Israël - Hamas - #271 Regels tellen niet voor Israel

quote:

Op maandag 13 mei 2024 12:27 schreef Cuendillar het volgende:

[..]
Ik snap je onwil; dat is hoe congnitieve dissonantie werkt. Dit conflicteert met wat jij "weet" dat de juiste visie op de zaak is, dus roept het onwil op. En het bewijst dat je een mens bent.

Maar dit betekent dat, als het percentage inderdaad zoveel lager ligt, Israël moeite neemt om burgers te ontzien in de strijd. En als het doel van Israël is om genocide te plegen, dan kan dat niet. Hier schakelt het ene het andere uit.

Dus, geen genocide-intentie van Israël. Wat vind je daarvan?

quote:

Genocide is an internationally recognized crime where acts are committed with the intent to destroy, in whole or in part, a national, ethnic, racial, or religious group. These acts fall into five categories:

1. Killing members of the group

2. Causing serious bodily or mental harm to members of the group

3. Deliberately inflicting on the group conditions of life calculated to bring about its physical destruction in whole or in part

4. Imposing measures intended to prevent births within the group

5. Forcibly transferring children of the group to another group

There are a number of other serious, violent crimes that do not fall under the specific definition of genocide. They include crimes against humanity, war crimes, ethnic cleansing, and mass killing.

Ik heb even zwartgemaakt waar Israël zich naar mijn mening, en die van veel anderen, schuldig aan maakt. Hopelijk dat je dan begrijpt dat het dalen of stijgen van wat cijfers en percentages niets uitmaakt. Het zijn er al veel te veel om over oepsie of voorzichtigheid te spreken. Ja, het kan altijd nóg erger, maar dat betekent niet dat men nu voorzichtig of voorzichtig genoeg is.

Nog even los van het tegenhouden van water/voedsel en het vernietigen van grote aantallen woningen en praktisch alle ziekenhuizen die punt 3 en 4 aangaan.

quote:

Op maandag 13 mei 2024 13:01 schreef Ronald-Koeman het volgende:

[..]
[..]
Ik heb even zwartgemaakt waar Israël zich naar mijn mening, en die van veel anderen, schuldig aan maakt. Hopelijk dat je dan begrijpt dat het dalen of stijgen van wat cijfers en percentages niets uitmaakt. Het zijn er al veel te veel om over oepsie of voorzichtigheid te spreken. Ja, het kan altijd nóg erger, maar dat betekent niet dat men nu voorzichtig of voorzichtig genoeg is.

Nog even los van het tegenhouden van water/voedsel en het vernietigen van grote aantallen woningen en praktisch alle ziekenhuizen die punt 3 en 4 aangaan.

Het is alleen wel een leugen dat Israel zich hier schuldig aan maakt. Ze proberen burgerslachtoffers te voorkomen. Alleen gebruikt Hamas burgers als schild.

En Israel stuurt weldegelijk voedsel naar Gaza. En krijgt nog steeds raketten per kerende post.

Als Hamas de wapens neerlegt komt er vrede.

Als Israel de wapens neerlegt worden ze uitgemoord.

quote:

Op maandag 13 mei 2024 12:51 schreef Pegos het volgende:
Netanyahu heeft meteen na de (verschrikkelijke) aanslag van Hamas c.s., verklaard dat hij zich niets zou aantrekken van het internationaal (oorlogs)recht, dat hij de kaart van het Midden-Oosten ging wijzigen en dat de Gazanen naar Egypte moesten verhuizen. De aanslag had hij overigens vrij gemakkelijk kunnen verhinderen omdat hij volledig op de hoogte was van de geplande aanslag en het moment dat die tot uitvoering zou komen. Verder zou er geen voedsel, drinkwater en olie het gebied inkomen. Dit alles met het doel om Gaza te ontdoen van de inwoners en het gebied schoon te vegen.
Onder vrij zware internationale druk heeft hij drie dagen nodig gehad om samen met zijn zoons tot enige bezinning te komen.
Het kostte desalniettemin heel erg veel moeite om hem ook maar enigszins zover te krijgen dat hij zich iets meer richtte naar de internationale normen.
Maar het bombarderen en opblazen van burger-woonblokken, allerlei andere civiele doelen, het bombarderen van ambulances, het belegeren en vernietigen van ziekenhuizen, het bombarderen van tientallen Gazaanse monumenten, het vernietigen van de vissersvloot, het vernietigen van de olijfgaarden, het vermoorden van weerloze totaal niet bewapende of bedreigende burgers, het vermoorden van meer dan honderd journalisten en hun familie, etc. etc.. heeft totaal niets van doen met het bestrijden van Hamas-strijders en andere strijdgroepen.
Op dit moment worden voedsel, drinkwater en olie (met name benodigd voor het functioneren van de nog werkende ziekenhuizen) maar heel mondjesmaat toegelaten en nu zelfs helemaal niet meer, Er zijn al heel wat patiënten en verplegend personeel en medici van ziekenhuizen omgekomen, en ook al heel wat mensen die van honger of dorst het begeven hebben.
Dat de Israëlische regering en/of het Israëlische leger zich op een correcte manier zouden gedragen is een farce.

Heb je ook een bron, anders classificeren we het gewoon als een mening?

quote:

Op maandag 13 mei 2024 12:51 schreef Pegos het volgende:
Maar het bombarderen en opblazen van burger-woonblokken, allerlei andere civiele doelen, het bombarderen van ambulances, het belegeren en vernietigen van ziekenhuizen, het bombarderen van tientallen Gazaanse monumenten, het vernietigen van de vissersvloot, het vernietigen van de olijfgaarden, het vermoorden van weerloze totaal niet bewapende of bedreigende burgers, het vermoorden van meer dan honderd journalisten en hun familie, etc. etc.. heeft totaal niets van doen met het bestrijden van Hamas-strijders en andere strijdgroepen.
Op dit moment worden voedsel, drinkwater en olie (met name benodigd voor het functioneren van de nog werkende ziekenhuizen) maar heel mondjesmaat toegelaten en nu zelfs helemaal niet meer, Er zijn al heel wat patiënten en verplegend personeel en medici van ziekenhuizen omgekomen, en ook al heel wat mensen die van honger of dorst het begeven hebben.

Ik lees hier alleen maar hoe Israël het dus fout doet. Hoe kunnen ze het wél goed doen zodat Hamas nooit meer dat soort acties zou kunnen uitvoeren, inclusief het terugkrijgen van de ontvoerde burgers?

quote:

Op maandag 13 mei 2024 12:05 schreef Cuendillar het volgende:

[..]
[..]
Dat is niet helemaal het punt van dat artikel. Het aantal gesneuvelde vrouwen en kinderen ligt daadwerkelijk veel lager dan door Hamas opgegeven. Dat hebben ze kunnen vaststellen door de doden met identificatie te "gebruiken" om het percentage te herberekenen.

Het gaat er dus om dat het aantal vrouwen en kinderen onder de doden, op zo'n 70% werden geschat. Onderzoek wijst nu uit dat onder de geïdentificeerde doden, het percentage véél lager ligt (37%). Het is aannemelijk dat dat percentage ook geldt voor de niet-geïdentificeerde doden.

Dit is nog maar een deel van de discussie, want zoals iemand anders al zei, er zijn ook nuances te maken bij "vrouwen en kinderen" (vooral die laatste). Een vijftienjarige Hamasstrijder is in dit overzicht natuurlijk ook een kind.

Dus het argument "het aantal dode vrouwen en kinderen ligt veel lager dan oorspronkelijk opgegeven" is accuraat - en werpt een heel ander licht op de zaak.

Ben je bereid om je standpunten te heroverwegen, nu je dit weet?

//--//
Goed opgemerkt. Het was sws vanaf den beginne al vreemd, getalsmatig in een normaalverdeling, dat 70% van de slachtoffers, uitsluitend vrouwen en kinderen waren (zg naast onschuldig en de rest veelal ouderen van dagen enz). Op mirakelse wijze ontsprongen veelal weerbare "mannen" - behalve dan in het ziekenhuis met geamputeerde benen - kans om slachtoffer te worden van IDF aanvallen.

Een lang (onderbouwd) verhaal kort, zijn allerlei getalleen uit de vinger getrokken en op onnavolgbare wijze, geëxtrapoleerd naar weerloze burgers, wier leed geen mens onberoerd zal laten.
Een dode baby en bijbehorend jankende moeder doet het nu eenmaal beter in het nieuws dan een bewapende terrorist die op grond van de hamas 'overtuiging' anderswillenden neermaait.

Dat gezegd hebben, blijf het tragisch en triest dat hamas - vaak ook onschuldige collaborerende "burgers" - het geweld van IDF voortdurend uitlokt door zich verdekt op te stellen achter de (voor dat doel, vastgepinde) aanwezige burgers als schild.

quote:

Op maandag 13 mei 2024 10:17 schreef Ulx het volgende:
[ x ]

Ach, da's vervelend voor Hamas.

De rectificatie heeft minder bereik en blijft minder goed hangen dan de eerste cijfers.

quote:

Op maandag 13 mei 2024 13:11 schreef Vallon het volgende:

[..]
//--//
Goed opgemerkt. Het was sws vanaf den beginne al vreemd, getalsmatig in een normaalverdeling, dat 70% van de slachtoffers, uitsluitend vrouwen en kinderen waren (zg naast onschuldig en de rest veelal ouderen van dagen enz).

Dat zou eigenlijk niet zo vreemd zijn. Het beste argument en tevens het argument wat het fanatieke Israël kamp al vanaf dag een eindeloos herhaalt: de Hamas strijder verstopt zich tussen burgers. Het zou dus logisch zijn dat bij het afvuren van een raket of bom op die terrorist er rondom die vent heen ook burgers omkomen.

Veel Hamas strijders worden snachts als ze thuis zijn uitgeschakeld. Het moment dat ze thuis zijn, bij de vrouw en tig kinderen. Dat er dan burgers omkomen is ook conform verwachting.

quote:

Op maandag 13 mei 2024 12:29 schreef Mutsaers__78 het volgende:
Ik blijf toch echt benieuwd hoe tegenstanders van de acties van Israël zélf die aanval van Hamas op 7 oktober zouden beantwoorden. Hamas dringt jouw grondgebied binnen en mishandelt, doodt en ontvoert een grote hoeveelheid mensen. Deze (gegijzelden) nemen ze mee naar Gaza om daar vast te houden. Dit doen ze tussen de burgerbevolking in omdat ze dondersgoed weten dat een aanval van de tegenstander (Israël) op hun verdedigingsposities (waar dus ook burgerbevolking zich bevindt) op felle reacties van de wereld zal leiden.

Daarnaast heeft praten geen zin want in hun manifest staat dat Israël van de kaart geveegd zou moeten worden.

Wat zouden de tegenstanders van de acties van Israël doen om de ontvoerden te bevrijden en te voorkomen dat Hamas ooit nog zo'n aanval zou kunnen doen?

Israël had de sympathie en medeleven van de wereld aan haar zijde op 7 oktober. Men had met terughoudendheid moeten reageren en veel tijd moeten uittrekken om Hamas aan te pakken met precisieaanvallen en operaties. Zoals men in Syrië, Libanon en Iran ook regelmatig doen. Men had alles op alles moeten zetten om Palestijnse burgers te ontzien. Is het niet omdat het onschuldige mensen zijn dan is het wel omdat je met het raken van burgers Hamas in de kaart speelt en de sympathie van de wereld een flinke knauw krijgt.

Hoe men de gijzelaars had moeten bevrijden? Onderhandelen. Gevangenen ruilen voor gijzelaars. Pijnlijk ja, maar waarschijnlijk een stuk succesvoller dan hoe men nu met de gijzelaars is omgesprongen.

quote:

Op maandag 13 mei 2024 13:33 schreef Ronald-Koeman het volgende:

[..]
Israël had de sympathie en medeleven van de wereld aan haar zijde op 7 oktober. Men had met terughoudendheid moeten reageren en veel tijd moeten uittrekken om Hamas aan te pakken met precisieaanvallen en operaties. Zoals men in Syrië, Libanon en Iran ook regelmatig doen. Men had alles op alles moeten zetten om Palestijnse burgers te ontzien. Is het niet omdat het onschuldige mensen zijn dan is het wel omdat je met het raken van burgers Hamas in de kaart speelt en de sympathie van de wereld een flinke knauw krijgt.

Hoe men de gijzelaars had moeten bevrijden? Onderhandelen. Gevangenen ruilen voor gijzelaars. Pijnlijk ja, maar waarschijnlijk een stuk succesvoller dan hoe men nu met de gijzelaars is omgesprongen.

Gelukkig weet jij het allemaal beter.

quote:

Op maandag 13 mei 2024 13:33 schreef Ronald-Koeman het volgende:

[..]
Israël had de sympathie en medeleven van de wereld aan haar zijde op 7 oktober. Men had met terughoudendheid moeten reageren en veel tijd moeten uittrekken om Hamas aan te pakken met precisieaanvallen en operaties. Zoals men in Syrië, Libanon en Iran ook regelmatig doen. Men had alles op alles moeten zetten om Palestijnse burgers te ontzien. Is het niet omdat het onschuldige mensen zijn dan is het wel omdat je met het raken van burgers Hamas in de kaart speelt en de sympathie van de wereld een flinke knauw krijgt.

Hoe men de gijzelaars had moeten bevrijden? Onderhandelen. Gevangenen ruilen voor gijzelaars. Pijnlijk ja, maar waarschijnlijk een stuk succesvoller dan hoe men nu met de gijzelaars is omgesprongen.

Netanyahu had die tijd niet aangezien hij strafrechtelijke wordt vervolgd en er veel kritiek op hem is voor de oorlog

quote:

Op maandag 13 mei 2024 13:06 schreef VEM2012 het volgende:

[..]
Ze proberen burgerslachtoffers te voorkomen. Alleen gebruikt Hamas burgers als schild.

Hier is onlangs nog een interessant artikel over geschreven:

https://www.mei.edu/publi(...)srael-accountability

quote:

Op maandag 13 mei 2024 13:33 schreef Ronald-Koeman het volgende:

[..]
Israël had de sympathie en medeleven van de wereld aan haar zijde op 7 oktober. Men had met terughoudendheid moeten reageren en veel tijd moeten uittrekken om Hamas aan te pakken met precisieaanvallen en operaties. Zoals men in Syrië, Libanon en Iran ook regelmatig doen. Men had alles op alles moeten zetten om Palestijnse burgers te ontzien. Is het niet omdat het onschuldige mensen zijn dan is het wel omdat je met het raken van burgers Hamas in de kaart speelt en de sympathie van de wereld een flinke knauw krijgt.

Maar dat hebben ze de afgelopen jaren al vaker gedaan; succes nihil. Het probleem is en blijft dat Hamas zich onder de burgerbevolking begeeft om het negatieve effect richting Israël zo groot mogelijk te maken bij bombardementen e.d. Gericht de tientallen kilometers aan tunnels in te gaan is eveneens nutteloos, aangezien die tunnels nauw met elkaar verbonden en alleen Hamas goed op de hoogte is van alle in- en uitgangen. Dat had een slachpartij betekent voor de militairen die die tunnels in zouden gaan (zie onder andere de Vietnam-oorlog). Overspoelen lijkt ook mij het enige wat daadwerkelijk kan helpen daartegen.

Israels acties zijn verwerpelijk, maar om eerlijk te zijn zie ik ook niet hoe zij het anders kunnen doen zonder te voorkomen dat dezelfde ellende na een tijdje weer gaat plaatsvinden. Hamas volledig uitschakelen lijkt het enige devies.

quote:

Hoe men de gijzelaars had moeten bevrijden? Onderhandelen. Gevangenen ruilen voor gijzelaars. Pijnlijk ja, maar waarschijnlijk een stuk succesvoller dan hoe men nu met de gijzelaars is omgesprongen.

Daarmee voorkom je niet dat het nog een keer gebeurt.

quote:

Op maandag 13 mei 2024 13:33 schreef Ronald-Koeman het volgende:

[..]

Hoe men de gijzelaars had moeten bevrijden? Onderhandelen. Gevangenen ruilen voor gijzelaars. Pijnlijk ja, maar waarschijnlijk een stuk succesvoller dan hoe men nu met de gijzelaars is omgesprongen.

Zo ver er überhaupt met Hamas te onderhandelen valt zijn op een gegeven moment de gevangenissen leeg.

Het had vast en zeker wel een paar gijzelaars meer teruggebracht. Daar wordt wel een zware prijs voor betaald, nu en in de toekomst.

Soms lees ik de reacties hier van sommige die diep in een bubbel zitten

quote:

Maar dat hebben ze de afgelopen jaren al vaker gedaan; succes nihil.

Wanneer hebben ze dat gedaan? Heb je voorbeelden?

quote:

Op maandag 13 mei 2024 13:43 schreef Mutsaers__78 het volgende:
Het probleem is en blijft dat Hamas zich onder de burgerbevolking begeeft

Is dat bewezen?

quote:

Op maandag 13 mei 2024 13:43 schreef Mutsaers__78 het volgende:
Gericht de tientallen kilometers aan tunnels in te gaan is eveneens nutteloos, aangezien die tunnels nauw met elkaar verbonden en alleen Hamas goed op de hoogte is van alle in- en uitgangen.

Idem dito

quote:

Op maandag 13 mei 2024 13:46 schreef Origami94 het volgende:
Soms lees ik de reacties hier van sommige die diep in een bubbel zitten

En dan lekker met poep smijten naar mensen die niet in je bubbel zitten. Vinden mensen leuk.

quote:

Op zaterdag 11 mei 2024 13:34 schreef Nober het volgende:
[ x ]

Zijn latente zionisten dus verdiend.

quote:

Op maandag 13 mei 2024 13:49 schreef Origami94 het volgende:

[..]
Wanneer hebben ze dat gedaan? Heb je voorbeelden?
[..]
Is dat bewezen?
[..]
Idem dito

https://www.fdd.org/analy(...)ns-as-human-shields/
https://edition.cnn.com/m(...)a9c8bfa377c2c48213d8

Er zullen er vast nog wel meer bewijzen zijn, maar dit acht ik voorlopig even genoeg.

quote:

Op maandag 13 mei 2024 12:34 schreef Ronald-Koeman het volgende:

[..]
Welke ideologie is Israël hier aan het vernietigen dan? Antisemitisme? Pro-Palestina sentiment? Islamitisch terreur? Geen van allen kan verslagen worden op de manier die Israël doet. Het maakt het zelfs alleen maar meer en erger. Volgens mij heeft Israël die illusie ook niet, ze willen de Palestijnen incl. Hamas gewoon klein maken en onder de duim houden. Ze zullen niet zo dom/ver heen zijn dat ze echt denken dat ze één van bovenstaande ideologiën daadwerkelijk kunnen vernietigen.

Vernietiging van Hamas.

quote:

Nee, wat hebben die dingen met deze oorlog/genocide te maken? Nazisme en fascisme bestaan overigens ook nog steeds, dus niet een heel erg sterk verband om te trekken om je punt te maken.

Hamas en Gaza hangen Islamitisch Jihad aan, ook wel bekend als Islamofascisme.
Gaza en Hamas hebben als primaire doel vernietiging van Israël en van de Joden.

Nazisme en fascisme zijn in Europa verboden en worden bij iedere vorm van organisatie de kop ingedrukt.

quote:

Op maandag 13 mei 2024 13:44 schreef VoMy het volgende:

[..]
Dit zeggen maakt het nog niet waar, en het ontslaat Israël evenmin van de verantwoordelijkheid voor de burgerslachtoffers die ze maken.
[..]
Als bezettende macht is het geen gunst om mondjesmaat voedsel door te laten, maar je plicht. Als je dit niet kan, moet je geen oorlog voeren. Het gaat er dus niet om wat Israël wel doet, maar waar ze tekortschieten.
[..]
Dit zeggen maakt het nog niet waar, en het ontslaat Israël evenmin van de verantwoordelijkheid voor de burgerslachtoffers die ze maken.

Het aantal burgerslachtoffers is volgens iedere maatstaf minimaal.

quote:

Op maandag 13 mei 2024 13:44 schreef VoMy het volgende:

[..]
En hiermee wel? Waar blijkt dat uit?

Totale destructie van Hamas haalt in ieder geval de grootste angel weg.

quote:

Op maandag 13 mei 2024 13:01 schreef Ronald-Koeman het volgende:

[..]
[..]
Ik heb even zwartgemaakt waar Israël zich naar mijn mening, en die van veel anderen, schuldig aan maakt. Hopelijk dat je dan begrijpt dat het dalen of stijgen van wat cijfers en percentages niets uitmaakt. Het zijn er al veel te veel om over oepsie of voorzichtigheid te spreken. Ja, het kan altijd nóg erger, maar dat betekent niet dat men nu voorzichtig of voorzichtig genoeg is.

Nog even los van het tegenhouden van water/voedsel en het vernietigen van grote aantallen woningen en praktisch alle ziekenhuizen die punt 3 en 4 aangaan.

Discussie op grond van smaak, mening, overtuiging of omgebogen cognitieve dissonantie; is nauwelijks zinnig anders dan om een zienswijze op haar bedoeling te (her/over)wegen.
Laat staan op grond van toegespeelde getallen zaken als zg. sterker bewijs te gebruiken.
//--//
Ik wil opmerken, dat de definitie van (iemands) "genocide"; een kwestie is van perceptie waarbij naast doel o.a. ook de subjectieve groepsafbakening daarvan; de glijdende parameters zijn.

Het geprojecteerde puntenlijstje op de situatie in Gaza, als zg checklist, is sws onzinnig en compleet uit haar verband getrokken.
Ik zie niet hoe men IDF aka Israël weet te beschuldigen om Gaza(nen) en/of Palestijnen als doel of plan te vernietigen door ze:
1. te vermoorden
2. fysieke en psychische trauma toe te brengen
3. leefcondities te verslechteren (met als vv. doel, item 1 & 2 en 4)
4. geboorten als nakomelingen, gericht te voorkomen.
5. kinderen te onthemen

Zo ja er sprake is laat staan plan is voor "genocide", doet Israël serieus een verdomd slechte operatie waarbij tal van andere veel betere (en heimelijker) manieren zijn te bedenken om een bevolkingsgroep haar voortbestaan van leefwijze onmogelijk te maken. Genoeg voorbeelden in heden en verleden die een "genocide" bewerkstelig(d)en.

Dat iets voor een onderhavige lijdende groep kan aanvoelen als genocide, "waarom juist ons al dit toegebrachte leed treft", is iets anders dan dat dit ook een aangedaan plan zou zijn.

Wat IDF doet is proberen een deels in de burgerbevolking "geïntegreerde" terreurgroep, proberen uit te schakelen.
Dat hierbij onnoemelijk veel leed wordt veroorzaakt, staat verder buiten kijf.
De vraag daarin is dan hoe dan wel een voortdurende terreurdreiging van o.a. hamas c.s. uit te schakelen ?

quote:

Op maandag 13 mei 2024 13:46 schreef opgebaarde het volgende:

[..]
Zo ver er überhaupt met Hamas te onderhandelen valt zijn op een gegeven moment de gevangenissen leeg.

Het had vast en zeker wel een paar gijzelaars meer teruggebracht. Daar wordt wel een zware prijs voor betaald, nu en in de toekomst.

Het zegt al genoeg over de intenties dat Hamas massamoordenaars terug wil en daarvoor onschuldige burgers ontvoerd.

quote:

Op maandag 13 mei 2024 13:53 schreef Perrin het volgende:

[..]
En dan lekker met poep smijten naar mensen die niet in je bubbel zitten. Vinden mensen leuk.

Altijd vragen stellen

Maar iemand zoals HR bijv valt niet mee te discussiëren. Die zou Stalin nog verdedigen

quote:

Op maandag 13 mei 2024 12:16 schreef Ulx het volgende:

[..]
En dan de vraag die daarbij hoort: Hoeveel Amerikaanse burgers kwamen om door Duitse bombardementen en hoeveel Duitse burgers kwamen om door Amerikaanse bombardementen?

Hoeveel Spaanse, Poolse, Franse, Tsjechoslowaakse, Belgische, Nederlandse, Britse burgers kwamen om door Duitse bombardementen?

quote:

Op maandag 13 mei 2024 14:11 schreef VoMy het volgende:

[..]
Dit zeggen maakt het nog niet waar.

De statistieken maken het waar.
Volgens de statistieken, normen en richtlijnen van de VN zelfs, zijn het aantal burgerslachtoffers zoals gepresenteerd door Hamas, minimaal in een urbanwarfare scenario.

Het is een vaststaand feit dat Israël er veel aan doet om het aantal burgerslachtoffers te minimaliseren.

Daarbij nemen ze niet eens in ogenschouw dat die burgerslachtoffers Hamassympatisanten of Hamascollaborateurs zijn. Ze proberen ze koste wat het kost te ontzien.

De hysterie en irrationaliteit bij Pro-Palestina personen maakt ontzettend blind.
Vandaar ik herhaal zelfs volgens de door Hamas geprestenteerde cijfers, houdt volgens de VN normen in dat het aantal burgerslachtoffers zeer ruim binnen de normen valt, en als minimaal valt te categoriseren.

quote:

Op maandag 13 mei 2024 12:56 schreef Origami94 het volgende:

[..]
Ik ben benieuwd naar de inhoudelijke mening van @:Howardroark hierop

Het betreft een post met veel wilde claims zonder onderbouwing. Het is mij dus onduidelijk waarom je mijn reactie wilt.

quote:

Op maandag 13 mei 2024 13:37 schreef Ronald-Koeman het volgende:

[..]
Hier is onlangs nog een interessant artikel over geschreven:

https://www.mei.edu/publi(...)srael-accountability

Dit artikel was al eens gedeeld. Dit betreft een Arabisch-Amerikaanse denktank, waar men probeert het gebruik van burgers als menselijk schild door Hamas in twijfel te trekken. Het is een hilarisch staaltje activisme.

quote:

While there have been cases of Hamas fighters and weapons located in or near civilian structures in violation of international law, whether these were done deliberately to deter attack is not clear.

De claim van deze danktank is min of meer dat ook er zijn er allerlei aanwijzingen dat Hamas hun eigen burgers als menselijk schild gebruikt, we weten het niet helemaal zeker.

Nu valt dat bij jou en vele anderen, degenen met sympathieën voor de Palestijnen en Hamas, wel in goede aarde natuurlijk, maar weldenkende mensen gaan hier niet in mee.

quote:

Although parties in an international conflict must take measures to protect civilians and civilian facilities from attack, merely operating in proximity to civilians is not in and of itself sufficient to prove a violation of the human shield clause. The operation must also be carried out with the intention — or at least the hope — that doing so will affect the opponent’s offensive, which legally is very difficult to prove.

We hebben het hier letterlijk over een terreurbeweging die zichzelf tussen en onder hun eigen burgers verstopt, maar nee, het is echt zo onduidelijk of ze hun eigen burgers als menselijk schild gebruiken. We weten het gewoon niet.

Het is zoiets als zeggen: 'Hamas 'strijders' hebben wel Israëlische burgers meegenomen, maar of zij dit ook deden met de bedoeling deze te gijzelen is niet duidelijk. We weten het gewoon niet zeker.'

quote:

Op maandag 13 mei 2024 13:33 schreef Ronald-Koeman het volgende:

[..]
Israël had de sympathie en medeleven van de wereld aan haar zijde op 7 oktober. Men had met terughoudendheid moeten reageren en veel tijd moeten uittrekken om Hamas aan te pakken met precisieaanvallen en operaties. Zoals men in Syrië, Libanon en Iran ook regelmatig doen. Men had alles op alles moeten zetten om Palestijnse burgers te ontzien. Is het niet omdat het onschuldige mensen zijn dan is het wel omdat je met het raken van burgers Hamas in de kaart speelt en de sympathie van de wereld een flinke knauw krijgt.

Hoe men de gijzelaars had moeten bevrijden? Onderhandelen. Gevangenen ruilen voor gijzelaars. Pijnlijk ja, maar waarschijnlijk een stuk succesvoller dan hoe men nu met de gijzelaars is omgesprongen.

Ach ach, nee. Je gaat niet onderhandelen met terroristen die even doodleuk in meerdere dorpen de bewoners op de meest brute manieren afslachten, wat vervolgens werd gevierd door heel de Gazastrook.

Dat een deel van de internationale politiek het vervolgens Israël gaat kwalijk nemen dat ze met harde hand reageren, zegt vooral wat over die mensen. Er heerst daar in veel kringen de consensus dat Israël als land en volk maar moet incasseren en leven met terreurgroeperingen en kwaadwillende regimes in de nabije omgeving die het land om de zoveel tijd bestoken.

Ik zou jezelf dit eens afvragen: waarom moet Israël altijd rekening houden met de burgers van andere groepen of landen, maar deze partijen niet met de Israëlische burgers? Het betreft namelijk een nogal hele verwerpelijke dubbele standaard.

Een aanslag op Israëlische burgers is min of meer reden voor Israël om concessies te doen of zo, gewoon maar toegeven en buigen voor het terrorisme. Wat krijg je op die manier? Méér terrorisme, want het wordt iedere keer beloond.

quote:

Op maandag 13 mei 2024 14:23 schreef HowardRoark het volgende:
Dat een deel van de internationale politiek het vervolgens Israël gaat kwalijk nemen dat ze met harde hand reageren, zegt vooral wat over die mensen. Er heerst daar in veel kringen de consensus dat Israël als land en volk maar moet incasseren en leven met terreurgroeperingen en kwaadwillende regimes in de nabije omgeving die het land om de zoveel tijd bestoken.

Ik zou jezelf dit eens afvragen: waarom moet Israël altijd rekening houden met de burgers van andere groepen of landen, maar deze partijen niet met de Israëlische burgers? Het betreft namelijk een nogal hele verwerpelijke dubbele standaard.

Israël houdt helemaal geen rekening met burgers van andere groepen of landen, dat is het hele punt juist. De Palestijnen (de 'eigenlijke' bewoners van dit grondgebied tot een eeuw geleden) leven in een soort apartheid door Israël.

Dit is maar een wilde gok, maar als China ineens Nederlands grondgebied zou opeisen en alle Nederlanders wegbonjourt naar Friesland, en ze vervolgens decennia lang onderdrukt, denk ik dat jij China ook niet zo tof zou vinden. Dan zouden de extremere flanken van de Nederlandse politiek het denk ik ook winnen van de gematigde partijen. Nederlanders maar neermaaien dan in dat scenario?

Israël als land is iets anders dan joden als volk. Ze staan niet gelijk aan elkaar. Burgers verdienen rechten en bescherming, ongeacht de arbitraire denkbeeldige lijntjes die zijn getrokken.

quote:

Op maandag 13 mei 2024 14:41 schreef Noorse_Kabeltrui het volgende:

[..]
Israël houdt helemaal geen rekening met burgers van andere groepen of landen, dat is het hele punt juist. De Palestijnen (de 'eigenlijke' bewoners van dit grondgebied tot een eeuw geleden) leven in een soort apartheid daar door Israël.

Dit is maar een wilde gok, maar als China ineens Nederlands grondgebied zou opeisen en alle Nederlanders wegbonjourt naar Friesland, en ze vervolgens decennia lang onderdrukt, denk ik dat jij China ook niet zo tof zou vinden. Dan zouden de extremere flanken van de Nederlandse politiek het denk ik ook winnen van de gematigde partijen. Nederlanders maar neermaaien dan in dat scenario?

Israël als land is iets anders dan joden als volk. Ze staan niet gelijk aan elkaar. Burgers verdienen rechten en bescherming, ongeacht de arbitraire denkbeeldige lijntjes die zijn getrokken.

Israël is letterlijk het enige leger ter wereld dat aan iets als 'roof knocking' doet, dat burgers waarschuwt per voicemail dat er bombardementen komen en dat flyers strooit vanuit de lucht om burgers richting veilige gebieden te sturen. Maar jouw claim is dat men helemaal geen rekening houdt met de burgers van andere groepen of landen. De realiteit laat dus iets anders zien.

En de Palestijnen zijn de 'eigenlijke' bewoners van dit gebied? Haha, nee. Deze regio is waar het Jodendom en ook Joden hun origine kennen. Mocht het je ontgaan zijn, het Jodendom is een stukken oudere religie dan de Islam. De Arabieren arriveerden dan ook pas in Israël tegen de tiende eeuw met het oprukken van de Islam en kennen hun origine meer richting het Oosten.

Kortom, Israël is het oorspronkelijke thuisland van het Joodse volk. Ondanks talloze verdrijvingen is er altijd een aanwezigheid geweest van Joden in dit gebied. Het is ook niet voor niets dat Joden altijd, waar men ook zat, Hebreeuws als taal behield voor de religieuze geschriften. En het is daarom ook logisch dat toen Europese Joden een veilige haven zochten om onderdrukking en vervolging in Europa te ontvluchten, het Ottomaanse Rijk en later het Britse Mandaatgebied, hiervoor uiterst geschikt was.

De vergelijking die jij dus maakt tussen Nederland en China is belachelijk en geeft aan dat je niet weet waar je over praat.

quote:

Op maandag 13 mei 2024 15:04 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Israël is letterlijk het enige leger ter wereld dat aan iets als 'roof knocking' doet, dat burgers waarschuwt per voicemail dat er bombardementen komen en dat flyers strooit vanuit de lucht om burgers richting veilige gebieden te sturen. Maar jouw claim is dat men helemaal geen rekening houdt met de burgers van andere groepen of landen. De realiteit laat dus iets anders zien.

En de Palestijnen zijn de 'eigenlijke' bewoners van dit gebied? Haha, nee. Deze regio is waar het Jodendom en ook Joden hun origine kennen. Mocht het je ontgaan zijn, het Jodendom is een stukken oudere religie dan de Islam. De Arabieren arriveerden dan ook pas in Israël tegen de tiende eeuw met het oprukken van de Islam en kennen hun origine meer richting het Oosten.

Kortom, Israël is het oorspronkelijke thuisland van het Joodse volk. Ondanks talloze verdrijvingen is er altijd een aanwezigheid geweest van Joden in dit gebied. Het is ook niet voor niets dat Joden altijd, waar men ook zat, Hebreeuws als taal behield voor de religieuze geschriften. En het is daarom ook logisch dat toen Europese Joden een veilige haven zochten om onderdrukking en vervolging in Europa te ontvluchten, het Ottomaanse Rijk en later het Britse Mandaatgebied, hiervoor uiterst geschikt was.

De vergelijking die jij dus maakt tussen Nederland en China is belachelijk en geeft aan dat je niet weet waar je over praat.

Jij vindt dat je met religie grondgebied kan opeisen? dan ben je echt een speciale variant van koekwaus, hoor.

quote:

Op maandag 13 mei 2024 13:57 schreef Mutsaers__78 het volgende:

[..]
https://www.fdd.org/analy(...)ns-as-human-shields/

Hamas Official Mousa Abu Marzouk: Gaza Tunnels Were Built to Protect Hamas Fighters, Not Civilians

https://edition.cnn.com/m(...)a9c8bfa377c2c48213d8

Er zullen er vast nog wel meer bewijzen zijn, maar dit acht ik voorlopig even genoeg.

Oke kan je op de rest van mijn vragen ingaan?

Zoals wat heeft Netanyahu gedaan om Hamas uit te schakelen? Is het bewezen dat Hamas zich onder burger doelen begeeft. Graag met een onderbouwing en het liefst met bronnen en bewijzen. En niet een of ander random Youtube filmpje met een uit de context getrokken bewering om je retoriek te onderbouwen

quote:

Op maandag 13 mei 2024 14:41 schreef Noorse_Kabeltrui het volgende:

[..]
Israël houdt helemaal geen rekening met burgers van andere groepen of landen, dat is het hele punt juist. De Palestijnen (de 'eigenlijke' bewoners van dit grondgebied tot een eeuw geleden) leven in een soort apartheid door Israël.

Dit is maar een wilde gok, maar als China ineens Nederlands grondgebied zou opeisen en alle Nederlanders wegbonjourt naar Friesland, en ze vervolgens decennia lang onderdrukt, denk ik dat jij China ook niet zo tof zou vinden. Dan zouden de extremere flanken van de Nederlandse politiek het denk ik ook winnen van de gematigde partijen. Nederlanders maar neermaaien dan in dat scenario?

Israël als land is iets anders dan joden als volk. Ze staan niet gelijk aan elkaar. Burgers verdienen rechten en bescherming, ongeacht de arbitraire denkbeeldige lijntjes die zijn getrokken.

Lijntjes trekken en (willen) blijven verwijzen naar wat ooit eens was en bloeiend kon zijn, is als acceptatie; het hoofdprobleem.
^{Het China voorbeeld met Friesland is te fantasievol om serieus te dienen als plastisch voorbeeld.}

Dat zg Palestijns (wie/wasda hier precies?) land is verkregen of verloren is n.a.v. een bij voorbaat kansloze oorlog, is een hard gegeven dat niet (meer) zonder slag of stoot is te veranderen.
Hadden de "Palestijnen" of omliggende landen al die onbezonnen oorlogen gewonnen, had Israël niet eens (meer) op een kaart bestaan en zouden we nu bakkeleien over hamas die het leven en landen van die andere opportunistische jihadistische strijdgroepen claimt.

Dat Israël als democratische samenleving geen rekening houdt met die andere landen of hun aanhangers, is maar net hoe iemand dat als norm beziet.
Israël houdt vooral rekening met alle Israëliërs van welke gezindte dan ook, die in binnen haar gevestigde regels hun leven in gemeenschap naast anderen kunnen leven.

quote:

Op maandag 13 mei 2024 15:18 schreef Origami94 het volgende:

[..]
Oke kan je op de rest van mijn vragen ingaan?

Zoals wat heeft Netanyahu gedaan om Hamas uit te schakelen? Is het bewezen dat Hamas zich onder burger doelen begeeft. Graag met een onderbouwing en het liefst met bronnen en bewijzen. En niet een of ander random Youtube filmpje met een uit de context getrokken bewering om je retoriek te onderbouwen

Graag in het vervolg alle linken bekijken voor je commentaar levert.

En verder zoek je het maar uit als je je zo aangevallen blijft voelen, met jouw taalgebruik.

quote:

Op maandag 13 mei 2024 15:16 schreef theunderdog het volgende:

[..]
Jij vindt dat je met religie grondgebied kan opeisen? dan ben je echt een speciale variant van koekwaus, hoor.

Dat staat nergens in mijn post. Ik geef aan dat er een duidelijke link is tussen het Jodendom, diens volgers en het gebied wat nu Israël is. Aanwezige Joden is een land aangeboden via het VN-verdelingsplan, zij accepteerden dit in tegenstelling tot de territoriaal gierige Arabieren, die alles wilden en niet slechts een deel. Dit heeft tot de oprichting van Israël weten te leiden.

quote:

Op maandag 13 mei 2024 14:23 schreef HowardRoark het volgende:
Het betreft een post met veel wilde claims zonder onderbouwing. Het is mij dus onduidelijk waarom je mijn reactie wilt.

Nou ja wild. Dat er doden zijn gevallen onder journalisten door Israel is een feit, ziekenhuis bestormd door het IDF en dat er weinig hulpkonvooien worden toegelaten door Israel is bevestigd. Of dat er hulpverleners zijn getroffen of mensen die vergaan van de honger en een hulpkonvooi bestalen zijn doodgeschoten.

Probeer eens inhoudelijk erop in te gaan. In plaats van een kinderachtige, nee is niet waar.

quote:

Op maandag 13 mei 2024 15:23 schreef Origami94 het volgende:

[..]
Nou ja wild. Dat er doden zijn gevallen onder journalisten door Israel is een feit, ziekenhuis bestormd door het IDF en dat er weinig hulpkonvooien worden toegelaten door Israel is bevestigd. Of dat er hulpverleners zijn getroffen of mensen die vergaan van de honger en een hulpkonvooi bestalen zijn doodgeschoten.

Probeer eens inhoudelijk erop in te gaan. In plaats van een kinderachtige, nee is niet waar.

In een oorlogsgebied vallen slachtoffers, klopt. En nu?

Dat er mensen zouden vergaan van de honger is nergens aangetoond. Wel zijn er inmiddels al veel beelden misbruikt van de daadwerkelijke hongersnood in Jemen, die op sociale media vervolgens worden weggezet als afkomstig uit de Gazastrook.

Een hongersnood is er namelijk niet zomaar, en helemaal niet onder een volk waarvan de helft van de vrouw en een kwart van de mannen (flink) overgewicht heeft.

quote:

Op maandag 13 mei 2024 14:23 schreef HowardRoark het volgende:
Dit artikel was al eens gedeeld. Dit betreft een Arabisch-Amerikaanse denktank, waar men probeert het gebruik van burgers als menselijk schild door Hamas in twijfel te trekken. Het is een hilarisch staaltje activisme.

Ahhhh de bekende wetenschappers zijn activisten kaart.

quote:

Op maandag 13 mei 2024 14:23 schreef HowardRoark het volgende:
De claim van deze danktank is min of meer dat ook er zijn er allerlei aanwijzingen dat Hamas hun eigen burgers als menselijk schild gebruikt, we weten het niet helemaal zeker.

Nu valt dat bij jou en vele anderen, degenen met sympathieën voor de Palestijnen en Hamas, wel in goede aarde natuurlijk, maar weldenkende mensen gaan hier niet in mee.

En nu zijn het geen activisten meer maar mensen met een goed onderbouwde mening?

quote:

Op maandag 13 mei 2024 14:23 schreef HowardRoark het volgende:
We hebben het hier letterlijk over een terreurbeweging die zichzelf tussen en onder hun eigen burgers verstopt, maar nee, het is echt zo onduidelijk of ze hun eigen burgers als menselijk schild gebruiken. We weten het gewoon niet.

Het is zoiets als zeggen: 'Hamas 'strijders' hebben wel Israëlische burgers meegenomen, maar of zij dit ook deden met de bedoeling deze te gijzelen is niet duidelijk. We weten het gewoon niet zeker.'

En nu presenteer je het als feit

quote:

Op maandag 13 mei 2024 14:23 schreef HowardRoark het volgende:
wat vervolgens werd gevierd door heel de Gaza

Ahhhh oke

quote:

Op maandag 13 mei 2024 15:04 schreef HowardRoark het volgende:
En de Palestijnen zijn de 'eigenlijke' bewoners van dit gebied? Haha, nee. Deze regio is waar het Jodendom en ook Joden hun origine kennen. Mocht het je ontgaan zijn, het Jodendom is een stukken oudere religie dan de Islam. De Arabieren arriveerden dan ook pas in Israël tegen de tiende eeuw met het oprukken van de Islam en kennen hun origine meer richting het Oosten.

Dus? De bewoners die al eeuwen of zelfs millennia onafgebroken in dat gebied leven, en er nét zijn uitgeschopt, hebben daar echt helemaal geen boodschap aan. Waarom zouden ze? Waarom is het nu relevant wat de situatie in de oudheid was?

Ik maakte de vergelijking met China zodat je je misschien beter kunt verplaatsen in de Palestijnen. In dat voorbeeld heeft China uiteraard een heilig boek waarin staat dat Nederland van hen is en hebben ze hier etnische roots.

quote:

Op maandag 13 mei 2024 15:28 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
In een oorlogsgebied vallen slachtoffers, klopt. En nu?

Dat er mensen zouden vergaan van de honger is nergens aangetoond. Wel zijn er inmiddels al veel beelden misbruikt van de daadwerkelijke hongersnood in Jemen, die op sociale media vervolgens worden weggezet als afkomstig uit de Gazastrook.

Een hongersnood is er namelijk niet zomaar, en helemaal niet onder een volk waarvan de helft van de vrouw en een kwart van de mannen (flink) overgewicht heeft.

Ahhhh de NOS, VN liegen over de hongersnood. HowardRoark van FOK! bewijst dat het allemaal nep is en een psy-op om Israel in een kwaad daglicht te stellen

https://nos.nl/nieuwsuur/(...)s-verder-in-het-nauw

quote:

Op maandag 13 mei 2024 15:28 schreef Origami94 het volgende:

[..]
Ahhhh de bekende wetenschappers zijn activisten kaart.
[..]
En nu zijn het geen activisten meer maar mensen met een goed onderbouwde mening?
[..]
En nu presenteer je het als feit
[..]
Ahhhh oke

Als overduidelijk bewijs voor het gebruik van burgers als menselijk schild wordt weggezet als 'ach, we weten het niet'. Dan kun je gerust spreken van activisme. Het is hetzelfde als Hamas wegzetten als 'vrijheidsstrijders' en de aanslagen van 7 oktober als een vorm van 'dekolonisatie'. Ook dat betreft verwerpelijk activisme.

quote:

Op maandag 13 mei 2024 15:28 schreef Noorse_Kabeltrui het volgende:

[..]
Dus? De bewoners die al eeuwen of zelfs millennia onafgebroken in dat gebied leven, en er nét zijn uitgeschopt, hebben daar echt helemaal geen boodschap aan. Waarom zouden ze? Waarom is het nu relevant wat de situatie in de oudheid was?

Ik maakte de vergelijking met China zodat je je misschien beter kunt verplaatsen in de Palestijnen. In dat voorbeeld heeft China uiteraard een heilig boek waarin staat dat Nederland van hen is en hebben ze hier etnische roots.

Jij had het over 'oorspronkelijke bewoners'. Die claim is simpelweg niet juist. En de Arabieren die zichzelf 'de Palestijnen' noemen, hadden gewoon een eigen land kunnen hebben hoor. Dit heeft men zelf meermaals afgewezen.

En niemand is uit het gebied geschopt. De Arabieren zijn jegens de Joden zelf een burgeroorlog begonnen in 1947 en na de oprichting van de staat Israël hebben alle omringende Arabische landen het land meteen aangevallen, waarbij veel mensen op de vlucht zijn geslagen. Dit zijn allemaal keuzes dan wel gevolgen die komen door het handelen van de Arabieren zelf.

De vergelijking met China is belachelijk, want Chinezen hebben hier geen ethnische roots. Joden in Israël wél.

quote:

Op maandag 13 mei 2024 15:35 schreef HowardRoark het volgende:
Jij had het over 'oorspronkelijke bewoners'. Die claim is simpelweg niet juist.

Oh, wie woonde dan honderden jaren onafgebroken in dat gebied voor 1948?

quote:

Op maandag 13 mei 2024 15:35 schreef HowardRoark het volgende:
De vergelijking met China is belachelijk, want Chinezen hebben hier geen ethnische roots. Joden in Israël wél.

Ja, het is dan ook een hypothetisch geval. Moeilijk hè?

quote:

Op maandag 13 mei 2024 15:21 schreef Mutsaers__78 het volgende:

[..]
Graag in het vervolg alle linken bekijken voor je commentaar levert.

En verder zoek je het maar uit als je je zo aangevallen blijft voelen, met jouw taalgebruik.

Jij valt mij aan.

Ik vraag nogmaals een onderbouwing op jouw claims.

quote:

Op maandag 13 mei 2024 13:43 schreef Mutsaers__78 het volgende:
Het probleem is en blijft dat Hamas zich onder de burgerbevolking begeeft

Claim

quote:

Op maandag 13 mei 2024 13:43 schreef Mutsaers__78 het volgende:
Maar dat hebben ze de afgelopen jaren al vaker gedaan; succes nihil.

En hier claim je dat Netanyahu de afgelopen jaren vaker heeft geprobeerd om Hamas te stoppen

Wat niet strookt met wat de Jerasulem Post schreef in 2019.

https://www.jpost.com/Ara(...)nians-divided-583082

Als jij je claims niet kan onderbouwen zoals ik herhaaldelijk vroeg en met random Youtube filmpjes komt kan je misschien beter niet in debat gaan

P.s: En dan was het maar een poging tot onderbouwing op de claim dat Hamas tunnels heeft wat een feit is. De vraag of Hamas zich onder de burgerbevolking begeeft en wat heeft Netanyahu gedaan, negeer je.

quote:

Op maandag 13 mei 2024 12:29 schreef Mutsaers__78 het volgende:
Ik blijf toch echt benieuwd hoe tegenstanders van de acties van Israël zélf die aanval van Hamas op 7 oktober zouden beantwoorden.

Dat weet je toch al?

Gewapend verzet!

quote:

Hamas dringt jouw grondgebied binnen en mishandelt, doodt en ontvoert een grote hoeveelheid mensen. Deze (gegijzelden) nemen ze mee naar Gaza om daar vast te houden. Dit doen ze tussen de burgerbevolking in omdat ze dondersgoed weten dat een aanval van de tegenstander (Israël) op hun verdedigingsposities (waar dus ook burgerbevolking zich bevindt) op felle reacties van de wereld zal leiden.

Maar weet je wel wat Israël heeft gedaan?

quote:

Daarnaast heeft praten geen zin want in hun manifest staat dat Israël van de kaart geveegd zou moeten worden.

Dat is terecht!

Westerse koloniale staten hebben geen recht van bestaan!

quote:

Wat zouden de tegenstanders van de acties van Israël doen om de ontvoerden te bevrijden en te voorkomen dat Hamas ooit nog zo'n aanval zou kunnen doen?

Gewoon Israël ontmantelen en teruggeven aan de oorspronkelijke bewoners.

En tegenargumenten zijn voor mietjes!

Hee, wacht, wat moet je nou met die bulldozer?

Vergeten jullie niet om af en toe een frisse neus te halen?

quote:

Op maandag 13 mei 2024 15:35 schreef HowardRoark het volgende:
Als overduidelijk bewijs voor het gebruik van burgers als menselijk schild wordt weggezet als 'ach, we weten het niet'. Dan kun je gerust spreken van activisme. Het is hetzelfde als Hamas wegzetten als 'vrijheidsstrijders' en de aanslagen van 7 oktober als een vorm van 'dekolonisatie'. Ook dat betreft verwerpelijk activisme.

Ja dat is hoe wetenschappers ter werk gaan. Iets is pas bewezen als het onomstotelijk bewezen is.

Zou wat zijn als rechters bijvoorbeeld die jaren en jaren gestudeerd hebben, wetteksten uit hun hoofd, casussen, rechts filosofie op basis van onderbuik gevoel vonnissen gaan uitspreken.