ok, stel je voor, je bent bewusteloos en tijdens die bewusteloosheid word je hoofd afgehakt. denk je dat er daarna nog iets van 't bewustzijn is overgebleven bij de betreffende persoon waarvan het hoofd is afgehakt tijdens bewusteloosheid.quote:Op donderdag 8 augustus 2024 16:02 schreef Libertarisch het volgende:
[..]
Ja, maar bewusteloosheid is niet de afwezigheid van bewustzijn. Het is een modus van bewustzijn.
Ja, 't bewustzijn gaat nooit verloren. Bij bewusteloosheid ontbreekt alleen de objectieve ervaring (de waarneming van de wereld), maar het subject is altijd aanwezig.quote:Op donderdag 8 augustus 2024 17:42 schreef sturmpie het volgende:
[..]
ok, stel je voor, je bent bewusteloos en tijdens die bewusteloosheid word je hoofd afgehakt. denk je dat er daarna nog iets van 't bewustzijn is overgebleven bij de betreffende persoon waarvan het hoofd is afgehakt tijdens bewusteloosheid.
ok, en als men beweert dat 't bewustzijn 'n biologisch proces in de hersenen is, wat zeg je dan ?quote:Op donderdag 8 augustus 2024 18:07 schreef Libertarisch het volgende:
[..]
Ja, 't bewustzijn gaat nooit verloren. Bij bewusteloosheid ontbreekt alleen de objectieve ervaring (de waarneming van de wereld), maar het subject is altijd aanwezig.
Als je het bewustzijn gelijk stelt aan de objectieve ervaring, dan lijkt het alsof bewusteloosheid het einde van het bewustzijn is.
Maar het pure subject kun je niet vinden in de objectieve ervaring, dat is het mysterie van het bewustzijn.
Bewustzijn = subject + objectieve ervaring.
Bewijs hetquote:Op donderdag 8 augustus 2024 18:13 schreef sturmpie het volgende:
[..]
ok, en als men beweert dat 't bewustzijn 'n biologisch proces in de hersenen is, wat zeg je dan ?
ik heb Osho gelezen, dit klinkt naar hemquote:Op donderdag 8 augustus 2024 18:46 schreef Libertarisch het volgende:
En als je het niet kunt aantonen, waarom zeg je het dan? Waarom zeg je dingen die je niet kunt aantonen?
daar tik je de wetenschap aan, dopamine/serotonine, neurotransmitters, hersengedeelten en functies, dat is allemaal bekende informatie voor de mensheid. o.a. de 5 zintuigen belichamen 't bewustzijn, en daarbij het zesde zintuig ... welke ook wel instinct genoemd mag worden.quote:
Ik trek ten eerste nergens de conclusie dat je in het algemeen zonder hersenen kan, maar dat er gevallen bekend zijn van mensen die vrijwel zonder hersenen normaal functioneren en zelfs hoogbegaafd kunnen zijn en dat dat iets zegt over hoe we over hersenen en bewustzijn denken, wat ook in verschillende bronnen die ik gaf gezegd wordt. Als bijv. het bewustzijn vanuit de hersenen ontstaat, dan zou dat in alle gevallen moeten gelden, er zouden dan geen uitzonderingen moeten bestaan. Vergelijk het met een motor: in alle auto’s zorgt dat voor de aandrijving. Haal je dat weg of beschadigd je dat voor 95%, of zelfs minder, dan zal dat resulteren in een auto die niet rijdt, daar zal je geen uitzonderingen op vinden. En let wel dit zegt alsnog niks over het bewustzijn, want een motor is puur mechanisch zonder bewustzijn, dus deze vergelijking van de hersenen met een motor gaat ook niet helemaal op, laat staan met een parachute. Je vergelijking met een parachute vind ik daarom krom en geen hout snijden. Ten tweede hangt het bij je vergelijking met een parachute af veel andere zaken (externe factoren) of je zo’n val zonder parachute overleeft, bijv. datgene wat je val breekt.quote:Op donderdag 8 augustus 2024 14:51 schreef dop het volgende:
[..]
Denk nog eens aan de parachute, bestaat het dat er mensen uit een vliegtuig springen, en toch overleven zonder parachute?
Bewijst dat iets over het nut of de functie van de parachute?
Je komt met een uitzonderlijk voorbeelden waar verder ook niets blijkt over hoe bewustzijn precies ontstaat.
Wat verandert dat verder aan we weten het niet precies?
Of de stelling zonder hersenen geen bewustzijn?
In de voorbeelden is er iets bijzonders aan de hand, en weten we niet precies wat, en ook niet waarom deze mensen wel kunnen functioneren.
Verder zijn de voorbeelden ook niet uitgebreid onderzocht en gedocumenteerd.
je voorbeeld laat helemaal niets zien, het roept wel vragen op, maar die vragen gaan over de individuele gevallen, dan dat het je iets leert over bewustzijn.quote:Op vrijdag 9 augustus 2024 13:06 schreef Zefi het volgende:
[..]
Ik trek ten eerste nergens de conclusie dat je in het algemeen zonder hersenen kan, maar dat er gevallen bekend zijn van mensen die vrijwel zonder hersenen normaal functioneren en zelfs hoogbegaafd kunnen zijn en dat dat iets zegt over hoe we over hersenen en bewustzijn denken, wat ook in verschillende bronnen die ik gaf gezegd wordt. Als bijv. het bewustzijn vanuit de hersenen ontstaat, dan zou dat in alle gevallen moeten gelden, er zouden dan geen uitzonderingen moeten bestaan. Vergelijk het met een motor: in alle auto’s zorgt dat voor de aandrijving. Haal je dat weg of beschadigd je dat voor 95%, of zelfs minder, dan zal dat resulteren in een auto die niet rijdt, daar zal je geen uitzonderingen op vinden. En let wel dit zegt alsnog niks over het bewustzijn, want een motor is puur mechanisch zonder bewustzijn, dus deze vergelijking van de hersenen met een motor gaat ook niet helemaal op, laat staan met een parachute. Je vergelijking met een parachute vind ik daarom krom en geen hout snijden. Ten tweede hangt het bij je vergelijking met een parachute af veel andere zaken (externe factoren) of je zo’n val zonder parachute overleeft, bijv. datgene wat je val breekt.
Ik beweer dan ook niet te weten hoe/waar het bewustzijn ontstaat, maar dat die voorbeelden i.i.g. laten zien dat je er niet zomaar vanuit kan gaan dat het bewustzijn uit de hersenen ontstaat en dat dat toch wat complexer ligt. Ik reageerde overigens op Bassie48 die in post #157 aan Libertarisch vroeg: “Noem mij 1 persoon die zonder hersenen bewust is van zijn/haar Zijn.”
Daar kun je ook niet achter komen. Iemand zonder hersenen kan niet praten, en heeft geen gezichtsuitdrukkingen.quote:Op vrijdag 9 augustus 2024 14:40 schreef dop het volgende:
En het was dus ook geen
Voorbeeld van iemand zonder hersenen die bewust is van zijn/haar zijn.
Volgens mij heeft de mensheid God geschapen, bewijs jij maar eens het omgekeerde.quote:Op donderdag 8 augustus 2024 18:46 schreef Libertarisch het volgende:
[..]
Bewijs hetToon het aan.
En als je het niet kunt aantonen, waarom zeg je het dan? Waarom zeg je dingen die je niet kunt aantonen?
Hoe komt dat bewustzijn zonderquote:Op vrijdag 9 augustus 2024 16:12 schreef Libertarisch het volgende:
[..]
Daar kun je ook niet achter komen. Iemand zonder hersenen kan niet praten, en heeft geen gezichtsuitdrukkingen.
Het mechanische aspect, daar zijn hersenen wel voor noodzakelijk i.t.t. bewustzijn.
De hersenen zijn een beperking. Ongemanifesteerd bewustzijn heeft de potentie om een heel universum te manifesteren.quote:Op vrijdag 9 augustus 2024 17:20 schreef dop het volgende:
[..]
Hoe komt dat bewustzijn zonder
hersenen dan tot expressie?
Wie is zich daar van bewust zonder zintuigen?quote:Op vrijdag 9 augustus 2024 18:46 schreef Libertarisch het volgende:
[..]
De hersenen zijn een beperking. Ongemanifesteerd bewustzijn heeft de potentie om een heel universum te manifesteren.
Zintuigen zijn ook een beperking van ongemanifesteerd bewustzijn.quote:Op vrijdag 9 augustus 2024 18:59 schreef dop het volgende:
[..]
Wie is zich daar van bewust zonder zintuigen?
Waar komt het universum dan vandaan?quote:Op vrijdag 9 augustus 2024 16:34 schreef Bassie48 het volgende:
[..]
Volgens mij heeft de mensheid God geschapen, bewijs jij maar eens het omgekeerde.
je zult eerst waar moeten nemen om bewust te zijn.quote:Op vrijdag 9 augustus 2024 19:11 schreef Libertarisch het volgende:
[..]
Zintuigen zijn ook een beperking van ongemanifesteerd bewustzijn.
Zie het zo: bewustzijn is de bron van ALLE ervaringen. Onze menselijke zintuigen, zijn dus een enorme beperking. Kijk eens wat voor zintuigen er mogelijk zijn: dat van insecten, vleermuizen, katten en honden. Die hebben in bepaalde opzichten veel betere zintuigen dan wij.
De ongemanifesteerde God-zelf ervaart al die zintuigen en meer, want het is de onbeperkte bron van alles.
Je kunt waarnemen zonder waar te nemen. Ik kan aan een sexy vrouw denken en opgewonden raken.quote:Op vrijdag 9 augustus 2024 21:54 schreef dop het volgende:
[..]
je zult eerst waar moeten nemen om bewust te zijn.
Ook een god kan niet bewustzijn zonder waarneming.
Je zult zintuigen en hersenen moeten bezitten om waar te nemen, het bewustzijn is het gevolg daar van.
Ook mediteren lukt niet zonder zintuigen. Zelfs als je van mening bent dat meditatie het uitschakelen van je zintuigen is.
Dat heeft niets met waarnemen te maken maar alles met de spreekwoordelijke gevangenis waarin mensen leven.quote:Op vrijdag 9 augustus 2024 22:12 schreef Libertarisch het volgende:
[..]
Je kunt waarnemen zonder waar te nemen. Ik kan aan een sexy vrouw denken en opgewonden raken.
Dat is niet wat er gezegd wordt. De eerste stap is dat je eerst waar mket nemen.quote:Op vrijdag 9 augustus 2024 22:12 schreef Libertarisch het volgende:
[..]
Je kunt waarnemen zonder waar te nemen. Ik kan aan een sexy vrouw denken en opgewonden raken.
Zeker wel, het is een mentale waarneming. Je hebt dus geen zintuigen nodig om waar te nemen.quote:Op vrijdag 9 augustus 2024 23:29 schreef bedachtzaam het volgende:
[..]
Dat heeft niets met waarnemen te maken maar alles met de spreekwoordelijke gevangenis waarin mensen leven.
Je kunt fijn denken maar het zal nimmer iets nieuws kunnen presenteren, het is altijd oud en bekend omdat het nu eenmaal stoelt op het gekende.
Denken is niet waarnemen, dat is slechts dwalen in tijd.
Als ik een mooie vrouw in mijn geest zie, dan is dat toch een waarneming?quote:Op vrijdag 9 augustus 2024 23:31 schreef Panterjong het volgende:
[..]
Dat is niet wat er gezegd wordt. De eerste stap is dat je eerst waar mket nemen.
Wel een mooi voorbeeld overigens dat bewustzijn uit de hersenen voortkomt.
Nee, het is kennis dat je uit je geheugen opdiept.quote:Op vrijdag 9 augustus 2024 23:45 schreef Libertarisch het volgende:
[..]
Zeker wel, het is een mentale waarneming. Je hebt dus geen zintuigen nodig om waar te nemen.
Zien is een objectieve waarneming. Je kunt zowel objectief als subjectief waarnemen.quote:Op zaterdag 10 augustus 2024 00:22 schreef bedachtzaam het volgende:
[..]
Nee, het is kennis dat je uit je geheugen opdiept.
Waarnemen is zien, bijvoorbeeld wanneer de wetenschapper heel aandachtig waarneemt wat er gebeurt tijdens een proces om er van te leren.
Zien en leren gaan dus hand in hand en dat maakt dat waarnemen ook creatief is in de zin dat iets nieuws zich kan openbaren omdat het oude (denken/overtuiging/enz) in dat waarnemen afwezig is.
Dat noemen we fantaseren, dat is niet het zelfde als bewustzijn, jij fantaseert er een heleboel bij wat er niet is, maar zelfs dat kun je niet zonder hersenen/lichaam.quote:Op vrijdag 9 augustus 2024 22:12 schreef Libertarisch het volgende:
[..]
Je kunt waarnemen zonder waar te nemen. Ik kan aan een sexy vrouw denken en opgewonden raken.
Beethoven zou als doven niets kunnen componeren als hij zich niet bewust was geworden van het concept muziek. Dat gebeurde omdat zijn zintuigen kon gebruiken voor hij doof werd, en na zijn dood toen zijn bewustzijn er niet meer was maakte hij ook geen muziek meer. Zijn muziek inspireerde wel andere om ook muziek te maken.quote:Op zaterdag 10 augustus 2024 00:28 schreef Libertarisch het volgende:
[..]
Zien is een objectieve waarneming. Je kunt zowel objectief als subjectief waarnemen.
Beethoven bijvoorbeeld componeerde nog muziek toen hij doof was.
Oerknal.quote:Op vrijdag 9 augustus 2024 19:12 schreef Libertarisch het volgende:
[..]
Waar komt het universum dan vandaan?
Alles is wetenschap, zelfs het bewustzijn.quote:Op vrijdag 9 augustus 2024 18:46 schreef Libertarisch het volgende:
[..]
De hersenen zijn een beperking. Ongemanifesteerd bewustzijn heeft de potentie om een heel universum te manifesteren.
Jij creeėrt een dualiteit die niet bestaat. Jij gebruikt dit model: er is een lichaam en een geest. Die twee zijn verschillend. Het lichaam bestaat onafhankelijk van de geest en de geest is afhankelijk van het lichaam. De geest komt uit het lichaam.quote:Op zaterdag 10 augustus 2024 06:37 schreef dop het volgende:
[..]
Dat noemen we fantaseren, dat is niet het zelfde als bewustzijn, jij fantaseert er een heleboel bij wat er niet is, maar zelfs dat kun je niet zonder hersenen/lichaam.
Wie heeft God geschapen? Een hogere God?quote:Op zaterdag 10 augustus 2024 08:50 schreef Libertarisch het volgende:
[..]
Jij creeėrt een dualiteit die niet bestaat. Jij gebruikt dit model: er is een lichaam en een geest. Die twee zijn verschillend. Het lichaam bestaat onafhankelijk van de geest en de geest is afhankelijk van het lichaam. De geest komt uit het lichaam.
Maar er zijn geen twee verschillende substanties. Alles is geest, het lichaam is een manifestatie van de geest.
De creatie is top - down gemanifesteerd: God (bewustzijn) schept de wereld. De hersenen zijn een uitkomst van bewustzijn, geen voorwaarde voor bewustzijn.
Maar nu we in een gemanifesteerde wereld leven zeg je: ''Zie je wel, je hebt hersenen! Hersenen zijn noodzakelijk voor bewustzijn!''
Hersenen zijn niet noodzakelijk voor bewustzijn, bewustzijn is noodzakelijk voor hersenen. Hersenen zijn alleen aanwezig bij geļncarneerde wezens.
Nee, God is zelf-existent. God staat buiten de tijd, het is een tijdloos wezen. God is niet gebonden aan oorzaak en gevolg.quote:Op zaterdag 10 augustus 2024 08:55 schreef Bassie48 het volgende:
[..]
Wie heeft God geschapen? Een hogere God?
==> God is zelf-existent. God staat buiten de tijd, het is een tijdloos wezen.quote:Op zaterdag 10 augustus 2024 09:00 schreef Libertarisch het volgende:
[..]
Nee, God is zelf-existent. God staat buiten de tijd, het is een tijdloos wezen. God is niet gebonden aan oorzaak en gevolg.
Oorzaak en gevolg zijn van toepassing op de creatie, niet op de creator.
Tijd en ruimte zijn een manifestatie van bewustzijn, en bewustzijn is non-lokaal en tijdloos.quote:Op zaterdag 10 augustus 2024 09:12 schreef Bassie48 het volgende:
[..]
==> God is zelf-existent. God staat buiten de tijd, het is een tijdloos wezen.
Hoe verhoudt deze veronderstelling zich tot de kosmische oneindigheid van tijd en ruimte? Waaruit bestaat tijd eigenlijk? Wat zijn de atomen van de tijd? Waarom bestaat tijd en ruimte? Wat maakt dat we ons het verleden (deels) herinneren en de toekomst niet? En wat is de oorsprong van de krachtige energie van de tijd, die vele miljarden jaren van kosmische en biologische evolutie drijft? Wie of wat heeft destijds de klok opgewonden?
Dat is een bewering. Niet meer dan dat. Ik kan ook beweren dat het Bewustzijn niets anders is dan het brein van Het Vliegende Spaghettimonster maar dat doe ik dus niet.quote:Op zaterdag 10 augustus 2024 09:17 schreef Libertarisch het volgende:
[..]
Tijd en ruimte zijn een manifestatie van bewustzijn, en bewustzijn is non-lokaal en tijdloos.
De wereld van ruimtetijd is dus een illusie.
Je kunt het in ieder geval ervaren, en de meest geavanceerde wetenschap is hier ook mee bezig.quote:Op zaterdag 10 augustus 2024 09:21 schreef Bassie48 het volgende:
[..]
Dat is een bewering. Niet meer dan dat. Ik kan ook beweren dat het Bewustzijn niets anders is dan het brein van Het Vliegende Spaghettimonster maar dat doe ik dus niet.
Jij creėert net zo gemakkelijk een dualiteit, maar dat vind je geen probleem. Terwijl je het bij mij wel een probleem vind.quote:Op zaterdag 10 augustus 2024 08:50 schreef Libertarisch het volgende:
[..]
Jij creeėrt een dualiteit die niet bestaat. Jij gebruikt dit model: er is een lichaam en een geest. Die twee zijn verschillend. Het lichaam bestaat onafhankelijk van de geest en de geest is afhankelijk van het lichaam. De geest komt uit het lichaam.
Maar er zijn geen twee verschillende substanties. Alles is geest, het lichaam is een manifestatie van de geest.
De creatie is top - down gemanifesteerd: God (bewustzijn) schept de wereld. De hersenen zijn een uitkomst van bewustzijn, geen voorwaarde voor bewustzijn.
Maar nu we in een gemanifesteerde wereld leven zeg je: ''Zie je wel, je hebt hersenen! Hersenen zijn noodzakelijk voor bewustzijn!''
Hersenen zijn niet noodzakelijk voor bewustzijn, bewustzijn is noodzakelijk voor hersenen. Hersenen zijn alleen aanwezig bij geļncarneerde wezens.
Dat is onzin. Als ik mijn ogen sluit verdwijnt de hele wereld, en toch ben ik even bewust. Oordopjes in mijn oren en ik ben nog steeds even bewust. Het is onafhankelijk van de zintuigen.quote:Op zaterdag 10 augustus 2024 09:59 schreef dop het volgende:
[..]
Ik stel enkel de je bewustzijn afhankelijk is van wat je kunt waarnemen.
Ik zeg het omdat het zo is.quote:Op zaterdag 10 augustus 2024 09:59 schreef dop het volgende:
[..]
Jij zegt overal op bewustzijn, omdat je niet kunt accepteren dat je het niet precies weet, en ook nooit precies zult weten.
Je zintuigen je lichaam, je hersenen zijn daar mee niet verdwenen, je speelt verstoppert als een klein kind die denkt dat als het zijn ogen sluit, dat wij het dan ook niet kunnen zien.quote:Op zaterdag 10 augustus 2024 10:17 schreef Libertarisch het volgende:
[..]
Dat is onzin. Als ik mijn ogen sluit verdwijnt de hele wereld, en toch ben ik even bewust. Oordopjes in mijn oren en ik ben nog steeds even bewust. Het is onafhankelijk van de zintuigen.
[..]
Je denkt dat het zo is!quote:Ik zeg het omdat het zo is.
Dat is wat jij doet. Je bouwt een gevangenis met gedachtes en logica en gaat lekker veilig zitten.quote:Op zaterdag 10 augustus 2024 10:46 schreef dop het volgende:
[..]
Je denkt dat het zo is!
Je hebt iets bedacht om het voor jouw gemoedsrust allemaal sluitend te maken.
Ik bouw geen gevangenis, ik laat het juist open door geen antwoorden te verzinnen. Ik zeg soms gewoon we weten het niet precies.quote:Op zaterdag 10 augustus 2024 10:48 schreef Libertarisch het volgende:
[..]
Dat is wat jij doet. Je bouwt een gevangenis met gedachtes en logica en gaat lekker veilig zitten.
Dat doe je wel, je legt beperkingen op aan bewustzijn terwijl het subjectief is.quote:Op zaterdag 10 augustus 2024 10:51 schreef dop het volgende:
[..]
Ik bouw geen gevangenis, ik laat het juist open door geen antwoorden te verzinnen. Ik zeg soms gewoon we weten het niet precies.
Ik accepteer dat we niet op elke vraag een sluitend antwoord zullen vinden.
Ik laat het begin en het einde juist open, jij maakt de gevangenis door het een sluitend verhaal te willen maken.
Jij staat je eigen webustzijn in de weg door zelf in hokjes en kaders te denken die aards zijn.quote:Op zaterdag 10 augustus 2024 10:53 schreef Libertarisch het volgende:
[..]
Dat doe je wel, je legt beperkingen op aan bewustzijn terwijl het subjectief is.
Ik maak een onderscheid tussen fantasie en werkelijkheid.quote:Op zaterdag 10 augustus 2024 10:53 schreef Libertarisch het volgende:
[..]
Dat doe je wel, je legt beperkingen op aan bewustzijn terwijl het subjectief is.
De werkelijkheid is dat het bewustzijn een mysterie is.quote:Op zaterdag 10 augustus 2024 10:59 schreef dop het volgende:
[..]
Ik maak een onderscheid tussen fantasie en werkelijkheid.
De grenzen van wat ik kan waarnemen en snappen heb ik niet zelf verzonnen daar dealen wij allemaal dagelijks mee in het leven.
De enige die beperkingen oplegt, ben jij. Jij poneert het dogma dat Bewustzijn overal aanwezig is en er altijd is geweest.quote:Op zaterdag 10 augustus 2024 10:53 schreef Libertarisch het volgende:
[..]
Dat doe je wel, je legt beperkingen op aan bewustzijn terwijl het subjectief is.
Er zijn dingen die ik weet en dingen die ik niet weet.quote:Op zaterdag 10 augustus 2024 10:57 schreef schommelstoel het volgende:
[..]
Jij staat je eigen webustzijn in de weg door zelf in hokjes en kaders te denken die aards zijn.
Het los laten van dat alles en het toegeven aan het onbekende lijkt mij veel meer tot het punt komen dan in de specifieke hokjes en kaders te denken.
Prima, die er dan ook geen harde uitspraken over.quote:Op zaterdag 10 augustus 2024 11:09 schreef Libertarisch het volgende:
[..]
De werkelijkheid is dat het bewustzijn een mysterie is.
Het enige dogma dat ik poneer is dat de realiteit bewustzijn is, en dat er alleen bewustzijn is. Omdat het zo is.quote:Op zaterdag 10 augustus 2024 11:09 schreef Bassie48 het volgende:
[..]
De enige die beperkingen oplegt, ben jij. Jij poneert het dogma dat Bewustzijn overal aanwezig is en er altijd is geweest.
Tijd-Ruimte perspektieven daarentegn wijs je weer af. Er is werkelijk geen touw aan vast te knopen aan je wankele beweringen.
Als Bewustzijn een mysterie is, dan weet je ook niet wat het is.quote:Op zaterdag 10 augustus 2024 11:09 schreef Libertarisch het volgende:
[..]
De werkelijkheid is dat het bewustzijn een mysterie is.
Knap van je.quote:Op zaterdag 10 augustus 2024 11:10 schreef Libertarisch het volgende:
[..]
Er zijn dingen die ik weet en dingen die ik niet weet.
Ik weet intellectueel niet wat het is, je kunt het alleen ervaren.quote:Op zaterdag 10 augustus 2024 11:13 schreef Bassie48 het volgende:
[..]
Als Bewustzijn een mysterie is, dan weet je ook niet wat het is.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |