POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
2 delen.quote:Op maandag 20 mei 2024 00:28 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Hoe is dat relevant dan? De vraag is toch of de klacht gerechtvaardigd is en niet of de indiener van de klacht links of rechts is?
Overigens speelt die klacht (nog) geen rol, de grootste problemen komen van het patentverhaal met het AUMC bij zowel NSC als VVD.
Deel 1
Ik reageer op iemand die een mening geeft dat het 'game over' zou zijn. Dan is mijn reactie dat de 'aangever' vanuit een vooringenomen standpunt initieert. Ofwel, zoals je doet wordt je gedoet (t.o.v. de poster).
Deel 2
Eens met jou redenatie.
En het zou best wel eens kunnen dat alles volgens de regeltjes gegaan is.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Los van dat ze bijkans zwakbegaafd lijkt te zijn zullen de andere partijen niet staan te springen om de BBB als kleinste coalitiepartner het premierschap te gunnen.quote:
Maar waarom niet de keus op Mona Keizer, onze nieuwe Thatcher?
Er valt niks uit te sluiten in deze maffe formatie, maar voordat het zo ver komt zullen er nog wel eerst 10+ andere kandidaten de revue passeren.
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
Kan ze niet gewoon overstappen naar de PVV, dan is dat probleem gelijk opgelost en zo te horen past ze daar perfect.quote:
[..]
Los van dat ze bijkans zwakbegaafd lijkt te zijn zullen de andere partijen niet staan te springen om de BBB als kleinste coalitiepartner het premierschap te gunnen.
Er valt niks uit te sluiten in deze maffe formatie, maar voordat het zo ver komt zullen er nog wel eerst 10+ andere kandidaten de revue passeren.
Zoals ik al zeg: ik sluit niks uit in deze formatiequote:
[..]
Kan ze niet gewoon overstappen naar de PVV, dan is dat probleem gelijk opgelost en zo te horen past ze daar perfect.
Het zou ook echt kunnen dat ze uiteindelijk bij haar uitkomen, de spoeling lijkt sowieso dun te zijn.
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
Met welke meerderheid gaat Geert MP worden. Of gaat zijn aanhang het torentje bestormen terwijl er verbouwd wordt?quote:
[..]
Yup, ik zie ergens nog wel gebeuren dat Wilders het toch zelf gaat doen... en dan Omtzigt laat breken
Daar zal hij een absolute meerderheid voor nodig hebben, denk ik.quote:
[..]
Met welke meerderheid gaat Geert MP worden. Of gaat zijn aanhang het torentje bestormen terwijl er verbouwd wordt?
Nee, als hij met alleen BBB of desnoods BBB en FvD samen aan de macht kan komen is dat ook genoeg.quote:
[..]
Daar zal hij een absolute meerderheid voor nodig hebben, denk ik.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Ik heb dit al vaker gezegd, maar ik denk dat het voor de oppositie bijna wel tijd word om af te stappen van het benoemen van PVV’s slechte idealen en te komen met eigen ideeën over hoe we ‘s lands problemen op lossen. In de verkiezingsstrijd vond ik het soms al moeilijk te begrijpen wat de doelstelling van politieke partijen was.
Je kunt de discussie over of PVV radicaal rechts, extreem rechts, populistisch rechts of nationaal socialistisch is best noch even voeren om VVD aansluiting bij Renew meer in het geding te brengen, of NSC en BBB weg te houden bij hun gedroomde aansluiting bij de EVP. Maar als dat lukt is dat eigenlijk ook weer een overwinning voor partijen als de PVV omdat het partijen als Renew en EVP minder leverage geeft. Verder zal er geen voorstander van het kabinet zijn die ineens denkt “oh shit, ze noemen Wilders extreem rechts, daar wil ik niks mee te maken hebben. De volgende keer stem ik Timmermans.
Oftewel kom met een schaduwkabinet. Noteer hoe jullie van plan zijn problemen op te lossen. Maak met deze oplossingen keuzes die echt nodig zijn maar wel gestoeld zijn op haalbaarheid en bestook het kabinet (zeker wanneer dingen niet haalbaar gaan zijn) daarmee. Wat mij betreft agendeer je hierbij zelfs de keuzes die we nooit durfen benoemen (de toekomst van zorg, goedkope arbeidsmigratie alleen voor essentiële sectoren, etc.). BBB en NSC lijken mij namelijk het resultaat van uitstel en niet benoemen.
Je kunt de discussie over of PVV radicaal rechts, extreem rechts, populistisch rechts of nationaal socialistisch is best noch even voeren om VVD aansluiting bij Renew meer in het geding te brengen, of NSC en BBB weg te houden bij hun gedroomde aansluiting bij de EVP. Maar als dat lukt is dat eigenlijk ook weer een overwinning voor partijen als de PVV omdat het partijen als Renew en EVP minder leverage geeft. Verder zal er geen voorstander van het kabinet zijn die ineens denkt “oh shit, ze noemen Wilders extreem rechts, daar wil ik niks mee te maken hebben. De volgende keer stem ik Timmermans.
Oftewel kom met een schaduwkabinet. Noteer hoe jullie van plan zijn problemen op te lossen. Maak met deze oplossingen keuzes die echt nodig zijn maar wel gestoeld zijn op haalbaarheid en bestook het kabinet (zeker wanneer dingen niet haalbaar gaan zijn) daarmee. Wat mij betreft agendeer je hierbij zelfs de keuzes die we nooit durfen benoemen (de toekomst van zorg, goedkope arbeidsmigratie alleen voor essentiële sectoren, etc.). BBB en NSC lijken mij namelijk het resultaat van uitstel en niet benoemen.
Je krijgt nu dus gemeentes die zich niet meer aan de wet houden, in afwachting van een mogelijke uitkomst uit het hoofdlijnenakkoord: https://www.ad.nl/amersfo(...)zijn-nodig~a1c4d209/
Voor de duidelijkheid: in Nijkerk zit niet alleen VVD, maar ook het CDA en PRO21 (samenwerking PvdA, D66, GL) in de coalitie. Zo'n coalitie gooit dus nu al de spreidingswet overboord, terwijl die nog gewoon van kracht is. Van een coalitie met deze partijen had ik wat beters verwacht.
Voor de duidelijkheid: in Nijkerk zit niet alleen VVD, maar ook het CDA en PRO21 (samenwerking PvdA, D66, GL) in de coalitie. Zo'n coalitie gooit dus nu al de spreidingswet overboord, terwijl die nog gewoon van kracht is. Van een coalitie met deze partijen had ik wat beters verwacht.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Nee, want lid worden van de PVV kan niet.quote:
[..]
Kan ze niet gewoon overstappen naar de PVV, dan is dat probleem gelijk opgelost en zo te horen past ze daar perfect.
De oppositie is niet 1 partij, die gaan niet met een akkoord komen. Als je in de oppositie zit is het namelijk niet nodig compromissen richting elkaar te sluiten: zelfs de SP, PvdA-Gl, PvdD, D66 en CU gaan het dan dus niet eens worden over 1 akkoord. De partijen gaan gewoon bij het debat over het regeringsprogramma of bij de APB (die komen ongeveer tegelijk) ieder met hun eigen doorgerekende plannen komen.quote:
Ik heb dit al vaker gezegd, maar ik denk dat het voor de oppositie bijna wel tijd word om af te stappen van het benoemen van PVV’s slechte idealen en te komen met eigen ideeën over hoe we ‘s lands problemen op lossen. In de verkiezingsstrijd vond ik het soms al moeilijk te begrijpen wat de doelstelling van politieke partijen was.
Je kunt de discussie over of PVV radicaal rechts, extreem rechts, populistisch rechts of nationaal socialistisch is best noch even voeren om VVD aansluiting bij Renew meer in het geding te brengen, of NSC en BBB weg te houden bij hun gedroomde aansluiting bij de EVP. Maar als dat lukt is dat eigenlijk ook weer een overwinning voor partijen als de PVV omdat het partijen als Renew en EVP minder leverage geeft. Verder zal er geen voorstander van het kabinet zijn die ineens denkt “oh shit, ze noemen Wilders extreem rechts, daar wil ik niks mee te maken hebben. De volgende keer stem ik Timmermans.
Oftewel kom met een schaduwkabinet. Noteer hoe jullie van plan zijn problemen op te lossen. Maak met deze oplossingen keuzes die echt nodig zijn maar wel gestoeld zijn op haalbaarheid en bestook het kabinet (zeker wanneer dingen niet haalbaar gaan zijn) daarmee.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Ik denk juist dat een constructief gezamenlijk plan op “hoofdlijnen” (waarbij je desnoods visueel aangeeft hoe elke partij op de punt staat) een goed antwoord kan zijn op de twitter diaree en chaos die het aankomend kabinet vormen. Creëer als middenpartijen (CDA, CU, PvdA/GL, Volt en D66) iets waaruit blijkt dat je (realistische) ideeën hebt voor de problemen die leven, waarbij elke partij toch ook hun eigen ideeën kan hebben en laat zien dat je a. oplossingen hebt en b. constructief kan samenwerken. Het schaduwkabinet van Joop den Uyl schijnt een daverend succes geweest te zijn.quote:Op maandag 20 mei 2024 08:47 schreef Hanca het volgende:
[..]
De oppositie is niet 1 partij, die gaan niet met een akkoord komen. Als je in de oppositie zit is het namelijk niet nodig compromissen richting elkaar te sluiten: zelfs de SP, PvdA-Gl, PvdD, D66 en CU gaan het dan dus niet eens worden over 1 akkoord. De partijen gaan gewoon bij het debat over het regeringsprogramma of bij de APB (die komen ongeveer tegelijk) ieder met hun eigen doorgerekende plannen komen.
Maar ik sta open voor andere oplossingen, maar hoe krijg je je ideeën en oplossingen voor ‘s lands problemen wel goed naar voren en kun je tegenwicht bieden op het aankomend kabinet’s beleid? Ik vind dit als geïnteresseerde in verkiezingstijd al lastig om mee te krijgen, laat staan in oppositietijd.
Je maakt de denkfout dat het gros van de kiezers op de BBB en PVV, en overigens ook een klein deel van de VVD stemmers, geïnteresseerd zouden zijn in realistische en haalbare ideeën.quote:
[..]
Ik denk juist dat een constructief gezamenlijk plan op “hoofdlijnen” (waarbij je desnoods visueel aangeeft hoe elke partij op de punt staat) een goed antwoord kan zijn op de twitter diaree en chaos die het aankomend kabinet vormen. Creëer als middenpartijen (CDA, CU, PvdA/GL, Volt en D66) iets waaruit blijkt dat je (realistische) ideeën hebt voor de problemen die leven, waarbij elke partij toch ook hun eigen ideeën kan hebben en laat zien dat je a. oplossingen hebt en b. constructief kan samenwerken. Het schaduwkabinet van Joop den Uyl schijnt een daverend succes geweest te zijn.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
Mogelijk, maar zou jij dan het tij willen keren door door elke partij populisme te laten bedrijven? Of moet je juist fatsoenlijke samenwerking en oplossingen bieden?quote:
[..]
Je maakt de denkfout dat het gros van de kiezers op de BBB en PVV, en overigens ook een klein deel van de VVD stemmers, geïnteresseerd zouden zijn in realistische en haalbare ideeën.
Nee, laat de populisten er de komende jaren maar een rokende puinzooi van maken. Misschien dat er dan ergens een lampje gaat branden bij hun electoraat. En zo niet dan was democratie een interessant idee dat niet opgewassen bleek tegen de combinatie internet plus menselijke domheid.quote:
[..]
Mogelijk, maar zou jij dan het tij willen keren door door elke partij populisme te laten bedrijven?
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Je moet de populisten het moeilijk maken door hun stemmers te verdelen en het dus veel over onderwerpen te gaan hebben waar ze zich geen raad mee weten.quote:
[..]
Mogelijk, maar zou jij dan het tij willen keren door door elke partij populisme te laten bedrijven? Of moet je juist fatsoenlijke samenwerking en oplossingen bieden?
Dit kabinet gaat het 1jaar volhouden
Druk maken om de mp lijkt me niet nodig
Wilders zal de mp aansturen
Het wordt zijn buikspreekpop
Dan weet je gewoon dat het nooit zo lang kan duren
Leuk voor de media en tv programmaas
En fok
Druk maken om de mp lijkt me niet nodig
Wilders zal de mp aansturen
Het wordt zijn buikspreekpop
Dan weet je gewoon dat het nooit zo lang kan duren
Leuk voor de media en tv programmaas
En fok
"Wedstrijden kun je altijd verliezen anders hoef je die wedstrijden ook niet te spelen"
Klaasweetalles 14-08-2018
Klaasweetalles 14-08-2018
Waar denk je dan aan?quote:
[..]
Je moet de populisten het moeilijk maken door hun stemmers te verdelen en het dus veel over onderwerpen te gaan hebben waar ze zich geen raad mee weten.
Lijkt me dat populisten zich met de meeste onderwerpen best raad weten. Dat is juist waar ze goed in zijn: complexe onderwerpen terugbrengen tot simplistische oorzaken en daar dan hard over gillen.
Vuurwerk is er zo eentje waar de ene helft van de PVV voor is en de ander tegen. Of zielige diertjes. Prima tastbare onderwerpen waar je flink verdeeldheid mee kan zaaien. En dingen versimpelen kan de oppositie natuurlijk ook gewoon.quote:
[..]
Waar denk je dan aan?
Lijkt me dat populisten zich met de meeste onderwerpen best raad weten. Dat is juist waar ze goed in zijn: complexe onderwerpen terugbrengen tot simplistische oorzaken en daar dan hard over gillen.
En dat schud ik zo even uit mijn mouw. Dus als men er even voor gaat zitten met een paar strategen moeten er nog veel betere onderwerpen uitkomen.
Maar een populist kan een onzinantwoord geven om weg te komen, dat is het lastige.quote:
[..]
Je moet de populisten het moeilijk maken door hun stemmers te verdelen en het dus veel over onderwerpen te gaan hebben waar ze zich geen raad mee weten.
Zie de PVV: stemmen in de oppositie voor alle sociale plannen, belastingverlichtingen etc maar nooit voorheen verhoging. Zo staat het ook in het program.
Dan kun je als PvdA in de campagne allerlei goede, gedekte sociale plannen neerleggen en zegt Wilders vervolgens dat hij daar allemaal voor is. Dat kan niet, want hij kan het niet betalen, maar daar is het debat te kort voor. Wilders hoeft dus nooit uit te leggen waar de pijn ligt.
Dit begint in mijn optiek toch met de kiezers. Zoals Rutte ooit zei: de overheid is geen geluksmachine. Kiezer moeten realistische verwachtingen hebben en begrijpen dat democratie enige inspanning vergt, anders werkt het niet.
Alleen gaat een kabinet niet ploffen op een vuurwerk- of plofkipverbod. Nu schiet links wéér in de reactiemodus (en zelfs kopieermodus), terwijl de oplossing juist bij henzelf gezocht moet worden: charismatisch leiderschap (dus geen Timmermans), sterke oppositie op de punten waar je kan scoren en duidelijk het (vermeend) ongelijk van de regering kan aantonen en werken aan een eigen tastbaar alternatief voor het gevoerde beleid, dat wél doelmatig en haalbaar is. Tot nu toe is het een hoop "zij" geweest: zij zijn een ramp, hoe kan de VVD zich hiervoor lenen, hoe kan in godsnaam Omtzigt hiervoor lenen, "we gaan er alles aan doen om Wilders uit de regering te houden" (hoe dan Frans?), Bosma heeft in 2017 dit getweet... een hoop zelfmedelijden en nul eigen verhaal.quote:
[..]
Vuurwerk is er zo eentje waar de ene helft van de PVV voor is en de ander tegen. Of zielige diertjes. Prima tastbare onderwerpen waar je flink verdeeldheid mee kan zaaien. En dingen versimpelen kan de oppositie natuurlijk ook gewoon.
En dat schud ik zo even uit mijn mouw. Dus als men er even voor gaat zitten met een paar strategen moeten er nog veel betere onderwerpen uitkomen.
Do I wanna know?
L’État, c’est la grande fiction à travers laquelle tout le monde s’efforce de vivre aux dépens de tout le monde.
L’État, c’est la grande fiction à travers laquelle tout le monde s’efforce de vivre aux dépens de tout le monde.
Je zult nog harder moeten gillen dat je eigen risico naar 0 kan krijgen door geld bij de rijken te halen.
Ik vind ook dat de oppositie moet kijken waar ze elkaar kunnen vinden en dan heel hard bekend laten maken dat die plannen haalbaar en betaalbaar zijn.
Het heeft geen zin om te discussiëren met partijen als PVV of BBB.
Arguing with a fool makes it two.
Of net zo'n klassieker
Do not argue with a fool. He will drag you down to his level and beat you with experience
Ik vind ook dat de oppositie moet kijken waar ze elkaar kunnen vinden en dan heel hard bekend laten maken dat die plannen haalbaar en betaalbaar zijn.
Het heeft geen zin om te discussiëren met partijen als PVV of BBB.
Arguing with a fool makes it two.
Of net zo'n klassieker
Do not argue with a fool. He will drag you down to his level and beat you with experience
