Claude_Viole | zaterdag 11 mei 2024 @ 20:33 |
Het is duidelijk dat dit gesodemieter van het EBU nog maanden tot jaren hoorbaar blijft. Maar hoe ziet de toekomst van het Songfestival eruit denken jullie? Mij zal het niks verbazen dat Nederland volgend jaar niet mee zal doen. En AVROTROS gaat ongetwijfeld ook een flinke schadeclaim indienen bij het EBU, en de storm is nog niet gaan liggen, dat weet ik zeker. Hoe zal dit verder gaan? Wat kunnen we misschien komende maanden gaan horen? - Bestuur van EBU treedt af? - EBU vraagt uitstel van betaling aan - Organisatie Songfestival (EBU) vraagt faillissement aan? | |
ShippedFromTheNetherlands | zaterdag 11 mei 2024 @ 20:37 |
Ik denk sowieso wel dat Martin Österdahl stopt. | |
Andromache | zaterdag 11 mei 2024 @ 21:48 |
Er moeten hoe dan ook koppen rollen. | |
HenkjeNL2 | zaterdag 11 mei 2024 @ 21:53 |
Ik zou het een sterk statement vinden als Nederland zich terugtrekt van het festijn. Ik zou mij als omroep niet zo weg laten zetten op deze gronden. Er zit ook zoveel geld en manuren in de deelname. Dit is in en in triest voor Nederland als songestivalland. Dit is onherstelbare schade. Vorig jaar ook al een debacle met Mia en Dion. Nu is diskwalificatie. Ik denk dat de avro niet tot die beslissing durft te komen. Denk als de storm is gaan liggen dat ze gaan evalueren en toch volgend jaar weer deelnemen. Ik ben er echter wel voor om in ieder geval een aantal jaar te stoppen met deelname. Ook stoppen met junior Eurovision. Misschien is het klote voor de Nederlandse fans maar ik vind de diskwalificatie erg bot en onbegrijpelijk. | |
Hou-m-Nat | zaterdag 11 mei 2024 @ 22:11 |
Ik sluit niet uit dat Nederland uit de EU stapt vanwege dit incident. Echt een schande! | |
trein2000 | zaterdag 11 mei 2024 @ 22:13 |
Dat gedoetje met die Klein (wat dit voor het buitenland is) is iedereen volgende week weer vergeten joh. De echte bedreiging zit hem in het hele Israël verhaal. Voor de tweede keer in drie jaar is het niet-politieke songfestival door en door politiek gemaakt. | |
einzeinz | zondag 12 mei 2024 @ 03:14 |
Sowieso gaan er veel landen beginnen afhaken. Als plaats maar 20 landen meer deelnemen zul je toch echt wel actie moeten ondernemen als EBU. Weet je wat het is. Hun hoofdsponsor is een Israëlisch bedrijf, ze kunnen hun grootste geldschieter toch niet laten zitten? | |
111210 | zondag 12 mei 2024 @ 04:50 |
Altijd al een poppenkast geweest, dat is nu niet heel veel anders | |
TheVulture | zondag 12 mei 2024 @ 09:34 |
Dit ja, de buitensporige televote voor Israël en Oekraïne maakt in mijn ogen duidelijk dat de televotes zo makkelijk gekaapt kunnen worden met de huidige politieke en demografische verhoudingen. Ik denk dat er een soort demoscopische jury moet komen, nu komen Zwitserland en Kroatië gelukkig boven drijven, maar anders zit je om de haverklap in landen die een buitensporig voordeel hebben. Daarom zijn de jury's ook weer teruggehaald | |
Pisces29 | zondag 12 mei 2024 @ 09:42 |
Op deze manier is er geen lol meer aan. Erg jammer. | |
totebel | zondag 12 mei 2024 @ 11:04 |
Ik wel, EU en Eurovisie zijn twee wezenlijk ander dingen. | |
Fred_B | zondag 12 mei 2024 @ 11:07 |
Ik denk dat we Nederland aan de grens gewoon moeten afsteken van het Europese vasteland en laten wegdrijven om dan ergens bij de Faeroer eilanden weer voor anker te gaan. | |
totebel | zondag 12 mei 2024 @ 11:08 |
Nou, doe dat dan in een wat warmer gebied ![]() | |
Evangelion | zondag 12 mei 2024 @ 11:11 |
Voortaan cursusje anger management voor de Nederlanders en verder gewoon door | |
Stepperoller | zondag 12 mei 2024 @ 11:41 |
Volgend jaar sturen we Lil Kleine | |
Andromache | zondag 12 mei 2024 @ 11:59 |
Ik ben inmiddels voor het uitsluiten van omroepen van landen die in oorlogssituaties betrokken zijn. Alle, dus ook Oekraïne en Armenië (alhoewel de situatie in Nagorno-Karabach geen actief gewapend conflict meer is). Zitten ook weer allerlei ongewenste consequenties aan vast, en lastige toetsen over wat dan een oorlog is, maar het is de simpelste manier om sympathiestemmen en dat afgrijselijke boegeroep en bedreigingen tegen te gaan. | |
Zwansen | zondag 12 mei 2024 @ 12:04 |
Dan kan Nederland ook niet meedoen. We sturen miljarden aan Oekraïne om wapens te kopen en er zitten Nederlandse militairen in Oekraïne. | |
Andromache | zondag 12 mei 2024 @ 12:09 |
Precies. Dat zijn dan de consequenties. Je kunt niet Rusland uitsluiten zodra die oorlog begint, terwijl je het op grond van niet onafhankelijke omroep al veel eerder had moeten doen, en het vervolgens bij Israël en Libanon niet doen. En Oekraïne. Stefania is echt wel een leuk liedje, maar we weten allemaal dat er flinke vertekening in de uitslagen zit. Dus of iedereen er in zo lang je omroep voldoet en dan ook je fatsoen houden (met je moorddadige lynchmob en je Queers for Palestine-waanzin en dat afgrijselijke boegeroep), of iedereen die in oorlog betrokken is in welke rol dan ook uitsluiten. Ik zie anders geen toekomst voor het festival. | |
Gehenna | zondag 12 mei 2024 @ 12:09 |
Volgend jaar een groep drillrapperts sturen | |
Moira | zondag 12 mei 2024 @ 12:51 |
EBU heeft potentieel Joost’s carrière en imago volledig gesloopt op basis van een klacht zonder conclusie. Ik ben heel benieuwd hoe men daar een schadeclaim aan wil hangen ![]() | |
marcodej | zondag 12 mei 2024 @ 13:49 |
Het ESF is van een gezellige familieshow verworden tot een show vol vulgaire acts waar geen normaal mens mee geassocieerd wil worden. Een doorsnee iemand herkent zich niet in acts waarin duivelse rituelen uitgevoerd worden, waarin mannen met ontblote bovenlijven over de grond aan het rollen zijn of waarin we ineens geconfronteerd worden met mannen in stringetjes. Het mag allemaal, maar dan moet je niet raar op kijken als het grote publiek je op termijn links laat liggen en je alleen nog maar relevant bent voor de LHBTIQ-komjoenitie. | |
ShippedFromTheNetherlands | zondag 12 mei 2024 @ 14:01 |
dat roepen mensen al jaren | |
Noorse_Kabeltrui | zondag 12 mei 2024 @ 14:04 |
Sympathiestemmen kun je niet betrouwbaar meten en die zijn ook wel het minste probleem. Ik zou gewoon artikel 2 VEU gebruiken (of een andere acceptabele maatstaf) om de agitators in elk geval te weren. Lastig om daarmee een leuk feestje te bouwen. ![]() Dat Oekraïne om dezelfde reden als Rusland en Israël zou moeten worden uitgesloten is natuurlijk lachwekkend. | |
BufordTJustice | zondag 12 mei 2024 @ 14:08 |
Gewoon als statement onze meest notoire vrouwenmepper sturen, ik ben voor | |
Ann-Lynn | zondag 12 mei 2024 @ 14:14 |
Rusland is net als Belarus uit de EBU gestapt, bovendien strookt het ESF niet met de russische anti-homo wetten. Totaal niet vergelijkbaar met Oekraine of Israel. | |
Erno-BE | zondag 12 mei 2024 @ 14:22 |
Gewoon enkel landen toelaten die lid zijn van de Europese Unie en/of de NAVO (Zwitserland, Liechtenstein, Andorra, Monaco, San Marino, Vaticaanstad en Australië blijven wel welkom), want alle landen met territoriale conflicten zijn geen lid van de Europese Unie of de NAVO. Vergeet niet dat als Kosovo straks ook nog mee mag doen, dat dat gegarandeerd gedoe gaat opleveren met Servië en landen die Kosovo niet erkennen. | |
Hou-m-Nat | zondag 12 mei 2024 @ 22:10 |
Ah ok, ik was al bang dat het misschien ook nog impact ging hebben op de formatie, maar dat zal dan wel meevallen. | |
Marsenal | maandag 13 mei 2024 @ 19:35 |
Iedereen buiten de grenzen van Nederland is het alweer vergeten, Zwitserland won. Er gaat niks gebeuren met het EBU, het enige is dat er misschien nog een laf persberichtje komt, en een interview met Joost Klein. Daarna draait de wereld gewoon weer door. | |
DecoAoreste | maandag 13 mei 2024 @ 21:39 |
Moet zeggen dat ik dat dit jaar ook wel heel extreem vond. Maar goed, dat doen de delegaties nog altijd zelf, daar kan de organisatie niet per se veel aan doen. | |
Sapstengel | maandag 13 mei 2024 @ 22:33 |
Helaas is Zweden net lid van de navo, denk dat er anders wel troepen werden gemobiliseerd voor een inval. | |
chufi | maandag 13 mei 2024 @ 23:27 |
Mijn idee is wel dat veel landen het geen aangename "United by Music" vond.... meer integendeel.. | |
Seven. | dinsdag 14 mei 2024 @ 00:00 |
Hehe ![]() | |
Cirilico | dinsdag 14 mei 2024 @ 01:18 |
Lidmaatschap VN en lidmaatschap EBU zijn al een vereiste. Bijna elk land is lid van de VN dus dat is niet echt een beperking. Nou ja, wel voor Kosovo vooralsnog. | |
Troel | dinsdag 14 mei 2024 @ 08:27 |
Je kunt gewoon een bepaalde minimale standaard eisen natuurlijk qua kleding en show ![]() | |
Tegan | dinsdag 14 mei 2024 @ 08:39 |
Zolang de zaak van Joost nog niet definitief is verwacht ik niets. Ik denk wel dat Osterdahl opstapt. Terecht of niet, er is geen terugkomen na zoveel boe-geroep, i.i.g. in het collectieve geheugen van de kijker. Verder twijfel ik of we volgend jaar mee gaan doen, het kan denk ik nog alle kanten op. Eerst maar punt een afhandelen en dan opnieuw bekijken. | |
Tegan | dinsdag 14 mei 2024 @ 08:41 |
Wat betreft Israel en andere deelnemende landen verwacht ik eigenlijk geen wijzigingen... | |
111210 | dinsdag 14 mei 2024 @ 09:07 |
Tja we weten niet wat er gebeurt is, de EBU is zeker van zn zaak en als het allemaal zo heftig is dat er wel een vervolging gaat komen dan heeft het Nederlandse clubje kansloos gereageerd natuurlijk. | |
Stepperoller | dinsdag 14 mei 2024 @ 14:43 |
Mathieu van der Poel werd in eerste instantie ook vervolgd en pas in hoger beroep vrijgesproken. https://nos.nl/artikel/24(...)elincident-in-sydney https://nos.nl/artikel/24(...)alisch-hotelincident | |
loveli | dinsdag 14 mei 2024 @ 15:03 |
Artikel in Rolling Stone, veel aandacht in de media, Joost staat er als hij het goed aanpakt qua toekomst beter voor dan de winnaar. Inkomsten waren dit jaar ook lekker hoog, door alle gedoe. Op naar Davos 2025. | |
Moira | dinsdag 14 mei 2024 @ 21:46 |
Laten we dat maar hopen dan! Want ik zie vooral ontzettend veel berichten over ‘vrouwenmepper’ en ‘antisemiet’ en weet ik het wat, allemaal door toedoen van het zwijgen van de EBU imo ![]() | |
Sephael | dinsdag 14 mei 2024 @ 21:53 |
Had jij op zondag niet in de kerk moeten zitten joh? | |
Masberum | dinsdag 14 mei 2024 @ 21:55 |
EBU gaat door. Nederland doet volgende songfestival weer mee. Dit was een tijdelijk iets zoals al het andere wat men snel vergeet. | |
Ann-Lynn | dinsdag 14 mei 2024 @ 22:09 |
Live orchestra weer invoeren zoals in San Remo Live backing vocals en geen autotune meer op tape, 6 mensen op podium is prima, de backings kunnen achter de schermen meezingen. Minimale kledingvoorschriften, hoewel ik bloot prima vind en regelmatig met mn dikke pens in de sauna zit, vond ik dit jaar ook best ver gaan. | |
Strani | dinsdag 14 mei 2024 @ 22:43 |
Ik zou het geweldig vinden als San Remo als voorbeeld zou worden gebruikt. Inderdaad weer orkesten (of in elk geval de mogelijkheid daartoe) en kledingvoorschriften zodat er weer een beetje klasse komt op het ESF. Men lijkt een beetje te vergeten dat het ook gewoon een familieshow moet zijn. En verder zou ik het ook niet jammer vinden als zowel kandidaten als liedjesschrijvers uit het deelnemende land zouden moeten komen. | |
Troel | dinsdag 14 mei 2024 @ 22:46 |
Die arme Zweedse liedjesschrijvers komen dan zonder inkomsten te zitten! Dat kan je ze niet aaaaandoen! ![]() | |
Strani | dinsdag 14 mei 2024 @ 22:47 |
Kapót moeten ze ![]() | |
marcodej | dinsdag 14 mei 2024 @ 23:22 |
Zat in ook, maak je maar geen zorgen. | |
HenkjeNL2 | dinsdag 14 mei 2024 @ 23:30 |
Ik denk dat het een illusie is om te denken dat het dwarse en autoritaire ebu met positieve intenties zal gaan verbeteren. Met de hele Joost klein affaire komt hun arrogantie en gelijk weer duidelijk bovendrijven samen met meerdere incidenten. De hele ebu onkruid zal daarvoor van binnenuit bestrijden moeten worden en dat gaat natuurlijk niet gebeuren. Al helemaal niet als enkel Nederland zegt zich terug te trekken. Alsof ze ook maar iets om ons land geven, dan hadden ze immers ons ook niet zonder pardon eruit geknikkerd. Ik ben nog steeds overtuigd dat ze dit bij een big 5 land of Zweden nooit hadden durven flikken. Zonder Nederland gaat ze gewoon verder met hun showtje en er zal geen haan naar kraaien volgend jaar over wat er allemaal mis ging. Mijn mening persoonlijk of je stuurt volgend jaar Joost klein met een enorme tegenreactie als televote kanon en gaat onderzoeken hoe je meer jury punten krijgt om een echte knaller te sturen. Of we doen niet mee. Er lijkt me niet echt een tussenweg. Om weer een Mia en Dion act te sturen en in de halve finale af te gaan is echt en no go. Dan liever niet meedoen. | |
Eightyone | woensdag 15 mei 2024 @ 03:58 |
Mooie uitdaging geef je San Marino en Luxemburg daarmee. | |
sp3c | woensdag 15 mei 2024 @ 04:21 |
Gaat sowieso he-le-maal niets veranderen | |
HiZ | woensdag 15 mei 2024 @ 09:33 |
Volgens mij ben je vergeten dat Cyprus in de EU zit. | |
HiZ | woensdag 15 mei 2024 @ 09:36 |
Ik kan me nog herinneren dat Teach In het ESF won en heb sindsdien - met ups en downs - meestal met enthousiasme gekeken en later ook meegedaan aan het online gedoe eromheen. Maar ik weet echt niet of mijn fandom gaat overleven wat er bij deze editie is gebeurd. Ik heb serieuze twijfels of ik volgend jaar wel ga kijken. | |
Eightyone | woensdag 15 mei 2024 @ 10:10 |
Ik blijf kijken, maar er verdwijnt idd wel een stukje van de charme. Als je S10 moet geloven, is het daar achter de schermen niet heel erg gezellig. | |
WandererNL | woensdag 15 mei 2024 @ 14:10 |
Ik krijg het idee dat de relatie tussen AVROTROS/NPO en de EBU nu erg bekoeld is. Zeker nadat wat Nederland voor de EBU heeft gedaan in 2020/2021. Eerst maar afwachten wat er nou echt is gebeurd en hoe rechtmatig de diskwalificatie nou eigenlijk was. En hoe de communicatie verder verloopt tussen beide partijen Op het moment komt de EBU tamelijk toon doof over, en als dat zo blijft is het denk ik dat het niet onwaarschijnlijk is dat de AVROTROS het voor volgend jaar maar af laat weten. | |
Saboo | woensdag 15 mei 2024 @ 14:49 |
Wat ik me ook wel afvraag is wie deze hel nog wil presenteren als Israël niet uitgesloten is. Het publiek was echt vies mad, en Litouwen geeft nu al aan dat het traumatisch was om daarvoor op te treden. Ik had het idee dat het voorde presentatrices ook tamelijk traumatisch was. Ze waren beide professioneel genoeg om het niet te laten merken, maar tussen de regels door had ik wel het idee dat beide behoorlijk van de leg waren eigenlijk ![]() Ik weet niet of ik het een Jan of een Chantal goed had zien doen in deze omstandigheden.... | |
Fred_B | woensdag 15 mei 2024 @ 16:13 |
Je moet je daar niet op verkijken hoe lastig dat is inderdaad. Petra is bijzonder geliefd bij het publiek, maar als een deel daarvan enorm opgefokt is, maakt dat het erg lastig je te concentreren. Tijdens de repetitie waar wij bij waren gebeurde het ook geregeld dat als Petra aan het woord was iemand als een Gilles de la Tourette-patiënt opeens keihard “Free Palestine” riep of hele groepen die zonder directe aanleiding begonnen te joelen. En dat werd naar het einde toe toen Martin in beeld kwam helemaal erg natuurlijk. | |
Em31 | woensdag 15 mei 2024 @ 16:17 |
Voordat de finale begon was er ook iemand op het podium om wat dingen te vertellen en ik las dat die 'm flipte door de reactie op dat Nederland niet meer meedeed en toen boos wegliep. Je moet nu wel sterk in je schoenen staan inderdaad. En Malmö vond het organiseren ook vreselijk, terwijl Liverpool het helemaal geweldig vond. Dus ja er is wel wat veranderd. ![]() | |
Em31 | woensdag 15 mei 2024 @ 16:18 |
Ik vrees nu al voor volgend jaar. Zowat elke delegatie heeft geklaagd over Israël en ik denk nog niet dat ze zeggen, doe volgend jaar maar even niet mee. Dus het gaat zich gewoon herhalen. | |
SEMTEX | woensdag 15 mei 2024 @ 16:23 |
In dit rijtje is alleen Donnie nog niet geweest, dus ik stel voor dat we hem sturen: ![]() | |
SEMTEX | woensdag 15 mei 2024 @ 16:24 |
Inderdaad, en daar zijn ze supertrots op. | |
Fred_B | woensdag 15 mei 2024 @ 16:25 |
Die meneer vroeg er ook wel om hoor, dat was net Louis van Gaal ![]() Al neem ik aan dat hij vooral flipte door de vuurspuwende reactie van @TheVulture ![]() | |
Em31 | woensdag 15 mei 2024 @ 16:26 |
![]() ![]() | |
TheVulture | woensdag 15 mei 2024 @ 22:16 |
Die kerel vroeg er inderdaad echt zelf om door er lacherig over te doen. | |
Fred_B | donderdag 16 mei 2024 @ 11:56 |
Dit is nog wel een aardig stuk over dit onderwerp. https://www.escbetting.co(...)n-2024-season-review (Daarvoor zit nog een analyse over hoe de landen het hebben gedaan tegenover de verwachtingen)
| |
Andromache | donderdag 16 mei 2024 @ 23:08 |
Ik ben er echt een beetje ziek van. In een paar jaar tijd is de goede sfeer van dit festival helemaal de nek omgedraaid. Het gaat niet meer om het plezier van de artiesten en de leuke contacten onderling en tussen de kijkers, terwijl je een liedjeswedstrijd houdt. Ik heb er na ruim 30 jaar fan zijn echt een beetje pijn van. Laat het nou allemaal eens niet zo gelikt zijn. Het komt allemaal zo niet menselijk over. De backings on tape, de autotune, de dwingelandij jegens je artiesten, alles is gewoon kut. [ Bericht 3% gewijzigd door Andromache op 17-05-2024 00:59:17 ] | |
Bosbeetle | vrijdag 17 mei 2024 @ 10:28 |
ESF / Voorstel voor alternatief songfestival | |
Bosbeetle | vrijdag 17 mei 2024 @ 10:29 |
Dit, maak er weer een liedjes festival van en geen productiewedstrijd. | |
Puzzie | vrijdag 17 mei 2024 @ 10:34 |
Dit was de tweede keer dat ik keek , en zoals het er nu uitziet mijn laatste keer. | |
Ann-Lynn | vrijdag 17 mei 2024 @ 10:42 |
Ik kijk al ruim 30 jaar en blijf ook gewoon kijken, maar ben erg benieuwd wat de consequenties van dit jaar zullen zijn. | |
DecoAoreste | vrijdag 17 mei 2024 @ 11:22 |
Zeker. Ik kijk het ESF al sinds mijn vroege jeugd (= rond de eeuwwisseling - geboren in '92 dus de edities van vorige eeuw herinner ik me niet echt), en voor het eerst in mijn leven weet ik niet zeker of ik volgend jaar nog ga kijken. Dat had ik me 3 jaar geleden, toen na het vreselijke coronajaar eindelijk het ESF hier in eigen land was en ik het live heb mogen meemaken, absoluut niet kunnen voorstellen. Maar in de 3 jaar daarna is echt alles wel vakkundig om zeep geholpen. | |
TheVulture | vrijdag 17 mei 2024 @ 11:22 |
Het worden erg interessante maanden ja. Het huidige aantal van 37 is eigenlijk wel wat je minimaal nodig hebt om die twee halve finales geloofwaardig overeind te houden. Of je moet met minder landen in de finale gaan werken (2 keer 9 Q's) en dan een finale veld van 24. Met de Noord-Koreaanse aanpak van de afgelopen editie denk ik dat er eerder landen gaan afhaken dan dat erbij komen. Daarbij komt dat een organisatorisch land als Zwitserland ook al hogere kosten met zich mee zal brengen. | |
Mandy040986 | vrijdag 17 mei 2024 @ 11:39 |
Alle landen behalve Israel een jaartje overslaan. Geen European Broadcasting Union zonder broadcasters. | |
Ann-Lynn | vrijdag 17 mei 2024 @ 12:12 |
Vroeger had je er maar 1 en daarvoor helemaal geen halve finales. Ik wil niet terug naar de tijd dat landen een jaar moeten overslaan wegens slechte resultaten (Willeke Alberti met Waar is de zon... goh, wat heb ik me toen lopen opwinden dat NL eruit lag het jaar erop). Er is vast een andere soort voorronde te verzinnen en of je 24 of 20 landen in de finale doet vind ik ook niet zo boeiend. Een week volop activiteiten eromheen vind ook echt te veel van het goede, het vergt te veel van de performers. Juryshows met publiek, familyshow etc mag van mij allemaal weg. Snap dat het voelbaar wordt in het budget van EBU, maar ik weet ook zeker dat je met weinig geld en veel creativiteit echt iets geweldigs neer kunt zetten. Regelmatig vindt op school bij de oudste een soort concert door de leerlingen plaats. Ik sta elke keer versteld van de kwaliteit die sommige kinderen leveren en dat je met 1 lampje gericht op 1 zingend kind de hele zaal eerst compleet stil krijgt die vervolgens losbarst in een staande ovatie. [ Bericht 0% gewijzigd door Ann-Lynn op 17-05-2024 12:13:00 (woordje vergeten) ] | |
Em31 | vrijdag 17 mei 2024 @ 12:18 |
Ik denk eerlijk gezegd dat een aantal landen gaan weigeren als Israël niet uitgesloten wordt. We weten nog maar half wat er allemaal gebeurd is, maar een aantal zijn echt woest. Portugal het ergst lijkt het nu en die krijgt daar ook veel steun in. Of ze moeten die delegatie de volgende keer aan de andere kant van de arena zetten. ( ![]() | |
Andromache | vrijdag 17 mei 2024 @ 12:21 |
Wat mij betreft geeft de EBU een aantal volidioten van de Israëlische delegatie een toegangsverbod/geen accreditatie meer. Maar dan moet je je verslaglegging wel op orde hebben, dat ze zich niet aan de gedragsregels hebben gehouden. Uitsluiten van het hele land gaat me echt te ver met wat we nu weten. | |
TheVulture | vrijdag 17 mei 2024 @ 12:55 |
Er zitten lui in die delegatie die er al sinds Netta walgelijk gedrag op nahouden, en misschien waren dat ook wel mensen die destijds bij Hovi Star betrokken waren in 2016. Schoonmaak lijkt me inderdaad wel nodig. | |
Fred_B | vrijdag 17 mei 2024 @ 13:06 |
Ik heb geen idee hoe fanatiek de landen erin zitten. België heeft bijvoorbeeld al enthousiast aangekondigd er volgend jaar weer bij te zijn. Maar het zou natuurlijk enorm helpen als je met een paar landen samen op kan trekken, en ook gezamenlijk kan dreigen om je terug te trekken. |