Discussie op grond van smaak, mening, overtuiging of omgebogen cognitieve dissonantie; is nauwelijks zinnig anders dan om een zienswijze op haar bedoeling te (her/over)wegen.quote:Op maandag 13 mei 2024 13:01 schreef Ronald-Koeman het volgende:
[..]
[..]
Ik heb even zwartgemaakt waar Israël zich naar mijn mening, en die van veel anderen, schuldig aan maakt. Hopelijk dat je dan begrijpt dat het dalen of stijgen van wat cijfers en percentages niets uitmaakt. Het zijn er al veel te veel om over oepsie of voorzichtigheid te spreken. Ja, het kan altijd nóg erger, maar dat betekent niet dat men nu voorzichtig of voorzichtig genoeg is.
Nog even los van het tegenhouden van water/voedsel en het vernietigen van grote aantallen woningen en praktisch alle ziekenhuizen die punt 3 en 4 aangaan.
Het zegt al genoeg over de intenties dat Hamas massamoordenaars terug wil en daarvoor onschuldige burgers ontvoerd.quote:Op maandag 13 mei 2024 13:46 schreef opgebaarde het volgende:
[..]
Zo ver er überhaupt met Hamas te onderhandelen valt zijn op een gegeven moment de gevangenissen leeg.
Het had vast en zeker wel een paar gijzelaars meer teruggebracht. Daar wordt wel een zware prijs voor betaald, nu en in de toekomst.
Altijd vragen stellenquote:Op maandag 13 mei 2024 13:53 schreef Perrin het volgende:
[..]
En dan lekker met poep smijten naar mensen die niet in je bubbel zitten. Vinden mensen leuk.
Dit zeggen maakt het nog niet waar.quote:Op maandag 13 mei 2024 13:58 schreef Dauthi het volgende:
[..]
Het aantal burgerslachtoffers is volgens iedere maatstaf minimaal.
Hoeveel Spaanse, Poolse, Franse, Tsjechoslowaakse, Belgische, Nederlandse, Britse burgers kwamen om door Duitse bombardementen?quote:Op maandag 13 mei 2024 12:16 schreef Ulx het volgende:
[..]
En dan de vraag die daarbij hoort: Hoeveel Amerikaanse burgers kwamen om door Duitse bombardementen en hoeveel Duitse burgers kwamen om door Amerikaanse bombardementen?
De statistieken maken het waar.quote:
Het betreft een post met veel wilde claims zonder onderbouwing. Het is mij dus onduidelijk waarom je mijn reactie wilt.quote:Op maandag 13 mei 2024 12:56 schreef Origami94 het volgende:
[..]
Ik ben benieuwd naar de inhoudelijke mening van @:Howardroark hierop
Dit artikel was al eens gedeeld. Dit betreft een Arabisch-Amerikaanse denktank, waar men probeert het gebruik van burgers als menselijk schild door Hamas in twijfel te trekken. Het is een hilarisch staaltje activisme.quote:Op maandag 13 mei 2024 13:37 schreef Ronald-Koeman het volgende:
[..]
Hier is onlangs nog een interessant artikel over geschreven:
https://www.mei.edu/publi(...)srael-accountability
De claim van deze danktank is min of meer dat ook er zijn er allerlei aanwijzingen dat Hamas hun eigen burgers als menselijk schild gebruikt, we weten het niet helemaal zeker.quote:While there have been cases of Hamas fighters and weapons located in or near civilian structures in violation of international law, whether these were done deliberately to deter attack is not clear.
We hebben het hier letterlijk over een terreurbeweging die zichzelf tussen en onder hun eigen burgers verstopt, maar nee, het is echt zo onduidelijk of ze hun eigen burgers als menselijk schild gebruiken. We weten het gewoon niet.quote:Although parties in an international conflict must take measures to protect civilians and civilian facilities from attack, merely operating in proximity to civilians is not in and of itself sufficient to prove a violation of the human shield clause. The operation must also be carried out with the intention — or at least the hope — that doing so will affect the opponent’s offensive, which legally is very difficult to prove.
Ach ach, nee. Je gaat niet onderhandelen met terroristen die even doodleuk in meerdere dorpen de bewoners op de meest brute manieren afslachten, wat vervolgens werd gevierd door heel de Gazastrook.quote:Op maandag 13 mei 2024 13:33 schreef Ronald-Koeman het volgende:
[..]
Israël had de sympathie en medeleven van de wereld aan haar zijde op 7 oktober. Men had met terughoudendheid moeten reageren en veel tijd moeten uittrekken om Hamas aan te pakken met precisieaanvallen en operaties. Zoals men in Syrië, Libanon en Iran ook regelmatig doen. Men had alles op alles moeten zetten om Palestijnse burgers te ontzien. Is het niet omdat het onschuldige mensen zijn dan is het wel omdat je met het raken van burgers Hamas in de kaart speelt en de sympathie van de wereld een flinke knauw krijgt.
Hoe men de gijzelaars had moeten bevrijden? Onderhandelen. Gevangenen ruilen voor gijzelaars. Pijnlijk ja, maar waarschijnlijk een stuk succesvoller dan hoe men nu met de gijzelaars is omgesprongen.
Israël houdt helemaal geen rekening met burgers van andere groepen of landen, dat is het hele punt juist. De Palestijnen (de 'eigenlijke' bewoners van dit grondgebied tot een eeuw geleden) leven in een soort apartheid door Israël.quote:Op maandag 13 mei 2024 14:23 schreef HowardRoark het volgende:
Dat een deel van de internationale politiek het vervolgens Israël gaat kwalijk nemen dat ze met harde hand reageren, zegt vooral wat over die mensen. Er heerst daar in veel kringen de consensus dat Israël als land en volk maar moet incasseren en leven met terreurgroeperingen en kwaadwillende regimes in de nabije omgeving die het land om de zoveel tijd bestoken.
Ik zou jezelf dit eens afvragen: waarom moet Israël altijd rekening houden met de burgers van andere groepen of landen, maar deze partijen niet met de Israëlische burgers? Het betreft namelijk een nogal hele verwerpelijke dubbele standaard.
Israël is letterlijk het enige leger ter wereld dat aan iets als 'roof knocking' doet, dat burgers waarschuwt per voicemail dat er bombardementen komen en dat flyers strooit vanuit de lucht om burgers richting veilige gebieden te sturen. Maar jouw claim is dat men helemaal geen rekening houdt met de burgers van andere groepen of landen. De realiteit laat dus iets anders zien.quote:Op maandag 13 mei 2024 14:41 schreef Noorse_Kabeltrui het volgende:
[..]
Israël houdt helemaal geen rekening met burgers van andere groepen of landen, dat is het hele punt juist. De Palestijnen (de 'eigenlijke' bewoners van dit grondgebied tot een eeuw geleden) leven in een soort apartheid daar door Israël.
Dit is maar een wilde gok, maar als China ineens Nederlands grondgebied zou opeisen en alle Nederlanders wegbonjourt naar Friesland, en ze vervolgens decennia lang onderdrukt, denk ik dat jij China ook niet zo tof zou vinden. Dan zouden de extremere flanken van de Nederlandse politiek het denk ik ook winnen van de gematigde partijen. Nederlanders maar neermaaien dan in dat scenario?
Israël als land is iets anders dan joden als volk. Ze staan niet gelijk aan elkaar. Burgers verdienen rechten en bescherming, ongeacht de arbitraire denkbeeldige lijntjes die zijn getrokken.
Jij vindt dat je met religie grondgebied kan opeisen? dan ben je echt een speciale variant van koekwaus, hoor.quote:Op maandag 13 mei 2024 15:04 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Israël is letterlijk het enige leger ter wereld dat aan iets als 'roof knocking' doet, dat burgers waarschuwt per voicemail dat er bombardementen komen en dat flyers strooit vanuit de lucht om burgers richting veilige gebieden te sturen. Maar jouw claim is dat men helemaal geen rekening houdt met de burgers van andere groepen of landen. De realiteit laat dus iets anders zien.
En de Palestijnen zijn de 'eigenlijke' bewoners van dit gebied? Haha, nee. Deze regio is waar het Jodendom en ook Joden hun origine kennen. Mocht het je ontgaan zijn, het Jodendom is een stukken oudere religie dan de Islam. De Arabieren arriveerden dan ook pas in Israël tegen de tiende eeuw met het oprukken van de Islam en kennen hun origine meer richting het Oosten.
Kortom, Israël is het oorspronkelijke thuisland van het Joodse volk. Ondanks talloze verdrijvingen is er altijd een aanwezigheid geweest van Joden in dit gebied. Het is ook niet voor niets dat Joden altijd, waar men ook zat, Hebreeuws als taal behield voor de religieuze geschriften. En het is daarom ook logisch dat toen Europese Joden een veilige haven zochten om onderdrukking en vervolging in Europa te ontvluchten, het Ottomaanse Rijk en later het Britse Mandaatgebied, hiervoor uiterst geschikt was.
De vergelijking die jij dus maakt tussen Nederland en China is belachelijk en geeft aan dat je niet weet waar je over praat.
Oke kan je op de rest van mijn vragen ingaan?quote:Op maandag 13 mei 2024 13:57 schreef Mutsaers__78 het volgende:
[..]
https://www.fdd.org/analy(...)ns-as-human-shields/
https://edition.cnn.com/m(...)a9c8bfa377c2c48213d8
Er zullen er vast nog wel meer bewijzen zijn, maar dit acht ik voorlopig even genoeg.
Lijntjes trekken en (willen) blijven verwijzen naar wat ooit eens was en bloeiend kon zijn, is als acceptatie; het hoofdprobleem.quote:Op maandag 13 mei 2024 14:41 schreef Noorse_Kabeltrui het volgende:
[..]
Israël houdt helemaal geen rekening met burgers van andere groepen of landen, dat is het hele punt juist. De Palestijnen (de 'eigenlijke' bewoners van dit grondgebied tot een eeuw geleden) leven in een soort apartheid door Israël.
Dit is maar een wilde gok, maar als China ineens Nederlands grondgebied zou opeisen en alle Nederlanders wegbonjourt naar Friesland, en ze vervolgens decennia lang onderdrukt, denk ik dat jij China ook niet zo tof zou vinden. Dan zouden de extremere flanken van de Nederlandse politiek het denk ik ook winnen van de gematigde partijen. Nederlanders maar neermaaien dan in dat scenario?
Israël als land is iets anders dan joden als volk. Ze staan niet gelijk aan elkaar. Burgers verdienen rechten en bescherming, ongeacht de arbitraire denkbeeldige lijntjes die zijn getrokken.
Graag in het vervolg alle linken bekijken voor je commentaar levert.quote:Op maandag 13 mei 2024 15:18 schreef Origami94 het volgende:
[..]
Oke kan je op de rest van mijn vragen ingaan?
Zoals wat heeft Netanyahu gedaan om Hamas uit te schakelen? Is het bewezen dat Hamas zich onder burger doelen begeeft. Graag met een onderbouwing en het liefst met bronnen en bewijzen. En niet een of ander random Youtube filmpje met een uit de context getrokken bewering om je retoriek te onderbouwen
Dat staat nergens in mijn post. Ik geef aan dat er een duidelijke link is tussen het Jodendom, diens volgers en het gebied wat nu Israël is. Aanwezige Joden is een land aangeboden via het VN-verdelingsplan, zij accepteerden dit in tegenstelling tot de territoriaal gierige Arabieren, die alles wilden en niet slechts een deel. Dit heeft tot de oprichting van Israël weten te leiden.quote:Op maandag 13 mei 2024 15:16 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Jij vindt dat je met religie grondgebied kan opeisen? dan ben je echt een speciale variant van koekwaus, hoor.
Nou ja wild. Dat er doden zijn gevallen onder journalisten door Israel is een feit, ziekenhuis bestormd door het IDF en dat er weinig hulpkonvooien worden toegelaten door Israel is bevestigd. Of dat er hulpverleners zijn getroffen of mensen die vergaan van de honger en een hulpkonvooi bestalen zijn doodgeschoten.quote:Op maandag 13 mei 2024 14:23 schreef HowardRoark het volgende:
Het betreft een post met veel wilde claims zonder onderbouwing. Het is mij dus onduidelijk waarom je mijn reactie wilt.
In een oorlogsgebied vallen slachtoffers, klopt. En nu?quote:Op maandag 13 mei 2024 15:23 schreef Origami94 het volgende:
[..]
Nou ja wild. Dat er doden zijn gevallen onder journalisten door Israel is een feit, ziekenhuis bestormd door het IDF en dat er weinig hulpkonvooien worden toegelaten door Israel is bevestigd. Of dat er hulpverleners zijn getroffen of mensen die vergaan van de honger en een hulpkonvooi bestalen zijn doodgeschoten.
Probeer eens inhoudelijk erop in te gaan. In plaats van een kinderachtige, nee is niet waar.
Ahhhh de bekende wetenschappers zijn activisten kaart.quote:Op maandag 13 mei 2024 14:23 schreef HowardRoark het volgende:
Dit artikel was al eens gedeeld. Dit betreft een Arabisch-Amerikaanse denktank, waar men probeert het gebruik van burgers als menselijk schild door Hamas in twijfel te trekken. Het is een hilarisch staaltje activisme.
En nu zijn het geen activisten meer maar mensen met een goed onderbouwde mening?quote:Op maandag 13 mei 2024 14:23 schreef HowardRoark het volgende:
De claim van deze danktank is min of meer dat ook er zijn er allerlei aanwijzingen dat Hamas hun eigen burgers als menselijk schild gebruikt, we weten het niet helemaal zeker.
Nu valt dat bij jou en vele anderen, degenen met sympathieën voor de Palestijnen en Hamas, wel in goede aarde natuurlijk, maar weldenkende mensen gaan hier niet in mee.
En nu presenteer je het als feitquote:Op maandag 13 mei 2024 14:23 schreef HowardRoark het volgende:
We hebben het hier letterlijk over een terreurbeweging die zichzelf tussen en onder hun eigen burgers verstopt, maar nee, het is echt zo onduidelijk of ze hun eigen burgers als menselijk schild gebruiken. We weten het gewoon niet.
Het is zoiets als zeggen: 'Hamas 'strijders' hebben wel Israëlische burgers meegenomen, maar of zij dit ook deden met de bedoeling deze te gijzelen is niet duidelijk. We weten het gewoon niet zeker.'
Ahhhh okequote:Op maandag 13 mei 2024 14:23 schreef HowardRoark het volgende:
wat vervolgens werd gevierd door heel de Gaza
Dus? De bewoners die al eeuwen of zelfs millennia onafgebroken in dat gebied leven, en er nét zijn uitgeschopt, hebben daar echt helemaal geen boodschap aan. Waarom zouden ze? Waarom is het nu relevant wat de situatie in de oudheid was?quote:Op maandag 13 mei 2024 15:04 schreef HowardRoark het volgende:
En de Palestijnen zijn de 'eigenlijke' bewoners van dit gebied? Haha, nee. Deze regio is waar het Jodendom en ook Joden hun origine kennen. Mocht het je ontgaan zijn, het Jodendom is een stukken oudere religie dan de Islam. De Arabieren arriveerden dan ook pas in Israël tegen de tiende eeuw met het oprukken van de Islam en kennen hun origine meer richting het Oosten.
Ahhhh de NOS, VN liegen over de hongersnood. HowardRoark van FOK! bewijst dat het allemaal nep is en een psy-op om Israel in een kwaad daglicht te stellenquote:Op maandag 13 mei 2024 15:28 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
In een oorlogsgebied vallen slachtoffers, klopt. En nu?
Dat er mensen zouden vergaan van de honger is nergens aangetoond. Wel zijn er inmiddels al veel beelden misbruikt van de daadwerkelijke hongersnood in Jemen, die op sociale media vervolgens worden weggezet als afkomstig uit de Gazastrook.
Een hongersnood is er namelijk niet zomaar, en helemaal niet onder een volk waarvan de helft van de vrouw en een kwart van de mannen (flink) overgewicht heeft.
Als overduidelijk bewijs voor het gebruik van burgers als menselijk schild wordt weggezet als 'ach, we weten het niet'. Dan kun je gerust spreken van activisme. Het is hetzelfde als Hamas wegzetten als 'vrijheidsstrijders' en de aanslagen van 7 oktober als een vorm van 'dekolonisatie'. Ook dat betreft verwerpelijk activisme.quote:Op maandag 13 mei 2024 15:28 schreef Origami94 het volgende:
[..]
Ahhhh de bekende wetenschappers zijn activisten kaart.
[..]
En nu zijn het geen activisten meer maar mensen met een goed onderbouwde mening?
[..]
En nu presenteer je het als feit
[..]
Ahhhh oke
Jij had het over 'oorspronkelijke bewoners'. Die claim is simpelweg niet juist. En de Arabieren die zichzelf 'de Palestijnen' noemen, hadden gewoon een eigen land kunnen hebben hoor. Dit heeft men zelf meermaals afgewezen.quote:Op maandag 13 mei 2024 15:28 schreef Noorse_Kabeltrui het volgende:
[..]
Dus? De bewoners die al eeuwen of zelfs millennia onafgebroken in dat gebied leven, en er nét zijn uitgeschopt, hebben daar echt helemaal geen boodschap aan. Waarom zouden ze? Waarom is het nu relevant wat de situatie in de oudheid was?
Ik maakte de vergelijking met China zodat je je misschien beter kunt verplaatsen in de Palestijnen. In dat voorbeeld heeft China uiteraard een heilig boek waarin staat dat Nederland van hen is en hebben ze hier etnische roots.
Oh, wie woonde dan honderden jaren onafgebroken in dat gebied voor 1948?quote:Op maandag 13 mei 2024 15:35 schreef HowardRoark het volgende:
Jij had het over 'oorspronkelijke bewoners'. Die claim is simpelweg niet juist.
Ja, het is dan ook een hypothetisch geval. Moeilijk hè?quote:Op maandag 13 mei 2024 15:35 schreef HowardRoark het volgende:
De vergelijking met China is belachelijk, want Chinezen hebben hier geen ethnische roots. Joden in Israël wél.
Jij valt mij aan.quote:Op maandag 13 mei 2024 15:21 schreef Mutsaers__78 het volgende:
[..]
Graag in het vervolg alle linken bekijken voor je commentaar levert.
En verder zoek je het maar uit als je je zo aangevallen blijft voelen, met jouw taalgebruik.
Claimquote:Op maandag 13 mei 2024 13:43 schreef Mutsaers__78 het volgende:
Het probleem is en blijft dat Hamas zich onder de burgerbevolking begeeft
En hier claim je dat Netanyahu de afgelopen jaren vaker heeft geprobeerd om Hamas te stoppenquote:Op maandag 13 mei 2024 13:43 schreef Mutsaers__78 het volgende:
Maar dat hebben ze de afgelopen jaren al vaker gedaan; succes nihil.
Dat weet je toch al?quote:Op maandag 13 mei 2024 12:29 schreef Mutsaers__78 het volgende:
Ik blijf toch echt benieuwd hoe tegenstanders van de acties van Israël zélf die aanval van Hamas op 7 oktober zouden beantwoorden.
Maar weet je wel wat Israël heeft gedaan?quote:Hamas dringt jouw grondgebied binnen en mishandelt, doodt en ontvoert een grote hoeveelheid mensen. Deze (gegijzelden) nemen ze mee naar Gaza om daar vast te houden. Dit doen ze tussen de burgerbevolking in omdat ze dondersgoed weten dat een aanval van de tegenstander (Israël) op hun verdedigingsposities (waar dus ook burgerbevolking zich bevindt) op felle reacties van de wereld zal leiden.
Dat is terecht!quote:Daarnaast heeft praten geen zin want in hun manifest staat dat Israël van de kaart geveegd zou moeten worden.
Gewoon Israël ontmantelen en teruggeven aan de oorspronkelijke bewoners.quote:Wat zouden de tegenstanders van de acties van Israël doen om de ontvoerden te bevrijden en te voorkomen dat Hamas ooit nog zo'n aanval zou kunnen doen?
Ja dat is hoe wetenschappers ter werk gaan. Iets is pas bewezen als het onomstotelijk bewezen is.quote:Op maandag 13 mei 2024 15:35 schreef HowardRoark het volgende:
Als overduidelijk bewijs voor het gebruik van burgers als menselijk schild wordt weggezet als 'ach, we weten het niet'. Dan kun je gerust spreken van activisme. Het is hetzelfde als Hamas wegzetten als 'vrijheidsstrijders' en de aanslagen van 7 oktober als een vorm van 'dekolonisatie'. Ook dat betreft verwerpelijk activisme.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |