Zeg ik: autisten:quote:Op dinsdag 28 mei 2024 11:49 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Lees het topic eens zou ik zeggen.
Zo maar een greep uit deze pagina:
[..]
[..]
Ik heb geen bullshit job, maar werk soms ook effectief max 4 uur op een dag. Soms thuis, soms op kantoor. En de werkgever weet dat en is daarmee akkoord. Heerlijk.quote:Op dinsdag 28 mei 2024 09:56 schreef Twiitch het volgende:
Ik heb een bullshitjob en ben dus maar max 2 á 3 uur per dag daadwerkelijk productief. Of ik nou thuis zit of op kantoor. Vind het overigens wel prima zo, ik werk om te leven. Het kan me allemaal gestolen worden wat er op het werk gebeurd zolang ik m'n centen maar krijg.
Redelijk wat wel, niet alle.quote:Op dinsdag 28 mei 2024 12:06 schreef Cruzinats het volgende:
[..]
Denk dat met de opkomst van AI veel kantoorwerk wel geautomatiseerd kan worden, zie dat eerder gebeuren dan robots die de billen van bejaarden wassen.
Laat ik het dan anders stellen; een groot deel van de werktijd wordt bij kantoorbanen met bullshit gevuld. En daarmee bedoel ik niet zo nu en dan een praatje maken met je collega's of een kop koffie drinken, dat gebeurt bij andere banen immers net zo goed.quote:Op dinsdag 28 mei 2024 11:56 schreef heywoodu het volgende:
[..]
Dus de enige banen die wél van belang zijn, zijn die van winkelmedewerkers, verplegers, etc? Die banen komen niet in de problemen zonder de banen die grotendeels op kantoor (of thuis) uit worden gevoerd? Ok dan.
Kun je beter als operator 1x per uur een test draaien aan je machine en een eventuele storing oplossen en de rest van de tijd wat voor je uit staren of netflixen.quote:Op dinsdag 28 mei 2024 12:54 schreef spicymchaggis het volgende:
[..]
Laat ik het dan anders stellen; een groot deel van de werktijd wordt bij kantoorbanen met bullshit gevuld. En daarmee bedoel ik niet zo nu en dan een praatje maken met je collega's of een kop koffie drinken, dat gebeurt bij andere banen immers net zo goed.
Wat voor werk doe jijquote:Op dinsdag 28 mei 2024 12:54 schreef spicymchaggis het volgende:
[..]
Laat ik het dan anders stellen; een groot deel van de werktijd wordt bij kantoorbanen met bullshit gevuld. En daarmee bedoel ik niet zo nu en dan een praatje maken met je collega's of een kop koffie drinken, dat gebeurt bij andere banen immers net zo goed.
Dat klinkt een beetje als 'elke vorm van overleg is onzin'.quote:Op dinsdag 28 mei 2024 12:54 schreef spicymchaggis het volgende:
[..]
Laat ik het dan anders stellen; een groot deel van de werktijd wordt bij kantoorbanen met bullshit gevuld. En daarmee bedoel ik niet zo nu en dan een praatje maken met je collega's of een kop koffie drinken, dat gebeurt bij andere banen immers net zo goed.
Wat voor werk doe jijquote:Op dinsdag 28 mei 2024 13:09 schreef Ronald het volgende:
Ik schat in dat de meeste kantoorbanen makkelijk in 70 tot 80% van tijd ingevuld kunnen worden. En heel veel ook nog wel in nog minder tijd.
Al die figuren die hier bijna verontwaardigd in dit topic reageren dat ze heus wel 100% van tijd met werk bezig zijn, zitten vervolgens wel de godganse dag te Fok!ken.
En ja, er zijn uitzonderingen waarbij mensen echt alle uren met nuttig werk bezig zijn, het is niet zwart/wit. Maar ik heb al bij meerdere bedrijven gewerkt en overal lopen wel types rond die je ook rustig een tijd kunt missen.
Die vooral jaquote:Op dinsdag 28 mei 2024 13:09 schreef Ronald het volgende:
Al die figuren die hier bijna verontwaardigd in dit topic reageren dat ze heus wel 100% van tijd met werk bezig zijn, zitten vervolgens wel de godganse dag te Fok!ken.
Dan kan ik je post wat beter inschatten, maar met zo iets waanzinnig vaags als iets in de IT lukt dat nog steeds niet. Waarom denk jij ook maar enigszins capabel te zijn om in te schatten hoe de gemiddelde kantoorbaan eruitziet?quote:
Ten eerste houd ik het bewust vaag, ik hou van de anonimiteit van Fok!, anders post ik wel op Feesboek. Mijn eigen baan is totaal niet relevant voor dit topic.quote:Op dinsdag 28 mei 2024 13:29 schreef FlippingCoin het volgende:
[..]
Dan kan ik je post wat beter inschatten, maar met zo iets waanzinnig vaags als iets in de IT lukt dat nog steeds niet. Waarom denk jij ook maar enigszins capabel te zijn om in te schatten hoe de gemiddelde kantoorbaan eruitziet?
Maar dat laatste, dat is juist iets wat het bedrijf nu mist. Als ervaren werknemer krijg je juist daarom meer betaald. Ik reken juist dat tot productiviteitquote:Op dinsdag 28 mei 2024 09:56 schreef Vincent_student het volgende:
De voordelen zijn enorm. Als ik naar kantoor moet heb ik eerst een uur reistijd. Op kantoor loop ik tegen collega's aan die een praatje maken. Met een beetje geluk start ik dan om half negen, negen uur met werken. Thuis heb ik er al twee-en-een-half uur opzitten, productief. Op een kantoordag heb ik veel aanloop, omdat ik barst van de ervaring. Thuis heb ik daar geen last van.
Ik voel mij absoluut niet aangesproken, ik vind het alleen enorm verwonderlijk dat zoveel mensen denken te weten wat iemand anders voor de kost doet. Je zal zelfs binnen de IT niet weten hoe veel mensen hun dagen vullen doordat het zo'n breed divers vakgebied is dus laat staan daarbuiten.quote:Op dinsdag 28 mei 2024 13:32 schreef Ronald het volgende:
[..]
Ten eerste houd ik het bewust vaag, ik hou van de anonimiteit van Fok!, anders post ik wel op Feesboek. Mijn eigen baan is totaal niet relevant voor dit topic.
En waarom voel je je zo aangesproken eigenlijk, ik plaats gewoon een bericht zoals ik het bedrijsleven tot nu toe ervaren heb. Notabene zeg ik er nog bij dat er ook genoeg mensen zijn die wel alle uren nuttig invullen, maar een heleboel kan in minder tijd. Een hele afgewogen genuanceerde post eigenlijk.
Ik zie gewoon niet de toegevoegde waarde dat er miljoenen Nederlanders rondlopen die daags een beetje naar een schermpje turen en 'iets' aan het 'doen' zijn vaak voor een grote multinational die de wereld alleen maar een beetje kutter maakt. Vaak zijn het ook gezonde mensen die ook agent, verpleegkundige of leraar zouden kunnen worden of een ander beroep waar de maatschappij wat aan heeft.quote:Op dinsdag 28 mei 2024 13:35 schreef FlippingCoin het volgende:
[..]
Ik voel mij absoluut niet aangesproken, ik vind het alleen enorm verwonderlijk dat zoveel mensen denken te weten wat iemand anders voor de kost doet. Je zal zelfs binnen de IT niet weten hoe veel mensen hun dagen vullen doordat het zo'n breed divers vakgebied is dus laat staan daarbuiten.
Ik had een beeld van dat zal wel iemand zijn die met zijn handen werkt en denkt dat iedereen met een kantoorbaan een beetje excel sheets zit in te vullen of zo.
Ook het inwerken/coachen van juniors gaat veel langzamer als ze remote werken. Als een naast een senior werkt dan pakken ze veel sneller de "kneepjes" van het vak op.quote:Op dinsdag 28 mei 2024 12:20 schreef matthijst het volgende:
Bij ons merken we dat het nu lastig is om mensen aan te nemen en voor langere tijd vast te houden, omdat je die vanuit huis moet gaan zitten inwerken. Dus weinig binding met "het team". Verloop is hoog.
Ja je hebt dus werkelijk waar geen flauw benul. Wat denk je dat er met een ziekenhuis, politieapparaat of universiteit gebeurd als er geen software meer ontwikkeld wordt?quote:Op dinsdag 28 mei 2024 13:46 schreef Cruzinats het volgende:
[..]
Ik zie gewoon niet de toegevoegde waarde dat er miljoenen Nederlanders rondlopen die daags een beetje naar een schermpje turen en 'iets' aan het 'doen' zijn vaak voor een grote multinational die de wereld alleen maar een beetje kutter maakt. Vaak zijn het ook gezonde mensen die ook agent, verpleegkundige of leraar zouden kunnen worden of een ander beroep waar de maatschappij wat aan heeft.
Schijnbaar is er toch iemand bereid om te betalen voor die mensen die nutteloos werk doen en zijn we bereid om die mensen beter te betalen als iemand die nuttig werkt doetquote:Op dinsdag 28 mei 2024 13:46 schreef Cruzinats het volgende:
[..]
Ik zie gewoon niet de toegevoegde waarde dat er miljoenen Nederlanders rondlopen die daags een beetje naar een schermpje turen en 'iets' aan het 'doen' zijn vaak voor een grote multinational die de wereld alleen maar een beetje kutter maakt. Vaak zijn het ook gezonde mensen die ook agent, verpleegkundige of leraar zouden kunnen worden of een ander beroep waar de maatschappij wat aan heeft.
Zonder software kunnen we ook niet zijn gezwam lezen.quote:Op dinsdag 28 mei 2024 13:51 schreef FlippingCoin het volgende:
[..]
Ja je hebt dus werkelijk waar geen flauw benul. Wat denk je dat er met een ziekenhuis, politieapparaat of universiteit gebeurd als er geen software meer ontwikkeld wordt?
Heeft te maken met kapitalisme en niet zozeer wat maatschappelijk wenselijk is.quote:Op dinsdag 28 mei 2024 13:53 schreef descon het volgende:
[..]
Schijnbaar is er toch iemand bereid om te betalen voor die mensen die nutteloos werk doen en zijn we bereid om die mensen beter te betalen als iemand die nuttig werkt doet
Aldus een bouwvakker of iets dergelijks.quote:Op dinsdag 28 mei 2024 13:46 schreef Cruzinats het volgende:
[..]
Ik zie gewoon niet de toegevoegde waarde dat er miljoenen Nederlanders rondlopen die daags een beetje naar een schermpje turen en 'iets' aan het 'doen' zijn vaak voor een grote multinational die de wereld alleen maar een beetje kutter maakt. Vaak zijn het ook gezonde mensen die ook agent, verpleegkundige of leraar zouden kunnen worden of een ander beroep waar de maatschappij wat aan heeft.
Dat zijn IT'ers, die mensen zitten daar vaak wel op hun plek inderdaad. Bedoel meer de groep die een beetje excel sheets invult en formulieren moet controleren, dat kan over een paar jaar prima door AI gedaan worden.quote:Op dinsdag 28 mei 2024 13:54 schreef Cheeseburgert het volgende:
[..]
Zonder software kunnen we ook niet zijn gezwam lezen.
Mijn ervaring is dat de (jonge) mensen lui zijn. Ze denken: die weet het wel, die gaat het me vertellen. Terwijl ze zelf niets uitzoeken. Het resultaat was dat ik alles deed en de rest niets. Want de rest kon niets. Ik heb ervaring opgedaan door te doen. Nu is het de beurt aan anderen om te doen. Ga zelf uitzoeken hoe dingen moeten, daar leer je van.quote:Op dinsdag 28 mei 2024 13:32 schreef LXIV het volgende:
[..]
Maar dat laatste, dat is juist iets wat het bedrijf nu mist. Als ervaren werknemer krijg je juist daarom meer betaald. Ik reken juist dat tot productiviteit
Jij bent niet echt het type leraar/begeleider/mentor lees ik al…quote:Op dinsdag 28 mei 2024 14:10 schreef Vincent_student het volgende:
[..]
Mijn ervaring is dat de (jonge) mensen lui zijn. Ze denken: die weet het wel, die gaat het me vertellen. Terwijl ze zelf niets uitzoeken. Het resultaat was dat ik alles deed en de rest niets. Want de rest kon niets. Ik heb ervaring opgedaan door te doen. Nu is het de beurt aan anderen om te doen. Ga zelf uitzoeken hoe dingen moeten, daar leer je van.
Dus je bent lui.quote:Op dinsdag 28 mei 2024 14:17 schreef LXIV het volgende:
[..]
Jij bent niet echt het type leraar/begeleider/mentor lees ik al…
Het heeft echt niks met luiheid te maken. Voor veel mensen is iemand iets vragen veel duidelijker en sneller dan zelf gaan lezen. Ik doe dat ook altijd. Als mensen mij om advies of kennis vragen vind ik dat fijn en voel ik me gerespecteerd.
Oh jawel. Ik ben zelfs docent in onze organisatie. Maar ik heb letterlijk opmerkingen gekregen van "Waarom zou ik het doen als **** het in 5 minuten kan doen?"quote:Op dinsdag 28 mei 2024 14:17 schreef LXIV het volgende:
[..]
Jij bent niet echt het type leraar/begeleider/mentor lees ik al…
Het heeft echt niks met luiheid te maken. Voor veel mensen is iemand iets vragen veel duidelijker en sneller dan zelf gaan lezen. Ik doe dat ook altijd. Als mensen mij om advies of kennis vragen vind ik dat fijn en voel ik me gerespecteerd.
Accountants?quote:Op dinsdag 28 mei 2024 14:00 schreef Cruzinats het volgende:
[..]
Dat zijn IT'ers, die mensen zitten daar vaak wel op hun plek inderdaad. Bedoel meer de groep die een beetje excel sheets invult en formulieren moet controleren, dat kan over een paar jaar prima door AI gedaan worden.
Dit is wel zo'n beetje de kern van de zaak ja. Vakgebieden als accountancy, consultancy, communicatie en ook gewoon IT zitten vol met bullshit.quote:Op dinsdag 28 mei 2024 13:09 schreef Ronald het volgende:
Ik schat in dat de meeste (kantoor)banen makkelijk in 70 tot 80% van tijd ingevuld kunnen worden. En heel veel ook nog wel in nog minder tijd.
Al die figuren die hier bijna verontwaardigd in dit topic reageren dat ze heus wel 100% van tijd met werk bezig zijn, zitten vervolgens wel de godganse dag te Fok!ken.
En ja, er zijn uitzonderingen waarbij mensen echt alle uren met nuttig werk bezig zijn, het is niet zwart/wit. Maar ik heb al bij meerdere bedrijven gewerkt en overal lopen wel types rond die je ook rustig een tijd kunt missen.
Benoem die bullshit eens dan binnen de IT?quote:Op dinsdag 28 mei 2024 15:15 schreef PietjePuk2000 het volgende:
[..]
Dit is wel zo'n beetje de kern van de zaak ja. Vakgebieden als accountancy, consultancy, communicatie en ook gewoon IT zitten vol met bullshit.
En dan heb je ook nog de ontelbare adviseursfuncties (vaak adviezen die direct weer in een laatje verdwijnen) bij bedrijven en de overheid. Het gaat vaak nergens over, je bent nog zeer royaal met 70-80 procent.
Dat is maar net hoe je het zelf inricht natuurlijk en verschilt ook behoorlijk per organisatie. Als er één persoon geregeld thuiswerkt en de rest zit op kantoor dan is er inderdaad geen sociale binding. Werk je allemaal thuis dan is die binding er wel degelijk, mensen zoeken elkaar wel op. Via Teams kun je ook prima andere gesprekken hebben dan over werk, ook als je nieuw in een team komt.quote:Op dinsdag 28 mei 2024 13:50 schreef descon het volgende:
[..]
Ook het inwerken/coachen van juniors gaat veel langzamer als ze remote werken. Als een naast een senior werkt dan pakken ze veel sneller de "kneepjes" van het vak op.
Remote zijn de sociale contacten ook veel minder, je mist de lichaamstaal van je collegas of de onofficieele gesprekken tijdens de lunch/koffie automaat. Hoef niet perse dikke vrienden te worden met mijn collegas maar een team met een goede sfeer levert altijd meer op als een team dat elkaar sociaal amper kent.
Je moet het ook zelf niet uitvoeren, maar anderen leren hoe het moet.quote:Op dinsdag 28 mei 2024 14:33 schreef Vincent_student het volgende:
[..]
Oh jawel. Ik ben zelfs docent in onze organisatie. Maar ik heb letterlijk opmerkingen gekregen van "Waarom zou ik het doen als **** het in 5 minuten kan doen?"
Het gevolg was dat ik toen wisselde van afdeling dat de afdeling waar ik vertrok enorme problemen kreeg, omdat niemand mijn werk kon doen.
Het is op kantoor net ff wat makkelijker om ff een informeel gesprek te beginnen. Ff dom zeuren bij de lunch of bij de koffie automaat. Dr is sneller een aanleiding om een "onbekende" aan te spreken in het echte leven als digitaal.quote:Op dinsdag 28 mei 2024 16:38 schreef ArnosL het volgende:
[..]
Dat is maar net hoe je het zelf inricht natuurlijk en verschilt ook behoorlijk per organisatie. Als er één persoon geregeld thuiswerkt en de rest zit op kantoor dan is er inderdaad geen sociale binding. Werk je allemaal thuis dan is die binding er wel degelijk, mensen zoeken elkaar wel op. Via Teams kun je ook prima andere gesprekken hebben dan over werk, ook als je nieuw in een team komt.
Bij mijn vorige werkgever werd veel remote gewerkt en was de sociale binding prima. Bij mijn huidige werkgever ben ik de enige in het team die drie dagen per week thuis werkt. Dan is de binding een stuk minder en dat merk ik ook wel in m'n dagelijkse werkzaamheden.
Bullshit zit overal. Probleem is dat bij veel softe beroepen het lastig meetbaar is of het resultaat goed is of het is pas duidelijk over een langere periode of het advies/resultaat goed was.quote:Op dinsdag 28 mei 2024 15:33 schreef FlippingCoin het volgende:
[..]
Benoem die bullshit eens dan binnen de IT?
Software lijkt mij bij uitstek erg goed te monitoren, waarom zou het moeilijk in te zien zijn of het resultaat van uitgevoerde werkzaamheden goed is?quote:Op dinsdag 28 mei 2024 17:20 schreef descon het volgende:
[..]
Bullshit zit overal. Probleem is dat bij veel softe beroepen het lastig meetbaar is of het resultaat goed is of het is pas duidelijk over een langere periode of het advies/resultaat goed was.
Daarnaast helpt het ook om zelf geen verantwoordelijkheid te nemen als je het kan afschuiven op een consultant.
Theoretisch gezien wel, in de praktijk zal dat nooit gebeuren. Nieuwe inzichten, onvoorziene issues of wijzigingen in de requirements. Dan heb je ineens ruimte voor allerlei mensen die advies komen geven hoe het beter kan of problemen zien die geen problemen zijn. Filter dan maar eens de goede consultants van de slechte.quote:Op dinsdag 28 mei 2024 17:23 schreef FlippingCoin het volgende:
[..]
Software lijkt mij bij uitstek erg goed te monitoren, waarom zou het moeilijk in te zien zijn of het resultaat van uitgevoerde werkzaamheden goed is?
En dan stop je maar met monitoring en denk je bekijk jet maar of zo?quote:Op dinsdag 28 mei 2024 17:40 schreef descon het volgende:
[..]
Theoretisch gezien wel, in de praktijk zal dat nooit gebeuren. Nieuwe inzichten, onvoorziene issues of wijzigingen in de requirements. Dan heb je ineens ruimte voor allerlei mensen die advies komen geven hoe het beter kan of problemen zien die geen problemen zijn. Filter dan maar eens de goede consultants van de slechte.
Maar we gaan offtopic...dit heeft weinig met thuiswerken te maken
Social Media managerquote:Op dinsdag 28 mei 2024 08:22 schreef heywoodu het volgende:
Wat is eigenlijk nou weer de definitie van bullshitjobs tegenwoordig? Zo'n coach die coaches coacht ofzo?
Ook bij software ontwikkeling gaat vaak enorm veel tijd en geld verloren aan allerlei randzaken. Denk maar aan de talloze overheidsprojecten die ver over budget gingen.quote:Op dinsdag 28 mei 2024 17:23 schreef FlippingCoin het volgende:
[..]
Software lijkt mij bij uitstek erg goed te monitoren, waarom zou het moeilijk in te zien zijn of het resultaat van uitgevoerde werkzaamheden goed is?
Ver over budget gaan zegt precies niks over tijd aan bullshit besteden.quote:Op dinsdag 28 mei 2024 17:52 schreef Ronald het volgende:
[..]
Ook bij software ontwikkeling gaat vaak enorm veel tijd en geld verloren aan allerlei randzaken. Denk maar aan de talloze overheidsprojecten die ver over budget gingen.
En ik benadruk maar even voordat jij mijn post weer verkeerd begrijpt, het kan ook zeker heel goed verlopen. Ik heb daar zelf wisselende ervaringen mee.
Of wel, bijvoorbeeld te veel managers met gebrekkige kennis die duur zijn en niks toevoegen.quote:Op dinsdag 28 mei 2024 17:53 schreef FlippingCoin het volgende:
[..]
Ver over budget gaan zegt precies niks over tijd aan bullshit besteden.
Dat niet alleen. Ook de klant die niet weet wat die precies wilt.quote:Op dinsdag 28 mei 2024 17:55 schreef Ronald het volgende:
[..]
Of wel, bijvoorbeeld te veel managers met gebrekkige kennis die duur zijn en niks toevoegen.
Maar goed, ik geloof dat wij een totaal verschillend beeld hebben van het bedrijfsleven in de praktijk.
|
|
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |