quote:Sieradenmaker Pandora wil alleen nog diamanten uit lab
05 mei 2021in FINANCIEEL
KOPENHAGEN - Pandora, de grootste fabrikant van sieraden ter wereld, wil in de toekomst alleen maar diamanten gebruiken die in een laboratorium zijn gemaakt.
Pandora maakt vooral goedkopere sieraden.
Het delven en verwerken van natuurlijke ruwe diamanten gaat volgens mensenrechtenorganisaties vaak gepaard met uitbuiting en andere misstanden. Dat past niet meer bij het duurzaamheidsbeleid van het Deense concern.
Dwangarbeid
Bij de winning van diamanten komt nog vaak dwangarbeid, kinderarbeid en andere vormen van uitbuiting voor. Onlangs waarschuwde Human Rights Watch dat die foute diamanten nog altijd bij bekende sieradenmerken terecht dreigen te komen.
Om dat risico niet meer te lopen, stapt Pandora volledig over op synthetische diamanten. Dat deze edelstenen tegenwoordig ook in een lab kunnen worden gemaakt, is al lang geen nieuwigheid meer.
Het proces waar pure koolstof onder druk kristalliseert tot diamanten kan zelfs goedkoper worden nagebootst.
Dat is voor Pandora ook reden om 'kweekdiamanten' te gebruiken die voor een breder publiek betaalbaar zijn.
quote:Waarom de prijzen van deze diamanten zo hard dalen
THEO BESTEMAN
Gisteren, 18:03in FINANCIEEL
AMSTERDAM - Diamantenproducent De Beers heeft zijn prijzen voor fonkelaars die uit laboratoria komen met 37% verlaagd tot $500 per karaat.
De marktleider, verwikkeld in felle concurrentie, zegt dat het om 'een permanente verlaging' gaat.
quote:Lagere groothandelsprijzen
De 40% daling van prijzen is mogelijk door de sterk gezakte groothandelsprijzen, aldus het in Londen gevestigde bedrijf. Afgelopen tijd daalden tegelijkertijd de verkopen van natuurlijke diamanten.
Past De Beers zijn prijzen aan, dan volgt doorgaans de markt vrij snel. Dit keer is het anders, aldus concurrent Ritani tegen Bloomberg. ,,De Beers sluit zich aan bij de markt."
Ritani zelf rekent ongeveer $500 per karaat voor zo'n kunstvariant, tegen ongeveer $15.000 per karaat voor een natuurlijke diamant.
Zes jaar geleden kwam De Beers met zijn eigen laboratorium, twee jaar later opende het concern voor dit onderdeel Lightbox een fabriek van bijna $100 miljoen in de Verenigde Staten.
Maar wat gebeurd er met de zoveel karaats beroemde diamanten van steenrijke Russen die in grote kluizen in Zwitserland bewaard worden ??quote:Op zondag 12 mei 2024 09:37 schreef Chandler het volgende:
Dat is dan goednieuws tegen kinderarbeid in Afrika maar weer slecht nieuws voor diezelfde kinderen want waar moeten ze nu hun geld mee verdienen om te kunnen overleven?
Lithium en kobalt, je bent daardoor onbedoeld als je een smartphone gebruikt ook slaven uitbuiter.quote:Op zondag 12 mei 2024 09:37 schreef Chandler het volgende:
Dat is dan goednieuws tegen kinderarbeid in Afrika maar weer slecht nieuws voor diezelfde kinderen want waar moeten ze nu hun geld mee verdienen om te kunnen overleven?
Niets, er wordt wel meer niet waardevol spul bewaard in kluizen!quote:Op zondag 12 mei 2024 09:39 schreef michaelmoore het volgende:
Maar wat gebeurd er met de zoveel karaats beroemde diamanten van steenrijke Russen die in grote kluizen in Zwitserland bewaard worden ??
https://www.baunat.com/nl(...)diamanten-ter-wereld
https://www.baunat.com/nl(...)d-baguette-diamanten
True, maar scheelt toch alweer heel wat!quote:Op zondag 12 mei 2024 09:40 schreef TheoddDutchGuy het volgende:
[..]
Lithium en kobalt, je bent daardoor onbedoeld als je een smartphone gebruikt ook slaven uitbuiter.
Bepaalde zeldzame diamanten zullen voorlopig wel hun waarde behouden, dan draait het dus om afmeting of mate van bewerking etc.quote:Op zondag 12 mei 2024 09:44 schreef Chandler het volgende:
[..]
Niets, er wordt wel meer niet waardevol spul bewaard in kluizen!
Dan maken ze op verzoek de Koh I Noor , die je niet van echt kan onderscheiden, mijn moeder (is 96 geworden ) die had een parelketting, van mijn vader gekregen in 1964, (mede als belegging ), was gruwelijk duur, is nu niets meer waard, helemaal NIETS waardquote:Op zondag 12 mei 2024 09:46 schreef TheoddDutchGuy het volgende:
[..]
Bepaalde zeldzame diamanten zullen voorlopig wel hun waarde behouden, dan draait het dus om afmeting of mate van bewerking etc.
Maar denk over 100 jaar dat dit ook de waarde van glas opgaat.
Ze kunnen altijd nog kindsoldaat worden. Daar is nog wel behoefte aan in Afrika.quote:Op zondag 12 mei 2024 09:37 schreef Chandler het volgende:
Dat is dan goednieuws tegen kinderarbeid in Afrika maar weer slecht nieuws voor diezelfde kinderen want waar moeten ze nu hun geld mee verdienen om te kunnen overleven?
je kunt tegenwoordig beter Bitcoin hebbenquote:
Een pointer in een ledger naar jouw sleutel? Over 50 jaar zijn diamanten altijd nog iets waard, bitcoin helemaal niksquote:Op zondag 12 mei 2024 09:53 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
je kunt tegenwoordig beter Bitcoin hebben
voorlopig , maar ik vermoed dat de animo ook wel afneemt als opeens iedereen met de Tiffany rondlooptquote:Op zondag 12 mei 2024 09:46 schreef TheoddDutchGuy het volgende:
[..]
Bepaalde zeldzame diamanten zullen voorlopig wel hun waarde behouden, dan draait het dus om afmeting of mate van bewerking etc.
Maar denk over 100 jaar dat dit ook de waarde van glas opgaat.
quote:De Tiffany-diamant, zoals het juweel heet, heeft een waarde van maar liefst 30 miljoen dollar en is een van de grootste gele diamanten ter wereld.
Hmm... keuzes keuzes... blij dat ik niet in hun schoenen stond op die leeftijd!quote:Op zondag 12 mei 2024 09:52 schreef MichaelScott het volgende:
[..]
Ze kunnen altijd nog kindsoldaat worden. Daar is nog wel behoefte aan in Afrika.
quote:Het proces waar pure koolstof onder druk kristalliseert tot diamanten kan zelfs goedkoper worden nagebootst. Dat is voor Pandora ook reden om 'kweekdiamanten' te gebruiken die voor een breder publiek betaalbaar zijn.
Ja, dus is het een zakelijke overweging om over te stappen op synthetische diamanten, voor de gelegenheid maar even overgoten met het bekende sociaal bewuste sausje.quote:De overstap op synthetische diamanten is waarschijnlijk minder ingrijpend, want Pandora maakt vooral goedkopere sieraden.
Het feit dat ook De Beers door de knieen gaat met de prijzen van hun natuurlijke diamenten is veelzeggendquote:Op zondag 12 mei 2024 10:06 schreef kibo het volgende:
Waarom is de prijs van kunstdiamant nog steeds een fractie van die van natuurlijke diamant?
Zijn ze kwalitatief minder? Kun je ze van echt onderscheiden?
quote:De 40% daling van prijzen is mogelijk door de sterk gezakte groothandelsprijzen, aldus het in Londen gevestigde bedrijf.
Afgelopen tijd daalden tegelijkertijd de verkopen van natuurlijke diamanten.
Past De Beers zijn prijzen aan, dan volgt doorgaans de markt vrij snel. Dit keer is het anders, aldus concurrent Ritani tegen Bloomberg. ,,De Beers sluit zich aan bij de markt."
Maar nog steeds 30x duurder dan de synthetische. Waarom, als ze kwalitatief hetzelfde zouden zijn?quote:Op zondag 12 mei 2024 10:08 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
Het feit dat ook De Beers door de knieen gaat met de prijzen van hun natuurlijke diamenten is veelzeggend
Men hoeft opeens niet meer zonodig een diamant van 600.000 euro
[..]
Dat zeg je goed , nog steeds, vroeger waren natuurlijke parels ook veel duurder dan kweekparelsquote:Op zondag 12 mei 2024 10:10 schreef kibo het volgende:
[..]
Maar nog steeds 30x duurder dan de synthetische. Waarom, als ze kwalitatief hetzelfde zouden zijn?
quote:Hoe herken je synthetische diamant?
Omdat synthetische diamanten verschillen van natuurlijke, moet de diamantslijper "man-made diamant" in de steen graveren.
Ook in het diamantcertificaat kunt u vinden of uw diamant natuurlijk of synthetisch is.
quote:Wat zijn Lab Grown Diamanten?
Lab grown diamanten zijn diamanten die zijn gemaakt in een laboratorium, met behulp van geavanceerde technologische processen.
Ze zijn ook bekend als synthetische diamanten, gekweekte diamanten, of door de mens gemaakte diamanten.
In tegenstelling tot natuurlijke diamanten worden lab-grown diamanten in een paar weken gemaakt, in plaats van in miljoenen jaren in de aardkorst te worden gevormd.
Lab created of Lab grown diamanten zijn door de mens gemaakte diamanten met precies dezelfde chemische structuur, kristalstructuur, optische en fysische eigenschappen als een natuurlijke diamant.
Kortom er is geen verschil.
Als u meer wilt weten over het proces kunt u onze pagina technologie achter Lab Grown Diamanten bezoeken.
Voordelen van Lab-Grown diamanten ten opzichte van natuurlijke diamanten
Naast de ethische en milieuvoordelen van lab grown diamanten zijn er nog een aantal andere voordelen die hen een aantrekkelijke optie maken voor de consument.
Ha ha wat een marketing gelul. Je kunt natuurlijke diamant dus niet meer onderscheiden van door de mens gemaakte en daarom moeten we er maar iets in graveren.quote:[..]
Hoe herken je synthetische diamant?
Omdat synthetische diamanten verschillen van natuurlijke, moet de diamantslijper "man-made diamant" in de steen graveren.
Ook in het diamantcertificaat kunt u vinden of uw diamant natuurlijk of synthetisch is.
Ik weet niet of je die verbanden wel zo direct kunt trekken. De markt van diamanten is niet rationeel, net zoals de markt van dure horloges dat niet is. Rolexen zijn niet waardeloos geworden doordat ze in China voor een paar cent een kopie kunnen produceren.quote:Op zondag 12 mei 2024 10:08 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
Het feit dat ook De Beers door de knieen gaat met de prijzen van hun natuurlijke diamenten is veelzeggend
Men hoeft opeens niet meer zonodig een diamant van 600.000 euro
[..]
Echte Rolexen hebben een nummer en certificaatquote:Op zondag 12 mei 2024 10:19 schreef saparmurat_niyazov het volgende:
[..]
Ik weet niet of je die verbanden wel zo direct kunt trekken. De markt van diamanten is niet rationeel, net zoals de markt van dure horloges dat niet is. Rolexen zijn niet waardeloos geworden doordat ze in China voor een paar cent een kopie kunnen produceren.
FRIETquote:Op zondag 12 mei 2024 10:15 schreef StateOfMind het volgende:
Dan voortaan maar met zo een rondlopen
[ afbeelding ]
Allemaal grepen om in te spelen op de irrationaliteit van die markt. We hebben het over een papiertje en een nummertje, toch voegt dat erg veel waarde toe voor de afnemers.quote:Op zondag 12 mei 2024 10:21 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
Echte Rolexen hebben een nummer en certificaat
De markt voor natuurlijke diamanten wordt de nek omgedraaid , zoals ook blijkt uit deze Tubequote:Op zondag 12 mei 2024 10:27 schreef saparmurat_niyazov het volgende:
[..]
Allemaal grepen om in te spelen op de irrationaliteit van die markt. We hebben het over een papiertje en een nummertje, toch voegt dat erg veel waarde toe voor de afnemers.
Klopt, en vervolgens zijn er slimme campagnes gevoerd om te doen alsof een huwelijk alleen kans van slagen heeft als je 3 maandsalarissen uitgeeft aan een diamanten verlovingsring. Misschien dat DeBeers nu met een leuke productlijn voor in de bouwmarkt kan komen.quote:Op zondag 12 mei 2024 09:39 schreef TheoddDutchGuy het volgende:
Ze hebben jarenlang kunstmatige schaarste gecreëerd door de meeste diamanten in een kluis te gooien en dan mondjesmaat verkopen.
Er is in werkelijkheid een enorm overschot aan diamanten.
Nu heeft de technologie het ingehaald, diamanten kunnen door machines gemaakt worden.
Game over.
een goede kunstmatige diamant kost toch ook nog 10.000 euro he , 10% van de opgegraven versiequote:Op zondag 12 mei 2024 10:40 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Klopt, en vervolgens zijn er slimme campagnes gevoerd om te doen alsof een huwelijk alleen kans van slagen heeft als je 3 maandsalarissen uitgeeft aan een diamanten verlovingsring. Misschien dat DeBeers nu met een leuke productlijn voor in de bouwmarkt kan komen.
De prijs van synthetische diamant hangt sterk af van de kosten om het te maken en die kosten zijn in de loop der jaren waarschijnlijk gedaald. Met het blote oog zijn synthetische of natuurlijke diamant niet te onderscheiden. De prijs van natuurlijke diamant wordt vooral bepaald door het kartel van de Beers. Deze heeft echter geen macht over de markt van synthetische diamant. In het begin was de focus van de Beers vooral gericht op het maken van kostbare geavanceerde apparatuur om de synthetische van natuurlijke diamant te kunnen onderscheiden. Na een uitstapje is de Beers teruggekeerd naar de verkoop van natuurlijke diamant.quote:Op zondag 12 mei 2024 10:06 schreef kibo het volgende:
Waarom is de prijs van kunstdiamant nog steeds een fractie van die van natuurlijke diamant?
Zijn ze kwalitatief minder? Kun je ze van echt onderscheiden?
quote:De Beers ends lab-grown engagement diamonds foray as prices drop
After vowing for years that it wouldn’t sell stones created in laboratories, in 2018 De Beers reversed that position and only this year started testing sales of the diamonds in the crucial engagement-ring sector. The diamond industry leader said Wednesday that the trial showed that it wasn’t a sustainable market.
De Beers heeft een volslagen monopolie op de opgegraven diamanten , als die in lab diamanten stapt dan gooit ze de hele business model in de slootquote:Op zondag 12 mei 2024 10:45 schreef Digi2 het volgende:
[..]
De prijs van synthetische diamant hangt sterk af van de kosten om het te maken en die kosten zijn in de loop der jaren waarschijnlijk gedaald. Met het blote oog zijn synthetische of natuurlijke diamant niet te onderscheiden. De prijs van natuurlijke diamant wordt vooral bepaald door het kartel van de Beers. Deze heeft echter geen macht over de markt van synthetische diamant. In het begin was de focus van de Beers vooral gericht op het maken van kostbare geavanceerde apparatuur om de synthetische van natuurlijke diamant te kunnen onderscheiden. Na een uitstapje is de Beers teruggekeerd naar de verkoop van natuurlijke diamant.
[..]
quote:Waarom de prijzen van deze diamanten zo hard dalen
THEO BESTEMAN
AMSTERDAM - Diamantenproducent De Beers heeft zijn prijzen voor fonkelaars die uit laboratoria komen met 37% verlaagd tot $500 per karaat.
De marktleider, verwikkeld in felle concurrentie, zegt dat het om 'een permanente verlaging' gaat.
quote:De gemiddelde prijs die betaald wordt voor een diamant van 1 karaat ligt tussen de 4000 en 6000 Euro
. Diamanten van de hoogste kwaliteiten kunnen meer dan 16000 Euro kosten, afhankelijke van de gekozen karakteristieken en de kwaliteit van de diamant.
quote:Wat kost een briljant van 0 5 karaat?
Hoeveel kost een diamant van 0.5 karaat? De gemiddelde prijs die betaald wordt voor een diamant van 0.5 karaat ligt tussen de 1200 en 1500 Euro.
Diamanten van de hoogste kwaliteiten kunnen meer dan 2000 Euro kosten, afhankelijke van de gekozen karakteristieken en de kwaliteit van de diamant.
quote:Hoe Worden Synthetische Diamanten Gemaakt?
Syntetische diamanten, ook wel "lab grown diamonds" genoemd, worden anders gefabriceerd dan natuurlijke diamanten. Ze bestaan uit dezelfde grondstof, maar hebben een veel kortere tijd om te 'groeien'. Grofweg zijn er twee methodes om deze labdiamanten te maken. De eerste is de HPHT-methode, dit staat voor 'High Pressure High Temperature'. De tweede methode is de CVD-methode; wat 'Chemical Vapor Deposition' (chemische dampafzetting) betekent.
HPHT-Methode
De HPHT-methode wordt gebruikt om labdiamanten te maken en om slechtgekleurde natuurlijke diamanten te veranderen in mooi gekleurde of juist kleurloze diamanten.
De stenen worden verhit tot een temperatuur van zo'n 1500°C. Vervolgens worden de diamanten op drie manieren onder druk gebracht. Dit gebeurt door een bandpers, een kubische pers en een zogenaamde 'split-spheres methode'.
Om een diamant te maken wordt koolstofhoudend materiaal gesmolten zodat alleen de koolstof overblijft.
De zuivere koolstof wordt op een donordiamant gezet.
Hierop onstaat een grotere diamant doordat de koolstof om de donor heen groeit.
De donordiamant is als ware het zaadje dat de basis vormt voor de nieuwe diamant.
Om een diamant te verbeteren wordt alleen de diamant geplaatst in de pers.
Er wordt geen koolstof toegevoegd; alleen hoge druk en temperatuur zijn genoeg om de diamant te vervormen.
De CVD-Methode
Bij deze methode laat men een diamant groeien door een mengsel van koolwaterstofgassen te verdampen onder druk.
Dit gebeurt op een oppervlakte waar koolstof achterblijft waardoor de diamant binnen een relatief korte tijd groeit.
De gassen bestaan meestal uit methaan en waterstof in een verhouding van 1:99 en deze worden bij een temperatuur van 800°C afgezet op het oppervlak. Deze methode is tegenwoordig het eenvoudigste en goedkoopste om uit te voeren.
Aan echte diamanten kleeft bloed en daar betaal je voor.quote:Op zondag 12 mei 2024 10:06 schreef kibo het volgende:
Waarom is de prijs van kunstdiamant nog steeds een fractie van die van natuurlijke diamant?
Zijn ze kwalitatief minder? Kun je ze van echt onderscheiden?
quote:Op zondag 12 mei 2024 10:06 schreef kibo het volgende:
Waarom is de prijs van kunstdiamant nog steeds een fractie van die van natuurlijke diamant?
Zijn ze kwalitatief minder? Kun je ze van echt onderscheiden?
CVD diamanten zijn echte diamanten tot op heden moet er nog wel ingegraveerd worden: - manmade diamonds - maar wie zal dat dan doen, of nietquote:Op zondag 12 mei 2024 11:02 schreef Farenji het volgende:
[..]
Aan echte diamanten kleeft bloed en daar betaal je voor.
Niet aan degene van wie het bloed was vanzelfsprekend, maar aan degenen die het eruitgeperst hebben.
quote:CVD versus “natuurlijke” diamanten
Het blote oog kan het verschil niet zien tussen een CVD-diamant en een gedolven diamant.
De meeste getrainde edelsteenkundigen kunnen het verschil niet zien tussen een gepolijste gedolven diamant en een gepolijste CVD-lab-gekweekte diamant zonder gebruik te maken van geavanceerde technologie.
Sinds 2018 beschouwt de Federal Trade Commission (FTC) zowel in het laboratorium gekweekte als gedolven diamanten als echt.
Het enige verschil tussen de twee is het punt van oorsprong.
In tegenstelling tot gedolven diamanten hebben in het laboratorium gekweekte diamanten, zoals CVD-diamanten, een gegarandeerde oorsprong.
Dit betekent dat u kunt bewijzen dat een CVD-diamant geen bloeddiamant is en geen onethische productiemethoden met zich meebrengt.
quote:Would you give a s**t If it’s an artificial diamond??
It s a real diamond , why you give a fuck if it came from the ground or not ?
But woman want a diamond that is hard to get , you know, from the middle of Africa
Had er al iemand geroepen dat de diamanthanden in handen is van de joden?quote:Op zondag 12 mei 2024 09:39 schreef TheoddDutchGuy het volgende:
Ze hebben jarenlang kunstmatige schaarste gecreëerd door de meeste diamanten in een kluis te gooien en dan mondjesmaat verkopen.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Jammer idd voor al die kasten vol bij de handelarenquote:Op zondag 12 mei 2024 09:39 schreef TheoddDutchGuy het volgende:
Ze hebben jarenlang kunstmatige schaarste gecreëerd door de meeste diamanten in een kluis te gooien en dan mondjesmaat verkopen.
Er is in werkelijkheid een enorm overschot aan diamanten.
Nu heeft de technologie het ingehaald, diamanten kunnen door machines gemaakt worden.
Game over.
Een echte kenner kan dat onderscheid maken. Een gemologist dus. Een echte diamant heeft toch nog altijd oneffenheden en insluitsels die een synth. steen niet heeft.quote:Op zondag 12 mei 2024 10:06 schreef kibo het volgende:
Waarom is de prijs van kunstdiamant nog steeds een fractie van die van natuurlijke diamant?
Zijn ze kwalitatief minder? Kun je ze van echt onderscheiden?
quote:Op zondag 12 mei 2024 12:46 schreef Pedante_Mansplainer het volgende:
[..]
Had er al iemand geroepen dat de diamanthanden in handen is van de joden?Nou en? Diamantslijper en de handel is geweldig. Ja, jammer genoeg heeft Amsterdam ooit de diamantstad het laten lopen naar Antwerpen.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
[ Bericht 2% gewijzigd door Cherni op 12-05-2024 13:27:29 ]
mensen in de techniek en in de handel blijven altijd zeer goed geld verdienenquote:Op zondag 12 mei 2024 12:59 schreef StateOfMind het volgende:
Arme diamant handelaren in Antwerpen, straks moeten ze allemaal gaan vakkenvullen bij Delhaize om nog rond te kunnen komen
klopt , net als dat een echte parel zout proeftquote:Op zondag 12 mei 2024 13:10 schreef Cherni het volgende:
[..]
Een echte kenner kan dat onderscheid maken. Een gemologist dus. Een echte diamant heeft toch nog altijd oneffenheden en insluitsels die een synth. steen niet heeft.
maar als men officieel zegt dat een lab diamant ook echt is , dan zal waarde van diamanten van Africa blijven dalenquote:Sinds 2018 beschouwt de Federal Trade Commission (FTC) zowel in het laboratorium gekweekte als gedolven diamanten als echt.
Het enige verschil tussen de twee is het punt van oorsprong.
Wat klopt niet? Je vergeet nog even de bewerkingen zoals kloven etc. Maar ja als jij het zegt zal het wel zo zijn. Een lab diamant kon nooit echt zijn. Het is niet door de natuur geschapen. Nu gelijk parels met diamanten vergelijken is veel te kort door de bochtquote:Op zondag 12 mei 2024 13:18 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
klopt net, als dat een echte parel zout proeft
Maar toch zijn echte parels niet veel meer waard
maar als men officieel zegt dat een lab diamant ook echt is , dan zal waarde van diamanten van Africa blijven dalen
Ik zegquote:Op zondag 12 mei 2024 13:21 schreef Cherni het volgende:
[..]
Wat klopt niet? Je vergeet nog even de bewerkingen zoals kloven etc. Maar ja als jij het zegt zal het wel zo zijn.
quote:klopt , net als dat een echte parel zout proeft
Maar toch zijn echte parels niet veel meer waard
De echte uit haar nachtkastje halen bedoel je ?quote:Op zondag 12 mei 2024 13:24 schreef Cherni het volgende:
[..]
Ga een synthetische diamant nu eens verkopen. Kijken of men dan nog over echt spreekt.
https://www.ftc.gov/busin(...)ing-diamonds-clarityquote:CVD versus "natuurlijke" diamanten
Het blote oog kan het verschil niet zien tussen een CVD-diamant en een gedolven diamant.
De meeste getrainde edelsteenkundigen kunnen het verschil niet zien tussen een gepolijste gedolven diamant en een gepolijste CVD-lab-gekweekte diamant zonder gebruik te maken van geavanceerde technologie.
quote:Sinds 2018 beschouwt de Federal Trade Commission (FTC) zowel in het laboratorium gekweekte als gedolven diamanten als echt.
Het enige verschil tussen de twee is het punt van oorsprong.
Wat heeft dat te maken met de verkoop waar vaak een demologist naar kijkt met apparatuur en je ook nog met certificaten te maken krijgt.quote:Op zondag 12 mei 2024 13:26 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
De echte uit haar nachtkastje halen bedoel je ?
en dan vervangen door kunstmatige diamanten
[..]
Toch zal de waarde van de door zwarte kindjes in Africa opgegraven diamanten er zeer zwaar onder gaan lijdenquote:Op zondag 12 mei 2024 13:31 schreef Cherni het volgende:
[..]
Wat heeft dat te maken met de verkoop waar vaak een demologist naar kijkt met apparatuur en je ook nog met certificaten te maken krijgt.
Nou dan worden de diamanten uit de natuur nog meer waard als de markt overspoeld word door synth. diamanten die vooral voor de industrie gemaakt worden.quote:Op zondag 12 mei 2024 13:32 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
Toch zal de waarde van de door zwarte kindjes in Africa opgegraven diamanten er zeer zwaar onder gaan lijden
hetzelfde is gebeurd met parels
De markt wordt wel degelijk beïnvloed door synthetische diamanten en de prijs van natuurlijke diamant is er flink door gedaald. De bewerking is identiek zoals het slijpen.quote:Op zondag 12 mei 2024 13:35 schreef Cherni het volgende:
[..]
Nou dan worden de diamanten uit de natuur nog meer waard als de markt overspoeld word door synth. diamanten die vooral voor de industrie gemaakt worden.
Parels met diamanten vergelijken gaat niet op. Totaal andere bewerkingen.
Bewerkingen identiek? Kun je mij dat aantonen? Zou voor mij compleet nieuw zijn. Het begint al met een ruwe diamant. Daar zit al een verschil.quote:Op zondag 12 mei 2024 13:47 schreef Digi2 het volgende:
[..]
De markt wordt wel degelijk beïnvloed door synthetische diamanten en de prijs van natuurlijke diamant is er flink door gedaald. De bewerking is identiek zoals het slijpen.
Synthetische diamant is chemisch en fysisch diamant, dus om een steen te slijpen bijvoorbeeld worden dezelfde technieken en materialen gebruikt. Hoe het ontstaan is verschilt (oorsprong) en dat wordt dan ook op het certificaat vermeld.quote:Op zondag 12 mei 2024 14:01 schreef Cherni het volgende:
[..]
Bewerkingen identiek? Kun je mij dat aantonen? Zou voor mij compleet nieuw zijn.
Je hebt niet eens met een ruwe diamant te maken. Een synthetische diamant kun je binnen 24 uur produceren. Het is niet alleen het slijpen.quote:Op zondag 12 mei 2024 14:07 schreef Digi2 het volgende:
[..]
Synthetische diamant is chemisch en fysisch diamant, dus om een steen te slijpen bijvoorbeeld worden dezelfde technieken gebruikt. Hoe het ontstaan is verschilt (oorsprong) en dat wordt dan ook op het certificaat vermeld.
Waarschijnlijk om dezelfde reden waarom een echte Rembrandt een stuk duurder is dan een goede kopie. Statusquote:Op zondag 12 mei 2024 10:10 schreef kibo het volgende:
[..]
Maar nog steeds 30x duurder dan de synthetische. Waarom, als ze kwalitatief hetzelfde zouden zijn?
Synthetische diamant ontstaat ook in een ruwe vorm die geslepen zal moeten worden voordat het de gewenste facetten heeft. Het ziet er soms anders uit dan natuurlijke ruwe diamant afhankelijk van het proces wat is gebruikt om ze te maken. Klieven zal met CVD diamant niet gaan vermoed ik, die zullen wel gezaagd en geslepen worden.quote:Op zondag 12 mei 2024 14:10 schreef Cherni het volgende:
[..]
Je hebt niet eens met een ruwe diamant te maken. Een synthetische diamant kun je binnen 24 uur produceren. Het is niet alleen het slijpen.
uiteraard, ik denk dat er voor de bewerkende industrie eerder veel en veel meer werk zal komenquote:Op zondag 12 mei 2024 14:25 schreef Digi2 het volgende:
[..]
Synthetische diamant ontstaat ook in een ruwe vorm die geslepen zal moeten worden voordat het de gewenste facetten heeft. Het ziet er soms anders uit dan natuurlijke ruwe diamant afhankelijk van het proces wat is gebruikt om ze te maken. Klieven zal met CVD diamant niet gaan vermoed ik, die zullen wel gezaagd en geslepen worden.
beroemde schilderijen hebben een certificaat en erkenning en zijn algemeen erkent en iedereen weet waar dat ding hangtquote:Op zondag 12 mei 2024 14:20 schreef stavromulabeta het volgende:
[..]
Waarschijnlijk om dezelfde reden waarom een echte Rembrandt een stuk duurder is dan een goede kopie. Status
nou dat denk ik nou niet , maar dat hoeft ook niet, hoe goedkoper hoe meer betaalbaar voor de consumentquote:Op zondag 12 mei 2024 13:35 schreef Cherni het volgende:
[..]
Nou dan worden de diamanten uit de natuur nog meer waard als de markt overspoeld word door synth. diamanten
Waarom zouden die meer waard worden? Ook bij diamanten geldt de wet van vraag en aanbod. Er zal minder vraag zijn en nog steeds net zoveel aanbod. Dus dalende prijzenquote:Op zondag 12 mei 2024 13:35 schreef Cherni het volgende:
[..]
Nou dan worden de diamanten uit de natuur nog meer waard als de markt overspoeld word door synth. diamanten die vooral voor de industrie gemaakt worden..
Onbedoeld?quote:Op zondag 12 mei 2024 09:40 schreef TheoddDutchGuy het volgende:
[..]
Lithium en kobalt, je bent daardoor onbedoeld als je een smartphone gebruikt ook slaven uitbuiter.
Dat is ook precies wat de diamantairs in de video van de grootste zaak in California uitleggen, vaak heeft een klant een budget voor ogen en dan gaat men regelmatig toch liever voor een veel groter synthetische diamant dan een kleinere natuurlijke diamant.quote:Op zondag 12 mei 2024 15:04 schreef Knipoogje het volgende:
[..]
Waarom zouden die meer waard worden? Ook bij diamanten geldt de wet van vraag en aanbod. Er zal minder vraag zijn en nog steeds net zoveel aanbod. Dus dalende prijzen
Diamanten worden vooral kado gegeven. En daarbij hoort een certificaat. Zo lang als de ontvanger daarvan de meerwaarde ziet zal er meerwaarde blijven.quote:Op zondag 12 mei 2024 15:04 schreef Knipoogje het volgende:
[..]
Waarom zouden die meer waard worden? Ook bij diamanten geldt de wet van vraag en aanbod. Er zal minder vraag zijn en nog steeds net zoveel aanbod. Dus dalende prijzen
Dat snap ik allemaal wel. Ik reageerde p op iemand die zei dat echte diamanten juist duurder gaan worden. Wat onzin is. Want de vraag daalt en het aanbod niet.quote:Op zondag 12 mei 2024 15:20 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Diamanten worden vooral kado gegeven. En daarbij hoort een certificaat. Zo lang als de ontvanger daarvan de meerwaarde ziet zal er meerwaarde blijven.
Vergelijk het met als je een tas van LV kado wil doen (jaja, ik weet het, allemaal lelijk en alleen voor proleten enzo… maar even uitgaande van dat jouw vriendin er een wil) en je geeft een namaak LV tas, dan valt dat toch niet echt in het pulleke.
Nou ja, of de vraag gaat dalen weet ik niet. Sterker nog: namaak LV tasjes schijnen de vraag naar echte te stuwen (ik heb dat ooit eens gelezen).quote:Op zondag 12 mei 2024 15:22 schreef Knipoogje het volgende:
[..]
Dat snap ik allemaal wel. Ik reageerde p op iemand die zei dat echte diamanten juist duurder gaan worden. Wat onzin is. Want de vraag daalt en het aanbod niet.
Natuurlijke diamanten van reguliere grote en kleur zijn sinds de opkomst van synthetische diamant in prijs aan het dalen. Mede een oorzaak is o.a. de veranderende tradities in het westen en de stagnerende chinese economie.quote:Op zondag 12 mei 2024 15:22 schreef Knipoogje het volgende:
[..]
Dat snap ik allemaal wel. Ik reageerde p op iemand die zei dat echte diamanten juist duurder gaan worden. Wat onzin is. Want de vraag daalt en het aanbod niet.
Dat is een risico, je kunt je er niet echt meer mee onderscheiden op den duur.quote:Op zondag 12 mei 2024 15:38 schreef Hexagon het volgende:
Anderzijds kan het natuurlijk wel meer een pauper imago krijgen omdat allerlei sjappies nu industriele diamanten kunnen betalen en die op het oog toch niet te onderscheiden zijn.
op den duur,quote:Op zondag 12 mei 2024 15:44 schreef Digi2 het volgende:
[..]
Dat is een risico, je kunt je er niet echt meer mee onderscheiden op den duur.
Nouja dan is het dus een neppe en maak je er niet zo de blits mee bij je rijkeluisvriendjes.quote:Op zondag 12 mei 2024 15:56 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
op den duur,![]()
ze worden nu al als echt gekwalificeerd
waarom zou je 50.000 euro uitgeven voor een diamant als je ook voor 5000 euro terecht kan voor een geslepen diamant op je huwelijksring
ik stel me wel de teleurstelling voor van de kamermeisjes die ringen met echte diamanten omruilen voor dezelfde ringen met artificial diamantenquote:Op zondag 12 mei 2024 15:38 schreef Hexagon het volgende:
Diamanten als klatergoud zullen natuurlijk wel duur blijven aangezien degenen die ze dragen dan geen fake willen.
Anderzijds kan het natuurlijk wel meer een pauper imago krijgen omdat allerlei sjappies nu industriele diamanten kunnen betalen en die op het oog toch niet te onderscheiden zijn.
weten hullie veel . dat ziet niemandquote:Op zondag 12 mei 2024 15:59 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Nouja dan is het dus een neppe en maak je er niet zo de blits mee bij je rijkeluisvriendjes.
Zodra Jan en alleman ermee rondloopt kan je, je er niet langer mee onderscheiden en dat kan ertoe leiden dat de vraag instort voor zowel synthetische als natuurlijke diamant.quote:Op zondag 12 mei 2024 15:56 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
op den duur,![]()
ze worden nu al als echt gekwalificeerd
waarom zou je 50.000 euro uitgeven voor een diamant als je ook voor 5000 euro terecht kan voor een geslepen diamant op je huwelijksring
dat gebeurt nu ook al , maar toch blijven diamanten gevraagd en dat zal zo blijven , gewoon goud is maar gewoon zonder diamantquote:Op zondag 12 mei 2024 16:02 schreef Digi2 het volgende:
[..]
Zodra Jan en alleman ermee rondloopt kan je, je er niet langer mee onderscheiden en dat kan ertoe leiden dat de vraag instort voor zowel synthetische als natuurlijke diamant.
artificial diamanten maken is niet zo eenvoudig als kweek zoetwaterparels maken door een thaise visserquote:Op zondag 12 mei 2024 15:59 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Nouja dan is het dus een neppe en maak je er niet zo de blits mee bij je rijkeluisvriendjes.
Ze nemen dan hun certificaten meequote:Op zondag 12 mei 2024 15:59 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Nouja dan is het dus een neppe en maak je er niet zo de blits mee bij je rijkeluisvriendjes.
Ja, waarom zou je duizenden euro’s uitgeven voor een LV tas als je voor 100 euro een namaak kan krijgen.quote:Op zondag 12 mei 2024 15:56 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
op den duur,![]()
ze worden nu al als echt gekwalificeerd
waarom zou je 50.000 euro uitgeven voor een diamant als je ook voor 5000 euro terecht kan voor een geslepen diamant op je huwelijksring
voorlopig is LVMH meneer een van de de rijksten ter wereldquote:Op zondag 12 mei 2024 16:08 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Ja, waarom zou je duizenden euro’s uitgeven voor een LV tas als je voor 100 euro een namaak kan krijgen.
Ok, zo’n namaak is simpel als zodanig te herkennen, maar toch. Mensen die geen waarde hechten aan echt zijn vaker mensen die iets totaal anders kopen dan namaak (die groep is juist vaak een groep die het geld er niet voor heeft en die vaak op later moment nog wel voor echt gaat).
Daarnaast: mensen geven tienduizenden euro’s uit aan huwelijksfeesten. Dat is een dag of een weekend ofzo. Zo’n ring is blijvend. Dus om die nu bwvs uit de ballenbak te grabbelen…
quote:2. Bernard Arnault (FR)
Even stond hij bovenaan de lijst, mede dankzij een boost in de verkoop van luxewaren eind 2022. Bernard Arnault staat aan het roer van het LVMH-imperium (met luxemerken zoals Louis Vuitton, Sephora, Tiffany & Co en Moët & Chandon) en weet dus prima hoe het goede leven eruitziet.
Zijn Europese bedrijf had eerst nog een marktwaarde van 500 miljard dollar, maar nadat de bubbel werd doorgeprikt door analisten is daar zomaar 10% vanaf gegaan.
Zo kwam Arnault toch weer op de tweede plaats terecht, maar met 191 miljard in je bezit mag je natuurlijk niet klagen.
Waarde is vaak subjectief. Kreeft was ooit voedsel voor de armen.quote:Op zondag 12 mei 2024 16:09 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
voorlopig is LVMH meneer een van de de rijksten ter wereld
De kardashians die blijven toch wel echt kopen , ( om te laten stelen )
[..]
Klopt maar zo'n certificaat kan ook in een app ofzo.quote:Op zondag 12 mei 2024 16:07 schreef Digi2 het volgende:
[..]
Ze nemen dan hun certificaten mee, denk het niet. Dat is het hele punt, synthetische diamant is niet van natuurlijk te onderscheiden zonder geavanceerde apparatuur.
Geloof niet dat Diamanten voor de huidige tijd ooit goedkoop waren. Maar Diamant is alles behalve zeldzaam. Ze waren duur omdat de Beers het aanbod erg krap hield. Zoals de NL overheid dat doet met hun woningbouwbeleid.quote:Op zondag 12 mei 2024 16:16 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Waarde is vaak subjectief. Kreeft was ooit voedsel voor de armen.
Diamanten zijn duur geworden door een hele goede marketing.
Tegenwoordig wordt er vooral rotzooi verkocht. Echt mooi spul is nog steeds duur. Nou moet ik ook zeggen dat met de loudness war veel muziek paarlen voor de zwijnen is (deels op te lossen met vinyl trouwens).quote:Op zondag 12 mei 2024 16:15 schreef Jan_Onderwater het volgende:
Ik zie het probleem niet van goedkope parels of diamanten. Electronica is ook spotgoedkoop geworden, mijn eerste CD Speler die ik in 1987 kocht betaalde ik meen ik 600 Gulden voor. Aan mijn stereo van Technics had ik al 2000 uitgegeven. Volgens inflatiecalulator is dat nu ¤ 2.663,31
Naast de kartelvorming van De Beers waardoor het aanbod kunstmatig gemanipuleerd wordt.quote:Op zondag 12 mei 2024 16:16 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Waarde is vaak subjectief. Kreeft was ooit voedsel voor de armen.
Diamanten zijn duur geworden door een hele goede marketing.
Nee, ze zijn nooit goedkoop geweest. Maar goede marketing en inderdaad schaarste creëren maken dat ze nog altijd duur zijn.quote:Op zondag 12 mei 2024 16:18 schreef Jan_Onderwater het volgende:
[..]
Geloof niet dat Diamanten voor de huidige tijd ooit goedkoop waren. Maar Diamant is alles behalve zeldzaam. Ze waren duur omdat de Beers het aanbod erg krap hield. Zoals de NL overheid dat doet met hun woningbouwbeleid.
Je denkt dat die Stereotoren die ik destijds aanschafte echt mooi spul was? Was gewoon middenklasse technics van witgoed en herrie.quote:Op zondag 12 mei 2024 16:19 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Tegenwoordig wordt er vooral rotzooi verkocht. Echt mooi spul is nog steeds duur. Nou moet ik ook zeggen dat met de loudness war veel muziek paarlen voor de zwijnen is (deels op te lossen met vinyl trouwens).
Dat kan. Maar dat electronica spotgoedkoop is geworden klopt niet voor de luxe klasse (en diamanten behoort tot luxegoederen).quote:Op zondag 12 mei 2024 16:26 schreef Jan_Onderwater het volgende:
[..]
Je denkt dat die Stereotoren die ik destijds aanschafte echt mooi spul was? Was gewoon middenklasse technics van witgoed en herrie.
Ja, bij de Beers is de bodem van de doos eruit gevallenquote:Op zondag 12 mei 2024 16:18 schreef Jan_Onderwater het volgende:
[..]
Geloof niet dat Diamanten voor de huidige tijd ooit goedkoop waren. Maar Diamant is alles behalve zeldzaam. Ze waren duur omdat de Beers het aanbod erg krap hield. Zoals de NL overheid dat doet met hun woningbouwbeleid.
quote:Wat Maakt De Top 5 Diamanten Zo Duur?
Vaak zijn de duurste diamanten niet eens de grootsten. De prijs wordt vooral bepaald door de zuiverheid, de kleur of de afkomst van de diamant. Ze zijn vaak ook in het bezit van musea of koningshuizen. Een gewone sterveling kan deze stenen niet bezitten. De waarde van de diamanten wordt onder andere beoordeeld door het GIA: het Gemological Institute of America. Dit instituut gaf deze diamanten de beoordeling van the Carat, the Color, the Clarity and the Cut. In short,Kortom, de echte 4 C's zoals bij iedere diamant.
Niet meer dus, net als parels want kan nu op industriële schaal worden geproduceerd. En daar is verder niets mis mee.quote:Op zondag 12 mei 2024 16:30 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Dat kan. Maar dat electronica spotgoedkoop is geworden klopt niet voor de luxe klasse (en diamanten behoort tot luxegoederen).
In het laatste deel van dat BBC-item (van 4.00 min.) zeggen ze iets zeer interessants. Namelijk dat sinds het jaar 2000 de prijs van een karaat diamant elke 4 jaar is gehalveerd. Sinds 2000 is de prijs dus met een factor 64 omlaag gegaan!quote:
Zit toch ook een historische waarde aan lijkt me, wanneer het een gedocumenteerd exemplaar is? Zoals (ik noem maar iets) ze nu een exacte replica kunnen maken van een Fender Stratocaster uit de jaren '60. Exact dezelfde materialen en componenten, waardoor deze volledig identiek is aan zo'n exemplaar. Maar terwijl zo'n ding dan misschien 2K kost, is een exemplaar uit de 60s bespeeld door Jimi Hendrix 2 miljoen waard.quote:Op zondag 12 mei 2024 09:39 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
Maar wat gebeurd er met de zoveel karaats beroemde diamanten van steenrijke Russen die in grote kluizen in Zwitserland bewaard worden ??
https://www.baunat.com/nl(...)diamanten-ter-wereld
https://www.baunat.com/nl(...)d-baguette-diamanten
Dat las ik ook, maar dan van de artificial variant , de gedelfde variant door de zwarte mensch kost het 10 voudigequote:Op zondag 12 mei 2024 17:33 schreef Puntenjager het volgende:
Tegelijk las ik ergens in dit topic dat 1 karaat diamant nu 500 Dollar kost.
quote:Prijs
De kosten van laboratoriumdiamanten zijn nog steeds voortdurend in beweging.
Nog maar 4 tot 5 jaar geleden ontdekten we dat laboratoriumdiamanten gemiddeld 23 tot 25% duurder waren dan natuurlijke diamanten.
Tegenwoordig zijn laboratoriumdiamanten aanzienlijk goedkoper dan natuurlijke diamanten, 75% goedkoper, of in sommige gevallen zelfs meer.
Kijk eens naar deze diamant van 3,11 ct van Brilliant Earth .
Het is prachtig en ziet er hetzelfde uit als een natuurlijke diamant die u vier keer de prijs kost..
quote:Veel mensen noemen laboratoriumdiamanten 'nepdiamanten', maar dit is niet juist.
De op koolstof gebaseerde chemische samenstelling van laboratoriumdiamanten betekent dat het in feite 'echte' diamanten zijn - in tegenstelling tot zirkonia of moissaniet .
Dat denk ik ook , net als een echte rembrandt , een Koh I Noor zal beroemd blijven en veel meer waard wordenquote:Op zondag 12 mei 2024 17:50 schreef Repentless het volgende:
[..]
Zit toch ook een historische waarde aan lijkt me, wanneer het een gedocumenteerd exemplaar is? Zoals (ik noem maar iets) ze nu een exacte replica kunnen maken van een Fender Stratocaster uit de jaren '60. Exact dezelfde materialen en componenten, waardoor deze volledig identiek is aan zo'n exemplaar. Maar terwijl zo'n ding dan misschien 2K kost, is een exemplaar uit de 60s bespeeld door Jimi Hendrix 2 miljoen waard.
Of werkt dat niet zo?
maar ja., als het productieproces gaat versnellen dan krijg je joekels van artificial diamanten en dan zijn de minuscule echte diamanten niet meer in trekquote:
quote:Dit is een zeer zeldzame steen,' zegt hij bijna tegen zichzelf, in zwaar geaccentueerd Engels. "Gele diamanten van deze kleur zijn erg moeilijk te vinden. Ze zijn waarschijnlijk 10, misschien 15 duizend dollar waard."
'Ik heb er nog twee, precies zoals deze, in mijn zak,' zeg ik tegen hem.
Hij legt de diamant neer en kijkt mij voor het eerst serieus aan. De andere twee stenen leg ik op tafel.
Ze hebben allemaal dezelfde kleur en maat.
Het vinden van drie vrijwel identieke gele diamanten is als 10.000 keer een munt opgooien en nooit een staart zien.
quote:Weingarten schuift ongemakkelijk op zijn stoel en staart naar de glinsterende edelstenen op zijn eettafel. "Tenzij ze kunnen worden opgespoord", zegt hij, "zullen deze stenen de industrie failliet laten gaan."
Zet pure koolstof onder voldoende hitte en druk - zeg 2200 graden Fahrenheit en 50.000 atmosfeer - en het zal kristalliseren tot het hardste materiaal dat we kennen.
Dat waren de omstandigheden waaronder 3,3 miljard jaar geleden voor het eerst diamanten diep in de aardmantel werden gesmeed.
Precies. Zie het ook met Rolex. Je kunt ook een nep Rolex kopen.quote:Op zondag 12 mei 2024 15:20 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Diamanten worden vooral kado gegeven. En daarbij hoort een certificaat. Zo lang als de ontvanger daarvan de meerwaarde ziet zal er meerwaarde blijven.
Vergelijk het met als je een tas van LV kado wil doen (jaja, ik weet het, allemaal lelijk en alleen voor proleten enzo… maar even uitgaande van dat jouw vriendin er een wil) en je geeft een namaak LV tas, dan valt dat toch niet echt in het pulleke.
Het gaat om handwerk. Dat is nu juist het punt waarom ik altijd al spreek over een verschil van bewerking.quote:Op zondag 12 mei 2024 18:33 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
maar ja., als het productieproces gaat versnellen dan krijg je joekels van artificial diamanten en dan zijn de minuscule echte diamanten niet meer in trek
Het polijsten en splijten zal ook geautomatiseerd gaan worden
kortom zeer slechte belegging
[..]
[..]
Ook echte diamanten stijgen in waarde als het aanbod kleiner word omdat men de mijnen sluit of alleen synthetische diamanten nog gaat leveren omdat ze gelijkwaardig zouden zijn aan de natuur variant. Dat is wat ik zei.quote:Op zondag 12 mei 2024 15:22 schreef Knipoogje het volgende:
[..]
Dat snap ik allemaal wel. Ik reageerde p op iemand die zei dat echte diamanten juist duurder gaan worden. Wat onzin is. Want de vraag daalt en het aanbod niet.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |