NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Schijnbaar is er toch iemand bereid om te betalen voor die mensen die nutteloos werk doen en zijn we bereid om die mensen beter te betalen als iemand die nuttig werkt doetquote:Op dinsdag 28 mei 2024 13:46 schreef Cruzinats het volgende:
[..]
Ik zie gewoon niet de toegevoegde waarde dat er miljoenen Nederlanders rondlopen die daags een beetje naar een schermpje turen en 'iets' aan het 'doen' zijn vaak voor een grote multinational die de wereld alleen maar een beetje kutter maakt. Vaak zijn het ook gezonde mensen die ook agent, verpleegkundige of leraar zouden kunnen worden of een ander beroep waar de maatschappij wat aan heeft.
Zonder software kunnen we ook niet zijn gezwam lezen.quote:Op dinsdag 28 mei 2024 13:51 schreef FlippingCoin het volgende:
[..]
Ja je hebt dus werkelijk waar geen flauw benul. Wat denk je dat er met een ziekenhuis, politieapparaat of universiteit gebeurd als er geen software meer ontwikkeld wordt?
You know what they call a Quarter Pounder with Cheese in Paris?
Heeft te maken met kapitalisme en niet zozeer wat maatschappelijk wenselijk is.quote:
[..]
Schijnbaar is er toch iemand bereid om te betalen voor die mensen die nutteloos werk doen en zijn we bereid om die mensen beter te betalen als iemand die nuttig werkt doet
Aldus een bouwvakker of iets dergelijks.quote:
[..]
Ik zie gewoon niet de toegevoegde waarde dat er miljoenen Nederlanders rondlopen die daags een beetje naar een schermpje turen en 'iets' aan het 'doen' zijn vaak voor een grote multinational die de wereld alleen maar een beetje kutter maakt. Vaak zijn het ook gezonde mensen die ook agent, verpleegkundige of leraar zouden kunnen worden of een ander beroep waar de maatschappij wat aan heeft.
Dat zijn IT'ers, die mensen zitten daar vaak wel op hun plek inderdaad. Bedoel meer de groep die een beetje excel sheets invult en formulieren moet controleren, dat kan over een paar jaar prima door AI gedaan worden.quote:
[..]
Zonder software kunnen we ook niet zijn gezwam lezen.
Mijn ervaring is dat de (jonge) mensen lui zijn. Ze denken: die weet het wel, die gaat het me vertellen. Terwijl ze zelf niets uitzoeken. Het resultaat was dat ik alles deed en de rest niets. Want de rest kon niets. Ik heb ervaring opgedaan door te doen. Nu is het de beurt aan anderen om te doen. Ga zelf uitzoeken hoe dingen moeten, daar leer je van.quote:
[..]
Maar dat laatste, dat is juist iets wat het bedrijf nu mist. Als ervaren werknemer krijg je juist daarom meer betaald. Ik reken juist dat tot productiviteit
Jij bent niet echt het type leraar/begeleider/mentor lees ik al…quote:
[..]
Mijn ervaring is dat de (jonge) mensen lui zijn. Ze denken: die weet het wel, die gaat het me vertellen. Terwijl ze zelf niets uitzoeken. Het resultaat was dat ik alles deed en de rest niets. Want de rest kon niets. Ik heb ervaring opgedaan door te doen. Nu is het de beurt aan anderen om te doen. Ga zelf uitzoeken hoe dingen moeten, daar leer je van.
Het heeft echt niks met luiheid te maken. Voor veel mensen is iemand iets vragen veel duidelijker en sneller dan zelf gaan lezen. Ik doe dat ook altijd. Als mensen mij om advies of kennis vragen vind ik dat fijn en voel ik me gerespecteerd.
The End Times are wild
Dus je bent lui.quote:
[..]
Jij bent niet echt het type leraar/begeleider/mentor lees ik al…
Het heeft echt niks met luiheid te maken. Voor veel mensen is iemand iets vragen veel duidelijker en sneller dan zelf gaan lezen. Ik doe dat ook altijd. Als mensen mij om advies of kennis vragen vind ik dat fijn en voel ik me gerespecteerd.
Oh jawel. Ik ben zelfs docent in onze organisatie. Maar ik heb letterlijk opmerkingen gekregen van "Waarom zou ik het doen als **** het in 5 minuten kan doen?"quote:
[..]
Jij bent niet echt het type leraar/begeleider/mentor lees ik al…
Het heeft echt niks met luiheid te maken. Voor veel mensen is iemand iets vragen veel duidelijker en sneller dan zelf gaan lezen. Ik doe dat ook altijd. Als mensen mij om advies of kennis vragen vind ik dat fijn en voel ik me gerespecteerd.
Het gevolg was dat ik toen wisselde van afdeling dat de afdeling waar ik vertrok enorme problemen kreeg, omdat niemand mijn werk kon doen.
Veel administratieve processen zijn op die afdeling geautomatiseerd. Geschreven in Python, R en SQL. Dat heb ik allemaal gedaan. Maar er is geen hond die kan programmeren, die gasten zijn niet te vinden. Dus heb ik geprobeerd collega's te leren programmeren. Geen interesse. En toen ging ik weg....
Dit programma's moeten onderhouden worden omdat dingen veranderen. Ze komen soms smekend bij me. Ik doe het dan wel, maar een gezonde situatie is het niet.
Dit programma's moeten onderhouden worden omdat dingen veranderen. Ze komen soms smekend bij me. Ik doe het dan wel, maar een gezonde situatie is het niet.
Accountants?quote:
[..]
Dat zijn IT'ers, die mensen zitten daar vaak wel op hun plek inderdaad. Bedoel meer de groep die een beetje excel sheets invult en formulieren moet controleren, dat kan over een paar jaar prima door AI gedaan worden.
Dit is wel zo'n beetje de kern van de zaak ja. Vakgebieden als accountancy, consultancy, communicatie en ook gewoon IT zitten vol met bullshit.quote:
Ik schat in dat de meeste (kantoor)banen makkelijk in 70 tot 80% van tijd ingevuld kunnen worden. En heel veel ook nog wel in nog minder tijd.
Al die figuren die hier bijna verontwaardigd in dit topic reageren dat ze heus wel 100% van tijd met werk bezig zijn, zitten vervolgens wel de godganse dag te Fok!ken.
En ja, er zijn uitzonderingen waarbij mensen echt alle uren met nuttig werk bezig zijn, het is niet zwart/wit. Maar ik heb al bij meerdere bedrijven gewerkt en overal lopen wel types rond die je ook rustig een tijd kunt missen.
En dan heb je ook nog de ontelbare adviseursfuncties (vaak adviezen die direct weer in een laatje verdwijnen) bij bedrijven en de overheid. Het gaat vaak nergens over, je bent nog zeer royaal met 70-80 procent.
Benoem die bullshit eens dan binnen de IT?quote:
[..]
Dit is wel zo'n beetje de kern van de zaak ja. Vakgebieden als accountancy, consultancy, communicatie en ook gewoon IT zitten vol met bullshit.
En dan heb je ook nog de ontelbare adviseursfuncties (vaak adviezen die direct weer in een laatje verdwijnen) bij bedrijven en de overheid. Het gaat vaak nergens over, je bent nog zeer royaal met 70-80 procent.
I think that it’s extraordinarily important that we in computer science keep fun in computing
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
Dat is maar net hoe je het zelf inricht natuurlijk en verschilt ook behoorlijk per organisatie. Als er één persoon geregeld thuiswerkt en de rest zit op kantoor dan is er inderdaad geen sociale binding. Werk je allemaal thuis dan is die binding er wel degelijk, mensen zoeken elkaar wel op. Via Teams kun je ook prima andere gesprekken hebben dan over werk, ook als je nieuw in een team komt.quote:
[..]
Ook het inwerken/coachen van juniors gaat veel langzamer als ze remote werken. Als een naast een senior werkt dan pakken ze veel sneller de "kneepjes" van het vak op.
Remote zijn de sociale contacten ook veel minder, je mist de lichaamstaal van je collegas of de onofficieele gesprekken tijdens de lunch/koffie automaat. Hoef niet perse dikke vrienden te worden met mijn collegas maar een team met een goede sfeer levert altijd meer op als een team dat elkaar sociaal amper kent.
Bij mijn vorige werkgever werd veel remote gewerkt en was de sociale binding prima. Bij mijn huidige werkgever ben ik de enige in het team die drie dagen per week thuis werkt. Dan is de binding een stuk minder en dat merk ik ook wel in m'n dagelijkse werkzaamheden.
Je moet het ook zelf niet uitvoeren, maar anderen leren hoe het moet.quote:
[..]
Oh jawel. Ik ben zelfs docent in onze organisatie. Maar ik heb letterlijk opmerkingen gekregen van "Waarom zou ik het doen als **** het in 5 minuten kan doen?"
Het gevolg was dat ik toen wisselde van afdeling dat de afdeling waar ik vertrok enorme problemen kreeg, omdat niemand mijn werk kon doen.
The End Times are wild
Het is op kantoor net ff wat makkelijker om ff een informeel gesprek te beginnen. Ff dom zeuren bij de lunch of bij de koffie automaat. Dr is sneller een aanleiding om een "onbekende" aan te spreken in het echte leven als digitaal.quote:Op dinsdag 28 mei 2024 16:38 schreef ArnosL het volgende:
[..]
Dat is maar net hoe je het zelf inricht natuurlijk en verschilt ook behoorlijk per organisatie. Als er één persoon geregeld thuiswerkt en de rest zit op kantoor dan is er inderdaad geen sociale binding. Werk je allemaal thuis dan is die binding er wel degelijk, mensen zoeken elkaar wel op. Via Teams kun je ook prima andere gesprekken hebben dan over werk, ook als je nieuw in een team komt.
Bij mijn vorige werkgever werd veel remote gewerkt en was de sociale binding prima. Bij mijn huidige werkgever ben ik de enige in het team die drie dagen per week thuis werkt. Dan is de binding een stuk minder en dat merk ik ook wel in m'n dagelijkse werkzaamheden.
Zelfde als je met 10 man in een teams call zit te wachten...dan ga je niet ff rustig met iemand bij praten omdat iedereen mee luistert. Terwijl in een vergaderzaal zit je ff rustig met iemand te praten tot dat het circus begint.
Zeker bij wat meer introverte collegas is het veel makkelijker om ze in het team te betrekken als je naast ze zit dan via teams. Het opbouwen van vertrouwen gaat veel sneller bij persoonlijk contact, digitaal duurt toch allemaal wat langer.
Het zal zeker per organisatie verschillen maar denk dat de algemene trend wel duidelijk is kwa vertrouwen en band opbouwen face to face zeker beter werkt als digitaal. Maar je hoeft natuurlijk niet elke dag op kantoor te zitten maar een beetje balans is zeker goed.
Bullshit zit overal. Probleem is dat bij veel softe beroepen het lastig meetbaar is of het resultaat goed is of het is pas duidelijk over een langere periode of het advies/resultaat goed was.quote:
[..]
Benoem die bullshit eens dan binnen de IT?
Daarnaast helpt het ook om zelf geen verantwoordelijkheid te nemen als je het kan afschuiven op een consultant.
Software lijkt mij bij uitstek erg goed te monitoren, waarom zou het moeilijk in te zien zijn of het resultaat van uitgevoerde werkzaamheden goed is?quote:
[..]
Bullshit zit overal. Probleem is dat bij veel softe beroepen het lastig meetbaar is of het resultaat goed is of het is pas duidelijk over een langere periode of het advies/resultaat goed was.
Daarnaast helpt het ook om zelf geen verantwoordelijkheid te nemen als je het kan afschuiven op een consultant.
I think that it’s extraordinarily important that we in computer science keep fun in computing
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
Theoretisch gezien wel, in de praktijk zal dat nooit gebeuren. Nieuwe inzichten, onvoorziene issues of wijzigingen in de requirements. Dan heb je ineens ruimte voor allerlei mensen die advies komen geven hoe het beter kan of problemen zien die geen problemen zijn. Filter dan maar eens de goede consultants van de slechte.quote:
[..]
Software lijkt mij bij uitstek erg goed te monitoren, waarom zou het moeilijk in te zien zijn of het resultaat van uitgevoerde werkzaamheden goed is?
Maar we gaan offtopic...dit heeft weinig met thuiswerken te maken
En dan stop je maar met monitoring en denk je bekijk jet maar of zo?quote:
[..]
Theoretisch gezien wel, in de praktijk zal dat nooit gebeuren. Nieuwe inzichten, onvoorziene issues of wijzigingen in de requirements. Dan heb je ineens ruimte voor allerlei mensen die advies komen geven hoe het beter kan of problemen zien die geen problemen zijn. Filter dan maar eens de goede consultants van de slechte.
Maar we gaan offtopic...dit heeft weinig met thuiswerken te maken
Het klinkt mij niet per se herkenbaar in de oren.
I think that it’s extraordinarily important that we in computer science keep fun in computing
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
Ik werk 3 á 4 dagen per week thuis. Heerlijk.
Geen 5 dagen per week continue hetzelfde geouwehoer op kantoor moeten meemaken maar gewoon eens echt aan het werk.
Inclusiviteit & diversiteit specialist
Geen 5 dagen per week continue hetzelfde geouwehoer op kantoor moeten meemaken maar gewoon eens echt aan het werk.
Social Media managerquote:Op dinsdag 28 mei 2024 08:22 schreef heywoodu het volgende:
Wat is eigenlijk nou weer de definitie van bullshitjobs tegenwoordig? Zo'n coach die coaches coacht ofzo?
Inclusiviteit & diversiteit specialist
Corporate translator
Ook bij software ontwikkeling gaat vaak enorm veel tijd en geld verloren aan allerlei randzaken. Denk maar aan de talloze overheidsprojecten die ver over budget gingen.quote:
[..]
Software lijkt mij bij uitstek erg goed te monitoren, waarom zou het moeilijk in te zien zijn of het resultaat van uitgevoerde werkzaamheden goed is?
En ik benadruk maar even voordat jij mijn post weer verkeerd begrijpt, het kan ook zeker heel goed verlopen. Ik heb daar zelf wisselende ervaringen mee.
٩๏̯͡๏)۶
Ver over budget gaan zegt precies niks over tijd aan bullshit besteden.quote:Op dinsdag 28 mei 2024 17:52 schreef Ronald het volgende:
[..]
Ook bij software ontwikkeling gaat vaak enorm veel tijd en geld verloren aan allerlei randzaken. Denk maar aan de talloze overheidsprojecten die ver over budget gingen.
En ik benadruk maar even voordat jij mijn post weer verkeerd begrijpt, het kan ook zeker heel goed verlopen. Ik heb daar zelf wisselende ervaringen mee.
I think that it’s extraordinarily important that we in computer science keep fun in computing
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
Of wel, bijvoorbeeld te veel managers met gebrekkige kennis die duur zijn en niks toevoegen.quote:
[..]
Ver over budget gaan zegt precies niks over tijd aan bullshit besteden.
Maar goed, ik geloof dat wij een totaal verschillend beeld hebben van het bedrijfsleven in de praktijk.
٩๏̯͡๏)۶
Dat niet alleen. Ook de klant die niet weet wat die precies wilt.quote:
[..]
Of wel, bijvoorbeeld te veel managers met gebrekkige kennis die duur zijn en niks toevoegen.
Maar goed, ik geloof dat wij een totaal verschillend beeld hebben van het bedrijfsleven in de praktijk.
Corporate translator
|
|
