Bewindspersonen Rutte IV
Bewindspersonen
Regeringsverklaring en coalitieakkoord
Regeringsverklaring
Coalitieakkoord
Formatie
Bureau woordvoering kabinetsformatie
Verslag van verkenner Plasterk
Verslag van informateur Plasterk
Verslag van informateur Putters
Verslag van informateurs Dijkgraaf en Van Zwol
Hoofdlijnenakkoord met financiële bijlages
Website Tweede Kamer
Tweede Kamer
Website Eerste Kamer
Eerste Kamer
Huidige zetelverdeling Tweede Kamer
Peilingen
Peilingwijzer
I&O Research
De Hond
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 22-05-2024 20:29:09 ]
waar en wil ook geen drama, maar dit is nog gewoon onder normale discussie wmb.quote:Op woensdag 22 mei 2024 20:24 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
We kijken allemaal anders, laat elkaar nu maar een beetje met rust, ok? @:kree idem.
Same. Ik snap het ook niet helemaal.quote:
[..]
waar en wil ook geen drama, maar dit is nog gewoon onder normale discussie wmb.
Maar waarom passé dan?quote:
Op 
Nodig is inderdaad iets anders. Daar kun je over twisten, maar ik denk dat het socialisme bij de meesten niet meer aanslaat. Mensen zijn te welvarend geworden. De SP was vroeger toch echt een partij van uitkeringstrekkers, arbeidsongeschikten e.d. Die zitten nu bij de PVV, maar dat heeft ook met migratie te maken.quote:
[..]
Waarom passé? Een sterke SP is harder nodig dan ooit...
die gaat in de reet van wilders
daarom. maar maakt niet uit, het kan he gewoon oneens zijn? dat maakt niet uit, maar er hoeft ook echt niet gelijk drama van gemaakt te worden ook door mods. Dus ok. naja gelukkig denk je er hetzelfde over.quote:
opgelost dus
Dat is die partij toch eigenlijk gewoon?quote:
Dit is echt vreselijk.quote:
Net een hondjequote:
Het gaat altijd zo:quote:
Starten met een motto
Dan 'Wat vind ik ervan, hoe ga ik hiermee om'
Vervolgens een kwinkslag die het motto omvormt naar de eigen overtuiging.
Dan de inhoud al dan niet met een verwijzing naar lang vervlogen tijden
En tot slot een dankwoord en terugkerend naar het begin van je preek.
Naar iemand die diep in het achterwerk van Geert zit.quote:
De SP denkt nog steeds dat wat in 2003 werkte, nu ook werkt. Terwijl we in een ander tijdperk leven waarin allerlei tegenstellingen minder duidelijk zijn.quote:
Niemand anders die naar hem luistert tegenwoordigquote:
Jezus hé er zijn toch wel betere plekken om dit soort praatjes te slijten dan in de tweede kamer.
Ja kloptquote:
Correct.quote:
Ze vindt wel heel veel dingen spannendquote:
Ik ben niet Christelijk, maar mevrouw Bikker heeft mijn sympathie
CU heeft beetje wat principes laten varen he afgelopen jaar. dus vandaar weinig stemmen.quote:
Ik ben niet Christelijk, maar mevrouw Bikker heeft mijn sympathie
Ook al in de interruptie bij Van der Plas.quote:
[..]
Ze vindt wel heel veel dingen spannend
Ja, en eigenlijk gisteren alquote:Op woensdag 22 mei 2024 20:48 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Ook al in de interruptie bij Van der Plas.
Wat een spannend leven heeft zequote:
Jaquote:
Hoe bedoel je?quote:
Oh, democratie komt nu even niet zo goed uit he Dassen?
Andere tijden kreequote:
Hij is vandaag lekker bezig.quote:
Nah, ik ga CP 2077 uitspelenquote:Op woensdag 22 mei 2024 20:33 schreef superniger het volgende:
Voor 9 uur zijn ze wel klaar. Kunnen we daarna mooi overschakelen naar het voetbal.
gehehe ja kon het niet latenquote:
Hij vindt het overduidelijk maar niks dat de PVV in een coalitie zit. Het ‘normaliseren’ van die partij, noemt hij het. Dus daarom stel ik dat de democratie deze democraat nu even niet zo welgevallig is.quote:
Dat normaliseren snap ik ook niet , ik ben gelukkig niet de enige.quote:
[..]
Hij vindt het overduidelijk maar niks dat de PVV in een coalitie zit. Het ‘normaliseren’ van die partij, noemt hij het. Dus daarom stel ik dat de democratie deze democraat nu even niet zo welgevallig is.
quote:
[..]
Hij vindt het overduidelijk maar niks dat de PVV in een coalitie zit. Het ‘normaliseren’ van die partij, noemt hij het. Dus daarom stel ik dat de democratie deze democraat nu even niet zo welgevallig is.
ja manDat is de essentie van democratie! Je MOET blij zijn met de uitkomst.
Tja, je kan het met PVV eens zijn, of niet. Maar ze zijn democratisch in de kamer gekozen. Moeten ze maar mee dealen.quote:
[..]
Dat normaliseren snap ik ook niet , ik ben gelukkig niet de enige.
Dat is waar. Dus daarom ook alle vertrouwen dat het misgaat.quote:
[..]
Tja, je kan het met PVV eens zijn, of niet. Maar ze zijn democratisch in de kamer gekozen. Moeten ze maar me dealen.
Dat stel ik nergens he. Maar ze zijn democratisch gelegitimeerd. Dat is wat ik zeg.quote:
[..]
Dat is de essentie van democratie! Je MOET blij zijn met de uitkomst.
En niemand wil ze verbieden in de Kamer te zitten. Ze zijn niet in een coalitie verkozen, die verkiezingen kennen we namelijk niet.quote:
[..]
Tja, je kan het met PVV eens zijn, of niet. Maar ze zijn democratisch in de kamer gekozen. Moeten ze maar mee dealen.
Daarmee is het nog geen democratische partij en er is niets mis mee om dat te benoemen.quote:
[..]
Tja, je kan het met PVV eens zijn, of niet. Maar ze zijn democratisch in de kamer gekozen. Moeten ze maar mee dealen.
Klopt ja, ze zijn democratisch in de 2e kamer gekozen. Dus niet in de regering.quote:
[..]
Tja, je kan het met PVV eens zijn, of niet. Maar ze zijn democratisch in de kamer gekozen. Moeten ze maar mee dealen.
heb ik vrij zelden gezien, stond gewoon helemaal schaakmatAls 2e kamer partij. Niet als regeringspartij.quote:
[..]
Dat stel ik nergens he. Maar ze zijn democratisch gelegitimeerd. Dat is wat ik zeg.
Het staat ze daarentegen wel vrij om een coalitie te vormen. En daar wringt volgens mij de schoen een beetje.quote:
[..]
Klopt ja, ze zijn democratisch in de 2e kamer gekozen. Dus niet in de regering.
Oh ja is ook zo, geen enkele partij in onze democratie zou met die partij in een coalitie moeten gaan. Democratie is het waard te beschermen, dan ga je dus niet helpen het te slopen.quote:
[..]
Hij vindt het overduidelijk maar niks dat de PVV in een coalitie zit. Het ‘normaliseren’ van die partij, noemt hij het. Dus daarom stel ik dat de democratie deze democraat nu even niet zo welgevallig is.
Goed dus dat Dassen dat ook stelt. Eerder dat PVV democratie niet zo goed uitkomt als Dassen aan het woord is. Kritiek op de regering als dat is cruciaal, anders heb je eerder een dictatuur.
oppositie zeg je dus?quote:
[..]
Als 2e kamer partij. Niet als regeringspartij.
Nu dusquote:
Weet je welke partij ook democratisch was gekozen?quote:
[..]
Tja, je kan het met PVV eens zijn, of niet. Maar ze zijn democratisch in de kamer gekozen. Moeten ze maar mee dealen.
iig waar ik op stemde is allemaal van tafel
Oke. Godwin. Had het kunnen weten. I’m out.quote:Op woensdag 22 mei 2024 20:58 schreef Falco het volgende:
[..]
Weet je welke partij ook democratisch was gekozen?
quote:
Nou nee alleen het staat iedereen vervolgens ook vrij daar kritiek op te hebben zonder als anti-democraat geframed te worden.quote:
[..]
Het staat ze daarentegen wel vrij om een coalitie te vormen. En daar wringt volgens mij de schoen een beetje.
Het zal maar je premier zijn.quote:
quote:
SPOILER
Het is niet de eerste keer, ik weet hoe het aflooptquote:
(alle varianten)opnieuw stemmen en dan krijgen ze er nog meer en weten ze allemaalquote:
Heerlijk om te zien dat mensen er nog steeds niet aan kunnen wennen dat de PVV nu een serieuze rol heeft in het politieke spectrum en door een meerderheid van de Tweede Kamer nu zo wordt behandeld. Vooral de reacties van DENK en Volt zijn echt genieten
Wat denk jij dan dat oppositie is? Alleen wat Ja21 doet? Heel goed akkoord! wat zijn die andere partijen zuur en dom dat ze het niet geweldig vinden alleen maar jammer dat jullie niet ons JA21 partijprogramma uitvoerenquote:
[..]
Oke. Godwin. Had het kunnen weten. I’m out.
Ja, het wel grappig dat vooral die one-issue kabouterpartijen als DENK, PvdD en Volt hier zo hoog van toren blazen.quote:
[..]
opnieuw stemmen en dan krijgen ze er nog meer en weten ze allemaal
Volt en Denk gaan wel groeien ja, PVV gaat flink op zijn bek bij de volgende verkiezingen.quote:
[..]
opnieuw stemmen en dan krijgen ze er nog meer en weten ze allemaal
Dat denk ik ook. Ik hoop dat ookquote:
[..]
Volt en Denk gaan wel groeien ja, PVV gaat flink op zijn bek bij de volgende verkiezingen.
Denk zal net als Bij1 niet lang meer in de Kamer zitten. Volt wel, op zich prima partij alleen hun ideeën zijn te ideologisch en niet realistisch.quote:
[..]
Volt en Denk gaan wel groeien ja, PVV gaat flink op zijn bek bij de volgende verkiezingen.
euhm PVV met nu opnieuw stemmen? denk niet. BBB iig wel en omtzicht ook.quote:
[..]
Volt en Denk gaan wel groeien ja, PVV gaat flink op zijn bek bij de volgende verkiezingen.
Volt hoop ik niet, ik vind dat geen Nederlandse partij en ik vind ze ook helemaal niets toevoegen.quote:
[..]
Volt en Denk gaan wel groeien ja, PVV gaat flink op zijn bek bij de volgende verkiezingen.
ik hoop het.quote:
[..]
Volt en Denk gaan wel groeien ja, PVV gaat flink op zijn bek bij de volgende verkiezingen.
Los van denk. Die mogen verdwijnen.
Ik ben het niet met ze eens maar ze bedrijven wel op een fatsoenlijke manier politiek.quote:
[..]
Volt hoop ik niet, ik vind dat geen Nederlandse partij en ik vind ze ook helemaal niets toevoegen.
Denk niet, die hebben een vrij vaste achterban (lees: de Turkse gemeenschap)quote:
[..]
Volt en Denk gaan wel groeien ja, PVV gaat flink op zijn bek bij de volgende verkiezingen.
_! Amerikanisering..Klopt, maar als blijkt dat een stem op Denk steeds een verloren stem blijkt, zullen ze wel weer terug gaan naar GL/PvdA.quote:
[..]
Denk niet, die hebben een vrij vaste achterban (lees: de Turkse gemeenschap)
Meh. Ik ben geen fan van buitenlandse partijen met lokale vertakkingen. Volt Nederland is een onderdeel van Volt Europa en hoewel ik een groot voorstander van de EU ben, partijen in de 2e Kamer horen Nederlands te zijn. Klinkt mischien heel ouderwets en conservatief maar soit, geen mens is zonder tegenstellingen.quote:
[..]
Ik ben het niet met ze eens maar ze bedrijven wel op een fatsoenlijke manier politiek.
Bontenbal heeft het goed gedaan , ik denk dat CDA wel meer stemmen gaat krijgen.quote:
PVV CDA en nog wat kleinere gaan het worden.
ja denk ook en gaan we voor het gemak uit dat dit opnieuw stemmen gaat worden. maarja we zullen het zien.quote:
[..]
Bontenbal heeft het goed gedaan , ik denk dat CDA wel meer stemmen gaat krijgen.
Zo zo en dat uit jouw mondquote:
[..]
Volt hoop ik niet, ik vind dat geen Nederlandse partij en ik vind ze ook helemaal niets toevoegen.
Échte vluchtelingen zijn dan ook liberalen!quote:
VVD toont zich tóch nog liberaal vandaag, prima!
Yesilgoz
geen fan van haar persoonlijk.quote:
Niet gedacht dat ik het ooit zou zeggen, maar:
Yesilgoz
baudet heeft het al verziekt bij vorige verkiezingen bij mij. beetje teveel "ik ben geweldig" ideequote:
Dit is het verschil tussen onze partijen. Als baudet dat zegt zie ik dat als een compliment
Nah zolang de partij in de kamer blijft is het facto niet een verloren stemquote:
[..]
Klopt, maar als blijkt dat een stem op Denk steeds een verloren stem blijkt, zullen ze wel weer terug gaan naar GL/PvdA.
Live framen van uw belastinggeld uit de Tweede Kamer.
gehehehe ok daarom stem ik niet op hem dus.....quote:
[ x ]
Live framen van uw belastinggeld uit de Tweede Kamer.
_! En ze vindt het allemaal zelf zo ludiek....
Vind ik wel, ze zijn de partij die D66 zou willen zijn. Daadwerkelijk staan voor progressieve waarden zoals bestuurlijke vernieuwing. Daarbij Dassen is wat mij betreft de beste oppositie spreker vandaag.quote:
[..]
Volt hoop ik niet, ik vind dat geen Nederlandse partij en ik vind ze ook helemaal niets toevoegen.
Ik vind hun nog weleens teveel hun (deug)vingertje wijzenquote:
[..]
Vind ik wel, ze zijn de partij die D66 zou willen zijn. Daadwerkelijk staan voor progressieve waarden zoals bestuurlijke vernieuwing. Daarbij Dassen is wat mij betreft de beste oppositie spreker vandaag.
Niks mis mee.quote:
[..]
Ik vind hun nog weleens teveel hun (deug)vingertje wijzen
Beetje vermoeiend om 'deugen' er constant bij te slepen. Dat is hun mening. Waar jij het niet mee eens bent. Kan. Heeft NIKS met 'deugen' te maken.quote:
[..]
Ik vind hun nog weleens teveel hun (deug)vingertje wijzen
maakt niet uit, maar straf je eigen mensen maar keihard om dit te betalen. zo niet mee eens.quote:
800 miljoen. naja taakstrafje ofzo van week. who cares...
Hoeven ze dat ook niet uit te voerenquote:
Lol, geen enkel budget gereserveerd op de begroting voor alle andere onderwerpen waar toevallig geen akkoord over is op hoofdlijnen.
en moties zijn verzoeken he Er zitten meer clowns daarquote:
Ja gemiste kans op een leuke rel om te zeggen dat zijn fractie voor gaat stemmenquote:
dan zal NSC per direct het contract opzeggen denk ikquote:
[..]
Ja gemiste kans op een leuke rel om te zeggen dat zijn fractie voor gaat stemmen
Serieus welk mens wil nou weer niet deugen. Wat is dan je ambitie een aso zijn?
Je zal MinFin zijn met dit akkoord, dan ga je in interessante tijden leven.quote:
Lol, geen enkel budget gereserveerd op de begroting voor alle andere onderwerpen waar toevallig geen akkoord over is op hoofdlijnen.
Ik vind het altijd wat flauw als mensen gaan schermen met deugen , klimaat drammers en woke. Het wat over die mensen zelfquote:
Volgens mij kun je dat deuger genoemd worden tegenwoordig beter als geuzennaam zien.
Serieus welk mens wil nou weer niet deugen. Wat is dan je ambitie een aso zijn?
Onkostenvergoeding op zijn minstquote:
Belangeloos? Ze krijgen toch wel betaald?
Wel bijzonder hoe die term een eigen leven is gaan leiden inderdaad. Vroeger had je "virtue signaling", wat dus sloeg op het pronken met deugdzaamheid, maar inmiddels is die term zo verbasterd dat deugdzaamheid an sich al slecht is.quote:
Volgens mij kun je dat deuger genoemd worden tegenwoordig beter als geuzennaam zien.
Serieus welk mens wil nou weer niet deugen. Wat is dan je ambitie een aso zijn?
Nog mooier is dat de klimaat drammers hun beleid gewoon voortgezet zien. Blijkt al dat geschreeuw gewoon voor de vaak geweest te zijnquote:
[..]
Ik vind het altijd wat flauw als mensen gaan schermen met deugen , klimaat drammers en woke. Het wat over die mensen zelf
Ik zie 'deugen' altijd al als een compliment, eerlijk gezegd.quote:
Volgens mij kun je dat deuger genoemd worden tegenwoordig beter als geuzennaam zien.
Serieus welk mens wil nou weer niet deugen. Wat is dan je ambitie een aso zijn?
Ik deug er dagelijks als een malle op los, hoor.quote:
[..]
Wel bijzonder hoe die term een eigen leven is gaan leiden inderdaad. Vroeger had je "virtue signaling", wat dus sloeg op het pronken met deugdzaamheid, maar inmiddels is die term zo verbasterd dat deugdzaamheid an sich al slecht is.
[ Bericht 6% gewijzigd door #ANONIEM op 22-05-2024 21:36:23 ]
Of Minister van Landbouw en dan uit Europa nee als antwoord krijgen.quote:
[..]
Je zal MinFin zijn met dit akkoord, dan ga je in interessante tijden leven.
Ja, die gaat ook een leuke tijd tegemoet, ik ben benieuwd wie die persoon het hardste aan gaat vallen.quote:
[..]
Of Minister van Landbouw en dan uit Europa nee als antwoord krijgen.
Ook de staatssecretaris asiel die met een onmogelijke opgaaf zit heeft een probleem. En dan krijg ik denk ik toch liever een boze Van der Plas dan een boze Wilders achter me aan.quote:
[..]
Of Minister van Landbouw en dan uit Europa nee als antwoord krijgen.
Dit kan alleen maar een totale idioot worden. Iedereen die een klein beetje kan nadenken begint hier nooit aan.quote:
[..]
Of Minister van Landbouw en dan uit Europa nee als antwoord krijgen.
Yesilgoz hep beloofd dat ze het gaan accepteren als iets niet kan! Dan maken ze gewoon een nieuw plan aldus Dilanquote:
[..]
Ja, die gaat ook een leuke tijd tegemoet, ik ben benieuwd wie die persoon het hardste aan gaat vallen.
Ze hebben van der Burg een handtekening laten zetten onder het onderhandelingsakkoord, misschien kunnen ze hem ook nog wel terug in de rol van stas drukken.quote:
Ook de staatssecretaris asiel die met een onmogelijke opgaaf zit heeft een probleem.
Maar ik geloof niet dat zij opvattingen opgelegd krijgen vanuit die Europese partij of wel? Tenminste Volt Nederland zal vast in een bepaalde bandbreedte moeten blijven. Maar dat geldt natuurlijk eigenlijk voor elke partij. Als Denk nu opeens zou zeggen alle migranten het land uit lijkt het mij denk niet meer.quote:
[..]
Meh. Ik ben geen fan van buitenlandse partijen met lokale vertakkingen. Volt Nederland is een onderdeel van Volt Europa en hoewel ik een groot voorstander van de EU ben, partijen in de 2e Kamer horen Nederlands te zijn. Klinkt mischien heel ouderwets en conservatief maar soit, geen mens is zonder tegenstellingen.
Ik ben voorstander van een verenigd Europa in theorie dus ik denk niet dat het een slecht idee is. Dit waar zon partij deel uit maakt van onze tweede kamer omdat onze kiezers ze erin stemmen vind ik een stuk minder warrige Europese politiek dan wat we straks krijgen met de daadwerkelijke Europese verkiezingen.
Daar vind ik het altijd maar onduidelijk wat de partij waarop ik stem nou precies met mijn stem doet, ligt nooit zoveel focus in de journalistiek op de minutia van beslissingen die in Brussel gemaakt worden als op die van de tweede kamer. Ik denk dat om het meer te laten leven in de EU ook debatten als in kamers te volgen zouden moeten zijn, maar ik geloof dat omdat het zo complex is beslissingen in weet ik hoeveel commissietjes genomen worden.
Iemand van BBB, lijkt me dan?quote:
[..]
Dit kan alleen maar een totale idioot worden. Iedereen die een klein beetje kan nadenken begint hier nooit aan.
En op asiel iemand van de PVV.
Oh, dat gaat ook leuk worden. Maar als het wel kan maar niet met de steun van 2 andere coalitie partijen? Wat dan?quote:
[..]
Yesilgoz hep beloofd dat ze het gaan accepteren als iets niet kan! Dan maken ze gewoon een nieuw plan aldus Dilan
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 22-05-2024 21:42:01 ]
En dat hij dan tegen de EU zegt "ik wil graag een nee op alles wat ik vraag"?quote:
[..]
Ze hebben van der Burg een handtekening laten zetten onder het onderhandelingsakkoord, misschien kunnen ze hem ook nog wel terug in de rol van stas drukken.
We beschermen de kinderen! Niet deugen jij!quote:
[..]
Wel bijzonder hoe die term een eigen leven is gaan leiden inderdaad. Vroeger had je "virtue signaling", wat dus sloeg op het pronken met deugdzaamheid, maar inmiddels is die term zo verbasterd dat deugdzaamheid an sich al slecht is.
Waarom moeten we in 2024 naar deze mensen luisteren voor hoe we het op scholen regelen
Ik snap het heel inclusief enzo maar dit gaat zijn doel echt voorbij wat mij betreft. Die mensen hebben een luisterend oor nodig of uitleg over hoe dingen werken. Geen politieke leiders die ze naar de mond praten.
Zijn dat dan de ouders die boos worden op hun kinderen als ze een hoog cijfer halen of weinig ruzie maken?
Sorry, maar jij rekent iemand die akkoord gaat met het onderuithalen van alles waar hij voor staat 2 jaar lang wel een mate van integriteit aan die ik hem niet toerekenquote:
[..]
En dat hij dan tegen de EU zegt "ik wil graag een nee op alles wat ik vraag"?
Ik zie hem inderdaad wel als integer. Hij werd met zijn rug tegen de muur gezet: breek de partij waar je al jaren actief lid van bent zelfstandig af of teken dit akkoord. Niet tekenen en de partij was gescheurd.quote:
[..]
Sorry, maar jij rekent iemand die akkoord gaat met het onderuithalen van alles waar hij voor staat 2 jaar lang wel een mate van integriteit aan die ik hem niet toereken
Dat hij tot vroeg in de ochtend er nog over na dacht om zijn lidmaatschap van de VVD op te zeggen, zegt veel. Dat hij gelijk na het akkoord naar de JOVD bijeenkomst voor progressieve VVDers ging ook. Ik denk dat hij binnenkort op een rustiger moment de politiek gaat verlaten.
Noem het wat je wil maar ik was opgestapt en ja, zo rechtlijnig ben ik inderdaad in het echte leven ook.quote:
[..]
Ik zie hem inderdaad wel als integer. Hij werd met zijn rug tegen de muur gezet: breek de partij waar je al jaren actief lid van bent zelfstandig af of teken dit akkoord. Niet tekenen en de partij was gescheurd.
Dat hij tot vroeg in de ochtend er nog over na dacht om zijn lidmaatschap van de VVD op te zeggen, zegt veel. Dat hij gelijk na het akkoord naar de JOVD bijeenkomst voor progressieve VVDers ging ook. Ik denk dat hij binnenkort op een rustiger moment de politiek gaat verlaten.
Ik zie het als een partij boven je persoonlijke integriteit plaatsen en voor mij, heel subjectief uiteraard, kan dat niet.
Dan moet je wel erg geloven in zelfkastijdingquote:
[..]
Ze hebben van der Burg een handtekening laten zetten onder het onderhandelingsakkoord, misschien kunnen ze hem ook nog wel terug in de rol van stas drukken.
Ik zou denk ik ook zijn opgestapt, maar ik snap zijn afweging ook wel.quote:
[..]
Noem het wat je wil maar ik was opgestapt en ja, zo rechtlijnig ben ik inderdaad in het echte leven ook.
Ik zie het als een partij boven je persoonlijke integriteit plaatsen en voor mij, heel subjectief uiteraard, kan dat niet.
Want aan de andere kant breekt hij dan eigenhandig de partij die echt zijn leven is af. En hij is natuurlijk nog staatssecretaris en hij vecht elke dag nog voor de uitvoering van de spreidingswet.
Nu blijven zitten en er dan in het zomerreces mee stoppen is misschien wat laf, maar dan valt de VVD tenminste niet uit elkaar en heeft hij zo lang mogelijk als staatssecretaris kunnen vechten. Ik verwacht eigenlijk zoiets.
Misschien hebben ze wel afgesproken dat hij ergens burgemeester kan worden.quote:
[..]
Ik zou denk ik ook zijn opgestapt, maar ik snap zijn afweging ook wel.
Want aan de andere kant breekt hij dan eigenhandig de partij die echt zijn leven is af. En hij is natuurlijk nog staatssecretaris en hij vecht elke dag nog voor de uitvoering van de spreidingswet.
Nu blijven zitten en er dan in het zomerreces mee stoppen is misschien wat laf, maar dan valt de VVD tenminste niet uit elkaar en heeft hij zo lang mogelijk als staatssecretaris kunnen vechten. Ik verwacht eigenlijk zoiets.
Zou als hij een eigen groep zou beginnen nog meer VVD'ers ( en misschien wel van D66) mee kunnen nemen?quote:
[..]
Ik zou denk ik ook zijn opgestapt, maar ik snap zijn afweging ook wel.
Want aan de andere kant breekt hij dan eigenhandig de partij die echt zijn leven is af. En hij is natuurlijk nog staatssecretaris en hij vecht elke dag nog voor de uitvoering van de spreidingswet.
Nu blijven zitten en er dan in het zomerreces mee stoppen is misschien wat laf, maar dan valt de VVD tenminste niet uit elkaar en heeft hij zo lang mogelijk als staatssecretaris kunnen vechten. Ik verwacht eigenlijk zoiets.
zou een goed premier zijn
Ligt aan de coalitie. Wellicht wel in een coalitie a la D66-VVD-CDA-CU, maar dan zou de VVD een wat andere houding moeten heben wtbetreft migratiequote:
het is wel jammer dat dat soort oprechte mensen als Van der Burg er in de politiek altijd bekaaid vanaf komen
zou een goed premier zijn
Henk Bleker wil vast.quote:
[..]
Dit kan alleen maar een totale idioot worden. Iedereen die een klein beetje kan nadenken begint hier nooit aan.
I see what you did therequote:
Burgemeester van Rotterdam misschien?quote:
[..]
Ik zie hem inderdaad wel als integer. Hij werd met zijn rug tegen de muur gezet: breek de partij waar je al jaren actief lid van bent zelfstandig af of teken dit akkoord. Niet tekenen en de partij was gescheurd.
Dat hij tot vroeg in de ochtend er nog over na dacht om zijn lidmaatschap van de VVD op te zeggen, zegt veel. Dat hij gelijk na het akkoord naar de JOVD bijeenkomst voor progressieve VVDers ging ook. Ik denk dat hij binnenkort op een rustiger moment de politiek gaat verlaten.
Ik denk niet dat Rotterdam er op zit te wachten om als noodverbandje voor de VVD dienst te doen.quote:Op woensdag 22 mei 2024 22:01 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
Burgemeester van Rotterdam misschien?
Stem JA21 want die maken we toch wel premier? Daar gaat Wilders nooit aan beginnen.quote:
Waarom Eerdmans niet, ik vond hem wel een goede cheerleader net. Met het aantal partijen dat hij versleten heeft is hij toch ook best onpartijdig lijkt me.
Volgens mij zoeken ze daar iemand die goed kan verbinden.quote:
[..]
Ik denk niet dat Rotterdam er op zit te wachten om als noodverbandje voor de VVD dienst te doen.
Zeker wel meer VVDers, denk ik. En een hoop partijmastodonten denken ook gelijk aan hem, incl bijna de hele eerste kamer fractie. Daarom zeg ik ook dat de partij dan zou scheuren.quote:
[..]
Zou als hij een eigen groep zou beginnen nog meer VVD'ers ( en misschien wel van D66) mee kunnen nemen?
En hij is te eigenwijs.quote:
[..]
Stem JA21 want die maken we toch wel premier? Daar gaat Wilders nooit aan beginnen.
Die trekt gewoon zijn eigen plan als hij het niet eens is met Wilders.
En JA21 is toch al weggezakt in de marge.quote:
Waarom Eerdmans niet, ik vond hem wel een goede cheerleader net. Met het aantal partijen dat hij versleten heeft is hij toch ook best onpartijdig lijkt me.
Krijgen ze weer een Amsterdammerquote:
[..]
Ik denk niet dat Rotterdam er op zit te wachten om als noodverbandje voor de VVD dienst te doen.
Ja en die voor 13 mei had gesolliciteerd.quote:
[..]
Volgens mij zoeken ze daar iemand die goed kan verbinden.
Nee, dat hebben ze niet. 6 van de 45 zetels heeft de VVD in Rotterdam, dacht ik.quote:
Gemeenteraad kiest een burgemeester toch? Heeft VVD zoveel invloed bij grote gemeentes dan om te kunnen bepalen wie het wordt?
Vroegah hadden ze hem wel kunnen droppen in Rotterdam maar tegenwoordig gaat dat niet meer. Hoogezand-Sappemeer zal echter verguld zijn met zijn komst
[ Bericht 8% gewijzigd door #ANONIEM op 22-05-2024 22:08:20 ]
Bij een iets kleinere gemeente is iemand met het profiel van Van den Burg natuurlijk een droomkandidaat. Maar idd, de gemeente bepaalt, niet de partijtop van een grote partij.quote:
Gemeenteraad kiest een burgemeester toch? Heeft VVD zoveel invloed bij grote gemeentes dan om te kunnen bepalen wie het wordt?
Ja lijkt me duidelijk, het is ze niet gelukt relevant te worden blijkbaar. Als de rechtse partijen liever met Omtzigt om tafel zitten voor onderhandelingen wat eerder op kiezen laten trekken lijkt mij betreft. Dan lijkt me ook duidelijk dat Ja21 ook geen hemelbestormers zijn.quote:Op woensdag 22 mei 2024 22:05 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
En JA21 is toch al weggezakt in de marge.
Moeten ze ook van de progressieve VVD-flank zijn anders zullen ze vd Burg miss niet eens steunenquote:
[..]
Nee, dat hebben ze niet. 6 van de 45 zetels heeft de VVD in Rotterdam, dacht ik.
Vroegah hadden ze hem wel kunnen droppen in Rotterdam maar tegenwoordig gaat dat niet meer.
De methode om dat tegen te gaan is het enige Kamerlid van JA21 premier te maken, natuurlijk.quote:
[..]
En JA21 is toch al weggezakt in de marge.
Zo zou ik hem niet direct willen zien. Daarnaast veel ervaring als bestuurder, zowel lokaal als landelijk.quote:
[..]
Ik denk niet dat Rotterdam er op zit te wachten om als noodverbandje voor de VVD dienst te doen.
Goed puntquote:
[..]
Ja en die voor 13 mei had gesolliciteerd.
Het is sowieso een slecht idee. Maar dan kunnen ze gelijk helemaal opgaan in de PVV als onderdeel van een deal.quote:
[..]
De methode om dat tegen te gaan is het enige Kamerlid van JA21 premier te maken, natuurlijk.
Ja, daar word druk aan gewerkt zo te zien. Fusie partij die we VVV of PVVD noemen?quote:
[..]
Het is sowieso een slecht idee. Maar dan kunnen ze gelijk helemaal opgaan in de PVV als onderdeel van een deal.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 22-05-2024 22:13:13 ]
Gewoon PVV latenquote:
[..]
Ja, daar word druk aan gewerkt zo te zien. Fusie partij die we VVV of PVVD noemen?
en dan 1 puntje van hun(JA21) partijstandpunt mee laten nemen in de visie van de PVV
Het is toch allemaal gerommel in de rechts-radicale marge. En ruzie komt er toch wel.quote:
[..]
Gewoon PVV laten
en dan 1 puntje van hun(JA21) partijstandpunt mee laten nemen in de visie van de PVV
Zonde, en je ziet gelijk al wat Timmermans vanmiddag zei: het is geen vernieuwend extraparlementair kabinet, maar gewoon een meerderheidskabinet.quote:
We zien moties voorbijkomen waar zowel rechts, links als midden voor zijn (van PvdA-GL tot aan FvD) en met gemak wordt het verworpen.
We zien ook moties voorbijkomen waar PVV in oppositie zeker voor had gestemd (motie chronisch zieken bv.) of waar NSC zeker voor had gestemd (doorrekenen bv.).
Ja zou denk ik wel goed zijn als rechts ook een keer consolideert zoals links. Van de andere kant blijkbaar is er animo voor elke verkiezing 2 nieuwe rechtse partijen.quote:
[..]
Het is toch allemaal gerommel in de rechts-radicale marge. En ruzie komt er toch wel.
Ben ook wel benieuwd of er überhaupt moties worden aangenomen van oppositiepartijenquote:
[..]
Zonde, en je ziet gelijk al wat Timmermans vanmiddag zei: het is geen vernieuwend extraparlementair kabinet, maar gewoon een meerderheidskabinet.
We zien moties voorbijkomen waar zowel rechts, links als midden voor zijn (van PvdA-GL tot aan FvD) en met gemak wordt het verworpen.
We zien ook moties voorbijkomen waar PVV in oppositie zeker voor had gestemd (motie chronisch zieken bv.) of waar NSC zeker voor had gestemd (doorrekenen bv.).
Het is inderdaad gewoon een simpel meerderheidskabinet, op het ontbreken van een premier na danquote:
[..]
Zonde, en je ziet gelijk al wat Timmermans vanmiddag zei: het is geen vernieuwend extraparlementair kabinet, maar gewoon een meerderheidskabinet.
We zien moties voorbijkomen waar zowel rechts, links als midden voor zijn (van PvdA-GL tot aan FvD) en met gemak wordt het verworpen.
We zien ook moties voorbijkomen waar PVV in oppositie zeker voor had gestemd (motie chronisch zieken bv.) of waar NSC zeker voor had gestemd (doorrekenen bv.).
.Wat er een beetje doorheenschemerde bij hem was dat hij de indruk gaf dat hij een eigen koers zou willen varen door de radicaliteit van de overige polariserende kwijlende idioten heen. Iemand die werkelijk de lijnen bewaakt, die persoonlijk zorg wil dragen voor problemen en iedereen op links en rechts op een lijn kan krijgen. Echt grip op de zaak.
Als hij deze rol aanhoudt, dan wint hij daar best wel wat mee en zou ik zeggen.. doe maar.
De boeren schieten met Van der Plas geen reet op, maar kunnen ook weer niet klagen met de illusie van zo'n "specialist".
Beetje karig wel hoor. Haal gewoon goeie doos bonbons bij een chocolatierquote:
Ksnap dat wel ja, aan de andere kant is t ook gewoon een gebaar, ze had het niet hoeven doen want de 2 mannen krijgen er ook (terecht) goed betaald voor (lijkt me)quote:
[..]
Beetje karig wel hoor. Haal gewoon goeie doos bonbons bij een chocolatier
Op rechts kopen wij geen loyaliteit en moet beneden <¤50quote:
[..]
Beetje karig wel hoor. Haal gewoon goeie doos bonbons bij een chocolatier
Verkenner Putters kreeg niet betaald dus ik gok zomaar dat deze informateurs ook niet betaald krijgen, op onkostenvergoeding voor eten en vervoer na.quote:
[..]
Ksnap dat wel ja, aan de andere kant is t ook gewoon een gebaar, ze had het niet hoeven doen want de 2 mannen krijgen er ook (terecht) goed betaald voor (lijkt me)
Had graag gezien dat Van der Plas er zelf met een doosje merci vandoor was gegaan. Voorgoed.quote:
[..]
Ksnap dat wel ja, aan de andere kant is t ook gewoon een gebaar, ze had het niet hoeven doen want de 2 mannen krijgen er ook (terecht) goed betaald voor (lijkt me)
Is vrijwilligerswerkquote:
[..]
Ksnap dat wel ja, aan de andere kant is t ook gewoon een gebaar, ze had het niet hoeven doen want de 2 mannen krijgen er ook (terecht) goed betaald voor (lijkt me)
Nuanceert toch weer het beeld over ondemocratische linkse. Hij is wel sportief
Hij is nog gewoon iemand van de jaren 70 sociaaldemocratie, voor den noeste arbeider.quote:
Spekman op1
Nuanceert toch weer het beeld over ondemocratische linkse. Hij is wel sportief
O okee, dan neem ik mijn woorden terugquote:
Yep. Gelukkig geen fractievoorzitter, met zijn sympathieke inborst zou hij zetels van rechts wegknabbelen.quote:
[..]
Hij is nog gewoon iemand van de jaren 70 sociaaldemocratie, voor den noeste arbeider.
kabouterpartijen zijn het wel ja, maar PVV is ook een one-issue partijquote:
[..]
Ja, het wel grappig dat vooral die one-issue kabouterpartijen als DENK, PvdD en Volt hier zo hoog van toren blazen.
Ze hebben toch laten zien dat ze een serieuze partij zijn, dat ze een regering kunnen vormen, hoofdlijnenakkoord kunnen maken met draagvlak, mee te kunnen denken bij een formatie, dat ze met verschillende partijen compromissen kunnen sluiten, niet te trots zijn om bepaalde punten te laten vallen als daar geen draagvlak voor is, etc.quote:
[..]
kabouterpartijen zijn het wel ja, maar PVV is ook een one-issue partij
Of je het nou met ze eens bent of niet, de PVV is een serieuze, volwassen partij geworden en ze zijn ook van het imago af dat niemand met ze wilt samenwerken, of dat ze met niemand kunnen samenwerken.
Spekman is juist een van dragers van Rutte II geweest.quote:
[..]
Yep. Gelukkig geen fractievoorzitter, met zijn sympathieke inborst zou hij zetels van rechts wegknabbelen.
VVD en CDA was wellicht nog meer bezuinigingen dan bij VVD PvdAquote:
[..]
Spekman is juist een van dragers van Rutte II geweest.
Maar dat is Volt ook. Die heeft zetels in heel Europa. PVV komt net uit een clownshow van een formatie waarin ze met mazzel wat vage hoofdlijntjes met een hoop wensdenken als resultaat presenteren. Voorlopig is PVV nog steeds alleen Geert.quote:
[..]
Ze hebben toch laten zien dat ze een serieuze partij zijn, dat ze een regering kunnen vormen, hoofdlijnenakkoord kunnen maken met draagvlak, mee te kunnen denken bij een formatie, dat ze met verschillende partijen compromissen kunnen sluiten, niet te trots zijn om bepaalde punten te laten vallen als daar geen draagvlak voor is, etc.
Of je het nou met ze eens bent of niet, de PVV is een serieuze, volwassen partij geworden en ze zijn ook van het imago af dat niemand met ze wilt samenwerken, of dat ze met niemand kunnen samenwerken.
En de PvdD zou ook gewoon prima kunnen regeren indien gevraagd. Gaat al jaren mee en heeft een daadwerkelijke partij ipv 1 lid. al hebben ze nu vast spijt van de naam, want alleen over dieren ouwehandshoeren doen ze al lang niet meer.
Absoluut niet of je het er mee eens bent of niet we moeten gewoon constateren dat de PVV een partij voor en door kleuters blijft. Blijkbaar infantiliseert ons land. Ze kunnen amper plannen maken, dit hoofdlijnenakkoord staat nog altijd bol van het wensdenken. Leuk onderhandeld enzo hoor om er uit te kunnen komen met die gelijkgezinde partijen.quote:
[..]
Ze hebben toch laten zien dat ze een serieuze partij zijn, dat ze een regering kunnen vormen, hoofdlijnenakkoord kunnen maken met draagvlak, mee te kunnen denken bij een formatie, dat ze met verschillende partijen compromissen kunnen sluiten, niet te trots zijn om bepaalde punten te laten vallen als daar geen draagvlak voor is, etc.
Of je het nou met ze eens bent of niet, de PVV is een serieuze, volwassen partij geworden en ze zijn ook van het imago af dat niemand met ze wilt samenwerken, of dat ze met niemand kunnen samenwerken.
Als ze de rit uitzitten en deze beloftes waarmaken, ja dán kan je ze misschien volwassen noemen. Nu is dat extreem voorbarig. Jij vindt het akkoord mooi dus is de partij goed. Dat moet natuurlijk nog volledig blijken.
Eerlijk gezegd echt nogal raar dat men op rechts doet alsof de strijd nu al gestreden is. Leuke plannen gemaakt klaar. Ik als linkse stemmer denk dan laten we de praktijk ook meenemen.
Waarom haal je Europa er bij? Dit topic gaat over de Nederlandse politiek, daarin stelt Volt geen moet voor.quote:
[..]
Maar dat is Volt ook. Die heeft zetels in heel Europa.
Mazzel bestaat niet in de politiek. Hoofdlijnen zijn niet minder vaag dan ieder ander regeerakkoord en natuurlijk roept de oppositie dat niets kan en alles wensdenken is. Dat maakt het formatiedebat juist zo leukquote:PVV komt net uit een clownshow van een formatie waarin ze met mazzel wat vage hoofdlijntjes met een hoop wensdenken als resultaat presenteren. Voorlopig is PVV nog steeds alleen Geert.
Nee.quote:En de PvdD zou ook gewoon prima kunnen regeren indien gevraagd.
nee, daadwerkelijk deugen.quote:
Volgens mij kun je dat deuger genoemd worden tegenwoordig beter als geuzennaam zien.
Serieus welk mens wil nou weer niet deugen. Wat is dan je ambitie een aso zijn?
Heerlijk zo een zure reactiequote:
[..]
Absoluut niet of je het er mee eens bent of niet we moeten gewoon constateren dat de PVV een partij voor en door kleuters blijft. Blijkbaar infantiliseert ons land. Ze kunnen amper plannen maken, dit hoofdlijnenakkoord staat nog altijd bol van het wensdenken. Leuk onderhandeld enzo hoor om er uit te kunnen komen met die gelijkgezinde partijen.
Ik vind het akkoord niet per definitie mooi, er zijn genoeg punten waar ik op tegen ben. Alleen het is bijna onmogelijk dat er een partij bestaat die al je idealen vertegenwoordigt en zelfs als dat zo is, zal die partij ongetwijfeld niet 76 zetels halen. In de politiek moet je compromissen sluiten.quote:Als ze de rit uitzitten en deze beloftes waarmaken, ja dán kan je ze misschien volwassen noemen. Nu is dat extreem voorbarig. Jij vindt het akkoord mooi dus is de partij goed. Dat moet natuurlijk nog volledig blijken.
Ik had niet verwacht dat jij als linkse stemmer dolblij zou zijn met dit hoofdlijnenakkoordquote:Eerlijk gezegd echt nogal raar dat men op rechts doet alsof de strijd nu al gestreden is. Leuke plannen gemaakt klaar. Ik als linkse stemmer denk dan laten we de praktijk ook meenemen.
Ze hebben VVD en NSC zover gekregen dat ze regeren met extreemrechts normaliseren, dat is inderdaad wel een forse prestatie…quote:
[..]
Ze hebben toch laten zien dat ze een serieuze partij zijn, dat ze een regering kunnen vormen, hoofdlijnenakkoord kunnen maken met draagvlak, mee te kunnen denken bij een formatie, dat ze met verschillende partijen compromissen kunnen sluiten, niet te trots zijn om bepaalde punten te laten vallen als daar geen draagvlak voor is, etc.
Of je het nou met ze eens bent of niet, de PVV is een serieuze, volwassen partij geworden en ze zijn ook van het imago af dat niemand met ze wilt samenwerken, of dat ze met niemand kunnen samenwerken.
Heeft ie al 100x spijt over betuigd.quote:
[..]
Spekman is juist een van dragers van Rutte II geweest.
Niet erg, maar jammer dat we er eerst nog een half jaar mee door moeten
Of misschien zijn ze eigenlijk helemaal niet extreemrechts. Maar blijf het zeggen hoor, ze worden hierdoor alleen maar populairder namelijk.quote:
[..]
Ze hebben VVD en NSC zover gekregen dat ze regeren met extreemrechts normaliseren, dat is inderdaad wel een forse prestatie…
Erg pessimistische kijk. Er komen hopelijk goede bestuurders.quote:
Enfin. Op basis van het vandaag getoonde, weet ik vrijwel zeker dat dit kabinet de kerst niet gaat halen. Hangt van amateurisme aan elkaar. En gegarandeerd dat tussen VVD en PVV/BBB de pleuris uitbreekt.
Niet erg, maar jammer dat we er eerst nog een half jaar mee door moeten
En daarna PVV met 50 zetels in de Tweede Kamerquote:
Enfin. Op basis van het vandaag getoonde, weet ik vrijwel zeker dat dit kabinet de kerst niet gaat halen. Hangt van amateurisme aan elkaar. En gegarandeerd dat tussen VVD en PVV/BBB de pleuris uitbreekt.
Niet erg, maar jammer dat we er eerst nog een half jaar mee door moeten
Ze zijn voorlopig nog niet begonnen. Die vijf weken voor Van Zwol zijn ook zo voorbij…quote:
Enfin. Op basis van het vandaag getoonde, weet ik vrijwel zeker dat dit kabinet de kerst niet gaat halen. Hangt van amateurisme aan elkaar. En gegarandeerd dat tussen VVD en PVV/BBB de pleuris uitbreekt.
Niet erg, maar jammer dat we er eerst nog een half jaar mee door moeten
Hoop trots lef was het tochquote:
[..]
Erg pessimistische kijk. Er komen hopelijk goede bestuurders.
Gezien de trend denk ik dat we de PVV in afzienbare tijd kunnen scharen bij het wrakhout LPF, TON en FvD.quote:
[..]
En daarna PVV met 50 zetels in de Tweede Kamer
Waarom zouden ze eigenlijk helemaal niet extreemrechts zijn?quote:
[..]
Of misschien zijn ze eigenlijk helemaal niet extreemrechts. Maar blijf het zeggen hoor, ze worden hierdoor alleen maar populairder namelijk.
Waarom 50 en niet 75 of 100?quote:
[..]
En daarna PVV met 50 zetels in de Tweede Kamer
En hopelijk 26 fvdquote:
[..]
En daarna PVV met 50 zetels in de Tweede Kamer
De wens is de vader van de gedachtequote:
[..]
Gezien de trend denk ik dat we de PVV in afzienbare tijd kunnen scharen bij het wrakhout LPF, TON en FvD.
Was jij niet van de SGP?quote:
dan zou PVV wel ineens weer voor vertrek zijn denk ikquote:
Nee, mij te rechts, ben meer van CU/GL-PvdAquote:
Denk dat GW eerste instantie er met EU wil uitkomen, TB heeft daar geen fiducie in.quote:
[..]
dan zou PVV wel ineens weer voor vertrek zijn denk ik
Economisch gezien zijn ze links. Verlagen eigen risico, meer aandacht voor ouderenzorg, verhogen minimumloon, toegeven ze hebben niet al hun punten in het hoofdlijnenkoord gekregen maar dat heeft geen enkele partij.quote:
[..]
Waarom zouden ze eigenlijk helemaal niet extreemrechts zijn?
Is al meerdere malen ontkracht zie partijvergelijker, tis vooral lagere belastingen voor zowel burgers als bedrijvenquote:
[..]
Economisch gezien zijn ze links. Verlagen eigen risico, meer aandacht voor ouderenzorg, verhogen minimumloon, toegeven ze hebben niet al hun punten in het hoofdlijnenkoord gekregen maar dat heeft geen enkele partij.
PVV is feitelijk Wilders.quote:
[..]
Gezien de trend denk ik dat we de PVV in afzienbare tijd kunnen scharen bij het wrakhout LPF, TON en FvD.
En Wilders zit in een perfecte positie. Als het een succes wordt, kan hij dat claimen. Als er dingen misgaan, kan hij iedereen de schuld geven (links, ambtenaren, coalitiepartijen, ministers, de minister-president). Er is voor hem vrij weinig afbraakrisico.
Daarbij is het sentiment in de samenleving momenteel rechts en is Wilders ontzettend handig in het debat en in de media.
Dus, ik zie Wilders nog niet zo snel wrakhout worden.
Nouja je kan hem natuurlijk wel aanvallen op waarom hij zulke falende ministers en hun plannen dan blijft steunen. Uiteindelijk mag de oppositie ook hem aanvallen ipv de ministers.quote:
[..]
PVV is feitelijk Wilders.
En Wilders zit in een perfecte positie. Als het een succes wordt, kan hij dat claimen. Als er dingen misgaan, kan hij iedereen de schuld geven (links, ambtenaren, coalitiepartijen, ministers, de minister-president). Er is voor hem vrij weinig afbraakrisico.
Daarbij is het sentiment in de samenleving momenteel rechts en is Wilders ontzettend handig in het debat en in de media.
Dus, ik zie Wilders nog niet zo snel wrakhout worden.
Er is ook meerdere malen ontkracht dat hij extreemrechts is. Het is vooral een kwestie van hoe je links en rechts definieert. Ik spreek daarom ook liever van liberaal, sociaal, conservatief en progressief. PVV is licht liberaal en conservatief, maar heeft ook een paar sociale punten.quote:
[..]
Is al meerdere malen ontkracht zie partijvergelijker, tis vooral lagere belastingen voor zowel burgers als bedrijven
Laat Wilders nu net immuun lijken voor aanvallen vanuit de oppositie.quote:
[..]
Nouja je kan hem natuurlijk wel aanvallen op waarom hij zulke falende ministers en hun plannen dan blijft steunen. Uiteindelijk mag de oppositie ook hem aanvallen ipv de ministers.
Ik denk dat het voor Wilders vooral gevaarlijk is wanneer iemand anders erin slaagt het rechtse geluid te verkondigen. Een aantal jaar gelden daalde Wilders in de peilingen, omdat men in Baudet (
) een mogelijke premierskandidaat zag.En jij omschrijft WO2 vermoedelijk als een wat scherp verschil van mening of zo?quote:
[..]
Er is ook meerdere malen ontkracht dat hij extreemrechts is. Het is vooral een kwestie van hoe je links en rechts definieert. Ik spreek daarom ook liever van liberaal, sociaal, conservatief en progressief. PVV is licht liberaal en conservatief, maar heeft ook een paar sociale punten.
Nee, ik weet dat je graag je best doet om Wilders en PVV zo neer te zetten, maar het is niets anders dan een vorm van frustratie en onmachtig geschreeuw omdat hij de grootste partij is geworden en gaat regeren.quote:
[..]
En jij omschrijft WO2 vermoedelijk als een wat scherp verschil van mening of zo?
Je merkt op links dat er van alles uit de kast wordt gehaald, de meest vreemde vergelijkingen worden bedacht om de boosheid te kanaliseren. Ergens wel begrijpelijk, maar wel een beetje onvolwassen.
Nee dat is hij niet. Hij is geen tovenaar.quote:
[..]
Laat Wilders nu net immuun lijken voor aanvallen vanuit de oppositie.
Er zijn meer gevaren. Bijvoorbeeld verdeeldheid onder zijn stemmers.quote:Ik denk dat het voor Wilders vooral gevaarlijk is wanneer iemand anders erin slaagt het rechtse geluid te verkondigen. Een aantal jaar gelden daalde Wilders in de peilingen, omdat men in Baudet (
Niet deugdzaamheid, eerder schijn-deugdzaamheid. Meesurfen op hypes, het gewenste antwoord geven, kritiekloos ergens achteraan hobbelen omdat dat 'het goede is', andere meningen niet op inhoud beantwoorden maar direct in onwelriekende hokjes plaatsen, en natuurlijk hypocrisie. En dat laatste, daar hebben veel mensen nu eenmaal een hekel aan.quote:
[..]
Wel bijzonder hoe die term een eigen leven is gaan leiden inderdaad. Vroeger had je "virtue signaling", wat dus sloeg op het pronken met deugdzaamheid, maar inmiddels is die term zo verbasterd dat deugdzaamheid an sich al slecht is.
Voorbeeld: als een persoon te pas en te onpas loopt te roepen dat het twee voor twaalf is qua klimaat, dat het roer nu echt om moet, dat men mensen bijna wil gaan dwingen hun pand te verduurzamen (hetgeen wat kost, desnoods gaan ze er maar voor lenen) maar zelf nog vrolijk het vliegtuig neemt, al helemaal voor zoiets frivools als een vakantie, dan neem ik je 'deugdzaamheid' gewoon niet serieus.
En dergelijke voorbeelden zijn legio en precies waarom de term 'deuger' is ontstaan; heeft met deugden of deugen zelf dan ook niets te maken.
Sterker: een rasechte VVD-ondernemer die banen en geld creëert en daarmee o.a. via belastingen allerlei voorzieningen financiert is deugdzamer dan een gesubsideerde UvA relstudent die vooral heel veel babbelt over 'rechtvaardigheid' maar in concreto de maatschappij helemaal niets bijbrengt. Dat soort mond-deugen, dat is waar mensen terecht over vallen.
Om maar te zwijgen over XtinctionRebellion
[ Bericht 6% gewijzigd door EttovanBelgie op 22-05-2024 23:48:29 ]
Bij mij was Geert af met zijn 'Minder Marokkanen' uitspraak, waar hij ook nooit op is teruggekomen laat staan zichzelf voor heeft verontschuldigd. Dat is namelijk een kritiek op iemands etniciteit, iets vaststaands en onveranderlijks. Met kritiek op orthodoxe islam heeft het geen ruk van doen. Het is puur gericht op etniciteit.quote:
[..]
Nee, ik weet dat je graag je best doet om Wilders en PVV zo neer te zetten, maar het is niets anders dan een vorm van frustratie en onmachtig geschreeuw omdat hij de grootste partij is geworden en gaat regeren.
Je merkt op links dat er van alles uit de kast wordt gehaald, de meest vreemde vergelijkingen worden bedacht om de boosheid te kanaliseren. Ergens wel begrijpelijk, maar wel een beetje onvolwassen.
Daarmee jaag je ook de liberale en niet-islamitische Marokkanen weg, en logisch ook dat die niet zo'n vetrrouwen hebben in zijn 'visie'.
Die mening mag je hebben uiteraardquote:
[..]
Bij mij was Geert af met zijn 'Minder Marokkanen' uitspraak, waar hij ook nooit op is teruggekomen laat staan zichzelf voor heeft verontschuldigd. Dat is namelijk een kritiek op iemands etniciteit, iets vaststaands en onveranderlijks. Met kritiek op orthodoxe islam heeft het geen ruk van doen. Het is puur gericht op etniciteit.
Daarmee jaag je ook de liberale en niet-islamitische Marokkanen weg, en logisch ook dat die niet zo'n vetrrouwen hebben in zijn 'visie'.
Nee hoor, de arbeider haat Spekman omdat de Telegraaf hem dat voorkauwt.quote:
[..]
Yep. Gelukkig geen fractievoorzitter, met zijn sympathieke inborst zou hij zetels van rechts wegknabbelen.
Wel een ervaren partij. Itt. PVV welke vol zit met nitwits die geen enkele inspraak krijgen van Geert omdat ie ze niet vertrouwt.quote:
[..]
Waarom haal je Europa er bij? Dit topic gaat over de Nederlandse politiek, daarin stelt Volt geen moet voor.
Ja. Net zo makkelijkquote:Nee.
Jij vindt die uitspraak niet problematisch, zo puur gericht op een vaststaande eigenschap als etniciteit?quote:
Kritiek vanuit de oppositie werkt niet. Aanhangers van Wilders zien het alleen maar als aanvallen van 'links'. Wilders zal toch echt zelf dingen fout moeten doen, dan schaadt dat hem. Niet wanneer Timmermans of Jetten hem aanvallen.quote:
[..]
Nee dat is hij niet. Hij is geen tovenaar.
Duh.quote:Er zijn meer gevaren. Bijvoorbeeld verdeeldheid onder zijn stemmers.
Het tegendeel is waar.quote:
Ze hebben toch laten zien dat ze een serieuze partij zijn, dat ze een regering kunnen vormen,
Dat blijft dus speculeren, van de PVV weten we het zeker nuquote:
quote:
quote:
Ai, helaas...quote:De regering bestaat uit de koning en alle ministers. bron
Dus jij denkt dat er niemand van de PVV in de regering komt?quote:
Er zitten al ministers in de regering?quote:
[..]
Dus jij denkt dat er niemand van de PVV in de regering komt?
Geen leden, in elk gevalquote:
[..]
Dus jij denkt dat er niemand van de PVV in de regering komt?
Je overdrijft en je 'generaliseert een zekere tendens tot 'heel links'quote:
Je merkt op links dat er van alles uit de kast wordt gehaald, de meest vreemde vergelijkingen worden bedacht om de boosheid te kanaliseren. Ergens wel begrijpelijk, maar wel een beetje onvolwassen.
Maar meningen over Wilders dat hij islamieten discrimineert, hun burgerrechten en bestaansrecht in Nederland wilt afbreken en ontzeggen zodoende is hij extreemrechts .... leeft al heel lang onder links en ook onder weldenkend rechts
Ik heb gezegd dat ze een regering kunnen vormen, niet dat ze al een regering hebben gevormd.quote:
Zijn trouwste minions vast niet. Maar een deel van die zetels kan hij gewoon kwijtraken.quote:
[..]
Kritiek vanuit de oppositie werkt niet. Aanhangers van Wilders zien het alleen maar als aanvallen van 'links'. Wilders zal toch echt zelf dingen fout moeten doen, dan schaadt dat hem. Niet wanneer Timmermans of Jetten hem aanvallen.
[..]
Duh.
Met vaak genoeg buigen breekt het uiteindelijk. Zeker als hij gewoon zelf mede verantwoordelijk gehouden kan worden voor alles dat niet goed is.
37 Kamerleden namens de PVV hoorquote:
Hoe weet je dat ze een regering kunnen vormen?quote:
[..]
Ik heb gezegd dat ze een regering kunnen vormen, niet dat ze al een regering hebben gevormd.
Omdat ze er thans mee bezig zijn (achter de schermen), volg je de politiek eigenlijk wel?quote:
[..]
Hoe weet je dat ze een regering kunnen vormen?
En, vlot dat al een beetje?quote:
[..]
Omdat ze er thans mee bezig zijn (achter de schermen), volg je de politiek eigenlijk wel?
Het gaat maximaal vijf weken duren, morgen een gesprek over wie de minister-president wordt, ik ben benieuwd.quote:
Als Omtzigt het voortouw neemt als een soort klankbord en geweten van de club, dan komt het mogelijk wat verder.quote:
Enfin. Op basis van het vandaag getoonde, weet ik vrijwel zeker dat dit kabinet de kerst niet gaat halen. Hangt van amateurisme aan elkaar. En gegarandeerd dat tussen VVD en PVV/BBB de pleuris uitbreekt.
Niet erg, maar jammer dat we er eerst nog een half jaar mee door moeten
Kan Wilders zijn benoemde oppositiepet opzetten en holle oneliners schieten, terwijl mw van der Plas de emotionele passages uit de boerenstreekroman blijft voordragen.
En Yesilgöz.. geen idee
Ja, en ooit zal het uitwerken. Als Baudet niet de wappiekant opgegaan was, was het al anders geweest, dan had Wilders niet zo kunnen scoren zoals hij nu doet.quote:
[..]
Zijn trouwste minions vast niet. Maar een deel van die zetels kan hij gewoon kwijtraken.
Met vaak genoeg buigen breekt het uiteindelijk. Zeker als hij gewoon zelf mede verantwoordelijk gehouden kan worden voor alles dat niet goed is.
Echter zie ik het voorlopig voor Wilders wel positief in. Wilders zit in het centrum van de macht en wordt serieus genomen. Als je als kiezer een strenger migratiebeleid wil, of anderzijds wil afgeven op moslims, zit je bij de PVV goed. In Eerdmans en Baudet zie ik wat dat betreft geen echte concurrenten.
En mocht het ergens misgaan (en die kans is groot, want het ziet er erg wankel uit), kan Wilders het zo draaien dat hem onrecht aangedaan is en het misgegaan is omdat hij geen premier was.
`quote:
[..]
Het gaat maximaal vijf weken duren, morgen een gesprek over wie de minister-president wordt, ik ben benieuwd.
Als de PVV een serieuze partij was hadden ze daadwerkelijk een premierskandidaat gehad. De 'partij' is echter een eenmansvehikel van een clowntje dus moeten ze leentjebuur spelen bij serieuze partijen.
Zou wel lachen zijn als het alsnog Wilders wordt, al is het alleen maar om die linkse reacties dan te zienquote:
[..]
`
Als de PVV een serieuze partij was hadden ze daadwerkelijk een premierskandidaat gehad. De 'partij' is echter een eenmansvehikel van een clowntje dus moeten ze leentjebuur spelen bij serieuze partijen.
Dat kan niet. Ik heb gister al geschreven dat ik vind dat het Bosma of Agema moet worden.quote:
[..]
Zou wel lachen zijn als het alsnog Wilders wordt, al is het alleen maar om die linkse reacties dan te zien
Overigens zou Agema wel grappig zijn, dat is een lichtgewicht. Die wil ik wel zien in grote debatten of internationaal wanneer ze Engels moet spreken.quote:
[..]
Dat kan niet. Ik heb gister al geschreven dat ik vind dat het Bosma of Agema moet worden.
quote:
[..]
Ze hebben toch laten zien dat ze een serieuze partij zijn, dat ze een regering kunnen vormen, hoofdlijnenakkoord kunnen maken met draagvlak, mee te kunnen denken bij een formatie, dat ze met verschillende partijen compromissen kunnen sluiten, niet te trots zijn om bepaalde punten te laten vallen als daar geen draagvlak voor is, etc.
Of je het nou met ze eens bent of niet, de PVV is een serieuze, volwassen partij geworden en ze zijn ook van het imago af dat niemand met ze wilt samenwerken, of dat ze met niemand kunnen samenwerken.
Hardop gelachen.
Ik denk dat de mening van Shreyas door veel mensen gedeeld wordt.quote:
Engels zal ze wel kunnen, misschien doet het een beetje steenkolenachtig aan maar daarmee zal ze dan niet de enige Europese leider zijn. Verder is ze natuurlijk gewoon de nummer 2 van de verreweg grootste partij in de Tweede Kamer.quote:
[..]
Overigens zou Agema wel grappig zijn, dat is een lichtgewicht. Die wil ik wel zien in grote debatten of internationaal als ze Engels moet spreken.
Agema als eerste vrouwelijke minister-president haha, dat zou echt lachen zijn jaquote:
[..]
Overigens zou Agema wel grappig zijn, dat is een lichtgewicht. Die wil ik wel zien in grote debatten of internationaal als ze Engels moet spreken.
Omtzigt kan misschien een paar vuurtjes doven door te bemiddelen. Als ik het zo hoorde geloof ik dat deze partijen vrijwel allemaal imploderen onder de verantwoordelijkheid die ze nu hebben.quote:
[..]
Als Omtzigt het voortouw neemt als een soort klankbord en geweten van de club, dan komt het mogelijk wat verder.
Kan Wilders zijn benoemde oppositiepet opzetten en holle oneliners schieten, terwijl mw van der Plas de emotionele passages uit de boerenstreekroman blijft voordragen.
En Yesilgöz.. geen idee
Maargoed misschien hebben ze gewoon slechte leiders gekozen, is de rest veel beter.
Ik moest tijdens corona wel lachen. Ging ze heel serieus Maurice de Hond als bron aanhalen tegen Van Dissel.quote:
[..]
Engels zal ze wel kunnen, misschien doet het een beetje steenkolenachtig aan maar daarmee zal ze dan niet de enige Europese leider zijn. Verder is ze natuurlijk gewoon de nummer 2 van de verreweg grootste partij in de Tweede Kamer.
Zal best, maar om een serieuze partij te worden begint het met ... nou ja, een partij te worden, met leden zeg maar en een bestuur, etc. Althans, mijn mening verder, die hopelijk ook door veel mensen gedeeld wordt.quote:
[..]
Ik denk dat de mening van Shreyas door veel mensen gedeeld wordt.
Des te triester.quote:
[..]
Ik denk dat de mening van Shreyas door veel mensen gedeeld wordt.
1) Ze zijn geen serieuze partij. Een serieuze partij heeft een gezonde interne democratie. Die ontbreekt volledig bij de PVV. Nog steeds niet veel meer dan een eenmanspartij. 2) Ze hebben nog helemaal geen regering gevormd, en kunnen daar ook amper geschikte mensen voor leveren. En met amper bedoel ik eigenlijk gewoon, één (Agema, want Bosma is al bezet). 3) dat hoofdlijnenakkoord is er alleen maar omdat ze 90% van hun plannen overboord gegooid hebben om met name de VVD te paaien. 4) Meedenken bij een formatie? Of elkaar bijna de tent uitvechten? Ik heb oprecht nog nooit meegemaakt dat er zoveel modder gegooid werd onderling bij formerende partijen. 5) Compromissen kunnen sluiten? Alweer; vrijwel al hun plannen overboord gooien. Dat is geen 'compromissen sluiten', dat is 'toegeven omdat je weet dat er anders he-le-maal niemand met je samen wilt werken'. 6) punten laten vallen omdat er geen draagvlak voor is? Van een totale asielstop naar een 10% reductie. En dat heeft geen ene fuck te maken met 'geen draagvlak', dat draagvlak was er absoluut onder de PVV-achterban, ze krijgen het simpelweg niet voor elkaar. En tot slot, zelfs die coalitie blieft Wilders niet als premier.
Nee, deze hele coalitie bestaat alleen maar omdat eerst Rutte en daarna Dilan de ruiten van de VVD ingegooid hebben. De VVD heeft gegokt, keihard verloren, en zit nu aan radicaal rechts vast.
En dat veel mensen Shreyas mening delen, komt voornamelijk omdat veel mensen er absoluut geen verstand van hebben, anders dan wat op de feesboek heeft gestaan. Carolines gehele bijdrage vandaag liet dat overduidelijk zien. Het verbaast me dat Pieter niet met het schaamrood op de kaken weggelopen is, want het was echt gewoon politiek onwaardig.
[ Bericht 4% gewijzigd door probeer op 23-05-2024 00:33:17 ]
Deze boosheid bedoel ik dus. Links laat zich echt ongelofelijk kennen.quote:
[..]
Des te triester.
1) Ze zijn geen serieuze partij. Een serieuze partij heeft een gezonde interne democratie. Die ontbreekt volledig bij de PVV. Nog steeds niet veel meer dan een eenmanspartij. 2) Ze hebben nog helemaal geen regering gevormd, en kunnen daar ook amper geschikte mensen voor leveren. 3) dat hoofdlijnenakkoord is er alleen maar omdat ze 90% van hun plannen overboord gegooid hebben om met name de VVD te paaien. 4) Meedenken bij een formatie? Of elkaar bijna de tent uitvechten? Ik heb oprecht nog nooit meegemaakt dat er zoveel modder gegooid werd onderling bij formerende partijen. 5) Compromissen kunnen sluiten? Alweer; vrijwel al hun plannen overboord gooien. Dat is geen 'compromissen sluiten', dat is 'toegeven omdat je weet dat er anders he-le-maal niemand met je samen wilt werken'. 6) punten laten vallen omdat er geen draagvlak voor is? Van een totale asielstop naar een 10% reductie. En dat heeft geen ene fuck te maken met 'geen draagvlak', dat draagvlak was er absoluut onder de PVV-achterban, ze krijgen het simpelweg niet voor elkaar. En tot slot, zelfs die coalitie blieft Wilders niet als premier.
VVD is rechtser dan PVV en zij zijn wellicht het meest gelukkig met het huidige hoofdlijnenakkoord. Bedenk dat de regering klapte op het onderdeel asiel/migratie en de VVD krijgt nu meer dan waar ze vorig jaar op hadden ingezet.quote:Nee, deze hele coalitie bestaat alleen maar omdat eerst Rutte en daarna Dilan de ruiten van de VVD ingegooid hebben. De VVD heeft gegokt, keihard verloren, en zit nu aan radicaal rechts vast.
VVD en NSC geloven in deze samenwerking met de PVV. Ik begrijp dat je het niet met ze eens met hoor, maar een samenwerking met PVV is net zo goed/slecht als een samenwerking met GL/PvdA, SP, Denk, PvdD, etc. De Tweede Kamerleden zijn namens deze partijen allemaal democratische gekozen volksvertegenwoordigers.quote:Het verbaast me dat Pieter niet met het schaamrood op de kaken weggelopen is, want het was echt gewoon politiek onwaardig.
Kan wel eens meer worden dan 10% reductie.quote:
[..]
Des te triester.
1) Ze zijn geen serieuze partij. Een serieuze partij heeft een gezonde interne democratie. Die ontbreekt volledig bij de PVV. Nog steeds niet veel meer dan een eenmanspartij. 2) Ze hebben nog helemaal geen regering gevormd, en kunnen daar ook amper geschikte mensen voor leveren. 3) dat hoofdlijnenakkoord is er alleen maar omdat ze 90% van hun plannen overboord gegooid hebben om met name de VVD te paaien. 4) Meedenken bij een formatie? Of elkaar bijna de tent uitvechten? Ik heb oprecht nog nooit meegemaakt dat er zoveel modder gegooid werd onderling bij formerende partijen. 5) Compromissen kunnen sluiten? Alweer; vrijwel al hun plannen overboord gooien. Dat is geen 'compromissen sluiten', dat is 'toegeven omdat je weet dat er anders he-le-maal niemand met je samen wilt werken'. 6) punten laten vallen omdat er geen draagvlak voor is? Van een totale asielstop naar een 10% reductie.
Ben ik grotendeels met je eens. Wil er nog aan toevoegen dat Wilders 20 jaar lang zijn partij dominant geleid heeft en vooral met modder gegooid heeft (onder andere op twitter). Een premier zijn, of een kabinet leiden, desnoods vanuit de kamer, is iets heel anders.quote:En dat heeft geen ene fuck te maken met 'geen draagvlak'. En tot slot, zelfs die coalitie blieft Wilders niet als premier.
Nee, deze hele coalitie bestaat alleen maar omdat eerst Rutte en daarna Dilan de ruiten van de VVD ingegooid heeft.
En dat veel mensen Shreyas mening delen, komt voornamelijk omdat veel mensen er absoluut geen verstand van hebben, anders dan wat op de feesboek heeft gestaan. Carolines gehele bijdrage vandaag liet dat overduidelijk zien. Het verbaast me dat Pieter en Dilan niet met het schaamrood op de kaken weggelopen zijn, want dat was echt gewoon politiek onwaardig.
Maar goed, pr-technisch doet Wilders het wel slim. En ergens snap ik de PVV kiezers wel, als immigratie je belangrijkste thema is, dan is het niet gek dat je bij de PVV uitkomt. Partijtjes als Ja21 of FvD hebben niets in de melk te brokkelen (Ja21 mist charisma en Baudet is gestoord).
Zit geen boosheid in hoor, ik ben het wel gewend dat mijn partij niet regeert. Zelfs dat links niet regeert.quote:
[..]
Deze boosheid bedoel ik dus. Links laat zich echt ongelofelijk kennen.
Ik ga simpelweg stap voor stap inhoudelijk in op alles wat je eerder beweerde.
Dat jij tegenspraak gelijk stelt aan boosheid is niet mijn probleem.
Ja kijk, als je dit soort dingen gaat beweren ben je al niet meer serieus te nemen. De VVD is niet rechtser dan een partij die op meerdere aspecten de grondwet overboord wilde gooien.quote:VVD is rechtser dan PVV en zij zijn wellicht het meest gelukkig met het huidige hoofdlijnenakkoord. Bedenk dat de regering klapte op het onderdeel asiel/migratie en de VVD krijgt nu meer dan waar ze vorig jaar op hadden ingezet.
Vast.quote:VVD en NSC geloven in deze samenwerking met de PVV.
We gaan het over 4 jaar zien. Maar zelfs terugkijkend op eerdere kabinetten, was die ene met gedoogsteun van de PVV een vrij waardeloze die de 4 jaar niet eens haalde. Dus nee, 'net zo goed/slecht' is ook aantoonbare onzin.quote:Ik begrijp dat je het niet met ze eens met hoor, maar een samenwerking met PVV is net zo goed/slecht als een samenwerking met GL/PvdA, SP, Denk, PvdD, etc.
Dus? Dat ze democratisch gekozen zijn zegt echt helemaal niets over hun daadwerkelijke geschiktheid.quote:De Tweede Kamerleden zijn namens deze partijen allemaal democratische gekozen volksvertegenwoordigers.
Mevrouw 'de IJssel is een rivier, dino's zijn dood en 5 jarigen leren vingeren' is daar het lichtend voorbeeld van.
[ Bericht 5% gewijzigd door probeer op 23-05-2024 01:03:13 ]
Kan ook wel eens veel minder worden dan 10%. Het valt en staat met opt-outs in de EU. Zoals dit hele akkoord eigenlijk. Een kloppend financieel plaatje, het toekomstperspectief van de boeren, klimaat, armoede en koopkracht, asiel; valt en staat allemaal met wat ze in de EU voor elkaar krijgen.quote:
[..]
Kan wel eens meer worden dan 10% reductie.
Maar goed, nog steeds een wereld van verschil tussen 0% en 90%.
In zoverre dat een eenmanspartij überhaupt een partij te noemen is.quote:Ben ik grotendeels met je eens. Wil er nog aan toevoegen dat Wilders 20 jaar lang zijn partij dominant geleid heeft en vooral met modder gegooid heeft (onder andere op twitter).
Een waarlijke leider zijn heeft hij inderdaad de afgelopen 20 jaar zichzelf onmogelijk gemaakt.quote:Een premier zijn, of een kabinet leiden, desnoods vanuit de kamer, is iets heel anders.
Als immigratie je belangrijkste thema is, én je denkt zo simpel dat je oprecht gelooft dat 'gewoon allemaal afwijzen en uitzetten' een werkbare oplossing is, dán kom je inderdaad bij de PVV uit ja. Als immigratie een belangrijk thema is, maar je ziet wél de complexiteit van de problematiek in, dan kom je niet bij de PVV uit.quote:Maar goed, pr-technisch doet Wilders het wel slim. En ergens snap ik de PVV kiezers wel, als immigratie je belangrijkste thema is, dan is het niet gek dat je bij de PVV uitkomt.
Dat is dan ook een van de weinige voordelen van deze PVV winst.quote:Partijtjes als Ja21 of FvD hebben niets in de melk te brokkelen (Ja21 mist charisma en Baudet is gestoord).
Wat betreft asiel is het echt niet zo dat de oplossingen per se in Brussel liggen.quote:
Kan ook wel eens veel minder worden dan 10%. Het valt en staat met opt-outs in de EU. Zoals dit hele akkoord eigenlijk. Een kloppend financieel plaatje, het toekomstperspectief van de boeren, klimaat, armoede en koopkracht, asiel; valt en staat allemaal met wat ze in de EU voor elkaar krijgen.
Maar goed, nog steeds een wereld van verschil tussen 0% en 90%.
Asielmigranten maken gewoon een logische afweging, waar krijg ik opvang? Waar een uitkering? Waar een woning? Waar kan ik m'n familie laten overkomen?
Als die afweging verstoort raakt, omdat men hier niet meer opgevangen wordt, een huis onbereikbaar wordt en het heel lang duurt voordat men familie kan laten overkomen, gaat men wel een deurtje verder. En dat is wat nu gaat gebeuren, Ter Apel gaat exploderen, en de hele procedure komt vast te zitten.
Tja, ik zie hem geen premier worden en ministers leveren lijkt ook lastig, of niet? Kun je van alles gaan roepen maar na 20 jaar in de Kamer is dat toch eigenlijk wel een brevet van onvermogen, lijkt mij.quote:
Als je 'de boel compleet in het honderd laten lopen en dan hopen dat men niet meer wil' als een oplossing ziet wel ja. Afschrikken door het probleem erger maken is geen oplossing, maar simpelweg nóg harder inzetten op onvermogen.quote:
[..]
Wat betreft asiel is het echt niet zo dat de oplossingen per se in Brussel liggen.
Asielmigranten maken gewoon een logische afweging, waar krijg ik opvang? Waar een uitkering? Waar een woning? Waar kan ik m'n familie laten overkomen?
Als die afweging verstoort raakt, omdat men hier niet meer opgevangen wordt, een huis onbereikbaar wordt en het heel lang duurt voordat men familie kan laten overkomen, gaat men wel een deurtje verder. En dat is wat nu gaat gebeuren, Ter Apel gaat exploderen, en de hele procedure komt vast te zitten.
Het is alsof je de enorme kosten van de renovatie van het Binnenhof wilt inperken door het hele pand maar met de grond gelijk te maken en dan te doen alsof het niet meer bestaat.
Taal- en rekenachterstanden oplossen door taal en rekenen af te schaffen. Dan loopt iedereen achter, en is het geen achterstand meer en wordt dat het 'het nieuwe normaal'. Maar je hebt dan nog steeds geen fuck écht opgelost of verbeterd.
[ Bericht 2% gewijzigd door probeer op 23-05-2024 01:01:47 ]
Niet dat ik je inhoudelijk tegenspreek wat dit betreft, maar ik heb toch echt het idee dat het woord een andere betekenis heeft gekregen in de volksmond. Het is nu een soort algemeen, ideologisch verwijt zonder de koppeling met hypocrisie. Iemands juiste voornaamwoorden gebruiken, om maar wat te noemen, is nu ook 'deugen'.quote:
Niet deugdzaamheid, eerder schijn-deugdzaamheid. Meesurfen op hypes, het gewenste antwoord geven, kritiekloos ergens achteraan hobbelen omdat dat 'het goede is', andere meningen niet op inhoud beantwoorden maar direct in onwelriekende hokjes plaatsen, en natuurlijk hypocrisie. En dat laatste, daar hebben veel mensen nu eenmaal een hekel aan.
Voorbeeld: als een persoon te pas en te onpas loopt te roepen dat het twee voor twaalf is qua klimaat, dat het roer nu echt om moet, dat men mensen bijna wil gaan dwingen hun pand te verduurzamen (hetgeen wat kost, desnoods gaan ze er maar voor lenen) maar zelf nog vrolijk het vliegtuig neemt, al helemaal voor zoiets frivools als een vakantie, dan neem ik je 'deugdzaamheid' gewoon niet serieus.
En dergelijke voorbeelden zijn legio en precies waarom de term 'deuger' is ontstaan; heeft met deugden of deugen zelf dan ook niets te maken.
Ik vind jouw voorbeelden niet sterk. Het asielprobleem is een kunstmatig probleem. Wij zijn zo vrijgevig en goed om mensen hier op te vangen en deel te maken van onze maatschappij.quote:
[..]
Als je 'de boel compleet in het honderd laten lopen en dan hopen dat men niet meer wil' als een oplossing ziet wel ja. Afschrikken door het probleem erger maken is geen oplossing, maar simpelweg nóg harder inzetten op onvermogen.
Het is alsof je de enorme kosten van de renovatie van het Binnenhof wilt inperken door het hele pand maar met de grond gelijk te maken en dan te doen alsof het niet meer bestaat.
Taal- en rekenachterstanden oplossen door taal en rekenen af te schaffen. Dan loopt iedereen achter, en is het geen achterstand meer en wordt dat het 'het nieuwe normaal'. Maar je hebt dan nog steeds geen fuck écht opgelost of verbeterd.
Tja, als dat je basishouding is, geloven in zielige vluchtelingen die opgenomen moeten worden, dan moet je de keten versterken, opvangplekken creëren, huizen bouwen, investeren in taallessen, begeleiding etc.
Nu wordt er gewoon voor gekozen om het spel niet meer te spelen. Dan is de gok/verwachting dat men wel naar een ander land gaat. En ik vermoed dat 't daadwerkelijk zo werkt, want er is voor de mensen die meerdere veilige landen doorkruizen om hier te komen natuurlijk geen echte reden om naar hier te komen.
Natuurlijk een heel naieve gedachte, mensen komen naar Europa omdat ze denken hier wat van hun leven te kunnen maken. Dan kun je ze niks bieden en zeggen zie je die gasten dragen niks bij. Maar ze proberen het ook als je zo hard je best doet om niks te doen sowieso alsnog.quote:
[..]
Ik vind jouw voorbeelden niet sterk. Het asielprobleem is een kunstmatig probleem. Wij zijn zo vrijgevig en goed om mensen hier op te vangen en deel te maken van onze maatschappij.
Tja, als dat je basishouding is, geloven in zielige vluchtelingen die opgenomen moeten worden, dan moet je de keten versterken, opvangplekken creëren, huizen bouwen, investeren in taallessen, begeleiding etc.
Nu wordt er gewoon voor gekozen om het spel niet meer te spelen. Dan is de gok/verwachting dat men wel naar een ander land gaat. En ik vermoed dat 't daadwerkelijk zo werkt, want er is voor de mensen die meerdere veilige landen doorkruizen om hier te komen natuurlijk geen echte reden om naar hier te komen.
Sowieso nogal raar eigenlijk dat we altijd zeggen iedereen is gelijk, maar als je hier niet geboren bent ben je eigenlijk niks waard. Nog geen bed bad of brood.