POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Ja, dat kan dus gewoon. Regels kunnen keuzes opleveren.quote:Op dinsdag 11 juni 2024 15:43 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
Leuk geprobeerd weer, een verplichte verzekering keuzevrijheid noemen...
Antifa
Van de zotten natuurlijk, al helemaal omdat dat voor werknemers géén verplichting is. Maar verplichten is een feestje voor de overheid, dus je kan er op wachten.quote:
[..]
Ja, verplichte pensioenopbouw voor ZZPers zit er gelukkig ook aan te komen. Eindelijk.
|MUSE| - Live @ AMSTERDAM 29-11-2026
Ein Besonderes unter den Besten.
Ein Besonderes unter den Besten.
Zal best, maar een verplichte verzekering is dat niet.quote:
[..]
Ja, dat kan dus gewoon. Regels kunnen keuzes opleveren.
Niks met rancune te maken. Je moet pas een vervelend leven hebben als je iedereen een race naar de bodem en eindigen in de goot gunt. En dat doe je als je zulke zaken niet verplicht.quote:
[..]
Jeetje, wat moet het leven kut zijn met dit soort rancune.
Zal wel het spel worden de komende tijd. Frans Timmermans als gezicht voor de oppositie creëren. Want Henk en Ingrid vinden Frans Timmermans niet leuk.quote:
[ x ]
We noemen PvdAGL voortaan ‘de tegenpartij’.
Ja, wel dus.quote:
[..]
Zal best, maar een verplichte verzekering is dat niet.
Antifa
Ja hoor, heel ondernemend Nederland zit in de goot omdat we dit soort verplichtingen niet hebbenquote:
[..]
Niks met rancune te maken. Je moet pas een vervelend leven hebben als je iedereen een race naar de bodem en eindigen in de goot gunt. En dat doe je als je zulke zaken niet verplicht.
Man man man, wat een fantasiewereldje leef je in zeg.
Welke reden hebben ze ervoor? Ik heb het niet gevolgd.quote:
[ x ]
We noemen PvdAGL voortaan ‘de tegenpartij’.
Want het zou me niks verbazen als de VVD hier wat probeert te framen.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Was er niet nog iets met een gesjoemelde aanbesteding rond deze boten?quote:
[ x ]
We noemen PvdAGL voortaan ‘de tegenpartij’.
Antifa
Nope. Eerst optie tot geen verzekering, nu is die optie er niet meer. Minder keus. Als je domme taalspelletjes wil gaan spelen, ga vooral je gang maar niemand trapt er in.quote:
Bovendien lult Hanca sowieso, hij wil helemaal de keuzevrijheid niet vergroten.
Pensioen sparen voor ZZP is nu eerst vrijwillig en fiscaal zeer aantrekkelijk, maar als dat niet genoeg oplevert wordt het inderdaad een verplichting. Omdat we steeds meer ex-zzpers zien die niet rond kunnen komen na hun AOW leeftijd en zelfs bijzondere bijstand nodig hebben.quote:
[..]
Van de zotten natuurlijk, al helemaal omdat dat voor werknemers géén verplichting is. Maar verplichten is een feestje voor de overheid, dus je kan er op wachten.
Dat ogen sluiten voor het feit dat het grootste deel van de ZZPers helemaal niks regelt voor pensioen of arbeidsongeschiktheid en volledig afhankelijk is van de staat kan echt niet meer.
Dat inderdaad.quote:
[..]
Pensioen sparen voor ZZP is nu eerst vrijwillig en fiscaal zeer aantrekkelijk, maar als dat niet genoeg oplevert wordt het inderdaad een verplichting. Omdat we steeds meer ex-zzpers zien die niet rond kunnen komen na hun AOW leeftijd en zelfs bijzondere bijstand nodig hebben.
Dat ogen sluiten voor het feit dat het grootste deel van de ZZPers helemaal niks regelt voor pensioen of arbeidsongeschiktheid en volledig afhankelijk is van de staat kan echt niet meer.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Ik wil de keuzevrijheid wel vergroten. En nu is de keuze tussen: verzekeren en geen opdrachten krijgen omdat je te duur bent of niet verzekeren. Dat is geen keuze vrijheid.quote:
[..]
Nope. Eerst optie tot geen verzekering, nu is die optie er niet meer. Minder keus. Als je domme taalspelletjes wil gaan spelen, ga vooral je gang maar niemand trapt er in.
Bovendien lult Hanca sowieso, hij wil helemaal de keuzevrijheid niet vergroten.
Straks is er de keuze tussen particulier of via het UWV verzekeren. Dat is wel een echte keuze.
Eerder het tegendeel.quote:
[..]
Was er niet nog iets met een gesjoemelde aanbesteding rond deze boten?
Je weet dat zzp'ers zelf hun prijs mogen bepalen?quote:
[..]
Ik wil de keuzevrijheid wel vergroten. En nu is de keuze tussen: verzekeren en geen opdrachten krijgen omdat je te duur bent of niet verzekeren. Dat is geen keuze vrijheid.
Of mag dat straks ook niet meer van vadertje staat als het aan jou ligt?
De oplossing voor het dragen van de gevolgen van je eigen keuzes is niet paternalistisch de ander ertoe te dwingen om een andere keuze te maken. We mogen ook in onze korte broek met 130 over de Afsluitdijk rijden, we mogen geen opstalverzekering afsluiten, we mogen al ons geld dat we overhouden vergokken. Als je daar al iets mee wil als overheid, of voor jezelf een taak weggelegd ziet, dan zit dat aan de voorkant (door voorlichting en duidelijke communicatie), niet door rubberen tegels te leggen onder het reuzenrad.quote:
[..]
Pensioen sparen voor ZZP is nu eerst vrijwillig en fiscaal zeer aantrekkelijk, maar als dat niet genoeg oplevert wordt het inderdaad een verplichting. Omdat we steeds meer ex-zzpers zien die niet rond kunnen komen na hun AOW leeftijd en zelfs bijzondere bijstand nodig hebben.
Dat ogen sluiten voor het feit dat het grootste deel van de ZZPers helemaal niks regelt voor pensioen of arbeidsongeschiktheid en volledig afhankelijk is van de staat kan echt niet meer.
|MUSE| - Live @ AMSTERDAM 29-11-2026
Ein Besonderes unter den Besten.
Ein Besonderes unter den Besten.
Je weet dat iemand die 50 euro per uur vraagt omdat hij verzekering en pensioen netjes wil regelen kan vergeten om opdrachten te krijgen als anderen 35 euro vragen en die kosten niet maken?quote:
[..]
Je weet dat zzp'ers zelf hun prijs mogen bepalen?
Of mag dat straks ook niet meer van vadertje staat als het aan jou ligt?
Want dat zijn de feiten momenteel. Er wordt nergens zo stevig geconcurreerd op prijs als bij ZZP en dat zorgt er voor dat ZZPers nu helemaal geen verzekeringen of pensioenopbouw kunnen betalen als ze opdrachten binnen willen halen.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 11-06-2024 15:53:18 ]
quote:
[..]
Je weet dat zzp'ers zelf hun prijs mogen bepalen?
Stop hier maar mee.
Antifa
Een nieuwe naam die ik hier nog niet had gezien
quote:NSC-Kamerlid Folkert Idsinga is kandidaat-staatssecretaris Fiscaliteit, zo bevestigen bronnen
Het punt is dat ZZP-ers niet de gevolgen van hun keuzes dragen maar deze afwentelen op de samenleving.quote:
[..]
De oplossing voor het dragen van de gevolgen van je eigen keuzes is niet paternalistisch de ander ertoe te dwingen om een andere keuze te maken. We mogen ook in onze korte broek met 130 over de Afsluitdijk rijden, we mogen geen opstalverzekering afsluiten, we mogen al ons geld dat we overhouden vergokken. Als je daar al iets mee wil als overheid, of voor jezelf een taak weggelegd ziet, dan zit dat aan de voorkant (door voorlichting en duidelijke communicatie), niet door rubberen tegels te leggen onder het reuzenrad.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Ja, leuk, maar het kost de belastingbetalen geen cent als jij in een korte broek over de Afsluitdijk rijd maar wel als je bijzondere of gewone bijstand nodig hebt door jouw keuzes.quote:
[..]
De oplossing voor het dragen van de gevolgen van je eigen keuzes is niet paternalistisch de ander ertoe te dwingen om een andere keuze te maken. We mogen ook in onze korte broek met 130 over de Afsluitdijk rijden, we mogen geen opstalverzekering afsluiten, we mogen al ons geld dat we overhouden vergokken. Als je daar al iets mee wil als overheid, of voor jezelf een taak weggelegd ziet, dan zit dat aan de voorkant (door voorlichting en duidelijke communicatie), niet door rubberen tegels te leggen onder het reuzenrad.
Van mij mag je op betonnen tegels vallen maar niet op mijn kosten
GL-PvdA gaf vorige week al aan dat ze dit voorstel alleen steunen als dit wordt opgenomen wordt in het regeerakkoord, omdat vooral de PVV erg treuzelde. Zo niet, dan zouden ze stemmen voor uitstel.quote:Op dinsdag 11 juni 2024 15:46 schreef Whiskers2009 het volgende:
[..]
Welke reden hebben ze ervoor? Ik heb het niet gevolgd.
Want het zou me niks verbazen als de VVD hier wat probeert te framen.
Als ik val wel.quote:
Ja, leuk, maar het kost de belastingbetalen geen cent als jij in een korte broek over de Afsluitdijk rijd
|MUSE| - Live @ AMSTERDAM 29-11-2026
Ein Besonderes unter den Besten.
Ein Besonderes unter den Besten.
Eerder Kamerlid voor VVDquote:
Een nieuwe naam die ik hier nog niet had gezien
[..]
Maar het gaat hier niet om rubberen tegels of het dragen van gevolgen voor eigen keuzes.quote:
[..]
De oplossing voor het dragen van de gevolgen van je eigen keuzes is niet paternalistisch de ander ertoe te dwingen om een andere keuze te maken. We mogen ook in onze korte broek met 130 over de Afsluitdijk rijden, we mogen geen opstalverzekering afsluiten, we mogen al ons geld dat we overhouden vergokken. Als je daar al iets mee wil als overheid, of voor jezelf een taak weggelegd ziet, dan zit dat aan de voorkant (door voorlichting en duidelijke communicatie), niet door rubberen tegels te leggen onder het reuzenrad.
Het gaat hier om hele groepen mensen die last hebben van het feit dat anderen onverantwoorde keuzes maken. Het gaat hier niet om 130 rijden op de afsluitdijk, maar door het winkelcentrum: er zijn vele andere mensen slachtoffer van het roekeloze gedrag van ZZPers die helemaal niks afsluiten.
Als dat al voorkomt (wat niet zo is) dan zal dat hierdoor niet veranderen. Daarnaast, voor de zoveelste keer, deze wet heeft niets te maken met de concurrentiepositie van zzp'ers onderling. Het is bedoelt om 'schijnzekerheid' aan te pakken.quote:
[..]
Je weet dat iemand die 50 euro per uur vraagt omdat hij verzekering en pensioen netjes wil regelen kan vergeten om opdrachten te krijgen als anderen 35 euro vragen en die kosten niet maken?
Logische en goede kandidaat.quote:
Een nieuwe naam die ik hier nog niet had gezien
[..]
zie email 27 oktober
Het komt wel voor. Sterker: het is de standaard. En het gaat wel om de concurrentiepositie onderling en de concurrentiepositie tov werknemers.quote:
[..]
Als dat al voorkomt (wat niet zo is) dan zal dat hierdoor niet veranderen. Daarnaast, voor de zoveelste keer, deze wet heeft niets te maken met de concurrentiepositie van zzp'ers onderling. Het is bedoelt om 'schijnzekerheid' aan te pakken.
[ Bericht 6% gewijzigd door #ANONIEM op 11-06-2024 15:56:53 ]
Dank!quote:
[..]
GL-PvdA gaf vorige week al aan dat ze dit voorstel alleen steunen als dit wordt opgenomen wordt in het regeerakkoord, omdat vooral de PVV erg treuzelde. Zo niet, dan zouden ze stemmen voor uitstel.
Ze zijn dus niet "plotseling tegen".
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Die pot wordt voor ongeveer de helft maar met premies gevuld, voor de rest met belastinggeld. Dat is natuurlijk precies wat hier ook gaat gebeuren met de "UWV-verzekering", dat wordt een verzekeringspool á la De Vereende, maar dan met een kunstmatig lage premie en dat geld moet ergens van aangezuiverd worden.quote:
[..]
Niet echt, daar betaal je zorgpremie voor
|MUSE| - Live @ AMSTERDAM 29-11-2026
Ein Besonderes unter den Besten.
Ein Besonderes unter den Besten.
Godsallemachtig, wordt dit de manier van oppositie voeren door Timmermans? Wat een ontstellend niveau.quote:
[..]
GL-PvdA gaf vorige week al aan dat ze dit voorstel alleen steunen als dit wordt opgenomen wordt in het regeerakkoord, omdat vooral de PVV erg treuzelde. Zo niet, dan zouden ze stemmen voor uitstel.
|MUSE| - Live @ AMSTERDAM 29-11-2026
Ein Besonderes unter den Besten.
Ein Besonderes unter den Besten.
Wat is er mis mee?quote:
[..]
Godsallemachtig, wordt dit de manier van oppositie voeren door Timmermans? Wat een ontstellend niveau.
Antifa
Of je stelt je ff ontzettend aanquote:
[..]
Godsallemachtig, wordt dit de manier van oppositie voeren door Timmermans? Wat een ontstellend niveau.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Uurtarieven worden gebaseerd op allerlei factoren die weinig tot niets met arbeidsongeschiktheidsverzekeringen te maken hebben. Spreek eens met een ondernemer.quote:
[..]
Het komt wel voor. Sterker: het is de standaard. En het gaat wel om de concurrentiepositie onderling en de concurrentiepositie tov werknemers.
En, ik blijf het maar herhalen, deze wetgeving is bedoelt om 'schijnzekerheid' aan te pakken. Dat is de enige reden dat het bestaat.
[ Bericht 3% gewijzigd door capricia op 11-06-2024 16:18:06 ]
Ze hebben voor stemming ook nog een stemverklaring gegeven. Dus deze move was niet onverwacht.quote:
[..]
Dank!
Ze zijn dus niet "plotseling tegen".
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Als je dat niet wil, bijstand dus maar afschaffen.quote:
[..]
Het gaat hier om hele groepen mensen die last hebben van het feit dat anderen onverantwoorde keuzes maken.
Helder. Dan probeert de VVD dus inderdaad te framen.quote:Op dinsdag 11 juni 2024 16:04 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Ze hebben voor stemming ook nog een stemverklaring gegeven. Dus deze move was niet onverwacht.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Dat is nou de tweede keer dat-ie dat flikt, en dan niet over verkeersborden, maar over nationale veiligheidskwesties. Tegenstemmen om tegen te stemmen, niet omdat hij het er mee oneens is, vanuit een rare premisse dat als de coalitie het er niet over eens wordt, ze maar moet vallen. Dat is spelen met een land vanuit pure rancune.quote:
[..]
Of je stelt je ff ontzettend aan
|MUSE| - Live @ AMSTERDAM 29-11-2026
Ein Besonderes unter den Besten.
Ein Besonderes unter den Besten.
Allereerst ken jij dus niks van deze wet en jij kent geen fatsoenlijke ondernemers. Prima, ik wel. En daar houden we het maar bij, want als jij denkt dat verzekeringen niks te maken hebben met de uur prijs snap je echt niet waar je over praat en is het gewoon over.quote:
[..]
Leuke fantasie weer zeg, probeer eens in de echte wereld te leven zou ik zeggen. Uurtarieven worden gebaseerd op allerlei factoren die weinig tot niets met arbeidsongeschiktheidsverzekeringen te maken hebben. Spreek eens met een ondernemer.
En, ik blijf het maar herhalen, deze wetgeving is bedoelt om 'schijnzekerheid' aan te pakken. Dat is de enige reden dat het bestaat.
En we hebben het over 6,5% van het inkomen met een maximum van 195 euro per maand, dat is gewoon zeer weinig en dus niet echt iets waar een echte ondernemer zich over op gaat winden.
Ik zit helemaal te beven van angst ja.quote:
[..]
Dat is nou de tweede keer dat-ie dat flikt, en dan niet over verkeersborden, maar over nationale veiligheidskwesties. Tegenstemmen om tegen te stemmen, niet omdat hij het er mee oneens is, vanuit een rare premisse dat als de coalitie het er niet over eens wordt, ze maar moet vallen. Dat is spelen met een land vanuit pure rancune.
Antifa
De één heeft meer met de verzorgingsstaat @Hanca, de ander denkt meer liberaal @moredakka. Voor beide van deze stromingen/ideologieën zijn, in mijn opinie, prima steekhoudende argumenten te bedenken.
Waar ik persoonlijk minder mee kan / mee op heb is een argumenten vrije aanvallende manier van discussiëren. Zou je daar alsjeblieft mee op willen houden @MoreDakka?
Waar ik persoonlijk minder mee kan / mee op heb is een argumenten vrije aanvallende manier van discussiëren. Zou je daar alsjeblieft mee op willen houden @MoreDakka?
Ik ken de wet prima, daarom ben ik ook tegen. Daarom weet ik ook waarom de wet bedacht is, een feit dat je maar blijft negeren. Een uurprijs wordt vooral door de markt bepaald, als je als ondernemer jezelf duurder maakt dan ben je onnodig dom bezig.quote:
[..]
Allereerst ken jij dus niks van deze wet en jij kent geen fatsoenlijke ondernemers. Prima, ik wel. En daar houden we het maar bij, want als jij denkt dat verzekeringen niks te maken hebben met de uur prijs snap je echt niet waar je over praat en is het gewoon over.
Verder is de rancune totaal misplaatst. Het is niet alsof zo'n verplichte verzekering jouw probleem met ondernemers in het algemeen oplost, die verzekering wordt ook gewoon door jouw belastingcenten gefinancierd.
Nou ja, als je iets als Oekraïne of het op orde houden brengen van Defensie als spielerei ziet, dan mag dat natuurlijk.quote:
|MUSE| - Live @ AMSTERDAM 29-11-2026
Ein Besonderes unter den Besten.
Ein Besonderes unter den Besten.
Maar dat is hier totaal niet aan de ordequote:
[..]
Nou ja, als je iets als Oekraïne of het op orde houden brengen van Defensie als spielerei ziet, dan mag dat natuurlijk.
Het is alsof er een koffievlek op de tafel achterblijft en je het huis als onbewoonbaar smerig gaat omschrijven.
Antifa
Het wordt tijd dat niet alle ZZPers over een kam geschoren worden. Tijd om de schijnzelfstandigen aan te pakken, bijvoorbeeld middels een omzet ondergrens.
De groep die daarna overblijft is willens en wetens zelfstandig en heeft ook de financiële ruimte om zijn broek op te houden. Wat mij betreft mogen zij zelf weten hoe ze arbeidsongeschiktheid of pensioen regelen, maar kunnen ook nergens op terugvallen als ze het niet goed geregeld hebben. Dat kunnen we dan simpel regelen met een vinkje op het belastingformulier, waarmee ook alle controles op inbedding, gezagsverhouding enz. gestaakt kunnen worden. Als iemand wil ondernemen, inkomen genereert en geen vangnet nodig heeft dan moet de vorm niet uitmaken.
De groep die daarna overblijft is willens en wetens zelfstandig en heeft ook de financiële ruimte om zijn broek op te houden. Wat mij betreft mogen zij zelf weten hoe ze arbeidsongeschiktheid of pensioen regelen, maar kunnen ook nergens op terugvallen als ze het niet goed geregeld hebben. Dat kunnen we dan simpel regelen met een vinkje op het belastingformulier, waarmee ook alle controles op inbedding, gezagsverhouding enz. gestaakt kunnen worden. Als iemand wil ondernemen, inkomen genereert en geen vangnet nodig heeft dan moet de vorm niet uitmaken.
En de mensen die weggelachen worden door een verzekeraar, want erfelijke aandoening of een keer een depressie gehad, krijgen die dan weer een status aparte?quote:
Wat mij betreft mogen zij zelf weten hoe ze arbeidsongeschiktheid of pensioen regelen, maar kunnen ook nergens op terugvallen als ze het niet goed geregeld hebben.
|MUSE| - Live @ AMSTERDAM 29-11-2026
Ein Besonderes unter den Besten.
Ein Besonderes unter den Besten.
Dus omdat er uitzonderingen in de grote groep zitten, moeten we de grote groep maar verplichten om een verzekering af te sluiten? Dat is toch de omgekeerde wereld?quote:
[..]
En de mensen die weggelachen worden door een verzekeraar, want erfelijke aandoening of een keer een depressie gehad, krijgen die dan weer een status aparte?
Dat zou je inderdaad kunnen ondervangen door een basis AOV mogelijk te maken, zoals ook de basis ziektekostenverzekering niemand mag weigeren. Maar niet verplicht maken dus!
Ik snap ook wel dat Timmermans niet weer hetzelfde wil als tijdens Rutte 1 en dat hij gewoon wil dat de PVV haar committeert. Oekraïne vind ik ook dermate belangrijk dat ik begrijp dat oppositie partijen willen dat het door heel de coalitie gedragen wordt. Derhalve zie ik dit ook wel als een manier om dit af te dwingen. Dat gezegd hebbende vind ik het nou niet echt een strategie die je overal voor in moet zetten, ik heb er weinig mee wanneer ze dit over de aankoop van enkele bootjes doen.quote:
[..]
Nou ja, als je iets als Oekraïne of het op orde houden brengen van Defensie als spielerei ziet, dan mag dat natuurlijk.
Ps. hoe zou jij als PvdA willen voorkomen dat jij degene bent die alle gaten dicht rent die de PVV laat vallen en hoe zou jij proberen om coalitie breed gedragen steun voor de hulp aan Oekraïne af te dwingen @nostra?
