Dat is natuurlijk absurd, dat snap je zelf ook wel. Als je oproept tot vreedzaam protest en iemand interpreteert dat als 'we moeten geweld plegen' dan ben je volgens deze redenering ook strafbaar.quote:Op dinsdag 11 juni 2024 15:48 schreef Perox het volgende:
[..]
Nee, de letterlijke tekst is daarin niet beperkend.
Ik zou nog even goed nadenken over dikgedrukte. Hier wordt dus iemand veroordeelt voor iets wat niet gebeurt is, en volgens zijn uitspraken ook nul kans had om te kunnen gebeuren. Als je dat goed vindt, tja.quote:Het gaat om het geheel. Meneer Meijer heeft de aanwezigen aangemoedigd tot het plegen van strafbare feiten. Hij nam het risico op de koop toe dat iemand ook daadwerkelijk zou handelen. Dat dit uiteindelijk niet is gebeurd doet niet ter zake.
Onzin. Hij is veroordeeld voor opruiing, niet voor strafbare feiten al dan niet gepleegd door zijn aanhangers/fans/volgelingen.quote:Op dinsdag 11 juni 2024 15:53 schreef MoreDakka het volgende:
Hier wordt dus iemand veroordeelt voor iets wat niet gebeurt is
Ik krijg inmiddels een beetje het gevoel dat we er niet uit gaan komen zo.quote:Op dinsdag 11 juni 2024 15:53 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
Dat is natuurlijk absurd, dat snap je zelf ook wel. Als je oproept tot vreedzaam protest en iemand interpreteert dat als 'we moeten geweld plegen' dan ben je volgens deze redenering ook strafbaar.
[..]
Ik zou nog even goed nadenken over dikgedrukte. Hier wordt dus iemand veroordeelt voor iets wat niet gebeurt is, en volgens zijn uitspraken ook nul kans had om te kunnen gebeuren. Als je dat goed vindt, tja.
Dat risico was dus nul. Daar gaat het om.quote:Op dinsdag 11 juni 2024 15:57 schreef Perox het volgende:
[..]
Meijer zinspeelt tijdens een boerenprotest op het gebruik van geweld. Het risico dat hij hiermee nam is dat iemand uit het publiek daadwerkelijk geweld zou gebruiken tegen de overheid.
Akwasi heeft letterlijk opgeroepen tot geweld, daar is helemaal niets mee gebeurd.quote:Op dinsdag 11 juni 2024 15:57 schreef Perox het volgende:
[..]
Meijer zinspeelt tijdens een boerenprotest op het gebruik van geweld.
Opruiing is de oproep daartoe, de rechter neemt expliciet de context mee dus daar moet je het over hebben. De context is dat er nul kans was op geweld. Naast het feit dat er dus een scenario geschetst werd die niet aan de orde was.quote:Op dinsdag 11 juni 2024 15:56 schreef recursief het volgende:
[..]
Onzin. Hij is veroordeeld voor opruiing, niet voor strafbare feiten al dan niet gepleegd door zijn aanhangers/fans/volgelingen.
Niet helemaal waar. Die zaak is voorwaardelijk geseponeerd door het OM omdat Akwasi publiekelijk afstand heeft genomen van zijn op zich strafbare uitspraken.quote:Op dinsdag 11 juni 2024 16:01 schreef CryptoPunk het volgende:
[..]
Akwasi heeft letterlijk opgeroepen tot geweld, daar is helemaal niets mee gebeurd.
Opruien is alleen opruien als men er gehoor aan geeft?quote:Op dinsdag 11 juni 2024 15:53 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
Dat is natuurlijk absurd, dat snap je zelf ook wel. Als je oproept tot vreedzaam protest en iemand interpreteert dat als 'we moeten geweld plegen' dan ben je volgens deze redenering ook strafbaar.
[..]
Ik zou nog even goed nadenken over dikgedrukte. Hier wordt dus iemand veroordeelt voor iets wat niet gebeurt is, en volgens zijn uitspraken ook nul kans had om te kunnen gebeuren. Als je dat goed vindt, tja.
Nee, dat staat er dan ook niet. Maar als je iemand veroordeelt voor zoiets weegt de daadwerkelijke uitkomst mee in de risico-overweging.quote:Op dinsdag 11 juni 2024 16:11 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Opruien is alleen opruien als men er gehoor aan geeft?
Nul kans op geweld?quote:Op dinsdag 11 juni 2024 16:07 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
Opruiing is de oproep daartoe, de rechter neemt expliciet de context mee dus daar moet je het over hebben. De context is dat er nul kans was op geweld.
Nouja gezien boeren nog wel eens geweld gebruikt hebben zoals het inbeuken van een provinciehuisdeur of het dumpen van asbest op de snelweg, is dat risico inderdaad aanwezig.quote:Op dinsdag 11 juni 2024 16:12 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
Nee, dat staat er dan ook niet. Maar als je iemand veroordeelt voor zoiets weegt de daadwerkelijke uitkomst mee in de risico-overweging.
Het gaat over het risico tijdens die manifestatie, slimmerik.quote:Op dinsdag 11 juni 2024 16:16 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Nouja gezien boeren nog wel eens geweld gebruikt hebben zoals het inbeuken van een provinciehuisdeur, is dat risico inderdaad aanwezig.
[ afbeelding ]
Ook wat ze daarna gaan doen.quote:Op dinsdag 11 juni 2024 16:17 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
Het gaat over het risico tijdens die manifestatie, slimmerik.
Ja waar hij opriep tot geweld tegen de overheid als het kabinet zijn plannen zou doorzetten. En dat tegen een groep die eerder al geweld heeft gebruikt.quote:Op dinsdag 11 juni 2024 16:19 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
Onzin. Het gaat om de uitspraken van deze kerel op dat protest.
Je moet echt even beter leren lezen hoor.quote:Op dinsdag 11 juni 2024 16:21 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Ja waar hij opriep tot geweld tegen de overheid als het kabinet zijn plannen zou doorzetten.
Daar is nooit sprake van geweest.quote:Tijdens een boerenprotest zou de FvD-politicus in het Gelderse Tuil juli vorig jaar in een speech hebben gezegd dat het toelaatbaar is zich gewelddadig te verzetten tegen de overheid, mocht die overgaan tot onteigening van boeren.
Dat is een rebellion, geen revolution, young padawan.quote:Op dinsdag 11 juni 2024 16:21 schreef MoreDakka het volgende:
De vraag blijft dan, wanneer mag je het wel hebben over geweldadig verzet tegen de overheid? Mag je daar over praten in de context van klimaatacties? Of moeten die mensen ook allemaal gearresteerd worden?
Oh dan is het niet erg joh!quote:Op dinsdag 11 juni 2024 16:22 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
Je moet echt even beter leren lezen hoor.
[..]
Daar is nooit sprake van geweest.
Er zijn mensen veroordeeld voor het oproepen tot snelwegbezetting. Ook belachelijk, wat mij betreft.quote:Op dinsdag 11 juni 2024 16:23 schreef Perox het volgende:
[..]
Dat is een rebellion, geen revolution, young padawan.![]()
Serieus: Ook daar zijn er grenzen, maar geen idee of daar wordt opgeroepen door dat gore linkse tuig om op te trekken naar Den Haag en de regering omver te werpen?
Je kunt wel leuk proberen te doen, maar dat is de kern van de zaak. Als je het niet mag hebben over wanneer geweld uit zelfverdediging tegen een (hypothetische!) vijandige overheid geoorloofd is dan zijn we niet meer dan een bananenrepubliek.quote:
Nee.quote:Op dinsdag 11 juni 2024 16:07 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
Opruiing is de oproep daartoe, de rechter neemt expliciet de context mee dus daar moet je het over hebben. De context is dat er nul kans was op geweld. Naast het feit dat er dus een scenario geschetst werd die niet aan de orde was.
Het is voldoende dat er opzet in het spel is. Volgens de rechter is dat zo omdat van Meijeren tenminste het risico dat iemand strafbare feiten zou plegen op de koop toe heeft genomen. Het is niet nodig dat die strafbare feiten ook echt worden gepleegd.quote:Lid 1.
Hij die in het openbaar, mondeling of bij geschrift of afbeelding, tot enig strafbaar feit of tot gewelddadig optreden tegen het openbaar gezag opruit, wordt gestraft met gevangenisstraf van ten hoogste vijf jaren of geldboete van de vierde categorie.
Die 5 jaar cel had ik hem ook wel gegund.quote:Op dinsdag 11 juni 2024 16:25 schreef recursief het volgende:
[..]
Nee.
Artikel 131 Wetboek van Strafrecht
[..]
Het is voldoende dat er opzet in het spel is. Volgens de rechter is dat zo omdat van Meijeren tenminste het risico dat iemand strafbare feiten zou plegen op de koop toe heeft genomen. Het is niet nodig dat die strafbare feiten ook echt worden gepleegd.
Dat is exact hetzelfde als wat ik zeg. De rechter claimt een risico, maar dat risico was niet-bestaand. Het feit dat er geen geweld gepleegd is, is een factor in die afweging.quote:Op dinsdag 11 juni 2024 16:25 schreef recursief het volgende:
[..]
Nee.
Artikel 131 Wetboek van Strafrecht
[..]
Het is voldoende dat er opzet in het spel is. Volgens de rechter is dat zo omdat van Meijeren tenminste het risico dat iemand strafbare feiten zou plegen op de koop toe heeft genomen. Het is niet nodig dat die strafbare feiten ook echt worden gepleegd.
Jawel, dat stond gewoon in de plannen van het vorige kabinet. Dus in de context van dat protest was dat iets wat eraan zat te komen.quote:
Dan zal Timmermans met dezelfde redenatie ook vervolgd moeten worden met zijn 'we zullen niets nalaten om te voorkomen dat Wilders aan de macht komt.quote:Op dinsdag 11 juni 2024 16:25 schreef recursief het volgende:
[..]
Het is voldoende dat er opzet in het spel is. Volgens de rechter is dat zo omdat van Meijeren tenminste het risico dat iemand strafbare feiten zou plegen op de koop toe heeft genomen. Het is niet nodig dat die strafbare feiten ook echt worden gepleegd.
Nou klaag hem maar aan.quote:Op dinsdag 11 juni 2024 16:29 schreef CryptoPunk het volgende:
[..]
Dan zal Timmermans met dezelfde redenatie ook vervolgd moeten worden met zijn 'we zullen niets nalaten om te voorkomen dat Wilders aan de macht komt.
Jamaar D66 rechters. Dan weet je het wel he.quote:Op dinsdag 11 juni 2024 16:29 schreef CryptoPunk het volgende:
[..]
Dan zal Timmermans met dezelfde redenatie ook vervolgd moeten worden met zijn 'we zullen niets nalaten om te voorkomen dat Wilders aan de macht komt.
Alleen in het uiterste geval, de plannen waren vrijwel exclusief gericht op vrijwillige uitkoop. Verplichte onteigening was geen realistisch scenario.quote:Op dinsdag 11 juni 2024 16:27 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Jawel, dat stond gewoon in de plannen van het vorige kabinet. Dus in de context van dat protest was dat iets wat eraan zat te komen.
Een rechter besluit niet over te gaan tot vervolging, dat doet het OM slimmerik.quote:Op dinsdag 11 juni 2024 16:31 schreef Starhopper het volgende:
[..]
Jamaar D66 rechters. Dan weet je het wel he.![]()
![]()
![]()
Alweer niet waar. Behalve dat van Meijeren gedwongen onteigening ter sprake bracht noemde hij ook het actuele stikstofbeleid dat volgens hem van een tirannieke overheid kwam.quote:Op dinsdag 11 juni 2024 16:27 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
Dat is exact hetzelfde als wat ik zeg. De rechter claimt een risico, maar dat risico was niet-bestaand. Het feit dat er geen geweld gepleegd is, is een factor in die afweging.
Het risico op geweld was ook nul omdat hij een situatie schetste die niet aan de orde was en waar ook nul kans op is.
Waarom is meneer Meijer er dan eigenlijk over begonnen? Wat was zijn doel met zijn betoog? Want ik kan maar 1 doel bedenken eigenlijk. Wellicht heb jij daar een ander antwoord op? Het is niet dat dit in zijn hoofd opkwam tijdens de speech denk ik, zoiets wordt voorbereid, daar wordt over nagedacht. Nogmaals het is geen filosofisch avondje of zo.quote:Op dinsdag 11 juni 2024 16:27 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
Dat is exact hetzelfde als wat ik zeg. De rechter claimt een risico, maar dat risico was niet-bestaand. Het feit dat er geen geweld gepleegd is, is een factor in die afweging.
Het risico op geweld was ook nul omdat hij een situatie schetste die niet aan de orde was en waar ook nul kans op is.
Die zijn ook D66. Dat snap je wel toch?quote:Op dinsdag 11 juni 2024 16:34 schreef CryptoPunk het volgende:
[..]
Een rechter besluit niet over te gaan tot vervolging, dat doet het OM slimmerik.
Daar is hij niet voor veroordeeld. De overheid tiranniek noemen is geen oproep tot geweld.quote:Op dinsdag 11 juni 2024 16:35 schreef recursief het volgende:
[..]
Alweer niet waar. Behalve dat van Meijeren gedwongen onteigening ter sprake bracht noemde hij ook het actuele stikstofbeleid dat volgens hem van een tirannieke overheid kwam.
Dat zal, maar hij deed de uitspraak zelf in de context van verplichte onteigening, daar was geen sprake van. Er is geen enkele connectie tussen de context die jij noemt, de hypothetische situatie die geschetst wordt en het risico op geweld tijdens die manifestatie. Als je vindt dat die er wel is, dan moet je de daadwerkelijke woorden die gezegd zijn negeren, evenals de daadwerkelijke situatie tijdens de manifestatie. De context wordt hier zo ver opgetrokken alleen maar om tot een veroordeling te komen, dat zou iedereen angstig moeten maken.quote:Bovendien deed hij dat in de context van boerenprotesten die al gekenmerkt werden door strafbare feiten (brandstichting, dumpen van afval, etc.). Zie daar ook een deel van de context die klje zelf al eerder noemde en die de rechter ook heeft meegewogen.
Het staat je vrij om aangifte te doen.quote:Op dinsdag 11 juni 2024 16:29 schreef CryptoPunk het volgende:
[..]
Dan zal Timmermans met dezelfde redenatie ook vervolgd moeten worden met zijn 'we zullen niets nalaten om te voorkomen dat Wilders aan de macht komt.
Wat was zijn doel dan?quote:Op dinsdag 11 juni 2024 16:35 schreef Perox het volgende:
[..]
Waarom is meneer Meijer er dan eigenlijk over begonnen? Wat was zijn doel met zijn betoog? Want ik kan maar 1 doel bedenken eigenlijk.
Vind je dat Timmermans dan ook vervolgd en veroordeeld moet worden?quote:Op dinsdag 11 juni 2024 16:40 schreef recursief het volgende:
[..]
Het staat je vrij om aangifte te doen.
In het uiterste geval betekent dat het dus kan gebeuren. Dus is het een realistisch scenario.quote:Op dinsdag 11 juni 2024 16:33 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
Alleen in het uiterste geval, de plannen waren vrijwel exclusief gericht op vrijwillige uitkoop. Verplichte onteigening was geen realistisch scenario.
Geen idee, ik ben geen rechter.quote:Op dinsdag 11 juni 2024 16:34 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
Als iemand dat doet, moet hij dan ook 200 uur schoffelen?
Lees het vonnis nou maar.quote:Op dinsdag 11 juni 2024 16:39 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
Daar is hij niet voor veroordeeld. De overheid tiranniek noemen is geen oproep tot geweld.
[..]
Dat zal, maar hij deed de uitspraak zelf in de context van verplichte onteigening
Je weet niet wat het woord realistisch betekent.quote:Op dinsdag 11 juni 2024 16:42 schreef Hexagon het volgende:
[..]
In het uiterste geval betekent dat het dus kan gebeuren. Dus is het een realistisch scenario.
Heb ik gedaan. Lees mij post nou maar:quote:
quote:Op dinsdag 11 juni 2024 16:39 schreef MoreDakka het volgende:
Dat zal, maar hij deed de uitspraak zelf in de context van verplichte onteigening, daar was geen sprake van. Er is geen enkele connectie tussen de context die jij noemt, de hypothetische situatie die geschetst wordt en het risico op geweld tijdens die manifestatie. Als je vindt dat die er wel is, dan moet je de daadwerkelijke woorden die gezegd zijn negeren, evenals de daadwerkelijke situatie tijdens de manifestatie. De context wordt hier zo ver opgetrokken alleen maar om tot een veroordeling te komen, dat zou iedereen angstig moeten maken.
Jawel, dat is iets waarvan het niet ondenkbaar is dat het gebeurt.quote:Op dinsdag 11 juni 2024 16:44 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
Je weet niet wat het woord realistisch betekent.
|
|
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |