ESF Eurovisie Songfestival
Het Eurovisie Songfestival
Ja, maar geen pak rammel zoals dat eerst gesteld werd.quote:Op zondag 12 mei 2024 19:27 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Cornald Maas heeft gisteren gezegd dat Klein een telefoontje naar beneden geduwd zou hebben…
Estat Català | FCB | Visca Catalunya Independent!
Misschien klopt de mix van de verhalen wel:
- Geen fysieke confrontatie: Joost heeft haar niet aangeraakt, maar wel de mobiel weggeduwt.
- Camera broke: Cameravrouw heeft haar mobiel niet goed vast en die valt door het gebaar van Joost op de grond. Een mobiel kan dan heel snel stuk gaan.
Dat die vrouw een 'cut' zou hebben strookt helemaal niet met de verklaring van AVROTROS maar er is ook geen bewijs dat als ze al een schram heeft, of dit door toedoen van Joost zou zijn. Misschien wel, misschien niet. Dat valt niet te bewijzen tenzij je DNA onderzoek wil doen en dat is niet aan de orde natuurlijk.
De beste oplossing was dan geweest een publiek excuus en de schade aan de mobiel verhalen op Joost. Maar ja.
- Geen fysieke confrontatie: Joost heeft haar niet aangeraakt, maar wel de mobiel weggeduwt.
- Camera broke: Cameravrouw heeft haar mobiel niet goed vast en die valt door het gebaar van Joost op de grond. Een mobiel kan dan heel snel stuk gaan.
Dat die vrouw een 'cut' zou hebben strookt helemaal niet met de verklaring van AVROTROS maar er is ook geen bewijs dat als ze al een schram heeft, of dit door toedoen van Joost zou zijn. Misschien wel, misschien niet. Dat valt niet te bewijzen tenzij je DNA onderzoek wil doen en dat is niet aan de orde natuurlijk.
De beste oplossing was dan geweest een publiek excuus en de schade aan de mobiel verhalen op Joost. Maar ja.
Ik lees dit nu pas, never mindquote:
[..]
Dat is precies mijn punt. Dat scenario past dus binnen de verklaring van de AT en is daarmee een stukje aannnemelijker.
Estat Català | FCB | Visca Catalunya Independent!
Niet door mij in ieder geval.quote:Op zondag 12 mei 2024 19:41 schreef Catalunya. het volgende:
[..]
Ja, maar geen pak rammel zoals dat eerst gesteld werd.
Overigens meldt de telegraaf nu ook dat er een camera gesneuveld zou zijn (op gezag van Aftobbladet) https://www.telegraaf.nl/(...)mera-van-vrouw-kapot
zie email 27 oktober
stond al in vorig topic en hier boven ook alquote:
Appie, de man in het vogelpak reageert...
https://www.nu.nl/308416/(...)-naar-ebu.html#nujij
en zelfs als direct filmpje en niet de link naar nu
Op dinsdag 22 februari 2022 22:22 pleurde Nizno zoals gewoonlijk een onzinnige tekst op FOK!
Ja, I know, had het niet over jou, moest beter mijn woorden kiezenquote:
[..]
Niet door mij in ieder geval.
Overigens meldt de telegraaf nu ook dat er een camera gesneuveld zou zijn (op gezag van Aftobbladet) https://www.telegraaf.nl/(...)mera-van-vrouw-kapot
Excuses
Estat Català | FCB | Visca Catalunya Independent!
Ik ben steeds meer overtuigd dat Joost een serieuze kans gehad zou hebben.quote:
Alles klopte donderdag
Qua zang klonk hij heel zachtjes en binnensmonds moet ik zeggen, dat was mijn enige puntje van kritiek aan zijn optreden. Klonk meer als spoken word dan echt zingen.quote:
[..]
Ik ben steeds meer overtuigd dat Joost een serieuze kans gehad zou hebben.
Alles klopte donderdag
Vooral bij het stukje "blijf hier tot ik doodga" in het begin merkte ik dat vooral, moet je even terugluisteren als je dat wil.
Verder ruimschoots gecompenseerd met zijn totale performance, uiteraard.
Estat Català | FCB | Visca Catalunya Independent!
Heb jij enig idee wat ze bedoelen met "cut"? Ik neem aan dat je het originele artikel in het Zweeds gelezen hebt en weet hoe je het beter kan vertalen?quote:
[..]
Ik verwijs u naar het stukje uit aftonbladet eerder in dit topic.
Dat bedoelde je met 'een of andere mafklapper die zijn handen niet kon thuis houden' natuurlijk helemáál niet.quote:
[..]
Niet door mij in ieder geval.
Overigens meldt de telegraaf nu ook dat er een camera gesneuveld zou zijn (op gezag van Aftobbladet) https://www.telegraaf.nl/(...)mera-van-vrouw-kapot
'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Ik vond het optreden vrij zwak. Maar hij scoort gewoon enorm hoog in de gunfactor, wat ie doet op het podium (excl. Zang) en de stapel dubbele lagen in het ogenschijnlijk oppervlakkige partynummer.quote:
[..]
Qua zang klonk hij heel zachtjes en binnensmonds moet ik zeggen, dat was mijn enige puntje van kritiek aan zijn optreden. Klonk meer als sponken word dan echt zingen.
Vooral bij het stukje "blijf hier tot ik doodga" merkte ik dat vooral, moet je even terugluisteren als je dat wil.
Verder ruimschoots gecompenseerd met zijn totale performance, uiteraard.
Misschien dat hij met een iets betere versie dan de halve finale iets meer jurypunten had gepakt, maar met pak em beet 60 jurypunten ga je het niet redden wat de winst betreft.quote:
[..]
Ik ben steeds meer overtuigd dat Joost een serieuze kans gehad zou hebben.
Alles klopte donderdag
Daarbij had hij denk ik geen landslide bij de televote gehad zoals Karrija, wat tevens onmogelijk was door het polletjes gekaap van Israël sympathisanten. Plaats vijf was hem wel geweest + een klassieker waar we het jaren later nog over konden hebben. Gelukkig kan dat laatste nog steeds
.
The Only Thing We Learn From History Is That We Learn Nothing From History - Hagel.
Jep. En Joost heeft het dus in alle gevallen aan zichzelf te danken.quote:
Misschien klopt de mix van de verhalen wel:
- Geen fysieke confrontatie: Joost heeft haar niet aangeraakt, maar wel de mobiel weggeduwt.
- Camera broke: Cameravrouw heeft haar mobiel niet goed vast en die valt door het gebaar van Joost op de grond. Een mobiel kan dan heel snel stuk gaan.
Dat die vrouw een 'cut' zou hebben strookt helemaal niet met de verklaring van AVROTROS maar er is ook geen bewijs dat als ze al een schram heeft, of dit door toedoen van Joost zou zijn. Misschien wel, misschien niet. Dat valt niet te bewijzen tenzij je DNA onderzoek wil doen en dat is niet aan de orde natuurlijk.
De beste oplossing was dan geweest een publiek excuus en de schade aan de mobiel verhalen op Joost. Maar ja.
Ik denk dat we kunnen stellen dat (1) Joost een beweging heeft gemaakt richting de vrouw en (2) haar camera/mobiel daarbij is gevallen.
Ik denk dat de EBU het door (2) zwaar heeft opgepakt, omdat er dus een fysieke component is.
Als Joost degene is geweest die het mobieltje uit haar handen heeft gedrukt, is hij fysiek agressief geweest.
Als zij het mobieltje heeft laten vallen als (schrik)reactie op de beweging van Joost, is dat de beweging die als 'fysiek dreigend' kan worden ervaren. Dat kun je ook zien als uithaal richting haar.
AVROTROS framet dat als "Joost heeft de cameravrouw niet fysiek aangeraakt" en probeert het voorval daarmee af te zwakken. Ook omdat ze daar een groot (financieel) belang bij hebben.
Maar de conclusie is: Joost had zichzelf niet in deze situatie moeten brengen.
Goed omschreven. Precies dit verwacht ik ook.quote:
[..]
Jep. En Joost heeft het dus in alle gevallen aan zichzelf te danken.
Ik denk dat we kunnen stellen dat (1) Joost een beweging heeft gemaakt richting de vrouw en (2) haar camera/mobiel daarbij is gevallen.
Ik denk dat de EBU het door (2) zwaar heeft opgepakt, omdat er dus een fysieke component is.
Als Joost degene is geweest die het mobieltje uit haar handen heeft gedrukt, is hij fysiek agressief geweest.
Als zij het mobieltje heeft laten vallen als (schrik)reactie op de beweging van Joost, is dat de beweging die als 'fysiek dreigend' kan worden ervaren. Dat kun je ook zien als uithaal richting haar.
AVROTROS framet dat als "Joost heeft de cameravrouw niet fysiek aangeraakt" en probeert het voorval daarmee af te zwakken. Ook omdat ze daar een groot (financieel) belang bij hebben.
Maar de conclusie is: Joost had zichzelf niet in deze situatie moeten brengen.
zie email 27 oktober
quote:
[..]
Heb jij enig idee wat ze bedoelen met "cut"? Ik neem aan dat je het originele artikel in het Zweeds gelezen hebt en weet hoe je het beter kan vertalen?
Google translatequote:Kvinnan är skärrad efter händelsen och har erbjudits stöd efter incidenten med Klein, enligt Aftonbladets uppgifter.
Dan rossen we het magische woordje ervan (skärrad) door synonymer.se icm google translate:quote:The woman is cut after the incident and has been offered support after the incident with Klein, according to Aftonbladet's information.
quote:Synoniemen voor gesneden
in stukken gesneden, bang, opgewonden, opgewonden, eng, bang; bezorgd, nerveus, trillen, wankel
You know what they call a Quarter Pounder with Cheese in Paris?
Oke, er komt beetje bij beetje meer info nu.
Ik vind zin en waarden in mijn leven en ik wens niet genezen te worden van mijzelf.
Schenk mij de waardigheid om me te ontmoeten zoals ik ben.
Erken dat wij beiden even vreemd voor elkaar zijn.
Dat mijn bestaansrecht niet zomaar een beschadigde versie is van die van jou.
Schenk mij de waardigheid om me te ontmoeten zoals ik ben.
Erken dat wij beiden even vreemd voor elkaar zijn.
Dat mijn bestaansrecht niet zomaar een beschadigde versie is van die van jou.
Ik mis bewijs , Aannames staan hier al genoegquote:
[..]
Jep. En Joost heeft het dus in alle gevallen aan zichzelf te danken.
Ik denk dat we kunnen stellen dat (1) Joost een beweging heeft gemaakt richting de vrouw en (2) haar camera/mobiel daarbij is gevallen.
Ik denk dat de EBU het door (2) zwaar heeft opgepakt, omdat er dus een fysieke component is.
Als Joost degene is geweest die het mobieltje uit haar handen heeft gedrukt, is hij fysiek agressief geweest.
Als zij het mobieltje heeft laten vallen als (schrik)reactie op de beweging van Joost, is dat de beweging die als 'fysiek dreigend' kan worden ervaren. Dat kun je ook zien als uithaal richting haar.
AVROTROS framet dat als "Joost heeft de cameravrouw niet fysiek aangeraakt" en probeert het voorval daarmee af te zwakken. Ook omdat ze daar een groot (financieel) belang bij hebben.
Maar de conclusie is: Joost had zichzelf niet in deze situatie moeten brengen.
My age is very
Inappropriate
for my behavior
Inappropriate
for my behavior
Och jeetje. Ze is bang....quote:
[..]
[..]
Google translate
[..]
Dan rossen we het magische woordje ervan (skärrad) door synonymer.se
[..]
Als iedereen die bang is na een aanvaring met een ander aangifte gaat doen, hebben we aan 6miljard politieagenten nog niet genoeg.
Chatgpt zegt dit:quote:
[..]
[..]
Google translate
[..]
Dan rossen we het magische woordje ervan (skärrad) door synonymer.se icm google translate:
[..]
"De vrouw is geschrokken na het incident en heeft volgens de informatie van Aftonbladet ondersteuning aangeboden gekregen na het incident met Klein."
Klinkt logischer
De Zweedse politie heeft ook in haar statement gezegd dat er geen fysiek contact is geweest, dat is niet alleen avrotros. Ik weet niet of het terecht is of niet, maar het is ook geen zekerheid dat het echt zo erg was als de EBU het maakt. Net als Avrotros zijn zij belanghebbendequote:
[..]
Jep. En Joost heeft het dus in alle gevallen aan zichzelf te danken.
Ik denk dat we kunnen stellen dat (1) Joost een beweging heeft gemaakt richting de vrouw en (2) haar camera/mobiel daarbij is gevallen.
Ik denk dat de EBU het door (2) zwaar heeft opgepakt, omdat er dus een fysieke component is.
Als Joost degene is geweest die het mobieltje uit haar handen heeft gedrukt, is hij fysiek agressief geweest.
Als zij het mobieltje heeft laten vallen als (schrik)reactie op de beweging van Joost, is dat de beweging die als 'fysiek dreigend' kan worden ervaren. Dat kun je ook zien als uithaal richting haar.
AVROTROS framet dat als "Joost heeft de cameravrouw niet fysiek aangeraakt" en probeert het voorval daarmee af te zwakken. Ook omdat ze daar een groot (financieel) belang bij hebben.
Maar de conclusie is: Joost had zichzelf niet in deze situatie moeten brengen.
Wauw.quote:
[..]
Jep. En Joost heeft het dus in alle gevallen aan zichzelf te danken.
Maar de conclusie is: Joost had zichzelf niet in deze situatie moeten brengen.
Nee is nee geldt écht niet als je een man bent he?
IT'S GREYSIE IT'S PARTY
Ik vind dit wel een aardige.
Disclaimer: mits het zo ging als in statement AvroTros en als er getuigen en misschien beelden zijn lijkt het me stug dat ze voor hem liegen. Anders waren ze nu niet zo woedend en ging er geen klacht naar de EBU.
Disclaimer: mits het zo ging als in statement AvroTros en als er getuigen en misschien beelden zijn lijkt het me stug dat ze voor hem liegen. Anders waren ze nu niet zo woedend en ging er geen klacht naar de EBU.
IT'S GREYSIE IT'S PARTY
Skärrad betekent geschrokken. Niet gewond of zoiets
And the man in the back said Everyone attack and it turned into a ballroomblitz
Het woord vanuit een landelijke omroep die er zelf bij was tegen het woord van een getuigen die anoniem zou willen blijven in een verhaal tegen een roddelkrantje. Tsja.quote:
[..]
Ik mis bewijs , Aannames staan hier al genoeg
The Only Thing We Learn From History Is That We Learn Nothing From History - Hagel.
Ook die generalisatie is nergens voor nodig.quote:Op zondag 12 mei 2024 19:54 schreef Greys het volgende:
[..]
Wauw.
Nee is nee geldt écht niet als je een man bent he?
Doorgaan met filmen als hij al twee keer duidelijk heeft gezegd dat hij dat niet wil en dan de zielige kaart trekken als het fout gaatquote:
[..]
Och jeetje. Ze is bang....
Als iedereen die bang is na een aanvaring met een ander aangifte gaat doen, hebben we aan 6miljard politieagenten nog niet genoeg.
Beetje een slap verhaal.
My age is very
Inappropriate
for my behavior
Inappropriate
for my behavior
Dan nog heb je van een ander zijn spullen af te blijven. Zeker als je al gewaarschuwd bent.quote:
[..]
Wauw.
Nee is nee geldt écht niet als je een man bent he?
Dan dien je gewoon een klacht in.
zie email 27 oktober
Dadi scoorde ook een kneiter van een hit ondanks dat het festival gecanceld werd en IJsland daardoor met aan zekerheid grenzende waarschijnlijkheid de overwinning door de neus is geboord.quote:
[..]
Misschien dat hij met een iets betere versie dan de halve finale iets meer jurypunten had gepakt, maar met pak em beet 60 jurypunten ga je het niet redden wat de winst betreft.
Daarbij had hij denk ik geen landslide bij de televote gehad zoals Karrija, wat tevens onmogelijk was door het polletjes gekaap van Israël sympathisanten. Plaats vijf was hem wel geweest + een klassieker waar we het jaren later nog over konden hebben. Gelukkig kan dat laatste nog steeds
Doet niks af aan het nummer verder.
Dit dus, en als de genders andersom waren geweest durf ik eigenlijk wel te zeggen dat de fotograaf een probleem had en niet de artiest.quote:
[..]
Wauw.
Nee is nee geldt écht niet als je een man bent he?
Op maandag voel ik me als Robinson Crusoë: Op zoek naar Vrijdag!
Het leven is als Lucille Werner: het kan raar lopen!
Het leven is als Lucille Werner: het kan raar lopen!
Nou ik dacht ook al steeds, moest dit eens een mannelijke cameraman zijn geweest bij een vrouwelijke deelnemer.quote:
[..]
Wauw.
Nee is nee geldt écht niet als je een man bent he?
Dat is toch hilarisch dat dit aangedragen wordt door @trein2000 als argument dat die vrouw iets vreselijks aangedaan is?quote:
[..]
Chatgpt zegt dit:
"De vrouw is geschrokken na het incident en heeft volgens de informatie van Aftonbladet ondersteuning aangeboden gekregen na het incident met Klein."
Klinkt logischer
Ze heeft 2 dagen lopen zieken en signalen lopen negeren. Krijgt ze een veeg uit de pan, is ze geschrokken/bang en heeft ze professionele hulp nodig
.Ja waarschijnlijk omdat ze beseft wat ze aangericht heeft en dat ze een klote tijd tegemoet gaat als er gelekt wordt wie ze is
(wat overigens weer de andere zwarte kant van de tegenwoordige tijd is. Ene kant ligt bij een boe jankend in een hoekje terwijl de andere kant veilig vanachter een schermpje de meest beschamende zooi over anderen uitspuugt).
Zij was ook gewaarschuwd dat ze niet mocht filmen volgens AVROTROS.quote:
[..]
Dan nog heb je van een ander zijn spullen af te blijven. Zeker als je al gewaarschuwd bent.
Dan dien je gewoon een klacht in.
Op maandag voel ik me als Robinson Crusoë: Op zoek naar Vrijdag!
Het leven is als Lucille Werner: het kan raar lopen!
Het leven is als Lucille Werner: het kan raar lopen!
Ik reageer op de stelligheid in dat bericht waar volledig voorbij wordt gegaan imho aan dat het afgesproken was en nee is nee.quote:
[..]
Ook die generalisatie is nergens voor nodig.
Van andere deelnemers zijn er toch ook geen beelden van als ze van het podium komen? Lied klaar, emo outro klaar, camera uit of op de volgende deelnemer. Ik heb nog nooit iemand zwetend of jankend van het podium zien komen dus geen enkele reden dat van hem wél te filmen. Vind ik dan.
IT'S GREYSIE IT'S PARTY
“Scared” ?quote:
Skärrad betekent geschrokken. Niet gewond of zoiets
You won't be lost, hurt, tired or lonely - Something beautiful will come your way
oeh ze was dus opgewonden? gewoon horny dus?quote:
[..]
[..]
Google translate
[..]
Dan rossen we het magische woordje ervan (skärrad) door synonymer.se icm google translate:
[..]
Op dinsdag 22 februari 2022 22:22 pleurde Nizno zoals gewoonlijk een onzinnige tekst op FOK!
Een klacht hoeft nog niet te leiden tot aangifte. Over diskwalificatie volgens de EBU regels zou je dan nog een discussie kunnen hebben, maar er zijn tal van andere oplossingen te bedenken zoals AVROTROS ook heeft aangeboden.quote:
[..]
Dan nog heb je van een ander zijn spullen af te blijven. Zeker als je al gewaarschuwd bent.
Dan dien je gewoon een klacht in.
Neequote:
[..]
Wauw.
Nee is nee geldt écht niet als je een man bent he?
My age is very
Inappropriate
for my behavior
Inappropriate
for my behavior
quote:
Ik vind dit wel een aardige.
Disclaimer: mits het zo ging als in statement AvroTros en als er getuigen en misschien beelden zijn lijkt het me stug dat ze voor hem liegen. Anders waren ze nu niet zo woedend en ging er geen klacht naar de EBU.
[ x ]
My age is very
Inappropriate
for my behavior
Inappropriate
for my behavior
Als we Maan in deze situatie hadden gehad met een mannelijke cameraman was ze de keizerin van het festival geworden en met 300 punten verschil er met de winst vandaar gegaan 😝quote:
[..]
Nou ik dacht ook al steeds, moest dit eens een mannelijke cameraman zijn geweest bij een vrouwelijke deelnemer.
Oh eens hoor. Ik doelde meer op de man/vrouw generalisatie. Wilde voorkomen dat het een discussie met ‘ja maar als het een vrouw was was het anders’ werd. Excuus als ik je verkeerd begrepen heb.quote:
[..]
Ik reageer op de stelligheid in dat bericht waar volledig voorbij wordt gegaan imho aan dat het afgesproken was en nee is nee.
Van andere deelnemers zijn er toch ook geen beelden van als ze van het podium komen? Lied klaar, emo outro klaar, camera uit of op de volgende deelnemer. Ik heb nog nooit iemand zwetend of jankend van het podium zien komen dus geen enkele reden dat van hem wél te filmen. Vind ik dan.
Er is nog geen concreet bewijs. Het onderzoek loopt nog.quote:
[..]
Ik mis bewijs , Aannames staan hier al genoeg
Toch zijn er een aantal punten die mijn beeld ondersteunen (al is niks zeker):
(A) Nadat vrijdag het nieuws naar buiten kwam, verscheen al snel het bericht in de Zweedse media dat er een "cameravrouw" betrokken was.
(B) Cornald Maas heeft laten ontvallen dat Joost een mobiel naar beneden heeft (willen) drukken.
(C) Dat aspect ontbreekt in de officiële verklaring van AVROTROS.
(D) De AVROTROS neemt niet voor niets in hun verklaring iets op over 'fysiek aanraken'.
Dat is helaas het gevolg (of de oorzaak?) van de wereldwijde polarisatie helaas, zelfs de grootste apolitieke (quote:
(wat overigens weer de andere zwarte kant van de tegenwoordige tijd is. Ene kant ligt bij een boe jankend in een hoekje terwijl de andere kant veilig vanachter een schermpje de meest beschamende zooi over anderen uitspuugt).
) muziekevenement ter wereld ontkomt daar niet aan.
Estat Català | FCB | Visca Catalunya Independent!
Zoiets inderdaadquote:
And the man in the back said Everyone attack and it turned into a ballroomblitz
Nou, mijn vrouw zei vrijdag al gelijk (er vanuitgaande dat er niets fysieks heeft plaatsgevonden) hoe het zou zijn geweest als het een cameraman en een artieste waren geweest. En die trekt die kaart niet snel...quote:
[..]
Ook die generalisatie is nergens voor nodig.
Edit, spuitelf
Behalve dan weer als je een Israëlisch delegatielid was, dan mocht blijkbaar alles dit jaar. En dan als Bambie het nog een keer in de pers gooit er pas iemand uitgooien. Walgelijk corrupte bende met je Israëlische hoofdsponsor en die kutsmeersels. Er werd gisteren ook bijna geen tas aangepakt van die meukquote:
[..]
Nou ik dacht ook al steeds, moest dit eens een mannelijke cameraman zijn geweest bij een vrouwelijke deelnemer.
Op maandag voel ik me als Robinson Crusoë: Op zoek naar Vrijdag!
Het leven is als Lucille Werner: het kan raar lopen!
Het leven is als Lucille Werner: het kan raar lopen!
#believeallwomenquote:
[..]
Wauw.
Nee is nee geldt écht niet als je een man bent he?
Ik denk zelf echt dat dat laatste D er bij is gezegd omdat je weet dat er anders meteen een miljoen keer op X staat dat hij een vrouw heeft gemept of aangerand ofzo. Dus even de nadruk op niet aangeraakt.quote:
[..]
Er is nog geen concreet bewijs. Het onderzoek loopt nog.
Toch zijn er een aantal punten die mijn beeld ondersteunen (al is niks zeker):
(A) Nadat vrijdag het nieuws naar buiten kwam, verscheen al snel het bericht in de Zweedse media dat er een "cameravrouw" betrokken was.
(B) Cornald Maas heeft laten ontvallen dat Joost een mobiel naar beneden heeft (willen) drukken.
(C) Dat aspect ontbreekt in de officiële verklaring van AVROTROS.
(D) De AVROTROS neemt niet voor niets in hun verklaring iets op over 'fysiek aanraken'.
IT'S GREYSIE IT'S PARTY
Zijn nog altijd mensen die geloven dat Joost hoogstpersoonlijk een vrouw geslagen heeft omdat de Zweedse media dat vrijdag schreef.
Vertrouw iets meer in wat de AVRO/TROS schrijft persoonlijk.
Vertrouw iets meer in wat de AVRO/TROS schrijft persoonlijk.
