POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Denk dat Omtzigt gewoon van nabij heeft gezien hoe Plasterk functioneerde, namelijk zwak en warrig. En toen het op het einde even spannend werd ging hij rancuneus om zich heen slaan.quote:Op vrijdag 17 mei 2024 09:57 schreef -XOR- het volgende:
Het zou wel heel kleinzerig zijn als Omtzigt Plasterk vetot wegens persoonlijke grieven. Ze zitten ook niet eens samen in het kabinet.
Als je een half jaar op een akkoord gezwoegd hebt, wil je ook wel een premier die dat uit kan voeren. Kan me goed voorstellen dat Omtzigt daar bij Plasterk geen enkel vertrouwen in heeft.
Eén van de meest concrete, maar wat mij betreft niet echt belangrijke maar hier wel vaak aangehaalde, zaken uit het hoofdlijnenakkoord werd gister al weer ontkent:
De verplaatsing van de ambassade in Israël naar Jeruzalem:
Tuinman (BBB):
Duidelijk is dat de kans dat dit tijdens deze kabinetsperiode gaat gebeuren bijzonder klein is.
https://www.tweedekamer.n(...)/detail/2023-2024/73
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 17-05-2024 10:49:09 ]
De verplaatsing van de ambassade in Israël naar Jeruzalem:
Tuinman (BBB):
Brekelmans (VVD):quote:Ja, dat zie ik zeer zeker. Het mooie is dat het eerste voorbehoud dat erin staat, precies ingaat op uw punt. Dat gaat precies in op uw punt, dus: hangende de situatie en hoe de zaken zich ontwikkelen. Op dit moment zit het er niet in en hoeven we ons daar niet druk over te maken, en dat gaan we ook zeker niet doen.
quote:Er staat namelijk niet: Nederland verplaatst de ambassade naar Jeruzalem. Als dat zo was, dan hadden we dat opgeschreven. Er staat: met inachtneming van oplossingen voor het Israëlisch-Palestijnse conflict. Dat is één. Twee. Met inachtneming van de diplomatiek belangen moet worden onderzocht — dat is drie — wanneer in een daartoe aangelegen moment in de toekomst — dat is vier — de eventuele verplaatsing van de ambassade kan plaatsvinden.
Veldkamp (NSC):quote:als er een oplossing is voor het tweestatenconflict, dan kan de ambassade weer terug naar Jeruzalem.
De Roon (PVV):quote:Dat vindt u ook terug in de zin die in het hoofdlijnenakkoord staat van die vier partijen die een politieke samenwerking aangaan: "met inachtneming van de oplossingen voor het Israëlisch-Palestijns conflict". Dat impliceert voor mij, vanuit de NSC-fractie en als NSC-buitenlandwoordvoerder, het streven naar een tweestatenoplossing. Dan zou je idealiter moeten komen tot een stad Jeruzalem met West-Jeruzalem als hoofdstad van Israël en Oost-Jeruzalem als hoofdstad van een onafhankelijke Palestijnse staat. Collega's hebben het eerder ook al gezegd, maar er staat een vierdubbel geclausuleerde zin in, een vierdubbel geclausuleerde zin: "diplomatieke belangen", "onderzocht", "een daartoe geschikt moment". Dan begrijpt u dat er ook herhaaldelijk over gesproken is. Het is straks aan een programkabinet. We geven aan een toekomstige minister van Buitenlandse Zaken, die overal vandaan kan komen, overigens dus ook van buiten die vier partijen, de opdracht mee dit te bezien. Wanneer? Dat kan meer nabij zijn en dat kan verder in de toekomst liggen, maar voor de NSC-fractie is die clausulering geen blabla.
Voor zover ik weet hebben ze dus staand beleid opgeschreven. Bij de verplaatsing van de ambassade naar Tel Aviv was de afspraak dat dat tijdelijk was en dat zodra er een tweestatenoplossing zou komen, zou worden gekeken of de ambassade naar Jeruzalem terug kon. Dat hebben ze dus nu, iets meer dan 50 jaar na dato, gewoon herhaald. Maar volgens mij heeft Nederland nooit wat anders gezegd.quote:Mevrouw Piri weet natuurlijk heel goed dat ik ieder jaar bij de begrotingsbehandeling een motie indien om de ambassade van Nederland van Tel Aviv naar Jeruzalem te verhuizen. Dus voor mij is elk moment een goed moment om dat te doen. We zitten nu in een coalitie met drie andere partijen, waarvan enkele daar nog wat voorwaarden aan stellen. Daar gaan we gewoon in mee. We hebben daarvoor getekend en we hebben ons woord daarvoor gegeven. Dat zullen we dus in acht nemen. We zullen met hen blijven spreken over wat die voorwaarden zijn, hoe we daarmee omgaan en wanneer het juiste moment wellicht is aangebroken.
Duidelijk is dat de kans dat dit tijdens deze kabinetsperiode gaat gebeuren bijzonder klein is.
https://www.tweedekamer.n(...)/detail/2023-2024/73
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 17-05-2024 10:49:09 ]
en dat maakt het allemaal zo nep en 'quote:Op vrijdag 17 mei 2024 10:25 schreef Whiskers2009 het volgende:
[..]
Dat is weinig verrassend natuurlijk, aangezien hij daar columnist is/was (wat al treurig genoeg is).
'. Maar goed, we hebben wel al de eerste meme uitspraak voor ome Roon als hij het uiteindelijk wordt. Dat is ook wat waard.
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
Natrappen is altijd al rood geweest. Die Plasterk was bijzonder kleinzerig.quote:
Het zou wel heel kleinzerig zijn als Omtzigt Plasterk vetot wegens persoonlijke grieven. Ze zitten ook niet eens samen in het kabinet.
zie email 27 oktober
Zoals zoveel onderwerpen. Het lijkt haast wel het centrale thema van dit akkoord. ‘We verwachten niet dat het echt tot uitvoer komt, maar willen wel een duidelijk signaal afgeven’.quote:
Duidelijk is dat de kans dat dit tijdens deze kabinetsperiode gaat gebeuren bijzonder klein is.
Plasterk ook, maar als Omtzigt een hele formatie in de wacht zet wegens een persoonlijke fittie dan gaat het allemaal wel heel erg niet opschieten.quote:
[..]
Natrappen is altijd al rood geweest. Die Plasterk was bijzonder kleinzerig.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Volgens mij heeft Omtzigt zijn power-move al gespeeld door een partij op te richten en 20 zetels te winnen. Vervolgens is het allemaal moeilijk-moeilijk-moeilijk rond de kabinetsformatie, en dat ligt in de perceptie al op het bordje van Omtzigt. Dit draai je niet meer om, want hij regeert met de concurrenten die gouden bergen beloven - als het beleid tegenvalt ligt het aan hem, als het beleid meevalt (wat dat in dit geval ook zou moeten zijn) ligt het aan de BBB en de PVV die nu eindelijk eens afgerekend hebben met de linkse kliek.quote:
[..]
[ x ]
Ik gok eerder dit. Er staat nog een rekening open.
Omtzigt zit volledig in een hoek geverfd en zijn altijd al irritante gedrag wordt nu breed uitgemeten door zijn medepopulisten als symptoom van zijn linkse bestuursbobo-neigingen, in plaats van door de kartelpartijen zoals het CDA als het zijn van een 'luis in de pels'. Als de NSC volgende verkiezingen nog bestaat halveren ze. Hij heeft de wind volledig tegen en er gebeurt niets waarop het gaat draaien. Hij heeft geen enkele munitie tegenover de populisten waarmee hij een regering vormt en alles wat er gebeurt wordt in zijn nadeel gespind.
Zijn enige hoop is eigenlijk dat mensen spontaan enthousiast worden van zijn sneue ideetjes over regionale vertegenwoordiging en hoe dat dan op een kloppende manier in een nieuw kiesstelsel gegoten wordt. Behalve die paar stoffige logici die een stijve krijgen van Arrow's Theorem, denk ik niet dat dit de mensen naar het stemhokje brengt.
[ Bericht 0% gewijzigd door VoMy op 17-05-2024 11:09:26 ]
Antifa
Wat staat hier?quote:
[..]
Natrappen is altijd al rood geweest. Die Plasterk was bijzonder kleinzerig.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
In dat opzicht is het precies zoals alle andere plannen. Als het kan, dan doen we het! Dan heb je altijd gelijk.quote:
Eén van de meest concrete, maar wat mij betreft niet echt belangrijke maar hier wel vaak aangehaalde, zaken uit het hoofdlijnenakkoord werd gister al weer ontkent:
De verplaatsing van de ambassade in Israël naar Jeruzalem:
Tuinman (BBB):
[..]
Brekelmans (VVD):
[..]
[..]
Veldkamp (NSC):
[..]
De Roon (PVV):
[..]
Voor zover ik weet hebben ze dus staand beleid opgeschreven. Bij de verplaatsing van de ambassade naar Tel Aviv was de afspraak dat dat tijdelijk was en dat zodra er een tweestatenoplossing zou komen, zou worden gekeken of de ambassade naar Jeruzalem terug kon. Dat hebben ze dus nu, iets meer dan 50 jaar na dato, gewoon herhaald. Maar volgens mij heeft Nederland nooit wat anders gezegd.
Duidelijk is dat de kans dat dit tijdens deze kabinetsperiode gaat gebeuren bijzonder klein is.
https://www.tweedekamer.n(...)/detail/2023-2024/73
Antifa
Dat wat die Plasterk deed met die dienstauto en met die lege stoel een vorm van natrappen was. En dat je er niet gek van moet opkijken dat mensen daar consequenties aan verbinden.quote:
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.zie email 27 oktober
quote:
[..]
Dat wat die Plasterk deed met die dienstauto en met die lege stoel een vorm van natrappen was. En dat je er niet gek van moet opkijken dat mensen daar consequenties aan verbinden.Ah, een "rode kaart" bedoelde je. Ik dacht dat je mogelijk iets anders bedoelde. Dus vroeg ik het even na.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt."He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
En al die afspraken die pas in 2026 en 2027 ingaan, waarvan ze waarschijnlijk zelf al weten: de kans dat we er dan nog zitten is nihilquote:
[..]
In dat opzicht is het precies zoals alle andere plannen. Als het kan, dan doen we het! Dan heb je altijd gelijk.
Op maandag voel ik me als Robinson Crusoë: Op zoek naar Vrijdag!
Het leven is als Lucille Werner: het kan raar lopen!
Het leven is als Lucille Werner: het kan raar lopen!
Maar heeft Plasterk ook echt informatie achtergehouden? De andere onderhandelaars zeiden destijds dat daarvan geen sprake was.quote:
[..]
Het lijkt me ook dat het bezwaar zit op 'achterhouden cruciale financiële informatie tijdens de gesprekken'. Als hij dat als informateur al doet, hoe erg gaat hij dan zijn als premier?
Omtzigt lijkt continu het idee te hebben dat hem bewust en met kwade opzet informatie wordt onthouden. Of hij daar in dit specifieke geval gelijk in had is zeer de vraag, maar toch werd de beschuldiging breed overgenomen (jij lijkt het nu ook te doen).
Ik kan me prima voorstellen dat dit, in combinatie met de manier waarop Omtzigt de gesprekken destijds afbrak en daarover communiceerde, Plasterk dermate irriteerde dat hij uit de school klapte over die dienstauto.
Ik had zeker niet de bedoeling dat over te nemen. Ik vind dat Omtzigt op dit gebied vaak te vergelijken is met een stampvoetende kleuter "ik wil het nu, NU, NU!" En vaak is dat nog schadelijk ook, want het gevolg is bijna altijd incomplete informatie waarop wel besluiten worden genomen.quote:
[..]
Maar heeft Plasterk ook echt informatie achtergehouden? De andere onderhandelaars zeiden destijds dat daarvan geen sprake was.
Omtzigt lijkt continu het idee te hebben dat hem bewust en met kwade opzet informatie wordt onthouden. Of hij daar in dit specifieke geval gelijk in had is zeer de vraag, maar toch werd de beschuldiging breed overgenomen (jij lijkt het nu ook te doen).
Ik kan me prima voorstellen dat dit, in combinatie met de manier waarop Omtzigt de gesprekken destijds afbrak en daarover communiceerde, Plasterk dermate irriteerde dat hij uit de school klapte over die dienstauto.
Ik bedoelde hier alleen de beweegredenen van Omtzigt te duiden, die lijkt nog steeds te vinden dat Plasterk informatie achter hield.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 17-05-2024 11:29:00 ]
Volgens NRC is er ook het praktische bezwaar van Omtzigt dat door die NRC-artikelen het AUMC nu aan het onderzoeken is of die patentaanvragen wel helemaal volgens de regels zijn gegaan en Omtzigt dat niet boven het hoofd wil hebben hangen. Wat natuurlijk wel een dingetje is.quote:
[..]
Het lijkt me ook dat het bezwaar zit op 'achterhouden cruciale financiële informatie tijdens de gesprekken'. Als hij dat als informateur al doet, hoe erg gaat hij dan zijn als premier?
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 17-05-2024 11:34:40 ]
Dus Omtzigt heeft zichzelf gezien in Plasterk?quote:
[..]
Denk dat Omtzigt gewoon van nabij heeft gezien hoe Plasterk functioneerde, namelijk zwak en warrig. En toen het op het einde even spannend werd ging hij rancuneus om zich heen slaan.
Als je een half jaar op een akkoord gezwoegd hebt, wil je ook wel een premier die dat uit kan voeren. Kan me goed voorstellen dat Omtzigt daar bij Plasterk geen enkel vertrouwen in heeft.
Wat dat aangaat past hij wel weer bij de PVV.quote:
[..]
Volgens NRC is er ook het praktische bezwaar van Omtzigt dat door die NRC-artikelen het AUMC nu aan het onderzoeken is of die patentaanvragen wel helemaal volgens de regels zijn gegaan en Omtzigt dat niet boven het hoofd wil hebben hangen. Wat natuurlijk wel een dingetje is.
Ik zie ook niet echt in hoe de NSC kan winnen in deze coalitie, maar ik denk ook dat ze gemarginaliseerd zouden zijn als ze niet voor regeren in aanmerking kwamen. Zo gemakkelijk is het niet om als nieuwe partij groot te blijven.quote:
[..]
Volgens mij heeft Omtzigt zijn power-move al gespeeld door een partij op te richten en 20 zetels te winnen.
[..]
DAT vind ik wel een goed argument en dat zou ook voor VVD en...oh laat maar, die andere twee hebben met dat soort zaken geen moeite.quote:
[..]
Volgens NRC is er ook het praktische bezwaar van Omtzigt dat door die NRC-artikelen het AUMC nu aan het onderzoeken is of die patentaanvragen wel helemaal volgens de regels zijn gegaan en Omtzigt dat niet boven het hoofd wil hebben hangen. Wat natuurlijk wel een dingetje is.
Volgens mij valt Plasterk daar niet zo veel te verwijten. Misschien enige vorm van hypocrisie omdat hij als minster wel vond dat de universiteit van onderzoek moest profiteren. Maar goed, andere dag, andere mening bij Plasterk. Uit de NRC podcast 'Hoe Plasterk miljonair werd, maar de universiteit niet krijgt' haalde ik drie dingen:
• Plasterk had de timing van de patentaanvraag goed gepland (enkele maanden later had de universiteit wel deelnemer moeten zijn)
• Plasterk heeft de andere onderzoeker (Jan Koster, in dienst van AUMC) aangeboden om het patent ook zijn naam te zetten. Koster wilde dit niet.
• Koster heeft op zijn flikker gehad van AUMC, ook door te praten met de journalist. AUMC wilt onderzoeken wat er nog te redden valt.
• Plasterk had de timing van de patentaanvraag goed gepland (enkele maanden later had de universiteit wel deelnemer moeten zijn)
• Plasterk heeft de andere onderzoeker (Jan Koster, in dienst van AUMC) aangeboden om het patent ook zijn naam te zetten. Koster wilde dit niet.
• Koster heeft op zijn flikker gehad van AUMC, ook door te praten met de journalist. AUMC wilt onderzoeken wat er nog te redden valt.
I am a black hole shitting into the void
Maar even serieus: Plasterk willen we toch niet als premier. Die straalt in alles uit totaal ongeschikt te zijn.
Heeft iemand al kunnen terugvinden waar Omtzigt aan refereerde toen hij zei dat hij mooie dingen had bereikt voor arme kinderen want ik zie bar, bar weinig voor de minima terug in dit programma, integendeel zelfs.
quote:
Maar even serieus: Plasterk willen we toch niet als premier. Die straalt in alles uit totaal ongeschikt te zijn.
En wie zou volgens jou wel geschikt zijn?
In Ter Apel is de man in de straat tevreden. De meer ingelezen lokale politicus niet.
Ter Apel verdeeld over schrappen spreidingswet: 'Aantallen zullen oplopen'
Mensen willen geen oplossingen, ze willen boos zijn.
Ter Apel verdeeld over schrappen spreidingswet: 'Aantallen zullen oplopen'
Mensen willen geen oplossingen, ze willen boos zijn.
Antifa
Wat wij willen is niet zo relevant en met de huidige situatie is het een "Eenoog is koning" verhaal, de PVV heeft gewoon helemaal niets in huis wat die positie kan innemen.quote:
Maar even serieus: Plasterk willen we toch niet als premier. Die straalt in alles uit totaal ongeschikt te zijn.
Wacht maar tot er over een jaar geen afname is en geen spreidingsbeleid. Komt goed.quote:
In Ter Apel is de man in de straat tevreden. De meer ingelezen lokale politicus niet.
[url="Ter Apel verdeeld over schrappen spreidingswet: 'Aantallen zullen oplopen'
"]https://www.hartvannederland.nl/nieuws/politiek/verdeeldheid-ter-apel-intrekken-spreidingswet[/url]
Ze willen ook 2 jaar geen asielaanvragen gaan beoordelen. What could go wrong?
[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 17-05-2024 11:52:40 ]
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |