POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Topic voor alles rondom de verkiezingen, zoals debatten, interviews met lijsttrekkers en kandidaten of ander nieuws.
Peilingen: https://europeelects.eu/
En hier uitleg over deze verkiezingen:
Peilingen: https://europeelects.eu/
En hier uitleg over deze verkiezingen:
Put these foolish ambitions to rest.
Ik snap niet echt waarom 1 of 2 zetels als een grote winst gezien moet worden gezien het opkomstpercentage. (wat je daar ook van vindt)
Het zijn 1 of 2 zetels meer op de zevenhonderd nog wat. Dus daar maak je ook niet echt verschil mee.
Verder vind ik het wel goed hoor. Gefeliciteerd met de extra zetel.
Het zijn 1 of 2 zetels meer op de zevenhonderd nog wat. Dus daar maak je ook niet echt verschil mee.
Verder vind ik het wel goed hoor. Gefeliciteerd met de extra zetel.
Hij zal het zonde gevonden hebben van zijn energie, want hij weet zelf ook wel dat die opt-out er nooit gaat komen, of hij nou 5, 7 of 10 van de 800 zetels heeft. Dat is ook helemaal niet het doel van die onderdelen van het coalitieakkoord.quote:Op vrijdag 7 juni 2024 09:29 schreef Faraday01 het volgende:
[..]
Aan de andere kant: Je schrijft in het regeerakkoord op dat je vanalles in Brussel wil afdwingen. Dan kun je tenminste je achterban proberen naar de stembus te krijgen. Want hoewel wat Geert cs wil vooral met de commissie geregeld zal moeten worden, sta je daar sterker als je 11-12-13 zetels haalt dan 6 of 7. En dat was op basis van de peilingen voor de landelijke politiek niet onmogelijk bij een hoge opkomst.
Wat mij betreft is 0 overigens het enige goede aantal voor deze eenpersoons vereniging.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Discussies over winnaars en verliezers daar gelaten breekt deze uitslag in ieder geval met de trend van een dominante PVV/NSC/BBB zoals ons in de vorige 2 verkiezingen (PS, TK) en een daartussen gelegen peiling in augustus is voorgeschoteld.
Het is duidelijk zo dat PvdA-GL een behoorlijk aandeel verliest, van bijna 30% naar 22%. Dat wordt in zetelverlies nog wat gecompenseerd doordat er meer zetels zijn en ze als samengevoegde lijst meer profiteren van de kiesdeler. Je groeit in aandeel ten opzichte van november, je krimpt ten opzichte van 5 jaar terug. Beetje gemixte gevoelens maar je doet het in ieder geval beter dan in november en dat lijkt me wel cruciaal voor wat positieve media-aandacht.
Er zijn ook partijen die meer stemmen lijken te hebben gehaald (in absolute aantallen) dan bij de TK-verkiezingen, en dat is wel sterk werk; je trekt immers extra mensen naar de stembus bij een verkiezing die voor veel mensen minder leeft. Als je op basis van de exitpolls door gaat rekenen met ongeveer dezelfde groep kiesgerechtigden dan zijn dit:
CDA, VOLT en PvdD.
De plus bij het CDA is het grootst, die zouden met dit aantal stemmen naar de 8 (nu 5) zetels zijn gegaan bij de TK. VOLT had hiermee 4 (nu 2) zetels gehaald in november en de PvdD misschien een zetel extra met 4 (nu 3).
Ik dacht eerst dat de SGP ook bij deze groep hoorden omdat ze (in mijn hoofd) op 4% zouden zijn ge-exitpolld maar volgens EuropeElects was dit toch slechts 3,4%; ze evenaren ongeveer hun stemaantal.
Kijkend naar absolute aantallen stemmers dan is de uitslag voor de PVV toch ook niet slecht; dat de verwachtingen nu zo hoog zijn dat dit een klap is, is al tekenend voor de dramatische verschuiving van perspectief het afgelopen jaar. Het lijkt erop dat ze ongeveer evenveel stemmen hebben gehaald als bij de landelijke verkiezingen van 2021, toch nog maar 3 jaar geleden - en dat in een Europese verkiezing waar de PVV doorgaans geen mensen voor weet te trekken.
Het meest pijnlijke resultaat is voor NSC. Hahaha. Het contrast met de befaamde 46-zetelspeiling van nog geen jaar (!) geleden kan bijna niet groter zijn. Dat de bijna 3x zo kleine BBB wel gewoon mensen weet te trekken voor deze verkiezing met een eveneens plat-populistisch verhaal, geeft al aan dat het NSC hier gewoon echt heel slecht heeft gepresteerd.
[ Bericht 0% gewijzigd door VoMy op 07-06-2024 10:24:22 ]
Het is duidelijk zo dat PvdA-GL een behoorlijk aandeel verliest, van bijna 30% naar 22%. Dat wordt in zetelverlies nog wat gecompenseerd doordat er meer zetels zijn en ze als samengevoegde lijst meer profiteren van de kiesdeler. Je groeit in aandeel ten opzichte van november, je krimpt ten opzichte van 5 jaar terug. Beetje gemixte gevoelens maar je doet het in ieder geval beter dan in november en dat lijkt me wel cruciaal voor wat positieve media-aandacht.
Er zijn ook partijen die meer stemmen lijken te hebben gehaald (in absolute aantallen) dan bij de TK-verkiezingen, en dat is wel sterk werk; je trekt immers extra mensen naar de stembus bij een verkiezing die voor veel mensen minder leeft. Als je op basis van de exitpolls door gaat rekenen met ongeveer dezelfde groep kiesgerechtigden dan zijn dit:
CDA, VOLT en PvdD.
De plus bij het CDA is het grootst, die zouden met dit aantal stemmen naar de 8 (nu 5) zetels zijn gegaan bij de TK. VOLT had hiermee 4 (nu 2) zetels gehaald in november en de PvdD misschien een zetel extra met 4 (nu 3).
Ik dacht eerst dat de SGP ook bij deze groep hoorden omdat ze (in mijn hoofd) op 4% zouden zijn ge-exitpolld maar volgens EuropeElects was dit toch slechts 3,4%; ze evenaren ongeveer hun stemaantal.
Kijkend naar absolute aantallen stemmers dan is de uitslag voor de PVV toch ook niet slecht; dat de verwachtingen nu zo hoog zijn dat dit een klap is, is al tekenend voor de dramatische verschuiving van perspectief het afgelopen jaar. Het lijkt erop dat ze ongeveer evenveel stemmen hebben gehaald als bij de landelijke verkiezingen van 2021, toch nog maar 3 jaar geleden - en dat in een Europese verkiezing waar de PVV doorgaans geen mensen voor weet te trekken.
Het meest pijnlijke resultaat is voor NSC. Hahaha. Het contrast met de befaamde 46-zetelspeiling van nog geen jaar (!) geleden kan bijna niet groter zijn. Dat de bijna 3x zo kleine BBB wel gewoon mensen weet te trekken voor deze verkiezing met een eveneens plat-populistisch verhaal, geeft al aan dat het NSC hier gewoon echt heel slecht heeft gepresteerd.
[ Bericht 0% gewijzigd door VoMy op 07-06-2024 10:24:22 ]
Inderdaad, de BBB is alleen maar uit op macht voor het behartigen van belangen. Die zouden nog met pro-Palestina demonstraties meelopen als zou blijken dat dat toegang tot de macht geeft.quote:Op vrijdag 7 juni 2024 09:47 schreef NM07 het volgende:
[..]
Ze lullen een beetje populistisch mee met de PVV om stemmers binnen te halen maar willen ook graag op het pluche dus schuren de politici van BBB ook tegen het establishment (VVD, CDA / EVP ) aan.
Of je leest dit even: https://groenlinkspvda.nl/europa/samenwerking-in-europa/quote:Op vrijdag 7 juni 2024 07:47 schreef Zorro het volgende:
[..]
Omdat ze twee partijen die dadelijk hun eigen weg gaan bij elkaar optellen.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Is hier bewijs voor?quote:Op vrijdag 7 juni 2024 07:43 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
Klein oproepje vanaf de kansel en gelijk een mooi excuus om wat geld wit te wassen.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Op het stembureau hadden we wat aparts. 1 stem teveel ten opzichte van het aantal stempassen.
De grote stapels opnieuw geteld, nog eens geteld, we konden het niet verklaren.
verder waren we vlot klaar. slechts 539 stemmen, maar ook het vuurwerkreferendum erbij.
De grote stapels opnieuw geteld, nog eens geteld, we konden het niet verklaren.
verder waren we vlot klaar. slechts 539 stemmen, maar ook het vuurwerkreferendum erbij.
Roses are red, violets are blue. Invalid character '}' at line 32
Kan toch gewoon dat er 1 stembiljet teveel is uitgedeeld. Als je iemand met 1 machtiging per ongeluk 3 stemmen aanrijkt. Kan ook dat een stembureaulid een extra stem erin heeft gegooid. Of meerdere keren telfoutje.quote:
Op het stembureau hadden we wat aparts. 1 stem teveel ten opzichte van het aantal stempassen.
De grote stapels opnieuw geteld, nog eens geteld, we konden het niet verklaren.
verder waren we vlot klaar. slechts 539 stemmen, maar ook het vuurwerkreferendum erbij.
Het is uiteraard een complot. 
Voor de dagelijkse Trumprotzooi: https://reportersonline.nl/auteur/kirsten-verdel/
Kijk live hoe Trump zijn eigen land sloopt: https://www.project2025.observer/
Kijk live hoe Trump zijn eigen land sloopt: https://www.project2025.observer/
Dat er vrij veel zwarte contanten in de collectezak verdwijnen in de orthodoxe kerken in plaatsen als Genemuiden of Spakenburg is inderdaad een publiek geheim.quote:
Denk dat het wel zo blijft.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Ik snap hem niet zo. Hoezo het verschil 3 zetels?quote:
In het plaatje staat er 8 voor PvdA/GL tegen 7 voor PVV...
Of moet ik ergens op klikken wat ik mis?
edit: Geklikt op het linkje
PVV kan nog één zetel kwijt raken en die gaat dan of naar GL-PvdA of Volt.quote:
[..]
Ik snap hem niet zo. Hoezo het verschil 3 zetels?
In het plaatje staat er 8 voor PvdA/GL tegen 7 voor PVV...
Of moet ik ergens op klikken wat ik mis?
edit: Geklikt op het linkje
Zou die naar GL-PvdA gaan, is het verschil 3 zetels.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Als je kijkt hoe dicht sommigen op/onder hun zetel zitten dan denk ik eigenlijk dat er nog minstens 1 verschuiving gaat plaatsvinden. BBB/VOLT/PVV zitten dicht op de rand.quote:
De Hond lijkt mij hier gewoon ronduit te liegen, er is geen echte en definitieve uitslag bekend gemaakt in die stembureaus. Het is op zijn best een peiling.quote:
Er is geteld in de bureaus en je mag erbij zijn bij de telling. Hij heeft 150 mensen bij stembureaus mee laten schrijven tijdens het tellen en dat vervolgens verwerkt tot een eigen exitpoll.quote:
[..]
De Hond lijkt mij hier gewoon ronduit te liegen, er is geen echte en definitieve uitslag bekend gemaakt in die stembureaus. Het is op zijn best een peiling.
Deed ie bij de vorige EP-verkiezingen ook, best een redelijke methode.
Prima, maar dat is geen officieele of echte uitslag.quote:
[..]
Er is geteld in de bureaus en je mag erbij zijn bij de telling. Hij heeft 150 mensen bij stembureaus mee laten schrijven tijdens het tellen en dat vervolgens verwerkt tot een eigen exitpoll.
Deed ie bij de vorige EP-verkiezingen ook, best een redelijke methode.
Redelijk ja.quote:
[..]
Er is geteld in de bureaus en je mag erbij zijn bij de telling. Hij heeft 150 mensen bij stembureaus mee laten schrijven tijdens het tellen en dat vervolgens verwerkt tot een eigen exitpoll.
Deed ie bij de vorige EP-verkiezingen ook, best een redelijke methode.
Maar er zijn wel meer dan 150 stembureaus.
Het blijft alsnog een steekproef.
[ Bericht 0% gewijzigd door KoningWouter op 07-06-2024 14:24:47 ]
Hij geeft dan ook aan dat er zeker nog een foutmarge resteert maar verwacht dat die kleiner is dan die van de exit poll.quote:
[..]
Prima, maar dat is geen officieele of echte uitslag.
Het is daarmee zijn definitieve voorspelling, meer niet.
Er is in elk stembureau een uitslag bekendgemaakt, aan de kiezers aanwezig bij de telling. Een voorlopige uitslag, maar die verschilt niet of nauwelijks met de definitieve als het goed is.quote:
[..]
De Hond lijkt mij hier gewoon ronduit te liegen, er is geen echte en definitieve uitslag bekend gemaakt in die stembureaus. Het is op zijn best een peiling.
Ik zie ook niet echt in waarom dit een meer nauwkeurige uitslag zou moeten geven dan de peiling van Ipsos.
Als hij nou in elk stembureau een mannetje had staan dan wel.
Als hij nou in elk stembureau een mannetje had staan dan wel.
Ja, dat werkt heel goed, zolang je maar correct extrapoleert. Waarschijnlijk betrouwbaarder dan een exitpoll, dan moet je erop vertrouwen dat de ondervraagde kiezer de waarheid spreekt.quote:
[..]
Deed ie bij de vorige EP-verkiezingen ook, best een redelijke methode.
Het is net als een peiling een voorspelling op basis van een steekproef. Dat is net even iets andersquote:
[..]
Redelijk ja.
Maar er zijn wel meer dan 150 stembureaus.
Het blijft alsnog een peiling.
. Kan me voorstellen dat zijn methode inderdaad een grotere nauwkeurigheid heeft dan die van Ipsos omdat dit op basis van werkelijke stemmen in plaats van obv wat mensen gezegd hebben gestemd te hebben.
Maar goed, zondag weten we het zeker.
Er zullen vast mensen zijn die niet de waarheid spreken op zo'n Ipsos peiling. Maar of dat er nou echt veel zijn denk ik niet.quote:
[..]
Ja, dat werkt heel goed, zolang je maar correct extrapoleert. Waarschijnlijk betrouwbaarder dan een exitpoll, dan moet je erop vertrouwen dat de ondervraagde kiezer de waarheid spreekt.
Bij hoeveel stembureaus heeft Ipsos gepeild dan, weet je dat?
Een steekproef bedoel ik ook ja. Thanks.quote:Op vrijdag 7 juni 2024 14:18 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
Het is net als een peiling een voorspelling op basis van een steekproef. Dat is net even iets anders
Kan me voorstellen dat zijn methode inderdaad een grotere nauwkeurigheid heeft dan die van Ipsos omdat dit op basis van werkelijke stemmen in plaats van obv wat mensen gezegd hebben gestemd te hebben.
Maar goed, zondag weten we het zeker.
35 volgens de site van ipsos.quote:
[..]
Er zullen vast mensen zijn die niet de waarheid spreken op zo'n Ipsos peiling. Maar of dat er nou echt veel zijn denk ik niet.
Bij hoeveel stembureaus heeft Ipsos gepeild dan, weet je dat?
https://www.ipsos.com/nl-(...)ntsverkiezingen-2024
Dan lijkt me inderdaad de methode van de Hond meer nauwkeurig.quote:
[..]
35 volgens de site van ipsos.
https://www.ipsos.com/nl-(...)ntsverkiezingen-2024
62, bij de laatste Kamerverkiezingen. Maar niet willekeurig gekozen. Overigens wordt zo'n exitpoll als schaduwverkiezing georganiseerd, het is niet een enqueteur die op de man vraagt wat men heeft gestemd.quote:
[..]
Er zullen vast mensen zijn die niet de waarheid spreken op zo'n Ipsos peiling. Maar of dat er nou echt veel zijn denk ik niet.
Bij hoeveel stembureaus heeft Ipsos gepeild dan, weet je dat?
Dat denk ik ook. Maar het kost meer tijd en levert dus wat later een beeld op.quote:
[..]
Dan lijkt me inderdaad de methode van de Hond meer nauwkeurig.
Wat al scheelt is dat Maurice uitgaat van uitgebrachte stemmen, en niet van responses op een enquete een schaduwverkiezing bij een stembureau. Dat maakt het wel nauwkeuriger.quote:
Ik zie ook niet echt in waarom dit een meer nauwkeurige uitslag zou moeten geven dan de peiling van Ipsos.
Als hij nou in elk stembureau een mannetje had staan dan wel.
De keuzes van welke bureaus hij heeft om bij te tellen en hoe hij die mee laat wegen is weer aan Maurice zelf en daar zit a priori altijd nog een onnauwkeurigheid in.
Dat begrijp ik maar gezien de steekproef van de Hond gebaseerd is op 150 stembureaus lijkt me dat nauwkeuriger.quote:
[..]
62, bij de laatste Kamerverkiezingen. Maar niet willekeurig gekozen. Overigens wordt zo'n exitpoll als schaduwverkiezing georganiseerd, het is niet een enqueteur die op de man vraagt wat men heeft gestemd.
Bij zo weinig responses bij die schaduwverkiezing heeft een enkele leugenaar nog wel invloed inderdaad.quote:
[..]
Wat al scheelt is dat Maurice uitgaat van uitgebrachte stemmen, en niet van responses op een enquete een schaduwverkiezing bij een stembureau. Dat maakt het wel nauwkeuriger.
De keuzes van welke bureaus hij heeft om bij te tellen en hoe hij die mee laat wegen is weer aan Maurice zelf en daar zit a priori altijd nog een onnauwkeurigheid in.
Als Ipsos bij 1000 stembureaus had gepeild was dat mijns inziens verwaarloosbaar.
Het aantal bureaus is niet wat je onnauwkeurig maakt denk ik eigenlijk. Met 30 bureaus en daarbij 500-1000 stemmen per bureau, gecombineerd met de uitslagen van vorige verkiezingen, heb je meer dan genoeg data om mee te werken.quote:
[..]
Bij zo weinig responses bij die schaduwverkiezing heeft een enkele leugenaar nog wel invloed inderdaad.
Als Ipsos bij 1000 stembureaus had gepeild was dat mijns inziens verwaarloosbaar.
Uiteindelijk ga je gewoon altijd tegen het fenomeen aanlopen dat je vooraf net niet helemaal nauwkeurig de uitslagen van je bureaus kunt extrapoleren. Of je er nou 30 of 60 of 150 hebt.
Niet per se. Hangt van je steekproef af. Zijn die 150 stembureaus willekeurig gekozen, of is er een voorselectie gedaan?quote:
[..]
Dat begrijp ik maar gezien de steekproef van de Hond gebaseerd is op 150 stembureaus lijkt me dat nauwkeuriger.
Eens.quote:
[..]
Niet per se. Hangt van je steekproef af. Zijn die 150 stembureaus willekeurig gekozen, of is er een voorselectie gedaan?
Met de dataset die de Hond heeft sluit ik niet uit dat hij handmatig een selectie kan maken die dichter bij de uitslag komt dan een willekeurige steekproef.quote:
[..]
Niet per se. Hangt van je steekproef af. Zijn die 150 stembureaus willekeurig gekozen, of is er een voorselectie gedaan?
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
De VVD hè. Misschien valt het niet zo op. Maar die haalt maar de helft van wat Timmermans met zijn partij binnengehaald heeft aan stemmen.
11 vs 22%
Dit moet toch een belletje doen rinkelen bij Dilan?
11 vs 22%
Dit moet toch een belletje doen rinkelen bij Dilan?
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Je hebt gelijk. Steden zijn bijvoorbeeld veel linkser dan de provincie. Het ligt er aan waar je de steekproef uitvoert.quote:
[..]
Het aantal bureaus is niet wat je onnauwkeurig maakt denk ik eigenlijk. Met 30 bureaus en daarbij 500-1000 stemmen per bureau, gecombineerd met de uitslagen van vorige verkiezingen, heb je meer dan genoeg data om mee te werken.
Uiteindelijk ga je gewoon altijd tegen het fenomeen aanlopen dat je vooraf net niet helemaal nauwkeurig de uitslagen van je bureaus kunt extrapoleren. Of je er nou 30 of 60 of 150 hebt.
Ik wist niet dat Frans en Dilan meededen.quote:
De VVD hè. Misschien valt het niet zo op. Maar die haalt maar de helft van wat Timmermans binnengehaald heeft aan stemmen.
11 vs 22%
Dit moet toch een belletje doen rinkelen bij Dilan?
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Zijn toch de fractieleiders.quote:
[..]
Ik wist niet dat Frans en Dilan meededen.
Wat vind je er zelf van?
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
we hadden wel 1 ongeldig stembiljet aangetroffen, echter krijg je niet een nieuw stembiljet als je het ingevulde stembiljet al in de bus gedaan hebt.quote:
[..]
Kan toch gewoon dat er 1 stembiljet teveel is uitgedeeld. Als je iemand met 1 machtiging per ongeluk 3 stemmen aanrijkt. Kan ook dat een stembureaulid een extra stem erin heeft gegooid. Of meerdere keren telfoutje.
iemand had twee bolletjes rood gemaakt, bij verschillende partijen.
Roses are red, violets are blue. Invalid character '}' at line 32
Alle VVD/NSC/PVV/BBB-partijen verstoppen zich gewoon achter het idee dat hun kiezers deze keer thuis zijn gebleven maar dat ze bij de echte TK-verkiezingen nog steeds een mandaat van de kiezer zouden krijgen om de problemen waarvan heel het Nederlandse volk vindt dat ze nu eindelijk eens aangepakt en opgelost moeten worden op te lossen!quote:
De VVD hè. Misschien valt het niet zo op. Maar die haalt maar de helft van wat Timmermans met zijn partij binnengehaald heeft aan stemmen.
11 vs 22%
Dit moet toch een belletje doen rinkelen bij Dilan?
Dat de komende regering voor de helft van hun hoofdlijnenakkoord afhankelijk zijn van de buigzaamheid van de EU en het Europees parlement en dat ze dus beter een sterke vertegenwoordiging hier hadden gehad, dat moet je dan even negeren.
[ Bericht 0% gewijzigd door VoMy op 07-06-2024 14:42:58 ]
Er is dan ook een sterke vertegenwoordiging. Het is dan wel niet een meerderheid van de 31 zetels maar dat is nipt.quote:
[..]
Alle VVD/NSC/PVV/BBB-partijen verstoppen zich gewoon achter het idee dat hun kiezers deze keer thuis zijn gebleven maar dat ze bij de echte TK-verkiezingen nog steeds een mandaat van de kiezer zouden krijgen om de problemen waarvan heel het Nederlandse volk vindt dat ze nu eindelijk eens aangepakt en opgelost moeten worden, op gaan lossen!
Dat de komende regering voor de helft van hun hoofdlijnenakkoord afhankelijk zijn van de buigzaamheid van de EU en het Europees parlement en dat ze dus beter een sterke vertegenwoordiging hier hadden gehad, dat moet je dan even negeren.
Het wordt straks pas echt belangrijk wat Italie, Duitsland en Frankrijk gaan laten zien.
Nee, dat zijn Azmani en Eickhout/Wolters.quote:
Als ik Azmani was zou ik me inderdaad achter de oren krabben waarom de VVD het Europese verhaal niet beter verkocht krijgt, maar Yesilgöz en Timmermans hebben daar verder niet veel mee te maken natuurlijk. Laten die zich maar richten op hun eigen taak, namelijk het vormen van een kabinet resp. het opstellen van een plan voor stevige oppositie.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Nou ja, daar leek het anders wel veel op. Het leek er ook sterk op dat Wilders zelf de lijsttrekker van de PVV was.quote:
[..]
Ik wist niet dat Frans en Dilan meededen.
