POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Meer fracties met steeds stetk wisselende groottes zorgen toch gewoon voor het effect dat kamerleden minder termijnen draaien. Je wil als partij de top van je lijst ook elke keer wat opfrissen.
Antifa
Ah, ja, net zoals racistische opmerkingen ineens ironisch bedoeld waren als iemand er iets over zegt?quote:Op donderdag 13 juni 2024 09:45 schreef Hanca het volgende:
[..]
Zou het hele hoofdlijnenakkoord cynisch zijn bedoeld? Dan wordt alles wel een stuk logischer...
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 13-06-2024 09:50:16 ]
Een zin die begint met "weet Van der Plas..." kun je in principe bijna altijd met 'nee' beantwoorden. Dat zo iemand niet alleen in de Kamer zit, maar ook nog lijsttrekker van de grootste partij in de Eerste Kamer is en mee praat over het landsbestuur is toch een verschrikking?quote:
[..]
Maar het is geen cynisch antwoord? Weet Van der Plas wel wat cynisme is?
Je zou er bijna cynisch van worden. Als ik dat al niet wasquote:
[..]
Maar het is geen cynisch antwoord? Weet Van der Plas wel wat cynisme is?
Dus zij zit aan de grote mensen tafel, spreekt af dat er minder ambtenaren moeten komen en meer ministeries, ziet daarin geen enkel probleem en als er dan een vraag over gesteld word komt ze met een "cynisch" antwoord.
Ondertussen blijft de vraag onbeantwoord, uiteraard.
[ Bericht 18% gewijzigd door #ANONIEM op 13-06-2024 09:54:25 ]
Die staat wel op de EK lijst. Dus in geval van absolute nood kan daar nog een wisseltruc plaatsvinden. Maar het is wel heel krap.quote:
[..]
Ja, 2 of 3, hangt van die 80 jarige met een zieke vrouw af.
Wat ik zei, de vvd had 34 zetels. Uiteindelijk werd de nummer 48 geïnstalleerd. Nou zullen er bij de pvv weinig tussenkomen burgemeester worden oid. Maar dat er op een groep van 37 mensen een handjevol ziek, zwanger, in opspraak of wat dan ook geraken lijkt me eigenlijk wel een zekerheidje.
zie email 27 oktober
Mag dat wel? Officieel zou het volgens mij dan zo gaan: Van Strien gaat tijdelijk de Tweede Kamer in om een gat te vullen, Uppelschoten gaat de Eerste Kamer in als vervanger. Maar normaal is het dan zo dat als Van Strien de Tweede Kamer weer uit gaat, hij niet zijn Eerste Kamer plekje terug krijgt. Hij is namelijk zelf niet vervangen wegens ziekte.quote:
[..]
Die staat wel op de EK lijst. Dus in geval van absolute nood kan daar nog een wisseltruc plaatsvinden. Maar het is wel heel krap.
Nou doet FvD ook een wisseltruc zonder ziekte, dus blijkbaar kan het niet worden gehandhaafd, maar correct is het niet.
Dat kan ja. Ja mag immers ontslag nemen en later terugkomen. Ben je wel afhankelijk van de welwillendheid van je partijgenoot om ook weer ontslag te nemen. Je kunt je zetel dan niet opeisen.quote:
[..]
Mag dat wel? Officieel zou het volgens mij dan zo gaan: Van Strien gaat tijdelijk de Tweede Kamer in om een gat te vullen, Uppelschoten gaat de Eerste Kamer in als vervanger. Maar normaal is het dan zo dat als Van Strien de Tweede Kamer weer uit gaat, hij niet zijn Eerste Kamer plekje terug krijgt. Hij is namelijk zelf niet vervangen wegens ziekte.
Nou doet FvD ook een wisseltruc zonder ziekte, dus blijkbaar kan het niet worden gehandhaafd, maar correct is het niet.
Het is natuurlijk niet chic, maar er is geen regel die het verbiedt.
zie email 27 oktober
En toch is Rutte ervoor veroordeeld in 2008 als SSquote:
[..]
Ergens in de jaren '90 trekt Robin Linschoten, toentertijd staatssecretaris SZW, van de VVD ene Geert Wilders aan als beleidsmedewerker sociale zekerheid. Onder dat bewind werd een nieuwe norm geïntroduceerd: wie door een foutje 25 gulden (12 euro) voordeel heeft, kan fluiten naar zijn uitkering. Principe kwestie, immers. Linschoten wordt later zelf overigens veroordeeld voor belastingfraude, maar dat natuurlijk geheel terzijde.
In 2007 eist een partij genaamd PVV een levenslange stopzetting van bijstand bij fraude. Eenmaal in de fout, altijd in de fout. De partijleider, ene Geert Wilders, schrijft zelfs een motie waarin, zonder concrete verdenking van fraude, huiszoekingen mogelijk moeten worden gemaakt. Ook dient 'etnische achtergrond' onderdeel te worden bij fraudeonderzoek, zegt hij. Diezelfde Wilders vond het een 'asociale dictatuur' toen in 2020 een vrouw gekort is op haar bijstand omdat ze boodschappen van haar moeder cadeau kreeg.
Tot zover architect Rutte.
Zou het kunnen dat Wilders en Rutte een direct band hadden? Omdat Wilders de mentor is geweest van Rutte?
https://nl.wikipedia.org/(...)ident%20Mark%20Rutte.quote:Wilders was voor zijn Kamerlidmaatschap al betrokken geweest bij de VVD-fractie als fractiemedewerker, onder leiding van Frits Bolkestein. Later was hij als Kamerlid zelf mentor van Nederlands huidige minister-president Mark Rutte.
https://www.parool.nl/pol(...)ps://www.google.com/
Welke veroordeling precies? Je bedoelt toch niet die bestuursrechtelijke procedure waar de staatssecretaris ongelijk kreeg? Dat framen als een veroordeling van de persoon die de functie invulde zou immers wel ultiem treurig zijn. Volgens die definitie is zo ongeveer elke bestuurder in dit land namelijk meervoudig crimineel.quote:
[..]
En toch is Rutte ervoor veroordeeld in 2008 als SS
Zou het kunnen dat Wilders en Rutte een direct band hadden? Omdat Wilders de mentor is geweest van Rutte?
[..]
https://nl.wikipedia.org/(...)ident%20Mark%20Rutte.
https://www.parool.nl/pol(...)ps://www.google.com/
zie email 27 oktober
Rutte is nergens voor veroordeeld. de gemeente Haarlem was bestuursrechtelijk de tegenpartij en is in het ongelijk gesteld, dat is een heel ander verhaal. Pietertje met al zijn feitendetailkennis snapte dat ook al niet.quote:
En toch is Rutte ervoor veroordeeld in 2008 als SS
Wer die Macht hat, bewegt sich in einem Milieu, das ihm nicht widersteht, ohne dass in der Menschenmasse um ihn herum irgendetwas dazu geeignet wäre, zwischen Impuls und Handlung den kleinen Abstand zu schaffen, in dem Raum für Denken bleibt.
Heb je een link?quote:
[..]
Je kunt gewoon de debatten terugkijken of teruglezen, Wilders en Omtzigt waren de keiharde fraude roepers, Omtzigt zwaaide met moties van wantrouwen vanwege de praktisch niet bestaande Bulgarenfraude.
Correspondent zegt van niet, mijn onderbuikgevoel van wel maar feitelijk gezien heb ik vrijwel niks terug kunnen vinden mbt Wilders in de Bulgarenfraude
Natuurlijk is het een onderdeel van het probleem, maar in mijn opinie is het te simpel om alle problemen te koppelen aan de (social) media of aan Rutte’s visieloosheid. Het speelt namelijk veel breder, kijk maar naar de Brexit Trump, Meloni, AfD, LePen, Vlaams Belang, Orban en PiS.quote:
[..]
De langste lijst met ervaren kamerleden zit nu net bij de partij waar dossierkennis het minste telt.
Ik zie het eerder als een gevolg van de mediacultuur waarbij oneliners, headlines en beeldvorming over ad hoc-issues belangrijker zijn dan een visie op langetermijnbeleid. Daar is ook een groot deel van de uitvoeringsproblematiek aan te wijten.
Maak kabaal, stem met je hele fractie voor of tegen een of andere motie en gaat over tot de orde van de dag.
Wanneer we dan wel mogelijke oorzaken aan gaan wijzen dan denk ik dat dit onder andere veroorzaakt wordt door:
- De grootschalige opkomst van nieuwe media :
nieuwe media zorgen altijd voor populisme en polarisatie. Toen de boekdrukkunst (en daarmee het maken van pamfletten) opkwam was er veel Populisme, Hitler was de eerste Duitse politicus die de radio veelvoudig inzette, etc.) inmiddels hebben we social media en AI.
- De tekortkomingen van de marktwerking :
Vanaf eind jaren 70 was marktwerking een duizend dingen doekje. Of het nu gaat om de zorg, de woningbouw of nutsvoorzieningen was. Inmiddels weten we dat de markt niet de oplossing voor alles is, dat de markt tekortkomingen heeft. Tegelijk is de markt het gereedschap wat politici al best lang tot beschikking hebben en lijken er nog niet echt nieuwe gereedschappen beschibaar.
- We zien dat de wereld een onrustigere plek worden. Niet alleen is Rusland wieder da, maar ook China heeft een grote invloed door haar productie en handige monopoly op vitale grondstoffen. Ondertussen ontstaat er een behoorlijke strijd om industriepolitiek terwijl Europa en Nederland vooral zakken geld uittrekt om onvrede te zussen (coronafonds, uitkoopregeling boeren, etc.)
Er zullen vast nog veel meer dingen zijn waar ik zo één, twee drie niet aan gedacht heb.
Ja want zo schep je een precedent waarin elke wethouder of bewindspersoon boven de wet staat. Heeft VWS bijvoorbeeld al documenten vrijgegeven aan de Volkskrant mbt tot Corona?quote:
[..]
Welke veroordeling precies? Je bedoelt toch niet die bestuursrechtelijke procedure waar de staatssecretaris ongelijk kreeg? Dat framen als een veroordeling van de persoon die de functie invulde zou immers wel ultiem treurig zijn. Volgens die definitie is zo ongeveer elke bestuurder in dit land namelijk meervoudig crimineel.
Ja bestuursrechtelijk zijn overheidsorganen altijd verantwoordelijkheid. Maar je mag ethisch gezien iemand wel verantwoordelijk houden voor het schenden van de wet.quote:
[..]
Rutte is nergens voor veroordeeld. de gemeente Haarlem was bestuursrechtelijk de tegenpartij en is in het ongelijk gesteld, dat is een heel ander verhaal. Pietertje met al zijn feitendetailkennis snapte dat ook al niet.
Zie bijvoorbeeld de bijdrage van mevrouw Klever in dit debat: https://zoek.officielebek(...)0132014-41-6-n1.htmlquote:
[..]
Heb je een link?
Correspondent zegt van niet, mijn onderbuikgevoel van wel maar feitelijk gezien heb ik vrijwel niks terug kunnen vinden mbt Wilders in de Bulgarenfraude
En bedenk daarbij dat elke bijdrage van elk PVV kamerlid over de tafel van Wilders is gegaan en door hem vaak is aangepast.
Snap jij het verschil tussen een bestuursrechtelijke procedure en een strafzaak?quote:
[..]
Ja want zo schep je een precedent waarin elke wethouder of bewindspersoon boven de wet staat. Heeft VWS bijvoorbeeld al documenten vrijgegeven aan de Volkskrant mbt tot Corona?
[..]
Ja bestuursrechtelijk zijn overheidsorganen altijd verantwoordelijkheid. Maar je mag ethisch gezien iemand wel verantwoordelijk houden voor het schenden van de wet.
zie email 27 oktober
Je vergeet hier het doorgebroken en doorgeschoten individualisme inclusief de korte tijd die relaties tegenwoordig duren, waardoor mensen ook privé veel minder zekerheden hebben. De mens is steeds meer verantwoordelijk voor zijn eigen geluk gemaakt (en faalt dus als het leven niet perfect is) en heeft steeds minder mensen en vangnetten om op terug te vallen als het even niet goed loopt. Ook dat maakt de wereld voor veel mensen een veel onrustigere plek.quote:
[..]
- We zien dat de wereld een onrustigere plek worden. Niet alleen is Rusland wieder da, maar ook China heeft een grote invloed door haar productie en handige monopoly op vitale grondstoffen. Ondertussen ontstaat er een behoorlijke strijd om industriepolitiek terwijl Europa en Nederland vooral zakken geld uittrekt om onvrede te zussen (coronafonds, uitkoopregeling boeren, etc.)
Er zullen vast nog veel meer dingen zijn waar ik zo één, twee drie niet aan gedacht heb.
Ook is er door dat individualisme minder de neiging om te kijken wat goed is voor de samenleving. "Ik mag er geen last van hebben" is tegenwoordig regel 1, in plaats van "voor het grotere doel pas ik me wel iets aan".
[ Bericht 7% gewijzigd door #ANONIEM op 13-06-2024 10:25:01 ]
Echt een absurd idee. Niemand juicht om verdronken vluchtelingen. En niemand wil moslims deporteren. Waar ik wel voor ben, is het weigeren van bootvluchtelingen.quote:
[..]
Nee hoor en ik hoef er verder ook geen wedstrijd van te maken.
En de PVV zie ik inderdaad als haatfetisjisten. Het is het kicken op vernedering van minderheden. Juichen om verdronken vluchtelingen. Deportaties van moslims, dat soort gedoe. Ik vind de term haatfetisjisme dan eigenlijk vrij passend.
Dit komt direct voor de rekening van het huidige open migratiebeleid. Want als we deze mensen pertinent zouden weigeren, zouden er inderdaad nog een aantal boten deze kant opkomen en die mensen zouden zeer waarschijnlijk overlijden op zee. Maar daarna is het echt wel afgelopen. Niemand gaat een 100% zekere dood tegemoet. Dus het is juist extreem wreed om deze route "open" te houden zoals nu gebeurt. De humanitaire optie is om te stoppen met dat beleid.quote:Het afgelopen decennium zijn meer dan de helft van de migranten die op de vlucht om het leven kwamen, verdronken op zee. Het gaat om 36.000 doden, zo blijkt dinsdag uit een rapport van de Internationale Organisatie voor Migratie (IOM). Bovendien was 2023 het dodelijkste jaar voor migranten onderweg.
The problem with socialism is that you eventually run out of other people's money
We juichen er niet om, maar we moeten ze wel gewoon dood laten gaan om te voorkomen dat er nog meer komen.
Idioot.
Idioot.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Kom je weleens op Twitter?quote:
[..]
Echt een absurd idee. Niemand juicht om verdronken vluchtelingen. En niemand wil moslims deporteren. Waar ik wel voor ben, is het weigeren van bootvluchtelingen.
[..]
Dan weet je namelijk dat die claim niet klopt. Er zijn heel veel mensen die juichen om dode vluchtelingen en nog veel meer die moslims willen deporteren.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Correct, totaal van de zotte.quote:Op donderdag 13 juni 2024 10:31 schreef Janneke141 het volgende:
We juichen er niet om, maar we moeten ze wel gewoon dood laten gaan om te voorkomen dat er nog meer komen.
Idioot.
Ik lees op NOS:
Toeslagen Noa Achahbar NSC
Die had ik nog niet gezien en ken ik niet. Is dat WEL iemand van buiten?
https://nos.nl/artikel/25(...)men-die-we-nu-kennen
Toeslagen Noa Achahbar NSC
Die had ik nog niet gezien en ken ik niet. Is dat WEL iemand van buiten?
https://nos.nl/artikel/25(...)men-die-we-nu-kennen
Jij denkt dat mijn redenatie niet klopt? Beargumenteer dat dan maar eens. Als er nu blijkt dat er in 10 jaar 36.000 mensen verdronken zijn en dat dat meer dan de helft van het totale aantal is ... dan is het toch een eenvoudige gok om aan te nemen dat als we de routes sluiten, er uiteindelijk mensenlevens gespaard blijven? En ja, dan gaan er waarschijnlijk in de eerste weken 2000 of 3000 mensen dood. Maar daarna vermoedelijk nooit meer iemand, want die mensen zijn echt niet gek en die horen ook wel op het nieuws dat Europa heeft besloten alle bootvluchtelingen te weigeren.quote:
We juichen er niet om, maar we moeten ze wel gewoon dood laten gaan om te voorkomen dat er nog meer komen.
Idioot.
Het is weer hetzelfde als met corona. Daar durfde ook niemand te zeggen dat het misschien wel beter was om gewoon wat meer mensen (en dan vooral ouderen en zieken en zwakken en mensen met overgewicht) dood te laten gaan dan eindeloze lockdowns die nauwelijks helpen en dan nu al jarenlang met oversterfte en depressieve jongeren zitten, met uiteindelijk meer doden en meer ongezonde levensjaren tot gevolg.
Een voorbeeld dat in dit soort situaties veel gegeven wordt is dat van Churchill tijdens WOII. De Engelsen hadden de code van de Duitsers gekraakt en maakten daaruit op dat Coventry gebombardeerd zou worden. Maar als ze Coventry zouden evacueren, zouden ze waarschijnlijk uiteindelijk de oorlog misschien wel verliezen of nog meer doden te bekopen krijgen. Daarom accepteerde Churchill dat er doden in Coventry zouden vallen, en uiteindelijk heeft het mensenlevens gered.
The problem with socialism is that you eventually run out of other people's money
Gelukkig kom ik nooit op Twitter maar ik neem niet heel serieus wat mensen op Twitter zeggen. Tuurlijk, er zijn vast wel mensen die alle moslims willen deporteren of tegen de muur willen zetten, maar die neem ik ook niet heel serieus. Net zoals dat er aan de linkerkant heel veel extremisten zijn die bijvoorbeeld miljarden aan het klimaatspook willen uitgeven, asielzoekers hier met vliegtuigen naartoe willen halen en universiteiten bezetten. Wacht, oeps ...quote:Op donderdag 13 juni 2024 10:34 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Kom je weleens op Twitter?
Dan weet je namelijk dat die claim niet klopt. Er zijn heel veel mensen die juichen om dode vluchtelingen en nog veel meer die moslims willen deporteren.
The problem with socialism is that you eventually run out of other people's money
Daar gaat het niet om, maar blijkbaar was mijn post van één regel op dat punt alsnog te ingewikkeld voor je.quote:
Jij denkt dat mijn redenatie niet klopt?
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
