan de tand voelen over wat er allemaal is gebeurd. Ook de slachtoffers krijgen de gelegenheid iets te zeggen. Naar verwachting maakt het Openbaar Ministerie aan het einde van de dag bekent welke straf ze tegen B. eisen. Donderdag, de tweede procesdag, voert advocaat Bart Swier van Ali B zijn verdediging en krijgt Ali B aan het einde van de zitting het laatste woord.
Bart Swier, advocaat
De rapper zal zowel woensdag als donderdag ingaan op vragen van de rechtbank. Tot nu toe heeft hij de aantijgingen ontkend, maar in de rechtbank zal hij voor het eerst in detail treden. Ook zal hij volgens zijn advocaat Swier journalisten te woord staan. ,,Ali B ontkent nog steeds alle beschuldigingen en zal daarover ook uitgebreid verklaren tijdens de zitting en ingaan op alle vragen van de rechters. Ali B wil graag zijn verhaal doen. Zijn stem en beelden mogen worden opgenomen en uitgezonden. Ook loopt hij voor geen enkele journalist weg.”
Niet alleen het verhaal van Ali B komt aan bod, ook het vermeende slachtoffer Jill Helena zal haar kant van het verhaal vertellen. Volgens slachtofferadvocaat Sébas Diekstra heeft ze het zwaar in de aanloop naar het proces. ,,Jill is ontzettend gespannen en ziet enorm op tegen de rechtszaak. Ondanks haar inspanningen om rustig te blijven, heeft ze al weken last van hevige hartkloppingen”, aldus Diekstra. ,,Toch is ze vastbesloten om door te zetten. Ze beseft hoe belangrijk het is om haar verhaal te doen. Ze hoopt dat dit voor haar eindelijk de afsluiting zal zijn van iets waar zij al jaren mee worstelt.”
Ellen ten Damme is niet aanwezig bij de rechtszaak. Zij hield het bij een verklaring bij de politie. Daarmee steunt zij andere slachtoffers, maar mengt ze zich niet actief in het proces.
Wat hangt Ali B boven het hoofd als de rechter hem veroordeelt?
Wanneer de rechters hem schuldig bevinden aan verkrachting, dan wordt het sowieso een gevangenisstraf. De wet schrijft voor dat een taakstraf bij zo’n ernstig vergrijp niet opgelegd mag worden. Al zijn er rechters die deze regel in het verleden hebben omzeild, door één dag cel op te leggen in combinatie met een taakstraf. De maximumstraf voor verkrachting is twaalf jaar, maar dan gaat het om de zwaarste omstandigheden. Mocht Ali B worden veroordeeld, dan zal het er voor wat betreft de zwaarte van de straf ook van afhangen hoeveel van de aanklachten wettelijk en overtuigend worden bewezen. De uitspraak is vooralsnog voorzien voor 27 juni.
https://www.ad.nl/show/al(...)verwachten~a408d025/
'Later had ze ook orale seks met Ali B. Dat gebeurde volgens haar nadat hij maar bleef aandringen, ze wilde ‘er vanaf zijn’.'Nou voorhuid dan. Omdat jij het bent.
Update 12-6, eerste zittingsdag
quote:Ali B is iemand "die meteen zijn tong in je bek steekt en denkt dat je dat leuk vindt", zo luidde de verklaring van zangeres Ellen ten Damme die vandaag in de rechtbank werd voorgelezen. De artiest wordt er door meerdere vrouwen van beschuldigd dat hij hen ongevraagd zoende en betastte en niet luisterde als ze vroegen om daarmee te stoppen.
B erkende "een flirt" te zijn, maar zei dat hij "nooit iets zou doen tegen iemands zin". Volgens de rapper ontstond rondom de BOOS-uitzending over seksuele misstanden bij The Voice "een onzichtbare schandpaal" in de samenleving, waarbij iedereen "iets wilde doen".
Daarmee verklaart hij de melding van Ten Damme. "Ik wil niet Ali Herhali zijn, maar tot die BOOS-uitzending heb ik nog nooit zoiets gehoord en ik heb met duizenden vrouwen gewerkt."
Twee aangiftes, één melding
Ali Bouali stond vandaag terecht voor twee aanrandingen en twee verkrachtingen. Van zangeres Ellen ten Damme ligt er een melding van een verkrachting in 2014 in Marokko. Jill van Leeuwen (artiestennaam Jill Helena), oud-kandidaat van The Voice of Holland, heeft aangifte gedaan van een aanranding in 2018 in Amsterdam. Daarnaast draait de zaak, die morgen verder gaat, om een aangifte van aanranding en verkrachting in Heiloo in 2018.
Over Jill van Leeuwen zei Ali B dat hij met haar "een stiekeme affaire" en "een liefdevolle band" had sinds haar deelname aan The Voice in 2013. De zangeres verklaarde echter dat de rapper haar in 2018 in het Amsterdamse Bos aanrandde in een auto. Ze zou meerdere keren hebben gezegd: "Ali, dit gaan we niet doen", maar uiteindelijk aan zijn druk hebben toegegeven.
'Jij duldt geen nee'
Van Leeuwen kwam aan het einde van de dag zelf aan het woord in de rechtbank. "Jij duldt geen nee", sprak ze. Hierbij refereerde ze ook aan de verzoeken van B om een mediationgesprek. "Je hebt me daar meerdere keren om gevraagd. Ik heb het overwogen, maar ik twijfelde aan de oprechtheid van je intenties. Ook de 'nee' die ik tegen de mediation heb gezegd, accepteerde je niet. Je wilde er een 'ja' van maken."
"Jill, ik weet echt niet hoe dit kan", reageerde de rapper. "Ik ben nooit agressief tegen jou geweest." Hij vroeg haar opnieuw om mee te doen aan mediation. "Open die deur voor het gesprek, geef het een kans."
'Surrealistisch'
Ten Damme was vandaag zelf niet aanwezig in de rechtbank. Haar verklaringen werden voorgelezen door de rechter. Ze zei dat ze op haar hotelkamer in Marokko was overvallen door de rapper, rondom de opnames voor Ali B en de Muziekkaravaan. "Binnen twee tellen was zijn broek uit, hij had een stijve lul en probeerde binnen te dringen." De zangeres kon B naar eigen zeggen van zich afduwen.
"Dit is niet alleen niet gebeurd, dit is onwerkelijk", zei B over het verhaal van Ten Damme. "Ik vind het surrealistisch."
Van een derde vrouw werd een verklaring voorgelezen naar aanleiding van haar aangifte over een aanranding en verkrachting op een schrijverskamp in Heiloo in 2018. Volgens de rapper, die dit ontkent, is de vrouw "mentaal kwetsbaar". Ook haar heeft hij gevraagd een mediationtraject aan te gaan. "Niet om vervolging te voorkomen, maar omdat het ook niet goed is voor haar wat er is gebeurd."
Lachen om tranen
Ali B werd tijdens de zitting regelmatig emotioneel. Hij zei dat hij het zwaar vond om tweeënhalf jaar niets te zeggen over de zaak, terwijl er van alles over hem werd gezegd en geschreven. Hij zegt in de media onterecht te zijn neergezet als "een seksueel roofdier". Dat vrat aan hem. "Ik kreeg angstaanvallen, had slapeloze nachten. Voor het eerst voelde de dood warmer dan leven."
'Nooit is tegen mij gezegd dat ik een vrouw iets heb aangedaan'
Wel zei hij strijdlustig te blijven, voor zijn kinderen. "Soms heb je tranen van het lachen, en soms moet je lachen om je tranen, zo ga ik erdoorheen."
Morgen is de tweede en laatste dag van zaak tegen Ali B. Dan komt het Openbaar Ministerie met een strafeis en houdt de advocaat van B zijn pleidooi. De artiest heeft daarna het laatste woord.
U MAD?
Ik vermoed dat hier een stukje loyaliteit een rol speelt. En is de vrouw van Ali niet zijn manager?quote:Op vrijdag 14 juni 2024 12:54 schreef prunus het volgende:
Wel apart dat Ronnie zich er niks van kan herinneren allemaal, dit is toch wel een verschrikkelijke gebeurtenis.
Dit moet natuurlijk leiden tot de conclusie: hij kan het zich niet herinneren want het is niet gebeurd.quote:
The love you take is equal to the love you make.
Volgens Ronnie Flex had hij seks met Naomi in zijn eigen kamer, kwam Ali B. binnen, ontstond er ophef en viel hij in slaap. Vanuit zijn hoek - sorry dat ik het zo plastisch beschrijf - zag hij de penetratie misschien niet. Ook is het niet raar dat hij niet precies hoorde wat er werd gezegd. Als hij erna in slaap viel, kan dat verklaren waarom hij zich Naomi niet snikkend kan herinneren.quote:
[..]
Oké. Wel apart dat hij zich bepaalde, volgens mij best cruciale dingen, niet kan herinneren.[/quote[
Dat van consent, of dat met de vingers is gebeurd, en bijvoorbeeld dit:
Ook kan Ronnie Flex zich niet herinneren dat Naomi na dit alles snikkend naast hem in bed ging liggen, en hij zijn armen om haar heen sloeg. Swier: "De enige getuige die erbij was, en die heeft niets gemerkt." #AliB
Maar ik vul nu veel in. Geheugens zijn nu eenmaal geen perfecte weergave van wat er is gebeurd. Wat op de een indruk maakt, maakt dat op de ander niet. En dat speelt een rol in wat je onthoudt.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Dat weet ik. "Alleen" slaat dan ook op juridisch niet gescheiden.quote:Op vrijdag 14 juni 2024 13:02 schreef Lienekien het volgende:
[..]
Dat is blijkbaar wel meer dan niet meer samen in één huis wonen:
[..]
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Joah ik hoorde een verkrachting naast mij, maar ben lekker gaan slapen doet het ook niet zo goed voor je imago.quote:
[..]
Volgens Ronnie Flex had hij seks met Naomi in zijn eigen kamer, kwam Ali B. binnen, ontstond er ophef en viel hij in slaap. Vanuit zijn hoek - sorry dat ik het zo plastisch beschrijf - zag hij de penetratie misschien niet. Ook is het niet raar dat hij niet precies hoorde wat er werd gezegd. Als hij erna in slaap viel, kan dat verklaren waarom hij zich Naomi niet snikkend kan herinneren.
Maar ik vul nu veel in. Geheugens zijn nu eenmaal geen perfecte weergave van wat er is gebeurd. Wat op de een indruk maakt, maakt dat op de ander niet. En dat speelt een rol in wat je onthoudt.
Heb je meegekregen wat de handeling was die tot de aanklacht van verkrachting heeft geleid?quote:
[..]
Joah ik hoorde een verkrachting naast mij, maar ben lekker gaan slapen doet het ook niet zo goed voor je imago.
Zonder dat te willen bagatelliseren was dat op zich een korte handeling.
The love you take is equal to the love you make.
Ik heb geen idee wat er door het hoofd van Ronnie Flex gaat. Wat ik wel weet, is dat zijn verklaring deels tegenstrijdig is aan die van Ali B. (van wie was de slaapkamer en was het wel/niet logisch dat Ali B. zomaar naar binnen kwam?) en dat zijn verklaring dat hij penetratie niet heeft gezien niet gelijkstaat aan een verklaring dat er niks is gebeurd (wat Swier beweert - dat is een ongeldige conclusie).quote:
[..]
Joah ik hoorde een verkrachting naast mij, maar ben lekker gaan slapen doet het ook niet zo goed voor je imago.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Ali B gaat vanavond nog naar Dubai om uit te rusten om niet opgepakt te kunnen worden
Zou verstandig zijn om hem nu al aan te houden vanwege vluchtgevaar
Zou verstandig zijn om hem nu al aan te houden vanwege vluchtgevaar
Alleen Belleman en dit topic.quote:
[..]
[..]
Uit de update hieronder maak ik inderdaad op dat Swier ontkent dat er over consent is gesproken. Wat volg jij, @:lienekien? De berichten van Belleman zijn hier en daar toch niet zo duidelijk als ik zou willen.
[..]
The love you take is equal to the love you make.
Nee totaal niet.quote:
[..]
Heb je meegekregen wat de handeling was die tot de aanklacht van verkrachting heeft geleid?
Tegenstrijdige verhalen is niet zo gek. Het gaat om zaken van jaren terug.quote:
[..]
Ik heb geen idee wat er door het hoofd van Ronnie Flex gaat. Wat ik wel weet, is dat zijn verklaring deels tegenstrijdig is aan die van Ali B. (van wie was de slaapkamer en was het wel/niet logisch dat Ali B. zomaar naar binnen kwam?) en dat zijn verklaring dat hij penetratie niet heeft gezien niet gelijkstaat aan een verklaring dat er niks is gebeurd (wat Swier beweert - dat is een ongeldige conclusie).
Ik lees alleen hier mee, maar ben niet echt onder de indruk van de verdediging 
Het geloof hadden ze er al helemaal buiten moeten laten m.i., compleet ongeloofwaardig zulke argumenten.
Het geloof hadden ze er al helemaal buiten moeten laten m.i., compleet ongeloofwaardig zulke argumenten.
Sinds 2021 hebben wij daar gewoon een uitleveringsverdrag mee.quote:Op vrijdag 14 juni 2024 13:10 schreef ikweethetookniet het volgende:
Ali B gaat vanavond nog naar Dubai om uit te rusten om niet opgepakt te kunnen worden
Zou verstandig zijn om hem nu al aan te houden vanwege vluchtgevaar
Perhaps you've seen it, maybe in a dream.
A murky, forgotten land.
A murky, forgotten land.
Duidelijk is geworden dat dit soort toestanden voor de rapperheren niet heel ongebruikelijk zijn. Dus als je jaarlijks veel van dit soort escapades beleeft herinner je je natuurlijk nooit overal de details van.quote:
[..]
Volgens Ronnie Flex had hij seks met Naomi in zijn eigen kamer, kwam Ali B. binnen, ontstond er ophef en viel hij in slaap. Vanuit zijn hoek - sorry dat ik het zo plastisch beschrijf - zag hij de penetratie misschien niet. Ook is het niet raar dat hij niet precies hoorde wat er werd gezegd. Als hij erna in slaap viel, kan dat verklaren waarom hij zich Naomi niet snikkend kan herinneren.
Maar ik vul nu veel in. Geheugens zijn nu eenmaal geen perfecte weergave van wat er is gebeurd. Wat op de een indruk maakt, maakt dat op de ander niet. En dat speelt een rol in wat je onthoudt.
Dus ze hebben het voor elkaarquote:
Ik lees alleen hier mee, maar ben niet echt onder de indruk van de verdediging
Proceshouding Ali werkt zwaar in zijn nadeel
Advocaat doet er nog een schepje bovenop met geloof gelul
Lekker gewerkt pik
Maar de reden waarom er kort een conflict ontstond, is wél belangrijk:quote:
[..]
Nee totaal niet.
[..]
Tegenstrijdige verhalen is niet zo gek. Het gaat om zaken van jaren terug.
Volgens Ali B. hadden Ronnie Flex en Naomi seks in zijn kamer, de kamer waar hij bidt. Dat vond hij niet cool.
Volgens Ronnie Flex kwam Ali B. zomaar zijn kamer binnenlopen terwijl hij seks met Naomi had. Dat vond hij niet cool.
Volgens Naomi verkrachtte Ali B. haar. Dat was volgens haar de reden van het tumult.
Dat zijn dus drie verschillende lezingen. Rapper Bokoesam - nee, ik weet ook niet wie dat is - het verklaard dat hij Naomi kort erna heeft gesproken en dat zij tegen hem heeft gezegd dat er iets is gebeurd tussen haar en Ali B. waar ze geen toestemming voor had gegeven.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Dat werkte ook zo goed met Promesquote:
Sinds 2021 hebben wij daar gewoon een uitleveringsverdrag mee.
Daarom iig zijn paspoort innemen mogelijk 2x als dubbele nationaliteit
Dat is "rapper Sam" volgens mij. Die waar ze die toxische relatie mee had. En die eiste dat "ze zijn vrienden moest doen".quote:
[..]
Maar de reden waarom er kort een conflict ontstond, is wél belangrijk:
Volgens Ali B. hadden Ronnie Flex en Naomi seks in zijn kamer, de kamer waar hij bidt. Dat vond hij niet cool.
Volgens Ronnie Flex kwam Ali B. zomaar zijn kamer binnenlopen terwijl hij seks met Naomi had. Dat vond hij niet cool.
Volgens Naomi verkrachtte Ali B. haar. Dat was volgens haar de reden van het tumult.
Dat zijn dus drie verschillende lezingen. Rapper Bokoesam - nee, ik weet ook niet wie dat is - het verklaard dat hij Naomi kort erna heeft gesproken en dat zij tegen hem heeft gezegd dat er iets is gebeurd tussen haar en Ali B. waar ze geen toestemming voor had gegeven.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Die speelt het heel vuil. Hij heeft ook gezegd dat ze "mentaal niet in orde is".quote:
De advocaat van Ali speelt het ook vuil.
[ twitter ]
Amerikaanse toestanden
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Zou het kunnen dat hij oorzaak en gevolg omdraait?quote:
De advocaat van Ali speelt het ook vuil.
[ twitter ]
Advocaat die aan victim blaming doet. Lekker dan.quote:
De advocaat van Ali speelt het ook vuil.
[ twitter ]
"They are rage. Brutal, without mercy. But you.... You will be worse. Rip and tear, until it is done!"
"Omae wa mou shindeiru."
"All we know is... he's called The Stig!"
"Omae wa mou shindeiru."
"All we know is... he's called The Stig!"
Heel smerig.quote:
[..]
Die speelt het heel vuil. Hij heeft ook gezegd dat ze "mentaal niet in orde is".
Amerikaanse toestanden
Ik snap dat je als strafrechtadvocaat alles op alles zet om een zo gunstig mogelijk resultaat voor je cliënt te behalen.
Maar ik zou mezelf 's avonds toch nog graag in de spiegel aan kunnen willen kijken
Perhaps you've seen it, maybe in a dream.
A murky, forgotten land.
A murky, forgotten land.
Dit is toch geen victim blaming? Hij probeert haar getuigenis onderuit te halen... dat is mi toch echt wat anders.quote:
[..]
Advocaat die aan victim blaming doet. Lekker dan.
Ter aanvulling:quote:
De advocaat van Ali speelt het ook vuil.
[ twitter ]
quote:ongeveer 1 uur geleden
VERKLARINGEN VAN NAOMI 'ONWAAR'
Bart Swier zegt dat Naomi's verklaringen op onwaarheden berusten. Ook zegt hij dat ze mentaal niet in orde is. "Ik ontkom er niet aan om dat te zeggen", aldus de raadsman
Heeft die advocaat ook nog enig bewijs voor zijn beweringen rondom de psychische staat en/of het middelengebruik van Naomi?
Ook niet mijn ding, maar wat moet een advocaat dan tegen de cliënt zeggen? "Tja, Ali. Het ligt er wel erg dik op hoor, je moet maar op de blaren gaan zitten!"quote:
[..]
Heel smerig.
Ik snap dat je als strafrechtadvocaat alles op alles zet om een zo gunstig mogelijk resultaat voor je cliënt te behalen.
Maar ik zou mezelf 's avonds toch nog graag in de spiegel aan kunnen willen kijken
“Weak or strong, clever or simple, we are all brothers.”
Dat de advocaat z'n toevlucht neemt tot dit soort redeneringen is opzich wel een teken dat hij er inhoudelijk niet echt gehakt meer van kan maken.quote:
[..]
Heel smerig.
Ik snap dat je als strafrechtadvocaat alles op alles zet om een zo gunstig mogelijk resultaat voor je cliënt te behalen.
Maar ik zou mezelf 's avonds toch nog graag in de spiegel aan kunnen willen kijken
Het is sowieso bijzonder... als je veel drugs gebruikt dan weet je na 6 jaar echt geen details meer van een bepaalde avond. Meer algemene dingen en een gevoel, maar dat is het dan ook wel.quote:
Heeft die advocaat ook nog enig bewijs voor zijn beweringen rondom de psychische staat en/of het middelengebruik van Naomi?
Dacht ik ook net aan, die advocaat is toch geen psychiater.quote:
Heeft die advocaat ook nog enig bewijs voor zijn beweringen rondom de psychische staat en/of het middelengebruik van Naomi?
Ja precies. Het is zijn werk om zijn client te verdedigen. Ons systeem is (gelukkig) zo ingericht dat iedereen recht heeft op verdediging.quote:
[..]
Ook niet mijn ding, maar wat moet een advocaat dan tegen de cliënt zeggen? "Tja, Ali. Het ligt er wel erg dik op hoor, je moet maar op de blaren gaan zitten?"
Alleen om dan met gratuite opmerkingen te komen rondom drugsgebruik en psychische problemen vraagt dan wel om enige onderbouwing.
Ben benieuwd wanneer Max Verstappen aangifte gaat doen tegen Ali voor het verkrachten van zijn eerste wereldtitel.
Yea, she's on crack.
Ik ga er vanuit dat dat te onderbouwen is. Zo niet zou de rechter wel hebben ingegrepen.quote:
Heeft die advocaat ook nog enig bewijs voor zijn beweringen rondom de psychische staat en/of het middelengebruik van Naomi?
Zie wat ik kijk: trakt.tv
Misschien is dat er wel, of staat het in haar verklaring ergens, wij kennen niet alle processtukken hè....quote:
[..]
Ja precies. Het is zijn werk om zijn client te verdedigen. Ons systeem is (gelukkig) zo ingericht dat iedereen recht heeft op verdediging.
Alleen om dan met gratuite opmerkingen te komen rondom drugsgebruik en psychische problemen vraagt dan wel om enige onderbouwing.
Ik heb een manier gevonden om zonder X te hebben toch haar tweets te lezen. Gewoon via Google zoeken op "Saskia Belleman Twitter". En dan verschijnen ze bovenin onder de zoekbalk.quote:Op vrijdag 14 juni 2024 13:33 schreef mascara-klodder het volgende:
Het gaat zo weer beginnen. Deel vooral de tweets
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Ik bedacht me ineens. Zou hij nu naar Marokko kunnen vluchten? Hebben ze een uitleveringsverdrag? Of heeft hij verder niet zo’n banden met zijn land van afkomst.
Wie dit leest is een lezer van dit
Je kan dat ook wel anders formuleren dan de advocaat nu doet.quote:
[..]
Ook niet mijn ding, maar wat moet een advocaat dan tegen de cliënt zeggen? "Tja, Ali. Het ligt er wel erg dik op hoor, je moet maar op de blaren gaan zitten!"
Bijvoorbeeld benoemen dat er geen onafhankelijk onderzoek heeft plaatsgevonden naar de psychische gesteldheid van de slachtoffers en dat daardoor niet uitgesloten kan worden dat psychische problematiek invloed heeft gehad op hun verklaringen.
Want dat is uiteindelijk het punt dat wordt gemaakt en iets dat de rechter kan meenemen in de afweging.
Want die man van Rens kroes heeft dat ook geprobeerd hè, toen hij niet meer onder een gevangenisstraf uit kon komen.
Wie dit leest is een lezer van dit
Als hij nu vlucht helpt hem dat echt niet. Als antwoord op je vraag: geen idee eigenlijk.quote:
Ik bedacht me ineens. Zou hij nu naar Marokko kunnen vluchten? Hebben ze een uitleveringsverdrag? Of heeft hij verder niet zo’n banden met zijn land van afkomst.
"They are rage. Brutal, without mercy. But you.... You will be worse. Rip and tear, until it is done!"
"Omae wa mou shindeiru."
"All we know is... he's called The Stig!"
"Omae wa mou shindeiru."
"All we know is... he's called The Stig!"
https://www.rijksoverheid(...)sverdrag-met-marokkoquote:
Ik bedacht me ineens. Zou hij nu naar Marokko kunnen vluchten? Hebben ze een uitleveringsverdrag? Of heeft hij verder niet zo’n banden met zijn land van afkomst.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Nee, volgens mij mag de advocaat gewoon zijn verdediging voeren en grijpt de rechter niet in.quote:
[..]
Ik ga er vanuit dat dat te onderbouwen is. Zo niet zou de rechter wel hebben ingegrepen.
The love you take is equal to the love you make.
Op zich vind ik verbanning een prima straf. Dat vermogen raakt een keer op en ik kan me niet voorstellen dat hij nog iets in de entertainmentindustrie gaat bereiken.quote:
Ali B gaat vanavond nog naar Dubai om uit te rusten om niet opgepakt te kunnen worden
Zou verstandig zijn om hem nu al aan te houden vanwege vluchtgevaar
Waar moet hij heen in Marokko? Zijn familie heeft hem uitgekotst en hij heeft zijn familie ten schande gemaakt. Niet meer welkom daar.quote:
Ik bedacht me ineens. Zou hij nu naar Marokko kunnen vluchten? Hebben ze een uitleveringsverdrag? Of heeft hij verder niet zo’n banden met zijn land van afkomst.
Geen uitleveringsverdrag schat ik zo in trouwens aangezien we veilige landers ook niet terug kunnen sturen.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 14-06-2024 13:40:53 ]
Nu is de getuige ad beurt om afgeslacht te worden.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Die man van rens kroes is wel next level gestoord.quote:
Want die man van Rens kroes heeft dat ook geprobeerd hè, toen hij niet meer onder een gevangenisstraf uit kon komen.
Dat is er dus wel (had ik al gepost): https://www.rijksoverheid(...)sverdrag-met-marokkoquote:
[..]
Waar moet hij heen in Marokko? Zijn familie heeft hem uitgekotst en hij heeft zijn familie ten schande gemaakt. Niet meet welkom daar.
Geen uitleveringsverdrag schat ik zo in trouwens aangezien we veilige landers ook niet terug kunnen sturen.
Maar heeft (uiteraard) niks met veiligelanders te maken.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Maar geldt dat uitleveringsverdrag voor alle verzoeken? Kan me herinneren dat er in het verleden wel eens gedoe mee is geweest (Holleeder die door Frankrijk alleen kon worden uitgeleverd vanwege verboden wapenbezit en niet vanwege de ontvoering van Heineken).quote:
[..]
https://www.rijksoverheid(...)sverdrag-met-marokko
Uitleveren is op verzoek. We hebben geen uitzettingsverdrag.quote:
[..]
Waar moet hij heen in Marokko? Zijn familie heeft hem uitgekotst en hij heeft zijn familie ten schande gemaakt. Niet meer welkom daar.
Geen uitleveringsverdrag schat ik zo in trouwens aangezien we veilige landers ook niet terug kunnen sturen.
Of naar Dubai wat ik hier al voorbij zie komen.quote:
[..]
Waar moet hij heen in Marokko? Zijn familie heeft hem uitgekotst en hij heeft zijn familie ten schande gemaakt. Niet meer welkom daar.
Geen uitleveringsverdrag schat ik zo in trouwens aangezien we veilige landers ook niet terug kunnen sturen.
Wie dit leest is een lezer van dit
Nou ja, ik mag hopen dat eventuele boycots die zijn opgelegd worden opgeheven als er vrijspraak zou volgen. Anders wordt 't wel héél makkelijk mensen te ruïneren, als je alleen maar vals beschuldigd hoeft te worden. Begrijp me niet verkeerd, het LIJKT erop dat hij wel degelijk schuldig is, maar uiteindelijk weten wij allemaal niets. We weten alleen wat beide partijen beweren en beide partijen kunnen liegen, of beide partijen kunnen vanuit hun perspectief 100% de waarheid spreken. De rechter zal uiteindelijk bepalen wie de waarheid spreekt en dan is het ook klaar. Dan verdwijnt hij OF de cel in, OF hij wordt vrijgesproken en is dus onschuldig verklaard.quote:
[..]
Op zich vind ik verbanning een prima straf. Dat vermogen raakt een keer op en ik kan me niet voorstellen dat hij nog iets in de entertainmentindustrie gaat bereiken.
Zie wat ik kijk: trakt.tv
Ik heb vorig jaar het boek 'Het hele dorp wist het' van Rinke Verkerk gelezen. En daarin zat ook een anekdote over een slachtoffer van misbruik die dat aan iemand had verteld, maar zij wist zelf helemaal niet meer dat ze het aan diegene had verteld.quote:
Nu is de getuige ad beurt om afgeslacht te worden.
Daar zaten dan wel decennia tussen, maar ik denk dat het niet vreemd is dat een traumatische ervaring ook het geheugen beïnvloed?
Ik ook. Was toch niet zo heftig, Ali B leek toch het heftigste.quote:
Ik ben benieuwd wat Marco Borsato aan zijn broek krijgt.
Wie dit leest is een lezer van dit
Daar is ook een uitleveringsverdrag meequote:
[..]
Of naar Dubai wat ik hier al voorbij zie komen.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Toen was ik nog aan het typen.quote:
[..]
Dat is er dus wel (had ik al gepost): https://www.rijksoverheid(...)sverdrag-met-marokko
Maar heeft (uiteraard) niks met veiligelanders te maken.
Nouja, met je vingers in een kind zou toch wat anders zijn voor de rechter dan met je vingers in een volwassene.quote:
[..]
Ik ook. Was toch niet zo heftig, Ali B leek toch het heftigste.
Ok, kan gebeurenquote:
[..]
Toen was ik nog aan het typen.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
quote:
[..]
Nouja, met je vingers in een kind zou toch wat anders zijn voor de rechter dan met je vingers in een volwassene.
In ons strafrecht wil vrijspraak niet zeggen dat iemand onschuldig is. Hij wordt voor onschuldig gehouden indien zijn schuld niet wettig en overtuigend bewezen kan worden.quote:
[..]
Nou ja, ik mag hopen dat eventuele boycots die zijn opgelegd worden opgeheven als er vrijspraak zou volgen. Anders wordt 't wel héél makkelijk mensen te ruïneren, als je alleen maar vals beschuldigd hoeft te worden. Begrijp me niet verkeerd, het LIJKT erop dat hij wel degelijk schuldig is, maar uiteindelijk weten wij allemaal niets. We weten alleen wat beide partijen beweren en beide partijen kunnen liegen, of beide partijen kunnen vanuit hun perspectief 100% de waarheid spreken. De rechter zal uiteindelijk bepalen wie de waarheid spreekt en dan is het ook klaar. Dan verdwijnt hij OF de cel in, OF hij wordt vrijgesproken en is dus onschuldig verklaard.
The love you take is equal to the love you make.
Ja, Googlequote:
Is er een plek behalve op X waar ik de tweets van Saskia Belleman kan volgen?
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Dus jij stelt voor dat iedereen die voor de rechter moet verschijnen schuldig is en blijft? Of alleen mannen?quote:
[..]
In ons strafrecht wil vrijspraak niet zeggen dat iemand onschuldig is. Hij wordt voor onschuldig gehouden indien zijn schuld niet wettig en overtuigend bewezen kan worden.
Zie wat ik kijk: trakt.tv
Waar staat dat daar geen onderzoek naar gedaan is of dat daar geen gegevens over bekend zijn?quote:
[..]
Je kan dat ook wel anders formuleren dan de advocaat nu doet.
Bijvoorbeeld benoemen dat er geen onafhankelijk onderzoek heeft plaatsgevonden naar de psychische gesteldheid van de slachtoffers en dat daardoor niet uitgesloten kan worden dat psychische problematiek invloed heeft gehad op hun verklaringen.
Want dat is uiteindelijk het punt dat wordt gemaakt en iets dat de rechter kan meenemen in de afweging.
“Weak or strong, clever or simple, we are all brothers.”
Ga me aub geen dingen in de mond leggen. Ik geef geen mening, ik geef aan hoe het juridisch in elkaar steekt.quote:
[..]
Dus jij stelt voor dat iedereen die voor de rechter moet verschijnen schuldig is en blijft? Of alleen mannen?
The love you take is equal to the love you make.
"Saskia Belleman Twitter" googlen en dan verschijnen ze onder de zoekbalkquote:
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Huh dat zegt ze toch nietquote:
[..]
Dus jij stelt voor dat iedereen die voor de rechter moet verschijnen schuldig is en blijft? Of alleen mannen?
ok, dus stel even dat hij niet 'schuldig' wordt bevonden en dus weer vrij man is zonder strafblad. Zie jij hem dan als schuldig of als niet schuldig en waarom? En zou hij de rest van zijn leven geboycot moeten worden (en zo ja, waarom)?quote:
[..]
Ga me aub geen dingen in de mond leggen. Ik geef geen mening, ik geef aan hoe het juridisch in elkaar steekt.
Zie wat ik kijk: trakt.tv
Damzzz heeft @Straatcommando. net geveegd, beginnen we weer overnieuwquote:
[..]
Ga me aub geen dingen in de mond leggen. Ik geef geen mening, ik geef aan hoe het juridisch in elkaar steekt.
Het was maar een voorbeeld. Als het wel heeft plaatsgevonden en er kwam geen reden uit om aan de verklaringen te twijfelen is het al helemaal onnozel gebazel van een advocaat die het beter denkt te weten dan de onderzoekers.quote:
[..]
Waar staat dat daar geen onderzoek naar gedaan is of dat daar geen gegevens over bekend zijn?
geen direct bewijs, maar voldoende indirect bewijs kan toch overtuigend zijn en maken dat de rechter je schuldig verklaart.quote:
Hoeveel daadwerkelijk bewijs is er eigenlijk?
Zie wat ik kijk: trakt.tv
Over de getuige: Swier geeft allerlei voorbeelden van zaken die niet kloppen in de verklaring van de getuige of die duiden op discrepanties tussen de verklaringen van de getuige en Naomi. Waar Swier helaas niet op ingaat, zijn de dingen die de getuige heeft verklaard die kloppen en die ze niet had kunnen weten via de media.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Ik heb hierover geen mening.quote:
[..]
ok, dus stel even dat hij niet 'schuldig' wordt bevonden en dus weer vrij man is zonder strafblad. Zie jij hem dan als schuldig of als niet schuldig en waarom? En zou hij de rest van zijn leven geboycot moeten worden (en zo ja, waarom)?
The love you take is equal to the love you make.
Volgens mij haal je hier door elkaar of iemand letterlijk onschuldig is voor het feit, of dat volgens de wet iemand onschuldig is omdat schuld niet bewezen kan worden. Dat is een werkelijk verschilquote:
[..]
ok, dus stel even dat hij niet 'schuldig' wordt bevonden en dus weer vrij man is zonder strafblad. Zie jij hem dan als schuldig of als niet schuldig en waarom? En zou hij de rest van zijn leven geboycot moeten worden (en zo ja, waarom)?
“Weak or strong, clever or simple, we are all brothers.”
Maar dat zal het OM toch wel gedaan hebben?quote:
Over de getuige: Swier geeft allerlei voorbeelden van zaken die niet kloppen in de verklaring van de getuige of die duiden op discrepanties tussen de verklaringen van de getuige en Naomi. Waar Swier helaas niet op ingaat, zijn de dingen die de getuige heeft verklaard die kloppen en die ze niet had kunnen weten via de media.
[ x ]
quote:
Hoeveel daadwerkelijk bewijs is er eigenlijk?
quote:
Dit is nog een aardige voor mensen die alert zijn op bewijslast:
[ x ]
Het verhaal van de OvJ is:
- Er zijn meerdere verklaringen, niet alleen van vrouwen die deel hebben aan de rechtszaak.
- De verklaringen zijn consistent en betrouwbaar.
- Er zitten terugkerende elementen in de verklaringen die een patroon laten zien.
- De vermeende slachtoffers hebben niets te winnen bij hun verklaringen en wel veel te verliezen.
- De verklaringen zijn op niet elkaar afgestemd.
- Ali B. is een pathologische leugenaar die erop uit is om zijn eigen hachje te redden, de vrouwen zwart maakt en geen berouw toont.
Daarnaast zijn er allerlei kleine omstandigheden en feiten die de verklaringen ondersteunen, zoals een pinbewijs, verklaringen van familie/vrienden/kennissen/geliefden/aanwezigen en dat er al verklaringen waren van voor de BOOS-uitzending.
quote:
Dat lijkt me te verwachten.quote:
Over de getuige: Swier geeft allerlei voorbeelden van zaken die niet kloppen in de verklaring van de getuige of die duiden op discrepanties tussen de verklaringen van de getuige en Naomi. Waar Swier helaas niet op ingaat, zijn de dingen die de getuige heeft verklaard die kloppen en die ze niet had kunnen weten via de media.
[ x ]
De weging is straks aan de rechters en die hebben natuurlijk het hele dossier.
The love you take is equal to the love you make.
https://www.rechtspraak.n(...)n-een-strafzaak.aspx
quote:Als verdachte bent u nog geen dader. Want in Nederland bent u onschuldig totdat:
een strafrechter u in zijn uitspraak schuldig verklaart of
de officier van justitie u via een strafbeschikking schuldig verklaart.
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
Was het echt een kind? Wist ik niet.quote:
[..]
Nouja, met je vingers in een kind zou toch wat anders zijn voor de rechter dan met je vingers in een volwassene.
Wie dit leest is een lezer van dit
Inmiddels gaat het over de vermeende aanranding/verkrachting van Naomi. Swier beklaagt zich over onvolledig onderzoek door het OM.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Wie moet waarom geboycot worden? Persoonlijk wil ik geen zakelijke samenwerkingen aangaan met personen die (volgens zijn eigen advocaat) op deze manier met hun vrouwelijke medemens omgaan.quote:
[..]
ok, dus stel even dat hij niet 'schuldig' wordt bevonden en dus weer vrij man is zonder strafblad. Zie jij hem dan als schuldig of als niet schuldig en waarom? En zou hij de rest van zijn leven geboycot moeten worden (en zo ja, waarom)?
Maar dat is een afweging die mensen en organisaties allemaal zelf mogen maken. Ook als de rechtbank volledig meegaat met de OvJ.
Overigens: die keren in mijn leven dat ik ben aangerand, heeft niemand er ooit iets van gezien. Dat gebeurde op drukke plekken.
Ook geen sterk argument, vind ik.
Ook geen sterk argument, vind ik.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Bij mij zomercarnaval Rotterdam. Dag later wel melding gedaan voor de statistiekenquote:
Overigens: die keren in mijn leven dat ik ben aangerand, heeft niemand er ooit iets van gezien. Dat gebeurde op drukke plekken.
Ook geen sterk argument, vind ik.
Oh tot 2x toe zelfs die middag
[ Bericht 8% gewijzigd door #ANONIEM op 14-06-2024 13:58:18 ]
Het gaat weer over het vermeende drugsgebruik van Naomi. Ik zal even zoeken of daar eerder iets over is gezegd.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Ik vind dat verhaal van die Naomi ook wel heel vaag hoor. Zij zat toch nog geen jaar geleden nog in Roddelpraat, daar vertelde ze dat ze aan het chillen was met Boef en Ali B. Of was dat een andere Naomi? 
Misschien komt het juist door het drank en drugsgebruik van Ali dat hij alles zo anders beleeft en herinnert dan de vrouwen.
Wel logisch dat een advocaat vragen stelt bij de zuiverheid van een verklaring als de persoon in kwestie misschien op dat moment niet helemaal helder was toch?
Ontzettend zware eis voor iets wat je nauwelijks kunt bewijzen. Het lijkt wel een politiek proces.
²
²
Misgun niemand zijn profijt, laat elk op hoope bouwe. Ofschoon wie mij ook benijdt, fortuin moet zijn loop behouden.
Bansheeboy: Fok!ker van de week!
[Without heart we would be mere machines]
Bergkamp, Zlatan, Van Persie, Ziyech, Quaresma
Bansheeboy: Fok!ker van de week!
[Without heart we would be mere machines]
Bergkamp, Zlatan, Van Persie, Ziyech, Quaresma
Ga je gewoon weer op dezelfde voet verder ja?quote:Op vrijdag 14 juni 2024 14:00 schreef BansheeBoy het volgende:
Ontzettend zware eis voor iets wat je nauwelijks kunt bewijzen. Het lijkt wel een politiek proces.
Als ze daar zat gaat die advocaat dat nog wel noemenquote:
Ik vind dat verhaal van die Naomi ook wel heel vaag hoor. Zij zat toch nog geen jaar geleden nog in Roddelpraat, daar vertelde ze dat ze aan het chillen was met Boef en Ali B. Of was dat een andere Naomi?
