POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Bij zo weinig responses bij die schaduwverkiezing heeft een enkele leugenaar nog wel invloed inderdaad.quote:Op vrijdag 7 juni 2024 14:23 schreef VoMy het volgende:
[..]
Wat al scheelt is dat Maurice uitgaat van uitgebrachte stemmen, en niet van responses op een enquete een schaduwverkiezing bij een stembureau. Dat maakt het wel nauwkeuriger.
De keuzes van welke bureaus hij heeft om bij te tellen en hoe hij die mee laat wegen is weer aan Maurice zelf en daar zit a priori altijd nog een onnauwkeurigheid in.
Als Ipsos bij 1000 stembureaus had gepeild was dat mijns inziens verwaarloosbaar.
Het aantal bureaus is niet wat je onnauwkeurig maakt denk ik eigenlijk. Met 30 bureaus en daarbij 500-1000 stemmen per bureau, gecombineerd met de uitslagen van vorige verkiezingen, heb je meer dan genoeg data om mee te werken.quote:
[..]
Bij zo weinig responses bij die schaduwverkiezing heeft een enkele leugenaar nog wel invloed inderdaad.
Als Ipsos bij 1000 stembureaus had gepeild was dat mijns inziens verwaarloosbaar.
Uiteindelijk ga je gewoon altijd tegen het fenomeen aanlopen dat je vooraf net niet helemaal nauwkeurig de uitslagen van je bureaus kunt extrapoleren. Of je er nou 30 of 60 of 150 hebt.
Niet per se. Hangt van je steekproef af. Zijn die 150 stembureaus willekeurig gekozen, of is er een voorselectie gedaan?quote:
[..]
Dat begrijp ik maar gezien de steekproef van de Hond gebaseerd is op 150 stembureaus lijkt me dat nauwkeuriger.
Eens.quote:
[..]
Niet per se. Hangt van je steekproef af. Zijn die 150 stembureaus willekeurig gekozen, of is er een voorselectie gedaan?
Met de dataset die de Hond heeft sluit ik niet uit dat hij handmatig een selectie kan maken die dichter bij de uitslag komt dan een willekeurige steekproef.quote:
[..]
Niet per se. Hangt van je steekproef af. Zijn die 150 stembureaus willekeurig gekozen, of is er een voorselectie gedaan?
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
De VVD hè. Misschien valt het niet zo op. Maar die haalt maar de helft van wat Timmermans met zijn partij binnengehaald heeft aan stemmen.
11 vs 22%
Dit moet toch een belletje doen rinkelen bij Dilan?
11 vs 22%
Dit moet toch een belletje doen rinkelen bij Dilan?
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Je hebt gelijk. Steden zijn bijvoorbeeld veel linkser dan de provincie. Het ligt er aan waar je de steekproef uitvoert.quote:
[..]
Het aantal bureaus is niet wat je onnauwkeurig maakt denk ik eigenlijk. Met 30 bureaus en daarbij 500-1000 stemmen per bureau, gecombineerd met de uitslagen van vorige verkiezingen, heb je meer dan genoeg data om mee te werken.
Uiteindelijk ga je gewoon altijd tegen het fenomeen aanlopen dat je vooraf net niet helemaal nauwkeurig de uitslagen van je bureaus kunt extrapoleren. Of je er nou 30 of 60 of 150 hebt.
Ik wist niet dat Frans en Dilan meededen.quote:Op vrijdag 7 juni 2024 14:31 schreef capricia het volgende:
De VVD hè. Misschien valt het niet zo op. Maar die haalt maar de helft van wat Timmermans binnengehaald heeft aan stemmen.
11 vs 22%
Dit moet toch een belletje doen rinkelen bij Dilan?
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Zijn toch de fractieleiders.quote:
[..]
Ik wist niet dat Frans en Dilan meededen.
Wat vind je er zelf van?
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
we hadden wel 1 ongeldig stembiljet aangetroffen, echter krijg je niet een nieuw stembiljet als je het ingevulde stembiljet al in de bus gedaan hebt.quote:
[..]
Kan toch gewoon dat er 1 stembiljet teveel is uitgedeeld. Als je iemand met 1 machtiging per ongeluk 3 stemmen aanrijkt. Kan ook dat een stembureaulid een extra stem erin heeft gegooid. Of meerdere keren telfoutje.
iemand had twee bolletjes rood gemaakt, bij verschillende partijen.
Roses are red, violets are blue. Invalid character '}' at line 32
Alle VVD/NSC/PVV/BBB-partijen verstoppen zich gewoon achter het idee dat hun kiezers deze keer thuis zijn gebleven maar dat ze bij de echte TK-verkiezingen nog steeds een mandaat van de kiezer zouden krijgen om de problemen waarvan heel het Nederlandse volk vindt dat ze nu eindelijk eens aangepakt en opgelost moeten worden op te lossen!quote:
De VVD hè. Misschien valt het niet zo op. Maar die haalt maar de helft van wat Timmermans met zijn partij binnengehaald heeft aan stemmen.
11 vs 22%
Dit moet toch een belletje doen rinkelen bij Dilan?
Dat de komende regering voor de helft van hun hoofdlijnenakkoord afhankelijk zijn van de buigzaamheid van de EU en het Europees parlement en dat ze dus beter een sterke vertegenwoordiging hier hadden gehad, dat moet je dan even negeren.
[ Bericht 0% gewijzigd door VoMy op 07-06-2024 14:42:58 ]
Er is dan ook een sterke vertegenwoordiging. Het is dan wel niet een meerderheid van de 31 zetels maar dat is nipt.quote:
[..]
Alle VVD/NSC/PVV/BBB-partijen verstoppen zich gewoon achter het idee dat hun kiezers deze keer thuis zijn gebleven maar dat ze bij de echte TK-verkiezingen nog steeds een mandaat van de kiezer zouden krijgen om de problemen waarvan heel het Nederlandse volk vindt dat ze nu eindelijk eens aangepakt en opgelost moeten worden, op gaan lossen!
Dat de komende regering voor de helft van hun hoofdlijnenakkoord afhankelijk zijn van de buigzaamheid van de EU en het Europees parlement en dat ze dus beter een sterke vertegenwoordiging hier hadden gehad, dat moet je dan even negeren.
Het wordt straks pas echt belangrijk wat Italie, Duitsland en Frankrijk gaan laten zien.
Nee, dat zijn Azmani en Eickhout/Wolters.quote:
Als ik Azmani was zou ik me inderdaad achter de oren krabben waarom de VVD het Europese verhaal niet beter verkocht krijgt, maar Yesilgöz en Timmermans hebben daar verder niet veel mee te maken natuurlijk. Laten die zich maar richten op hun eigen taak, namelijk het vormen van een kabinet resp. het opstellen van een plan voor stevige oppositie.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Nou ja, daar leek het anders wel veel op. Het leek er ook sterk op dat Wilders zelf de lijsttrekker van de PVV was.quote:
[..]
Ik wist niet dat Frans en Dilan meededen.
Dat zijn de lijsttrekkers. Maar de partijleiders zijn toch echt Frans en Dilan.quote:
[..]
Nee, dat zijn Azmani en Eickhout/Wolters.
Als ik Azmani was zou ik me inderdaad achter de oren krabben waarom de VVD het Europese verhaal niet beter verkocht krijgt, maar Yesilgöz en Timmermans hebben daar verder niet veel mee te maken natuurlijk. Laten die zich maar richten op hun eigen taak, namelijk het vormen van een kabinet resp. het opstellen van een plan voor stevige oppositie.
En een VVD die maar de helft van GL-PvdA scoort, dat is echt ook een probleem van de partijleider.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
En hoe hun rechtse partijen willen samenwerken.quote:
[..]
Er is dan ook een sterke vertegenwoordiging. Het is dan wel niet een meerderheid van de 31 zetels maar dat is nipt.
Het wordt straks pas echt belangrijk wat Italie, Duitsland en Frankrijk gaan laten zien.
Komt er een nieuwe fractie met de partijen van Meloni, Le Pen, Wilders en consorten?
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Dat kan niet, daar heb je meer voor nodig in het EUP, tenminste 8 landen moeten vertegenwoordigd zijnquote:
[..]
En hoe hun rechtse partijen willen samenwerken.
Komt er een nieuwe fractie met de partijen van Meloni, Le Pen, Wilders en consorten?
Dat weet ik. 1/4 van de landen (7 dacht ik). En minimaal 23 zetels.quote:
[..]
Dat kan niet, daar heb je meer voor nodig in het EUP, tenminste 8 landen moeten vertegenwoordigd zijn
Vandaar ook "en consorten"
Meloni schijnt de spil te zijn, om haar draait het. Wat zij wil.
Grote kans dus dat de fracties gaan veranderen.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Bij Wilders kan het niet anders, wat het overigens nog steeds niet terecht maakt. Maar zowel de kopstukken van de grote partijen als de media moeten gewoon niet in deze val trappen. Net zoals je de Haagse kopstukken ook niet in debat moet laten gaan voor de gemeenteraadsverkiezingen. Ze zijn niet verkiesbaar, het gaat niet over jullie. Rot op. En van een frequente poster in POL zou ik toch mogen verwachten dat die het verschil kan maken.quote:
[..]
Nou ja, daar leek het anders wel veel op. Het leek er ook sterk op dat Wilders zelf de lijsttrekker van de PVV was.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Ik moet eerlijk zeggen dat ik het wat dat betreft ook niet weet.quote:
[..]
En hoe hun rechtse partijen willen samenwerken.
Komt er een nieuwe fractie met de partijen van Meloni, Le Pen, Wilders en consorten?
Maar ik vind de uitslag zo wel goed. Pro-EU met een duidelijke wens om migratie aan te pakken. (Zoals je vanmorgen al zei)
Rechts-conservatief: 7 PVV + 2 BBB + 1 NSC + 4 VVD + 1 SGP = 15 zetelsquote:
[..]
Er is dan ook een sterke vertegenwoordiging. Het is dan wel niet een meerderheid van de 31 zetels maar dat is nipt.
Het wordt straks pas echt belangrijk wat Italie, Duitsland en Frankrijk gaan laten zien.
Links-progressief: 8 GLPvdA + 3 D66 + 1 Volt + 1 PvdD = 13 zetels
Conclusie, je hebt toch echt de steun van het CDA nodig om dingen voor elkaar te krijgen en ik denk dat het CDA/EPP niet zomaar alle wensen van Schoof 1 op het gebied van migratie, klimaat, stikstof en landbouw gaat inwilligen.
Rossíya, Rossíya -
V étom slóve ogón' i síla,
V étom slóve pobédy plámya!
Podnimáem Rossí známya!
V étom slóve ogón' i síla,
V étom slóve pobédy plámya!
Podnimáem Rossí známya!
Dat valt toch nog niet te zeggen of begrijp ik je verkeerd?quote:
[..]
Rechts-conservatief: 7 PVV + 2 BBB + 1 NSC + 4 VVD + 1 SGP = 15 zetels
Links-progressief: 8 GLPvdA + 3 D66 + 1 Volt + 1 PvdD = 13 zetels
Conclusie, je hebt toch echt de steun van het CDA nodig om dingen voor elkaar te krijgen en ik denk dat het CDA/EPP niet zomaar alle wensen van Schoof 1 op het gebied van migratie, klimaat, stikstof en landbouw gaat inwilligen.
Het is toch geen landelijke politiek waarbij Nederlandse fracties samen tot een meerderheid moeten komen.
Mijns inziens kun je nu nog helemaal niet zeggen dat ze de CDA nodig hebben.
Sorry als ik je verkeerd begrijp, ik ben absoluut geen politiek kenner. Maar het lijkt mij toch echt afhangen wat straks Italië, Duitsland en Frankrijk gaan laten zien.
Correct.quote:
[..]
Dat valt toch nog niet te zeggen of begrijp ik je verkeerd?
Het is toch geen landelijke politiek waarbij Nederlandse fracties samen tot een meerderheid moeten komen.
Mijns inziens kun je nu nog helemaal niet zeggen dat ze de CDA nodig hebben.
Sorry als ik je verkeerd begrijp, ik ben absoluut geen politiek kenner. Maar het lijkt mij toch echt afhangen wat straks Italie, Duitsland en Frankrijk gaan laten zien.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Dat gok ik ook. Zo’n clubje met milde extreemrechtse partijen krijgen ze wel gevuld.quote:
[..]
Dat weet ik. 1/4 van de landen (7 dacht ik). En minimaal 23 zetels.
Vandaar ook "en consorten"
Meloni schijnt de spil te zijn, om haar draait het. Wat zij wil.
Grote kans dus dat de fracties gaan veranderen.
Meloni zoekt ook steun bij de christen-fracties. Ze is goed met VDL.quote:Op vrijdag 7 juni 2024 15:32 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
Dat gok ik ook. Zo’n clubje met milde extreemrechtse partijen krijgen ze wel gevuld.
Dus dan moet ze sws meer naar het midden opschuiven. Een soort Milders, zeg maar.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Klopt, als de opkomst in DE, FR en IT zondag vergelijkbaar is als dat in NL dan heeft Schoof I verloren in Brussel. En ik verwacht zelf dat de ruk naar rechts uitblijft. Vanwege de lagere opkomst en het verbieden om garrymandering toe te passen om zo de zetelverdeling te bepalen.quote:
[..]
Dat valt toch nog niet te zeggen of begrijp ik je verkeerd?
Het is toch geen landelijke politiek waarbij Nederlandse fracties samen tot een meerderheid moeten komen.
Mijns inziens kun je nu nog helemaal niet zeggen dat ze de CDA nodig hebben.
Sorry als ik je verkeerd begrijp, ik ben absoluut geen politiek kenner. Maar het lijkt mij toch echt afhangen wat straks Italie, Duitsland en Frankrijk gaan laten zien.
Rossíya, Rossíya -
V étom slóve ogón' i síla,
V étom slóve pobédy plámya!
Podnimáem Rossí známya!
V étom slóve ogón' i síla,
V étom slóve pobédy plámya!
Podnimáem Rossí známya!
Schot voor de boeg:quote:
[..]
Meloni schijnt de spil te zijn, om haar draait het. Wat zij wil.
Grote kans dus dat de fracties gaan veranderen.
VVD +NVA + Meloni + PP. NSC kan hier ook wel bij.
PVV + Vlaams Belang + AfD + Gouden Dageraad (die griekse nazi's, weet even niet onder welke naam) + FPO + Vox + Lega Nord. BBB kan hier ook bij.
D66 + FDP + Open VLD + Macrons partij. Zou Volt nog kunnen aansluiten als die Europees wat rechtser zijn, zoals ze ook ooit begonnen.
Denk dat Le Pen met het oog op de presidentsverkiezingen bij de VVD/NVA zal willen aansluiten.
PvdD komt in de verdrukking met hun fractie. SP is weg, Die Linke is marginaal. Syriza, Belgische PvdA/PdT, wat Spaanse linksen. Het wordt schrapen voor zetels.
Als de VVD ook nog openstaat voor Meloni en Le Pen is het einde helemaal zoekquote:
[..]
Schot voor de boeg:
VVD +NVA + Meloni + PP. NSC kan hier ook wel bij.
PVV + Vlaams Belang + Gouden Dageraad (die griekse nazi's, weet even niet onder welke naam) + FPO + Vox + Lega Nord. BBB kan hier ook bij.
D66 + FDP + Open VLD + Macrons partij. Zou Volt nog kunnen aansluiten als die Europees wat rechtser zijn, zoals ze ook ooit begonnen.
Denk dat Le Pen met het oog op de presidentsverkiezingen bij de VVD/NVA zal willen aansluiten.
PvdD komt in de verdrukking met hun fractie. SP is weg, Die Linke is marginaal. Syriza, Belgische PvdA/PdT, wat Spaanse linksen. Het wordt schrapen voor zetels.
Dit, dus.
We gaan het meemaken.quote:
[..]
Klopt, als de opkomst in DE, FR en IT zondag vergelijkbaar is als dat in NL dan heeft Schoof I verloren in Brussel. En ik verwacht zelf dat de ruk naar rechts uitblijft. Vanwege de lagere opkomst en het verbieden om garrymandering toe te passen om zo de zetelverdeling te bepalen.
Nou ja, Rutte is dikke matties met zijn Italiaanse vriendin natuurlijk. Le Pen zal gematigder willen zijn omdat ze goede kans maakt om president te worden als ze zichzelf salonfahig weet te maken, dus die zal zich misschien wel willen aansluiten daar.quote:
[..]
Als de VVD ook nog openstaat voor Meloni en Le Pen is het einde helemaal zoek
Voor in ieder geval de Nederlandse VVD zijn er momenteel natuurlijkere partners dan ze binnen Renew tegenkomen en tegelijkertijd zullen de D66-achtige partijen juist wel van de VVD af willen?
Er moet ergens toch ruimte zijn voor de conservatieve, niet-confessionele stem die tegen de PVV aanschurkt maar nog niet is. Momenteel ontbreekt die groep terwijl er genoeg partijen voor in aanmerking komen.
Ik verwacht een gezellig milde combi van de partijen zoals die van Wilders, Melanie, LePen en VOX, VB, Zweden Democraten, FPO en dergelijke. Die zijn onderhand redelijk acceptabel voor de “normale” conservatieve partijen. Het echte uitschot kan dan mogelijk iets vormen rond AfD.quote:
[..]
Meloni zoekt ook steun bij de christen-fracties. Ze is goed met VDL.
Dus dan moet ze sws meer naar het midden opschuiven. Een soort Milders, zeg maar.
Is het al een officiele vriendin of is het meer onoficieel?quote:
[..]
Nou ja, Rutte is dikke matties met zijn Italiaanse vriendin natuurlijk. Le Pen zal gematigder willen zijn omdat ze goede kans maakt om president te worden als ze zichzelf salonfahig weet te maken, dus die zal zich misschien wel willen aansluiten daar.
Voor in ieder geval de Nederlandse VVD zijn er momenteel natuurlijkere partners dan ze binnen Renew tegenkomen en tegelijkertijd zullen de D66-achtige partijen juist wel van de VVD af willen?
Er moet ergens toch ruimte zijn voor de conservatieve, niet-confessionele stem die tegen de PVV aanschurkt maar nog niet is. Momenteel ontbreekt die groep terwijl er genoeg partijen voor in aanmerking komen.
Juist omdat er voor het EP evenredige vertegenwoordiging is hebben partijen als FN, in zekere mate AfD en eerder ook UKIP er een voordeel en daar in het verleden ook slim gebruik van gemaakt. Extreemrechts gaat gewoon lekker scoren, helaas…quote:
[..] En ik verwacht zelf dat de ruk naar rechts uitblijft. Vanwege de lagere opkomst en het verbieden om garrymandering toe te passen om zo de zetelverdeling te bepalen.
