Diezelfse politie die had verklaard dat er geen fysiek contact was en dat er hierop hooguit een kleine boete stond? Die politie?quote:Op maandag 13 mei 2024 16:34 schreef Mexicanobakker het volgende:
Voldoende bewijs zegt de Zweedse politie.
Dan zal er vast meer gebeurd zijn dan een dreigende beweging. Joost hep een probleem.
quote:Op maandag 13 mei 2024 16:41 schreef Mexicanobakker het volgende:
[..]
Volgens mij hebben we allemaal de afgelopen dagen wel een beetje geprobeerd te lezen en te horen wat we graag wilden horen, zeker voordat ie werkelijk gekwalificeerd was. Maar er is nog voldoende ruimte voor speculatie, wees niet getreurd.
Volgens boulevard zou hij al een zittingsdatum hebben gekregen, wat gek is gezien er nog geen besluit is.quote:Op maandag 13 mei 2024 16:41 schreef Arizona het volgende:
[..]
Ik las het als: er is voldoende informatie verzameld om tot een zitting te komen.
(En dat kan dus nog alle kanten op, wat er iit die zitting komt)
quote:Het dossier van Joost is nog niet overgedragen aan het Openbaar Ministerie in Zweden, aldus de politie. Zij verwachten dat begin juni te doen. Volgens onderzoeksleider Andersson hebben zaken als die van Klein normaal gesproken een verwerkingstijd van zes tot acht weken, maar in dit geval is gebruikgemaakt van een juridische procedure die versnelde vervolging wordt genoemd. Dit was mogelijk omdat het bewijsmateriaal 'goed' is in combinatie met het feit dat het 'geen ernstig' misdrijf is. Door deze procedure zou Joost ook al een voorlopige datum hebben gekregen waarop zijn zaak wordt behandeld.
ik denk dat hij in dit geval het heel bont zou moeten hebben gemaakt om door het ESFpubliek gecanceld te worden.quote:
Ja, wat er waar is en niet is een groot enigma he?quote:Op maandag 13 mei 2024 16:43 schreef Greys het volgende:
[..]
Diezelfse politie die had verklaard dat er geen fysiek contact was en dat er hierop hooguit een kleine boete stond? Die politie?
Verrassend zeg..quote:Op maandag 13 mei 2024 16:43 schreef TjjWester het volgende:
[..]
Volgens boulevard zou hij al een zittingsdatum hebben gekregen, wat gek is gezien er nog geen besluit is.
vogens Aran had hij agressief de camera van de Telegraaf uit de handen gepakt.quote:Op maandag 13 mei 2024 16:43 schreef TjjWester het volgende:
[..]
Volgens boulevard zou hij al een zittingsdatum hebben gekregen, wat gek is gezien er nog geen besluit is.
Kunnen ze vast een uitzondering voor vinden, vanwege mogelijke dreiging to repersailes (of hoe je dat ook schrijft).quote:Op maandag 13 mei 2024 16:45 schreef Jane het volgende:
Btw, als het daadwerkelijk tot een zitting komt (wat niet per se hoeft, bijv. bij een sepot) dan is die zitting openbaar, neem ik aan? Ook in Zweden?
Wordt in dat geval de identiteit van de klaagster niet automatisch bekend? Iig bij iedereen die bij de zitting aanwezig is?
Je blijft maar dezelfde dingen zeggen. Er IS een afspraak gemaakt, wederzijds. En ook mondelinge afspraken zijn om je aan te houden.quote:Op maandag 13 mei 2024 16:08 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Die afspraken die gemaakt zouden zijn, lijken met onderdeel van het voorval.
Overigens denk ik dat die afspraken heus niet zoveel voorstellen, hoogstens is het mondeling toegezegd.
Je tekent als artiest een contract als je meedoet, en daar staat dan een hele zwik regels in waar je je aan moet houden. Dat je als Joost Klein een uitzondering krijgt (zwart op wit) om niet gefilmd te worden, lijkt me sterk.
ik vind hem prima, officieel is het represailles volgens googlequote:Op maandag 13 mei 2024 16:47 schreef Bosbeetle het volgende:
[..]
Kunnen ze vast een uitzondering voor vinden, vanwege mogelijke dreiging to repersailes (of hoe je dat ook schrijft).
Nee in Nederland kunnen slachtoffers anoniem worden gehoord en meestal hoeven ze helemaal niet te komen. In openbare documenten zal de naam altijd geanimiseerd worden.quote:Op maandag 13 mei 2024 16:45 schreef Jane het volgende:
Btw, als het daadwerkelijk tot een zitting komt (wat niet per se hoeft, bijv. bij een sepot) dan is die zitting openbaar, neem ik aan? Ook in Zweden?
Wordt in dat geval de identiteit van de klaagster niet automatisch bekend? Iig bij iedereen die bij de zitting aanwezig is?
Dat stukje 'sterk bewijs' zint mij enigsinds ik bedoel dat het mij niet zint...quote:Op maandag 13 mei 2024 16:21 schreef europapa het volgende:
https://nos.nl/artikel/25(...)rvolging-joost-klein
Geen idee hoe ze daar in Zweden mee omgaan, maar de meeste landen zijn uiterst voorzichtig met rechtspraak achter gesloten deuren. Meestal alleen bij ernstige zaken waar minderjarigen bij betrokken zijn.quote:Op maandag 13 mei 2024 16:47 schreef Bosbeetle het volgende:
[..]
Kunnen ze vast een uitzondering voor vinden, vanwege mogelijke dreiging to repersailes (of hoe je dat ook schrijft).
Is hetzelfde. Moet gaan om dreigen met een misdrijf. Dreigen met geweld tegen goederen ook dus.quote:Op maandag 13 mei 2024 16:45 schreef europapa het volgende:
Wat ik lees op Reddit (is misschien hier ook eerder voorbij gekomen, maar dat heb ik dan gemist):
bij een 'unlawful threat' moet de 'dreiging' betrekking hebben om iets wat op zichzelf strafbaar is, zoals mishandeling of vernielen van bezit
Zou dat dan niet het hele punt zijn? Het feit dat het vuistgebaar / de dreigende beweging zou kunnen hebben geleid tot een van die dingen
Geen idee hoe dat in Nederland zit.
Zijn er ook bedreigingen die geen betrekking hebben op iets wat op zichzelf strafbaaris? Behalve iets als "ik bezorg je de kieteldood", maar dat kun je moeilijk als (strafrechtelijk relevante) bedreiging zienquote:Op maandag 13 mei 2024 16:45 schreef europapa het volgende:
Wat ik lees op Reddit (is misschien hier ook eerder voorbij gekomen, maar dat heb ik dan gemist):
bij een 'unlawful threat' moet de 'dreiging' betrekking hebben om iets wat op zichzelf strafbaar is, zoals mishandeling of vernielen van bezit
Zou dat dan niet het hele punt zijn? Het feit dat het vuistgebaar / de dreigende beweging zou kunnen hebben geleid tot een van die dingen
Geen idee hoe dat in Nederland zit.
Helemaal eens. En eerlijk, ik had nog liever dat wel uitkwam dat het misschien ietssss ernstiger was (een camera kapot ofzo maar ik geloof echt niks van een klap oid aan haar) dan dit gedoe en gespeculeer en de hijgende kwijlende mediabloedhonden die elk uur met een ander hijgerig 'feitje' komen. Laat EBU dan maar gewoon het bewijs openbaar maken. Hup eraf met die pleister.quote:Op maandag 13 mei 2024 16:44 schreef Mexicanobakker het volgende:
[..]
Ja, wat er waar is en niet is een groot enigma he?
Blijft een wonderlijk fenomeen.
Maar het klinkt wel alsof het net even iets erger is dan AVROTROS in hun statement doet lijken. Wat ook wel logisch is, maar de beperkte mate van transparantie over de hele zaak maakt mensen juist boos. Het is ook gewoon niet slim gespeeld door de EBU, die nu (terecht) een hoop gezeik hebben.
En sinds wanneer geeft de politie geen boetes voor overtredingen waar een boete op staat?quote:Op maandag 13 mei 2024 16:34 schreef Lt.Bookman het volgende:
[..]
Waarom beslist daar de politie en niet de OvJ over vervolging? Of lult NOS weer eens onzin?
Ja, maar dan hebben we het meestal wel over andere feiten dan hier aan de orde zijn, dacht ik. Maar geen idee hoe dit gaat uitpakken verder.quote:Op maandag 13 mei 2024 16:49 schreef TjjWester het volgende:
[..]
Nee in Nederland kunnen slachtoffers anoniem worden gehoord en meestal hoeven ze helemaal niet te komen. In openbare documenten zal de naam altijd geanimiseerd worden.
Dat zal in zweden niet anders zijn.
Even rustig, we hebben één bericht waarin gesproken wordt over afspraken. En wel door de TROSAVRO, die ook gewoon een belang hebben in deze hele kwestie.quote:Op maandag 13 mei 2024 16:48 schreef Aadrianus het volgende:
[..]
Je blijft maar dezelfde dingen zeggen. Er IS een afspraak gemaakt, wederzijds. En ook mondelinge afspraken zijn om je aan te houden.
Je maakt er een sport van om feiten selectief de geloven of niet.
Ik vrees dat dat van de politie dus niet mag, maar het is erg irritant en schadelijk voor alle betrokkenen.quote:Op maandag 13 mei 2024 16:50 schreef Greys het volgende:
[..]
Helemaal eens. En eerlijk, ik had nog liever dat wel uitkwam dat het misschien ietssss ernstiger was (een camera kapot ofzo maar ik geloof echt niks van een klap oid aan haar) dan dit gedoe en gespeculeer en de hijgende kwijlende mediabloedhonden die elk uur met een ander hijgerig 'feitje' komen. Laat EBU dan maar gewoon het bewijs openbaar maken. Hup eraf met die pleister.
Waarom zou de EBU dat doen? Het is in handen van de politie en waarschijnlijk de rechter die moeten maar beslissen, de politie zit niet te wachten op een lekkende partij.quote:Op maandag 13 mei 2024 16:50 schreef Greys het volgende:
[..]
Helemaal eens. En eerlijk, ik had nog liever dat wel uitkwam dat het misschien ietssss ernstiger was (een camera kapot ofzo maar ik geloof echt niks van een klap oid aan haar) dan dit gedoe en gespeculeer en de hijgende kwijlende mediabloedhonden die elk uur met een ander hijgerig 'feitje' komen. Laat EBU dan maar gewoon het bewijs openbaar maken. Hup eraf met die pleister.
Die gaat nog wel uitlekken, ik vind het een wonder dat het nog niet gebeurd is.quote:Op maandag 13 mei 2024 16:45 schreef Jane het volgende:
Wordt in dat geval de identiteit van de klaagster niet automatisch bekend? Iig bij iedereen die bij de zitting aanwezig is?
En het bizarre is dat als je al meerdere keren hebt aangegeven niet gefilmd te willen worden (wat door de vorige social media ploeg daar dus als heilige regel was tien jaar lang, nee is nee zei die man eergisteren nog op Twitter!) en er zijn afspraken over gemaakt dat denk ik zo goed als iedereen het kan begrijpen als iemand dan op een gegeven moment ontploft met bv TIEF OP NU OF IK SLOOP DIE CAMERA VAN JE met een wegwerpgebaar. Ik noem maar wat. Het zou bij mij ook het bloed onder m'n nagels vandaan halen. Bij velen denk ik.quote:Op maandag 13 mei 2024 16:50 schreef Lt.Bookman het volgende:
[..]
Is hetzelfde. Moet gaan om dreigen met een misdrijf. Dreigen met geweld tegen goederen ook dus.
Dat ligt er precies aan wat hij heeft gedaan. Als hij daarna de hele zaal heeft afgebroken is het wat anders dan als hij een keer een vuist in de lucht heeft gestoken.quote:Op maandag 13 mei 2024 16:52 schreef -XOR- het volgende:
Strafrechtelijke vervolging![]()
![]()
![]()
![]()
![]()
![]()
![]()
![]()
![]()
![]()
![]()
![]()
![]()
![]()
Dit kan echt niet.
De verklaring vd AVROTROS is niet tegengesproken door de EBU.quote:Op maandag 13 mei 2024 16:51 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Even rustig, we hebben één bericht waarin gesproken wordt over afspraken. En wel door de TROSAVRO, die ook gewoon een belang hebben in deze hele kwestie.
Daarnaast hebben we de Telegraaf die meldt dat de cameravrouw gewoon haar werk deed en dat elke artiest backstage gefilmd werd.
Zo feitelijk is het dus allemaal (nog) niet.
Omdat de verklaring van de Avrotros is: wij weten het niet want we waren er niet bij.quote:Op maandag 13 mei 2024 16:52 schreef summer52 het volgende:
Waarom komt AvroTros nu niet eens met een verklaring. Dan kan eindelijk aan die lastercampagne van Aran en consorten een einde komen. Wat dit loopt de spuigaten uit. Ik word hier al zo boos en verdrietig van dus wat denk je wat het allemaal met Joost doet.
Ebu houd verstandig z'n mond, de boel rekken en laten afkoelenquote:Op maandag 13 mei 2024 16:52 schreef TjjWester het volgende:
[..]
Waarom zou de EBU dat doen? Het is in handen van de politie en waarschijnlijk de rechter die moeten maar beslissen, de politie zit niet te wachten op een lekkende partij.
"Onrechtmatige bedreiging" is in ieder geval een term die voorkomt in Nederlands recht.quote:Op maandag 13 mei 2024 16:45 schreef europapa het volgende:
Wat ik lees op Reddit (is misschien hier ook eerder voorbij gekomen, maar dat heb ik dan gemist):
bij een 'unlawful threat' moet de 'dreiging' betrekking hebben om iets wat op zichzelf strafbaar is, zoals mishandeling of vernielen van bezit
Zou dat dan niet het hele punt zijn? Het feit dat het vuistgebaar / de dreigende beweging zou kunnen hebben geleid tot een van die dingen
Geen idee hoe dat in Nederland zit.
quote:Op maandag 13 mei 2024 16:52 schreef Mexicanobakker het volgende:
[..]
Ik vrees dat dat van de politie dus niet mag, maar het is erg irritant en schadelijk voor alle betrokkenen.
Ik schreef het misschien wat onduidelijk maar ik begon met 'ik had nog liever'. Om aan te geven van dat ik liever had van nou kom maar met je bewijzen dan. Om die minimale twee weken wachten kwijt te zijn. Ik snap dat het waarschijnlijk niet kan of mag. Maar kon het maar, bedoel ik. Sorry dat ik het onduidelijk schreef.quote:Op maandag 13 mei 2024 16:52 schreef TjjWester het volgende:
[..]
Waarom zou de EBU dat doen? Het is in handen van de politie en waarschijnlijk de rechter die moeten maar beslissen, de politie zit niet te wachten op een lekkende partij.
Ze doen het eigenlijk allemaal. Wij hebben hier @Evenstar die meteen wat context geeft over dat artikel, Nederlandse media moet daar toch ook correspondenten hebben in plaats van uit te moeten gaan van een roddelblad.quote:Op maandag 13 mei 2024 16:53 schreef HiZ het volgende:
Deze kwestie is wel weer echt een bewijs dat de Telegraaf nog niet goed genoeg is om vis in te verpakken.
Waarschijnlijk heeft hij een contract getekend waarin staat dat hij moet meewerken aan alle media activiteiten, dat is gebruikelijk.quote:Op maandag 13 mei 2024 16:53 schreef Greys het volgende:
[..]
En het bizarre is dat als je al meerdere keren hebt aangegeven niet gefilmd te willen worden (wat door de vorige social media ploeg daar dus als heilige regel was tien jaar lang, nee is nee zei die man eergisteren nog op Twitter!) en er zijn afspraken over gemaakt dat denk ik zo goed als iedereen het kan begrijpen als iemand dan op een gegeven moment ontploft met bv TIEF OP NU OF IK SLOOP DIE CAMERA VAN JE met een wegwerpgebaar. Ik noem maar wat. Het zou bij mij ook het bloed onder m'n nagels vandaan halen. Bij velen denk ik.
En nee je moet dan niet fel reageren 'want regels van de EBU' maar goeie genade wat is het menselijk als je na de zoveelste keer ontploft.
Dat hebben ze niet gezegd.quote:Op maandag 13 mei 2024 16:53 schreef TjjWester het volgende:
[..]
Omdat de verklaring van de Avrotros is: wij weten het niet want we waren er niet bij.
Dat hebben ze al rond gestuurd.
yup, anders zou iedereen hier ook uit gaan van dat de dame besneden, o nee gesneden werdquote:Op maandag 13 mei 2024 16:55 schreef Em31 het volgende:
[..]
Ze doen het eigenlijk allemaal. Wij hebben hier @:Evenstar die meteen wat context geeft over dat artikel, Nederlandse media moet daar toch ook correspondenten hebben in plaats van uit te moeten gaan van een roddelblad.
Ben het met je eens hoor en zoals gezegd ik denk niet dat het in dit geval gunstiger is voor de betrokkenen an sich, wel voor het onderzoekquote:Op maandag 13 mei 2024 16:55 schreef Greys het volgende:
[..]
[..]
Ik schreef het misschien wat onduidelijk maar ik begon met 'ik had nog liever'. Om aan te geven van dat ik liever had van nou kom maar met je bewijzen dan. Om die minimale twee weken wachten kwijt te zijn. Ik snap dat het waarschijnlijk niet kan of mag. Maar kon het maar, bedoel ik. Sorry dat ik het onduidelijk schreef.
Heb je ooit strafzaken bijgewoond? Die luisteren echt wel naar verzachtende omstandigheden, hoor.quote:Op maandag 13 mei 2024 16:56 schreef TjjWester het volgende:
[..]
Waarschijnlijk heeft hij een contract getekend waarin staat dat hij moet meewerken aan alle media activiteiten, dat is gebruikelijk.
Daarnaast zijn deze civiele afspraken of beloftes van nul waarde bij de strafzaak, zelfs als hij kan bewijzen dat de EBU de afspraken heeft geschonden dan zal dat hem strafrechtelijk niet gaan helpen.
Die remixquote:Op maandag 13 mei 2024 16:26 schreef Momo het volgende:
Telegraaf komt ook weer even met een podcast met deze titel
Ligt eraan hoe je het interpreteert.quote:Op maandag 13 mei 2024 16:53 schreef Whiskers2009 het volgende:
[..]
De verklaring vd AVROTROS is niet tegengesproken door de EBU.
Ik kan ook doorgaan met hetzelfde blijven herhalen hoor..
Om iets via het strafrecht op te lossen moet er echt wel heel veel aan de hand zijn. Er heeft echt wel eens eerder een artiest een camera hardhandig weggeduwd, daar is nog nooit iemand voor vervolgd. Die Zweden zijn echt niet goed snik als ze serieus zijn, ofwel heeft Klein zich compleet laten gaan.quote:Op maandag 13 mei 2024 16:53 schreef Mexicanobakker het volgende:
[..]
Dat ligt er precies aan wat hij heeft gedaan. Als hij daarna de hele zaal heeft afgebroken is het wat anders dan als hij een keer een vuist in de lucht heeft gestoken.
Maar aangezien we dat niet weten kunnen we beter afwachten voordat we een dergelijke mening droppen.
Civiele afspraken zijn geen verzachtende omstandigheden.quote:Op maandag 13 mei 2024 16:57 schreef Miloutchi het volgende:
[..]
Heb je ooit strafzaken bijgewoond? Die luisteren echt wel naar verzachtende omstandigheden, hoor.
Maar niet in het strafrecht.quote:Op maandag 13 mei 2024 16:54 schreef Jedi_Pimp het volgende:
[..]
"Onrechtmatige bedreiging" is in ieder geval een term die voorkomt in Nederlands recht.
er heeft nog niemand gemeld dat hij vervolgd wordt. het is overgedragen aan het OM die gaat bepalen of er geseponeerd wordt of mogelijk vervolgd.quote:Op maandag 13 mei 2024 16:58 schreef -XOR- het volgende:
[..]
Om iets via het strafrecht op te lossen moet er echt wel heel veel aan de hand zijn. Er heeft echt wel eens eerder een artiest een camera hardhandig weggeduwd, daar is nog nooit iemand voor vervolgd. Die Zweden zijn echt niet goed snik als ze serieus zijn, ofwel heeft Klein zich compleet laten gaan.
Nogmaals, de man die hiervoor tien jaar door de EBU de social media deed heeft op Twitter gezet dat de wens van de artiest voorop stond en een nee altijd gerespecteerd werd en hij vindt dat dat ook zo hoort. Dus dan zal dit een van de eerste esf-en zijn waar je elke seconde gefilmd mag worden kennelijk en je nergens nee mag zeggen. Ik weet niet of AvroTros en Joost dat zo specifiek wisten toen ze voor deelname tekenden hoor...quote:Op maandag 13 mei 2024 16:56 schreef TjjWester het volgende:
[..]
Waarschijnlijk heeft hij een contract getekend waarin staat dat hij moet meewerken aan alle media activiteiten, dat is gebruikelijk.
Daarnaast zijn deze civiele afspraken of beloftes van nul waarde bij de strafzaak, zelfs als hij kan bewijzen dat de EBU de afspraken heeft geschonden dan zal dat hem strafrechtelijk niet gaan helpen.
Ik zeg niet dat het niet strafbaar blijft, maar dat het een verzachtende omstandigheid is. Dat is iets totaal anders. De rechter gaat dat naar alle waarschijnlijkheid meenemen in zijn besluit + dat Joost al enorm veel gestraft is door zijn diskwalificatie. Hij gaat hoogstens die vrouw een schadevergoeding moeten geven.quote:Op maandag 13 mei 2024 16:59 schreef TjjWester het volgende:
[..]
Civiele afspraken zijn geen verzachtende omstandigheden.
Het feit dat iemand zijn afspraken niet nakomt is geen reden om hem een dreun te verkopen, dat blijft strafbaar.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |