Ja ik vraag mij sterk af wat jij in de praktijk doet eigenlijk?quote:Op dinsdag 28 mei 2024 17:55 schreef Ronald het volgende:
[..]
Of wel, bijvoorbeeld te veel managers met gebrekkige kennis die duur zijn en niks toevoegen.
Maar goed, ik geloof dat wij een totaal verschillend beeld hebben van het bedrijfsleven in de praktijk.
Veranderende requirements kan je moeilijk als bullshit bij software ontwikkelaars neerpennen.quote:Op dinsdag 28 mei 2024 17:55 schreef HSG het volgende:
[..]
Dat niet alleen. Ook de klant die niet weet wat die precies wilt.
Dit dus, win-win-win. Ik zou nooit meer fulltime op kantoor kunnen werken.quote:Op dinsdag 28 mei 2024 09:48 schreef bijdehand het volgende:
Thuiswerken is heerlijk. Geen afleiding, korte broek als het warm is en tussendoor wasje draaien. Op het einde van de dag ook nog meer gedaan hebben
Dat kan wel degelijk in sommige situaties. Maar zoals ik al zei hebben wij een totaal verschillend beeld van het bedrijfsleven, dus we gaan het denk ik niet eens worden.quote:Op dinsdag 28 mei 2024 17:57 schreef FlippingCoin het volgende:
[..]
Veranderende requirements kan je moeilijk als bullshit bij software ontwikkelaars neerpennen.
Toch gebeurt het vaak wel. Klanten kunnen smerig zijn. Ze spreken A. af. Je gaat met A. aan de slag. Ben je bijna klaar met A. proberen ze er een B. van te maken. Voor hetzelfde bedrag en tijd Lukt niet? Krijg jij de schuld dat B. niet is gelukt.quote:Op dinsdag 28 mei 2024 17:57 schreef FlippingCoin het volgende:
[..]
Veranderende requirements kan je moeilijk als bullshit bij software ontwikkelaars neerpennen.
Wat dacht je van het eindeloos heen en weer mailen voor de besluitvorming tussen consultants, managers en nieuwelingen die allemaal net niet (of helemaal niet) weten waar het over gaat maar voor de interessantdoenerij er nog wel even hun plasje over willen doen.quote:Op dinsdag 28 mei 2024 17:55 schreef Ronald het volgende:
[..]
Of wel, bijvoorbeeld te veel managers met gebrekkige kennis die duur zijn en niks toevoegen.
Maar goed, ik geloof dat wij een totaal verschillend beeld hebben van het bedrijfsleven in de praktijk.
Of je bent heel efficiënt.quote:Op dinsdag 28 mei 2024 08:16 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Als je de hele dag niks uitvoert. En je baas merkt dat niet. Dan moet je eens nadenken over de meerwaarde van je baan. Die is er dan blijkbaar niet.
Dat is natuurlijk ook een kwestie van contractueel goed afspreken.quote:Op dinsdag 28 mei 2024 18:58 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Toch gebeurt het vaak wel. Klanten kunnen smerig zijn. Ze spreken A. af. Je gaat met A. aan de slag. Ben je bijna klaar met A. proberen ze er een B. van te maken. Voor hetzelfde bedrag en tijd Lukt niet? Krijg jij de schuld dat B. niet is gelukt.
Klanten kunnen zich per definitie meer permitteren. De relatie is niet gelijkwaardig. En ze weten goed misbruik te maken van de geboden ruimte.quote:Op dinsdag 28 mei 2024 19:46 schreef Litpho het volgende:
[..]
Dat is natuurlijk ook een kwestie van contractueel goed afspreken.
Lekker voor ze.quote:Ik heb bij een eerdere werkgever meegemaakt dat een klant die bovenstaande flikte (en daar ruimte voor vond in de kleine lettertjes) alsnog verontwaardigd was dat er voor opvolgend project C een 50% extra post was voor onvoorziene kosten.
Het kan toch prima naast elkaar bestaan?quote:Op dinsdag 28 mei 2024 17:55 schreef Ronald het volgende:
[..]
Of wel, bijvoorbeeld te veel managers met gebrekkige kennis die duur zijn en niks toevoegen.
Maar goed, ik geloof dat wij een totaal verschillend beeld hebben van het bedrijfsleven in de praktijk.
Even eroverheen gelezen, voor mij akkoord Pietjepuk2000.quote:Op dinsdag 28 mei 2024 19:16 schreef PietjePuk2000 het volgende:
[..]
Wat dacht je van het eindeloos heen en weer mailen voor de besluitvorming tussen consultants, managers en nieuwelingen die allemaal net niet (of helemaal niet) weten waar het over gaat maar voor de interessantdoenerij er nog wel even hun plasje over willen doen.
Nodeloze onzin en ondertussen ligt het werk stil.
"Ervaringsdeskundige"quote:Op dinsdag 28 mei 2024 08:22 schreef heywoodu het volgende:
Wat is eigenlijk nou weer de definitie van bullshitjobs tegenwoordig? Zo'n coach die coaches coacht ofzo?
Ik voer 6 uur per dag niets uit mijn werk krijg ik in 2 uur per dag af (in het algemeen). Al 10 jaar lovende kritieken.quote:Op dinsdag 28 mei 2024 19:25 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Dan voer je wel iets uit, maar gewoon heel snel.
Als je baas er tevreden mee is, topbaantje dan.quote:Op woensdag 29 mei 2024 08:36 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
Ik voer 6 uur per dag niets uit mijn werk krijg ik in 2 uur per dag af (in het algemeen). Al 10 jaar lovende kritieken.
Na vaak last van bore out en ik spaar alles thuis op om op het werk te doen.quote:Op woensdag 29 mei 2024 08:37 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Als je baas er tevreden mee is, topbaantje dan.
Geen promotiekansen?quote:Op woensdag 29 mei 2024 08:41 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
Na vaak last van bore out en ik spaar alles thuis op om op het werk te doen.
Ik verberg het trouwens ook niet meer.
Moet eigenlijk iets anders zoeken maar ben ook lui aangelegd en geen groot voorstander van hard werken.
Wel herkenbaar. Maar je kunt die tijd ook nog gebruiken om iedere dag twee uur te sporten of te wandelen. Of je gaat een moestuin beginnen. Dan voel je he er wel beter bij.quote:Op woensdag 29 mei 2024 08:41 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
Na vaak last van bore out en ik spaar alles thuis op om op het werk te doen.
Ik verberg het trouwens ook niet meer.
Moet eigenlijk iets anders zoeken maar ben ook lui aangelegd en geen groot voorstander van hard werken.
Ja opvolging van leidinggevende en dan 300+ miljoen vastgoed onder mijn beheer.quote:
Ik moet helaas wel bijna elke dag op kantoor zijn om standby te staan om dingen uit te zoeken.quote:Op woensdag 29 mei 2024 08:49 schreef LXIV het volgende:
[..]
Wel herkenbaar. Maar je kunt die tijd ook nog gebruiken om iedere dag twee uur te sporten of te wandelen. Of je gaat een moestuin beginnen. Dan voel je he er wel beter bij.
Zou je jezelf niet willen richten op FIRE dan? Want kan me voorstellen dat je hier ook niet blij van wordt.quote:Op woensdag 29 mei 2024 08:41 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
Na vaak last van bore out en ik spaar alles thuis op om op het werk te doen.
Ik verberg het trouwens ook niet meer.
Moet eigenlijk iets anders zoeken maar ben ook lui aangelegd en geen groot voorstander van hard werken.
Als je die ruimte hebt. Of je begint een extra studie zodat je de inkomsten houdt en misschien toch nog iets kunt vinden dat je wel leuk gaat vinden.quote:Op woensdag 29 mei 2024 08:49 schreef LXIV het volgende:
[..]
Wel herkenbaar. Maar je kunt die tijd ook nog gebruiken om iedere dag twee uur te sporten of te wandelen. Of je gaat een moestuin beginnen. Dan voel je he er wel beter bij.
Nee, klopt. Als je op je werk moet zijn is het verschrikkelijk als er geen werk is.quote:Op woensdag 29 mei 2024 09:08 schreef PietjePuk2000 het volgende:
[..]
Als je die ruimte hebt. Of je begint een extra studie zodat je de inkomsten houdt en misschien toch nog iets kunt vinden dat je wel leuk gaat vinden.
Het is altijd de afweging tussen tijd en je passie. Een bullshitbaan kan ideaal zijn (zeker met het thuiswerken) omdat je ontzettend veel tijd overhoudt en daar heel veel geld voor pakt maar dan moet je wel iets nuttigs met die tijd doen.
Met andere woorden: De hele dag fokken achter je laptop levert je bar weinig op.
Ik vraag me weleens af hoe dat 50 jaar geleden ging inderdaad. Stapeltje dossiers op je bureau, tijdje rammen op je typemachine. Na 2 uurtjes klaar. En dan?quote:Op woensdag 29 mei 2024 09:18 schreef LXIV het volgende:
[..]
Nee, klopt. Als je op je werk moet zijn is het verschrikkelijk als er geen werk is.
Gelukkig is er nog internet dan. Stel je voor dat dat er niet was. Onze voorvaderen hebben letterlijk katten uit het raam lopen staren
Ik heb zeker geen bullshitbaan maar mijn werk komt wel met vlagen. Er zijn weken dat ik niet weet waar ik de tijd vandaan moet halen en er zijn weken dat ik het ook met 2 uurtjes per dag wel zou redden.quote:Op woensdag 29 mei 2024 09:49 schreef PietjePuk2000 het volgende:
[..]
Ik vraag me weleens af hoe dat 50 jaar geleden ging inderdaad. Stapeltje dossiers op je bureau, tijdje rammen op je typemachine. Na 2 uurtjes klaar. En dan?
Die mensen moeten zich kapot verveeld hebben. Maar wellicht speelden ze het spelletje ook gewoon mee, net zoals veel mensen nu. Wellicht een Telegraaf erbij, radio aan. Zoiets.
Ik vind de reacties in het topic hier ook wel mooi, veel mensen hebben echt een totaal andere werkbeleving terwijl ik betwijfel of ze veel meer dan jij doen. Ik heb zelf ook altijd collega's die 'heel druk' zijn maar toch halflege agenda's hebben en hun tijd verdoen met geklets en koffie drinken. Vreemd hoe dat zo uit elkaar kan liggen.
Dat zijn de ergste mensen als je daadwerkelijk iets belangrijks aan het doen bent. Oprotten, stuur gewoon een mail.quote:Op dinsdag 28 mei 2024 10:57 schreef matthijst het volgende:
[..]
waar je bij een collega langsliep als je wat van 'm nodig had
Dat kan natuurlijk ook nog. Maar wat doe je in de weken dat je 2 uur per dag werkt?quote:Op woensdag 29 mei 2024 09:57 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
Ik heb zeker geen bullshitbaan maar mijn werk komt wel met vlagen. Er zijn weken dat ik niet weet waar ik de tijd vandaan moet halen en er zijn weken dat ik het ook met 2 uurtjes per dag wel zou redden.
Dat verschilt. Soms neem ik vrij. Maar meestal is er wel iets anders te doen. Een procedure die herschreven moet worden, productverbeteringen die we nu aan kunnen pakken, cursus volgen of een collega helpen.quote:Op woensdag 29 mei 2024 10:11 schreef PietjePuk2000 het volgende:
[..]
Dat kan natuurlijk ook nog. Maar wat doe je in de weken dat je 2 uur per dag werkt?
Ik denk een beetje zoals het er in Zuid-Korea eraan toegaat, maar dan in het klein. Die staren vrolijk 8 uur lang voor zich uit totdat de baas zelf ook weggaat om 20:00.quote:Op woensdag 29 mei 2024 09:49 schreef PietjePuk2000 het volgende:
[..]
Ik vraag me weleens af hoe dat 50 jaar geleden ging inderdaad. Stapeltje dossiers op je bureau, tijdje rammen op je typemachine. Na 2 uurtjes klaar. En dan?
Die mensen moeten zich kapot verveeld hebben.
Dat denk ik ook ja. En in Nederland ging het tot Corona niet anders.quote:Op woensdag 29 mei 2024 10:21 schreef Drxx het volgende:
[..]
Ik denk een beetje zoals het er in Zuid-Korea eraan toegaat, maar dan in het klein. Die staren vrolijk 8 uur lang voor zich uit totdat de baas zelf ook weggaat om 20:00.
Die hebben daar dan ook hogere zelfmoordcijfers, omdat ze dat niet volhouden.quote:Op woensdag 29 mei 2024 10:21 schreef Drxx het volgende:
[..]
Ik denk een beetje zoals het er in Zuid-Korea eraan toegaat, maar dan in het klein. Die staren vrolijk 8 uur lang voor zich uit totdat de baas zelf ook weggaat om 20:00.
Thuiswerken zou ook niet zozeer de norm moeten zijn, de mogelijkheid daartoe wel. Het is niet voor iedereen weggelegd, oa om de dingen die jij hier al zegt.quote:Op woensdag 29 mei 2024 08:52 schreef Scrummie het volgende:
Gewoon 5 dagen per week op kantoor hier.
Ik haat thuiswerken.
Tijdens COVID kon ik maar lastig de 'werkdag afsluiten' met als resultaat dat ik zonder veel te doen tot 's avonds laat met werk bezig was. Dat was niet zo leuk.
Denk wel dat ik er anders over zou denken als ik een half uur (of langer) van mijn werk woon. Nu ben ik er in 10 minuten.
Dat klopt ook. Ik heb wel eens een functie overgenomen, waarbij mijn voorganger vooral benadrukte hoe ontzettend druk hij wel niet was. De eerste maanden dachtr ik dat ik het werk niet zag liggen, zo rustig. Totdat ik hoorde dat ik veel meer en alles veel sneller voor elkaar kreeg dan hij.quote:Op woensdag 29 mei 2024 09:49 schreef PietjePuk2000 het volgende:
[..]
Ik vraag me weleens af hoe dat 50 jaar geleden ging inderdaad. Stapeltje dossiers op je bureau, tijdje rammen op je typemachine. Na 2 uurtjes klaar. En dan?
Die mensen moeten zich kapot verveeld hebben. Maar wellicht speelden ze het spelletje ook gewoon mee, net zoals veel mensen nu. Wellicht een Telegraaf erbij, radio aan. Zoiets.
Ik vind de reacties in het topic hier ook wel mooi, veel mensen hebben echt een totaal andere werkbeleving terwijl ik betwijfel of ze veel meer dan jij doen. Ik heb zelf ook altijd collega's die 'heel druk' zijn maar toch halflege agenda's hebben en hun tijd verdoen met geklets en koffie drinken. Vreemd hoe dat zo uit elkaar kan liggen.
Eens hoor, fijn dat de mogelijkheid er isquote:Op woensdag 29 mei 2024 11:03 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
Thuiswerken zou ook niet zozeer de norm moeten zijn, de mogelijkheid daartoe wel. Het is niet voor iedereen weggelegd, oa om de dingen die jij hier al zegt.
Het zou een slok op de borrel schelen qua filedruk in ieder geval
Ah, de sacherijnige collega is ook op Fok gespot.quote:Op woensdag 29 mei 2024 10:06 schreef Fleischmeister het volgende:
[..]
Dat zijn de ergste mensen als je daadwerkelijk iets belangrijks aan het doen bent. Oprotten, stuur gewoon een mail.
Een koptelefoon opdoen heeft geen zin, dan ben je "asociaal" en gaan ze gewoon fysiek aan je zitten als je niet op ze reageert. Als er thuis iemand aan me gaat zitten is dat puur omdat ik vergeten ben kattenvoer in een bakje te doen, heerlijk die rust.
Mwah net een nieuw en duur huis gekocht dus dat staat op de lange baan.quote:Op woensdag 29 mei 2024 08:58 schreef PietjePuk2000 het volgende:
[..]
Zou je jezelf niet willen richten op FIRE dan? Want kan me voorstellen dat je hier ook niet blij van wordt.
Ik ben ook regelmatig "iets belangrijks" aan het doen waarbij ik input van anderen nodig heb. Ik zou een mail kunnen sturen die ze in het gunstigste geval een paar uur later beantwoorden waardoor ik dus ook een paar uur lang niks kan doen, of ik loop even bij ze langs en kan na een korte vraag van 5 minuten weer verder met mijn werk.quote:Op woensdag 29 mei 2024 10:06 schreef Fleischmeister het volgende:
[..]
Dat zijn de ergste mensen als je daadwerkelijk iets belangrijks aan het doen bent. Oprotten, stuur gewoon een mail.
Een koptelefoon opdoen heeft geen zin, dan ben je "asociaal" en gaan ze gewoon fysiek aan je zitten als je niet op ze reageert. Als er thuis iemand aan me gaat zitten is dat puur omdat ik vergeten ben kattenvoer in een bakje te doen, heerlijk die rust.
Oh dat soort dingen lukken tegenwoordig ook heel vaak via Teams, vind ik. Daar reageren mensen heel snel.quote:Op woensdag 29 mei 2024 12:15 schreef Irritatie100 het volgende:
[..]
Ik ben ook regelmatig "iets belangrijks" aan het doen waarbij ik input van anderen nodig heb. Ik zou een mail kunnen sturen die ze in het gunstigste geval een paar uur later beantwoorden waardoor ik dus ook een paar uur lang niks kan doen, of ik loop even bij ze langs en kan na een korte vraag van 5 minuten weer verder met mijn werk.
quote:Op woensdag 29 mei 2024 11:56 schreef matthijst het volgende:
[..]
Ah, de sacherijnige collega is ook op Fok gespot.
Lekker op de zolderkamer, weg van al die enge mensen die met je praten.
Is dat a) belangrijker dan het belangrijke werk waar je anderen bij stoort en b) iets wat je niet kan zien aankomen zodat je een geschikt moment voor beide kan plannen?quote:Op woensdag 29 mei 2024 12:15 schreef Irritatie100 het volgende:
[..]
Ik ben ook regelmatig "iets belangrijks" aan het doen waarbij ik input van anderen nodig heb.
Er zijn nu eenmaal werkzaamheden waarin ik niet gestoord moet worden, denk bijvoorbeeld aan incidenten met of migraties van productiesystemen waar ik 100% aandacht erbij moet hebben omdat een minuut downtime meer kost dan dat verloren uurtje werk van iemand anders, en als je ergens diep in zit kost het meer tijd dan die vijf minuten om weer terug te komen in de focus die je had, in feite zeg je door jezelf zo op te dringen dat je jouw werk belangrijker vindt dan dat van mij.quote:Op woensdag 29 mei 2024 12:15 schreef Irritatie100 het volgende:
[..]
Ik ben ook regelmatig "iets belangrijks" aan het doen waarbij ik input van anderen nodig heb. Ik zou een mail kunnen sturen die ze in het gunstigste geval een paar uur later beantwoorden waardoor ik dus ook een paar uur lang niks kan doen, of ik loop even bij ze langs en kan na een korte vraag van 5 minuten weer verder met mijn werk.
Gelukkig heb je nog tijd over voor fok, ondanks dat je het zo enorm druk hebt.quote:Op woensdag 29 mei 2024 11:16 schreef LXIV het volgende:
En ook nog, als ik weinig tijd had dan was het altijd omdat iemand bijvoorbeeld uitgevallen was en ik aan allerlei overleggen moest deelnemen. Dan deed ik ook niks, maar dan was ik wel veel tijd kwijt met aanzitten. Dan hield ik te weinig tijd over om echt te werken.
Wat dat betreft is online via teams ook een uitkomst. Ik heb 2 werkdagen (maandag en vandaag). Ik heb nu al bijna 2 uur teams overleg. Ik heb mijn hele mailbox leeggewerkt, ook die van privé. Ik luister mee met teams, 80% is voor mij niet relevant en dan kan ik dus gewoon werken. Als ik fysiek in een kantoor moet zitten dan is het allemaal wachten.
Heb je dan ook een kantoordeur die je dicht kan doen als je niet gestoord wil worden? Want hoe weet een ander dat?quote:Op woensdag 29 mei 2024 14:39 schreef Fleischmeister het volgende:
[..]
Er zijn nu eenmaal werkzaamheden waarin ik niet gestoord moet worden, denk bijvoorbeeld aan incidenten met of migraties van productiesystemen waar ik 100% aandacht erbij moet hebben omdat een minuut downtime meer kost dan dat verloren uurtje werk van iemand anders, en als je ergens diep in zit kost het meer tijd dan die vijf minuten om weer terug te komen in de focus die je had, in feite zeg je door jezelf zo op te dringen dat je jouw werk belangrijker vindt dan dat van mij.
Gelukkig snappen de meeste mensen dit wel.
A is natuurlijk lastig te zeggen, want ik kan niet inschatten hoe belangrijk iemand anders z'n werk is. B vind ik ook een lastige. Iets inplannen voor een vraag van 5 minuten vind ik overdreven en vaak zijn het dingen die inderdaad ad hoc op komen. Voor langere overleggen en dingen die ik van te voren al aan zie komen plan ik inderdaad wel iets in uiteraard.quote:Op woensdag 29 mei 2024 12:42 schreef Litpho het volgende:
[..]
Is dat a) belangrijker dan het belangrijke werk waar je anderen bij stoort en b) iets wat je niet kan zien aankomen zodat je een geschikt moment voor beide kan plannen?
Het antwoord op bovenstaande kan prima “ja” zijn, maar het is wel iets om over na te denken. In een eerder support team hadden we voor elke weekdag een teamlid wat dat soort binnenkomende vragen beantwoordde zodat de rest niet continue uit hun focuszone gehaald werd. Werkte meestal prima tenzij de kennis heel specifiek was (en dat was dan weer een trigger om binnen het team die kennis beter te delen).
Nee, dat is niet wat ik zeg. Maar ik vind mijn eigen werk wel belangrijk genoeg om eerst even langs te gaan in plaats van direct te mailen, zeker als ik midden in een bepaald proces zit dat ik graag wil afmaken. Als jij dan zonder op te kijken van je scherm zegt "sorry, ik ben met iets dringends bezig waar ik niet mee kan stoppen" of als ik je met een koptelefoon op zie dan accepteer ik dat en ga ik weer weg. Dan weet ik in ieder geval tenminste dat je niet gestoord kunt worden, mail ik je alsnog en kan ik me op iets anders gaan focussen. Jij werkt gewoon door, ik weet waar ik aan toe ben en hoef niet urenlang op het antwoord op mijn mail te wachten omdat ik het nu niet verwacht. Voor alle partijen is het langslopen dan toch beter geweest?quote:Op woensdag 29 mei 2024 14:39 schreef Fleischmeister het volgende:
[..]
Er zijn nu eenmaal werkzaamheden waarin ik niet gestoord moet worden, denk bijvoorbeeld aan incidenten met of migraties van productiesystemen waar ik 100% aandacht erbij moet hebben omdat een minuut downtime meer kost dan dat verloren uurtje werk van iemand anders, en als je ergens diep in zit kost het meer tijd dan die vijf minuten om weer terug te komen in de focus die je had, in feite zeg je door jezelf zo op te dringen dat je jouw werk belangrijker vindt dan dat van mij.
Gelukkig snappen de meeste mensen dit wel.
|
|
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |