Als het 1917 redux wordt, rotten de orcs op den duur op, omdat ze 0,0 bevoorrading meer krijgen, of omdat opdrachten vanuit mindef in moskou niet meer komen. De ambtenaren op dat ministerie zijn dan immers te druk met bv. taxichauffeur spelen, om aan het einde van de dag te eten te hebben.quote:Op vrijdag 3 mei 2024 11:23 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Dat is precies het verhaal wat Rusland ons wil doen geloven. Maar Rusland kan dit ook niet voor altijd volhouden, daarvoor zijn de kosten en de verliezen te hoog.
Hier zijn ook wel wat problemen mee. Dan moet je dus onderhandelen met Poetin, zeggen van: jij krijgt nu het deel dat je bezet hebt en wij houden de rest en maken er NAVO-gebied van.quote:Op vrijdag 3 mei 2024 10:57 schreef Idisrom het volgende:
De jongens in de loopgraven worden hiervan het slachtoffer.
Ik vind nu vrede sluiten, de rest van Oekrane zo snel mogelijk veiligstellen in de NAVO.
Eenmaal in de NAVO worden Kiev en andere steden in Oekrane niet meer bestookt, omdat deze onder het nieuwe NAVO-schild komen te liggen.quote:Op vrijdag 3 mei 2024 11:29 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Hier zijn ook wel wat problemen mee. Dan moet je dus onderhandelen met Poetin, zeggen van: jij krijgt nu het deel dat je bezet hebt en wij houden de rest en maken er NAVO-gebied van.
Ten eerste maak je van Poetin een winnaar, hij wordt dan beloond voor zijn bloeddorstige gedrag.
Ten tweede, welke garanties krijgen we dan eigenlijk? We denken dat Poetin de NAVO niet aan durft te vallen, maar wat dat betreft is de NAVO nooit echt getest. Er is nooit een grootschalig militair conflict tussen de NAVO en een andere mogendheid.
Kortom, als Poetin door blijft etteren, en Oekrane is in de NAVO, wordt het conflict pas echt gentensiveerd. Zo niet, dan is de NAVO een wassen neus.
Oekrane moet stand houden en de kosten voor de tegenstander zo hoog mogelijk maken. Op de lange termijn is dit namelijk ook niet vol te houden voor Rusland. Rusland verliest honderden militairen per dag en de kosten lopen in de honderden miljarden dollars/euro's.quote:Op vrijdag 3 mei 2024 11:26 schreef -XOR- het volgende:
Oekraine kan het gebied alleen zelf niet terugveroveren. We zijn nu geen wapens aan het leveren om Oekraine gebied terug te laten veroveren, maar om niet in te storten.
Daarom is het ook zo interessant om naar details zoals de basis rente te kijken. Ook al is de basis rente nu 16%, en zijn alle paardenmiddelen van kracht, dan nog gaat de devaluering op de internationale markt niet omlaag.quote:Op vrijdag 3 mei 2024 11:12 schreef ExTec het volgende:
[..]
Hyper-inflatie is on the way.
Uit dit artikel:
[..]
De rus normale economie is aan het sterven, een normale producent kan niet concureren met de lonen in de defensie industrie, moet de lonen omhoog gooien, poducten worden duurder, straks heeft werkelijk iedereen heel veel roebels, maar is er niets meer te koop. Of het is bizar duur, want als je eigen industrie kopje onder gaat, zal je moeten importeren, en die roebel wordt steeds minder, allemaal inflatie aanjagende praktijken.
En die tanks die nu per tientallen pop doen, die betaald het kremlin vanuit z'n sovereign weatlh fund, en die is einde van dit jaar leeg.
En dan rest alleen nog de geld persen aanzetten.
En zo denken ze in het Kremlin ook over Europa en de steun van het westen.quote:Op vrijdag 3 mei 2024 11:54 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Oekrane moet stand houden en de kosten voor de tegenstander zo hoog mogelijk maken. Op de lange termijn is dit namelijk ook niet vol te houden voor Rusland. Rusland verliest honderden militairen per dag en de kosten lopen in de honderden miljarden dollars/euro's.
Kijk naar het verleden, uiteindelijk is de Sovjet-Unie ook uit elkaar gedonderd, en de Sovjets/Russen moesten ook vertrekken uit Afghanistan. Maar goed, dat is dus werk van de lange adem.
Jij zegt dat het echt zo is. Maar welke garantie heb je nu eigenlijk? Voorheen dachten wij ook dat Rusland Oekrane niet grootschalig aan zou vallen.quote:Op vrijdag 3 mei 2024 11:49 schreef Idisrom het volgende:
[..]
Eenmaal in de NAVO worden Kiev en andere steden in Oekrane niet meer bestookt, omdat deze onder het nieuwe NAVO-schild komen te liggen.
En dan is het maar te hopen (voor de NAVO) dat Trump niet herkozen wordt. Want Trump is zo grillig, dat hij ook als we meer gaan betalen aan de NAVO, zo zijn kont aan de NAVO af kan vegen.quote:Wij moeten als NAVO-landen wel ECHT ons defensiebudget verhogen om de Amerikaanse steun te blijven behouden..
Als de SovjetUnie 20% van Afghanistan had willen innemen was dat ze echt wel gelukt.quote:Op vrijdag 3 mei 2024 11:54 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Oekrane moet stand houden en de kosten voor de tegenstander zo hoog mogelijk maken. Op de lange termijn is dit namelijk ook niet vol te houden voor Rusland. Rusland verliest honderden militairen per dag en de kosten lopen in de honderden miljarden dollars/euro's.
Kijk naar het verleden, uiteindelijk is de Sovjet-Unie ook uit elkaar gedonderd, en de Sovjets/Russen moesten ook vertrekken uit Afghanistan. Maar goed, dat is dus werk van de lange adem.
Ja de Ruzzia moet nu LNG gaan maken van het aardgas dat vroeger door die mooie Nordstream pijpen naar de EU ging,quote:Winst op Russisch gas keldert: Gazprom lijdt eerste jaarverlies sinds 1999
1 uur geledenin FINANCIEEL
MOSKOU (ANP/DPA/BLOOMBERG) - Het Russische staatsbedrijf Gazprom heeft vorig jaar voor het eerst sinds 1999 een verlies geleden. Na de grootschalige militaire inval van Rusland in Oekrane verkocht het Russische staatsgasbedrijf steeds minder gas aan Europa, waarmee een lucratieve exportmarkt is weggevallen.
In dat hypothetische geval treedt de Navo wel op. Anders kun je de boel wel opheffen.quote:Op vrijdag 3 mei 2024 11:59 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Jij zegt dat het echt zo is. Maar welke garantie heb je nu eigenlijk? Voorheen dachten wij ook dat Rusland Oekrane niet grootschalig aan zou vallen.
Poetin kan gemakkelijk zeggen dat hij het nieuwe Oekrane bij de NAVO niet accepteert, en gewoon doorgaan met de aanvallen op Kiev. Het is niet zo dat Poetin dan iets doet wat hij nu ook niet doet.
[..]
En dan is het maar te hopen (voor de NAVO) dat Trump niet herkozen wordt. Want Trump is zo grillig, dat hij ook als we meer gaan betalen aan de NAVO, zo zijn kont aan de NAVO af kan vegen.
Juist, op de lange termijn is deze oorlogseconomie helemaal niet meer vol te houden. Want inkomsten zijn omlaag gegaan, capaciteit is verdwenen en uitgaven zijn omhoog geschoten.quote:Op vrijdag 3 mei 2024 11:55 schreef oheng het volgende:
[..]
Daarom is het ook zo interessant om naar details zoals de basis rente te kijken. Ook al is de basis rente nu 16%, en zijn alle paardenmiddelen van kracht, dan nog gaat de devaluering op de internationale markt niet omlaag.
En de interne inflatie kan alleen maar omhoog gaan, gezien het toenemende gebrek aan interne productie, en de gigantische tekorten op de arbeidsmarkt.
Nee, maar orange man mag in dat hypotetische geval wel bepalen wat precies VS' reactie gaat zijn.quote:Op vrijdag 3 mei 2024 12:02 schreef Straatcommando. het volgende:
En Trump is gelukkig (nog?)geen alleenheerser. De vs kan niet zomaar uit de Navo stappen.
Vooralsnog wordt door jan en alleman ingevuld wat Poetin wil, of gaat, doen. Maar in realiteit was er nog maar een hele smalle timeframe voor hem om Oekrane binnen te vallen (voordat ze formeel tot Navo of EU toegetreden zouden zijn). En daar heeft hij op geacteerd.quote:Op vrijdag 3 mei 2024 11:59 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Jij zegt dat het echt zo is. Maar welke garantie heb je nu eigenlijk? Voorheen dachten wij ook dat Rusland Oekrane niet grootschalig aan zou vallen.
Poetin kan gemakkelijk zeggen dat hij het nieuwe Oekrane bij de NAVO niet accepteert, en gewoon doorgaan met de aanvallen op Kiev. Het is niet zo dat Poetin dan iets doet wat hij nu ook niet doet.
[..]
En dan is het maar te hopen (voor de NAVO) dat Trump niet herkozen wordt. Want Trump is zo grillig, dat hij ook als we meer gaan betalen aan de NAVO, zo zijn kont aan de NAVO af kan vegen.
Dat is waar, maar ook daar gaat niet alleen hij over. Zeg nooit nooit want ik zie het snel bergafwaarts gaan met dat land als hij herkozen wordt.quote:Op vrijdag 3 mei 2024 12:04 schreef ExTec het volgende:
[..]
Nee, maar orange man mag in dat hypotetische geval wel bepalen wat precies VS' reactie gaat zijn.
En dat kan ook: we sturen wel dekens - zijn.
Het idee van Idisrom maakt van Poetin een held. Maakt van Oekrane een verliezer. En zorgt ervoor dat het conflict dichterbij komt omdat bij een potentieel NAVO-conflict onze jongens ook moeten gaan vechten.quote:Op vrijdag 3 mei 2024 12:01 schreef -XOR- het volgende:
[..]
Als de SovjetUnie 20% van Afghanistan had willen innemen was dat ze echt wel gelukt.
De kans is momenteel groter dat de Oekraiense linies in elkaar donderen dan dat Rusland zich terugtrekt. Niemand gelooft er nog in dat Oekraine de bezette gebieden gaat terugveroveren, steunpakketten kunnen slechts tot volgende verkiezingen gegarandeerd worden, NAVO-boots-on-the-ground gaan we ook niet doen en ondertussen is Oekraine harder dan Rusland naar de klote aan het gaan. Dat is hoe de situatie er nu voor staat en dan is het idee van @:Idisrom eigenlijk het meest rationele.
Wat betreft conventionele oorlogsvoering is de VS binnenlands veilig voor Rusland dus die zullen echt wel terugslaan mocht Rusland artikel 5 triggeren.quote:Op vrijdag 3 mei 2024 11:29 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Hier zijn ook wel wat problemen mee. Dan moet je dus onderhandelen met Poetin, zeggen van: jij krijgt nu het deel dat je bezet hebt en wij houden de rest en maken er NAVO-gebied van.
Ten eerste maak je van Poetin een winnaar, hij wordt dan beloond voor zijn bloeddorstige gedrag.
Ten tweede, welke garanties krijgen we dan eigenlijk? We denken dat Poetin de NAVO niet aan durft te vallen, maar wat dat betreft is de NAVO nooit echt getest. Er is nooit een grootschalig militair conflict tussen de NAVO en een andere mogendheid.
Kortom, als Poetin door blijft etteren, en Oekrane is in de NAVO, wordt het conflict pas echt gentensiveerd. Zo niet, dan is de NAVO een wassen neus.
Oekraine en het Westen zijn eigenlijk al de verliezer.quote:Op vrijdag 3 mei 2024 12:06 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Het idee van Idisrom maakt van Poetin een held. Maakt van Oekrane een verliezer. En zorgt ervoor dat het conflict dichterbij komt omdat bij een potentieel NAVO-conflict onze jongens ook moeten gaan vechten.
Nee, dan is Poetin vastpinnen in Oekrane slimmer en goedkoper.
Afghanistan is zo groot en bergachtig, dat de Sovjets nooit geprobeerd hebben om heel Afghanistan te bezetten, het ging ze gewoon om de belangrijkste steden en toegangswegen.quote:Op vrijdag 3 mei 2024 12:01 schreef -XOR- het volgende:
Als de SovjetUnie 20% van Afghanistan had willen innemen was dat ze echt wel gelukt.
Oekraners hebben geen keuze en doen het dus met verve.quote:Op vrijdag 3 mei 2024 12:09 schreef -XOR- het volgende:
[..]
Oekraine en het Westen zijn eigenlijk al de verliezer.
Wat goedkoop voor ons is wordt door de Oekrainers betaald.
Ze hebben daar ook de fout gemaakt om met veel zware wapens de boel te willen forceren en dat ging niet.quote:Op vrijdag 3 mei 2024 12:10 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Afghanistan is zo groot en bergachtig, dat de Sovjets nooit geprobeerd hebben om heel Afghanistan te bezetten, het ging ze gewoon om de belangrijkste steden en toegangswegen.
Ik schat minder dan 20%.
[ afbeelding ]
20% zou inderdaad wel veel zijn, maar als ze een stuk noorden (Wakhan corridor en andere gebieden zouden hebben gepakt met als opgegeven reden "hier wonen Tadzjieken, dus van ons" dan was dat echt wel gelukt. In tegenstelling tot de Krim en Donbas interesseerde ze dat echter niet zo.quote:Op vrijdag 3 mei 2024 12:10 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Afghanistan is zo groot en bergachtig, dat de Sovjets nooit geprobeerd hebben om heel Afghanistan te bezetten, het ging ze gewoon om de belangrijkste steden en toegangswegen.
Ik schat minder dan 20%.
[ afbeelding ]
Het westen is redelijk exposed. Rusland kan blijkbaar Oekraine marcheren en wij doen niets want te bang, Oekraine is gewoon een heel stuk land kwijt.quote:Op vrijdag 3 mei 2024 12:11 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
Oekraners hebben geen keuze en doen het dus met verve.
En ik zou niet bepaald willen stellen dat het westen verloren heeft. Oekrane ook niet.
Je vergeet er wel bij te vermelden dat Rusland ook weer zo'n beetje de helft van wat ze hadden in Oekrane is kwijtgeraakt, dat heeft ze zo'n beetje hun gehele moderne beroepsleger gekost.quote:Op vrijdag 3 mei 2024 12:15 schreef -XOR- het volgende:
[..]
Het westen is redelijk exposed. Rusland kan blijkbaar Oekraine marcheren en wij doen niets want te bang, Oekraine is gewoon een heel stuk land kwijt.
Rusland verliest natuurlijk ook, die gaan op langere termijn economisch de gevolgen echt wel voelen, maar ik zie ze niet eerder kapot gaan dan dat de Oekraiense verdediging instort.
De Sovjet-Unie wilde uiteraard wel een regime change in Afghanistan maar dat lukte ze niet zoals het ze nu ook niet zal lukken om Kiev te veroveren. Ze hadden echter geen belang bij kleine delen Afghanistan bezetten terwijl ze de Krim niet zullen opgeven. Zoals de Russen zich uit Afghanistan hebben teruggetrokken, zo zullen ze dat nooit uit Oekraine doen.quote:Op vrijdag 3 mei 2024 12:15 schreef ExTec het volgende:
Afghanistan heeft de bijnaam: "De begraafplaats van Rijken".
Niemand heeft ooit dat land onder knoet gekregen.
Achteraf het maar invullen als: ja maar, dat wilde de sovjet unie ook helemaal niet! - is ook weer zo
Ik zie oekraine militair op dit punt ook niet winnen, tenzij de schijtbange mensen in de bunderkanzlersabt en het witte huis over hun angst heen komen, en de poorten van de voorraden openzetten,quote:Op vrijdag 3 mei 2024 12:20 schreef -XOR- het volgende:
[..]
De SovjetUnie wilde uiteraard wel een regime change in Afghanistan maar dat lukte ze niet zoals het ze nu ook niet zal lukken om Kiev te veroveren. Ze hadden echter geen belang bij kleine delen Afghanistan bezetten terwijl ze de Krim niet zullen opgeven.
Dat zou dan wel enorm moeten accelereren. Want met dit tempo duurt heel oekraine er onder krijgen nog decennia, tegen miljoenen rus doden, en zolang houd rus het niet uit.quote:maar ik zie ze niet eerder kapot gaan dan dat de Oekraiense verdediging instort.
Gelukkig hadden we Java en omstreken nogquote:Op vrijdag 3 mei 2024 10:36 schreef Idisrom het volgende:
[..]
Toen Belgi zich afscheidde, waren wij ook ongeveer tweederde deel van onze economie en tweederde van onze bevolking kwijt. Daar zijn wij ook wel weer over heen gekomen.
Heb je een glazen bol?quote:Op vrijdag 3 mei 2024 12:20 schreef -XOR- het volgende:
[..]
De Sovjet-Unie wilde uiteraard wel een regime change in Afghanistan maar dat lukte ze niet zoals het ze nu ook niet zal lukken om Kiev te veroveren. Ze hadden echter geen belang bij kleine delen Afghanistan bezetten terwijl ze de Krim niet zullen opgeven. Zoals de Russen zich uit Afghanistan hebben teruggetrokken, zo zullen ze dat nooit uit Oekraine doen.
Als het zo blijft doormodderen dan gaat Rusland inderdaad nooit slagen maar het risico zit er altijd in dat de Oekraiense verdediging opeens breekt en dan hebben ze een probleem. Overigens is onderhandelen momenteel begrijpenlijkewijs eigenlijk ook geen optie, daarvoor blijft er net wat te weinig Oekraine over.quote:Op vrijdag 3 mei 2024 12:25 schreef ExTec het volgende:
[..]
Ik zie oekraine militair op dit punt ook niet winnen, tenzij de schijtbange mensen in de bunderkanzlersabt en het witte huis over hun angst heen komen, en de poorten van de voorraden openzetten,
Maar dat rus verliest door te imploderen wordt steeds waarschijnlijker.
Je zegt:
[..]
Dat zou dan wel enorm moeten accelereren. Want met dit tempo duurt heel oekraine er onder krijgen nog decennia, tegen miljoenen rus doden, en zolang houd rus het niet uit.
Daar is zo ongeveer iedere serieuze analist het er wel over eens.quote:
Elke serieuze analist weet dat Rusland niet -ooit- met de staart tussen de benen zal vertrekken uit Oekrane?quote:Op vrijdag 3 mei 2024 12:29 schreef -XOR- het volgende:
[..]
Daar is zo ongeveer iedere serieuze analist het er wel over eens.
Toen nog niet. We hadden een paar Hong Kongachtige nederzettingen aan de Javaanse kust, waarvan Batavia de belangrijkste was.quote:Op vrijdag 3 mei 2024 12:25 schreef zakjapannertje het volgende:
[..]
Gelukkig hadden we Java en omstreken nog
Rob de Wijk bijvoorbeeld. Het is ook niet moeilijk te bedenken waarom een aftocht anders zou verlopen in Oekraine dan in Afghanistan: Rusland heeft al gezegd de Krim als Russisch grondgebied te beschouwen en met kernwapens te gaan gooien wanneer Oekraine dat zou dreigen te heroveren, dat gaat om een zeehaven, om prestige en historische gronden. De SU had toen men inzag Kabul niet te kunnen controleren logischerwijs ook geen aanleiding om dan maar een paar duizend km aan dor terrein middenin Azie te bezetten en te houden. Dat is in het geval van de Oekraiense bezetting wel anders.quote:Op vrijdag 3 mei 2024 12:34 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Elke serieuze analist weet dat Rusland niet -ooit- met de staart tussen de benen zal vertrekken uit Oekrane?
Ik ben benieuwd of je ook maar n serieuze analist kan vinden die dat stellig weet te beweren.
Ah, waar zegt Rob de Wijk dat?quote:
Met kernwapens gooien is sowieso wel een puntje in de Russische uitlatingen/propaganda.quote:Op vrijdag 3 mei 2024 12:52 schreef -XOR- het volgende:
Rusland heeft al gezegd de Krim als Russisch grondgebied te beschouwen en met kernwapens te gaan gooien
In zijn podcastsquote:Op vrijdag 3 mei 2024 12:53 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Ah, waar zegt Rob de Wijk dat?
Nog even los van de vraag in hoeverre Rob de Wijk een echte expert is in dit conflict.
Rusland haar rode lijnen bleken niets te zeggen.quote:Op vrijdag 3 mei 2024 12:52 schreef -XOR- het volgende:
[..]
Rob de Wijk bijvoorbeeld. Het is ook niet moeilijk te bedenken waarom een aftocht anders zou verlopen in Oekraine dan in Afghanistan: Rusland heeft al gezegd de Krim als Russisch grondgebied te beschouwen en met kernwapens te gaan gooien wanneer Oekraine dat zou dreigen te heroveren, dat gaat om een zeehaven, om prestige en historische gronden. De SU had toen men inzag Kabul niet te kunnen controleren logischerwijs ook geen aanleiding om dan maar een paar duizend km aan dor terrein middenin Azie te bezetten en te houden. Dat is in het geval van de Oekraiense bezetting wel anders.
Ik ben aan het werk dus kan niet al die podcasts gaan zitten terugluisteren maar hier schrijft hij het in een column:quote:
quote:Wie optelt en aftrekt, ziet dat er een wonder moet gebeuren om Oekrane te laten winnen. Dat wonder is nodig om alle vreemde troepen het land uit te drijven en alle gebieden, inclusief de Krim, te heroveren. Dat kan met de kennis van nu alleen als de Russische krijgsmacht door een gebrek aan moreel instort.
Maar winnen is zoals gezegd het punt niet. De crux is dat Oekrane in staat is de Russen tegen te houden, hier en daar een tactische overwinning te boeken en Poetin te dwingen tot een staakt-het-vuren en mogelijke onderhandelingen bron
Ja, no offence, maar beroepsfantast de wijk kan zeggen wat die wil, maar "NOEKS" zijn dus gewoon bluf.quote:Op vrijdag 3 mei 2024 13:11 schreef -XOR- het volgende:
[..]
Ik ben aan het werk dus kan niet al die podcasts gaan zitten terugluisteren maar hier schrijft hij het in een column:
[..]
Rusland heeft meer land voor de inval dan na de inval = winst Rusland. Lijkt me niet meer dan logisch.quote:Op vrijdag 3 mei 2024 12:19 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
Je vergeet er wel bij te vermelden dat Rusland ook weer zo'n beetje de helft van wat ze hadden in Oekrane is kwijtgeraakt, dat heeft ze zo'n beetje hun gehele moderne beroepsleger gekost.
Het is zeker in deze fase niet zo gemakkelijk te kwantificeren als winst of verlies.
Van wijk is een schreeuwert maar geen beroepsfantast imoquote:Op vrijdag 3 mei 2024 13:23 schreef ExTec het volgende:
[..]
Ja, no offence, maar beroepsfantast de wijk kan zeggen wat die wil, maar "NOEKS" zijn dus gewoon bluf.
Daarbij is het meest efficiente voor oekraine om krim gewoon onhoudbaar te maken. Blaas die brug op, blaas die nieuwe spoorlijn op die heel dom binnen bereik van menig wapentuig is, en het is daar onhoudbaar.
Het is geen age of empiresquote:Op vrijdag 3 mei 2024 13:38 schreef xzaz het volgende:
[..]
Rusland heeft meer land voor de inval dan na de inval = winst Rusland. Lijkt me niet meer dan logisch.
Okequote:Op vrijdag 3 mei 2024 13:40 schreef xzaz het volgende:
[..]
Uh dat is het wel. Dat is letterlijk waarom we grenzen hebben.
Nouja als je kijkt wat die paar schaamharen aan land (in vergelijking met hun totaal) ze tot nu toe gekost heeft dan staat dat niet echt in proportiequote:Op vrijdag 3 mei 2024 13:38 schreef xzaz het volgende:
[..]
Rusland heeft meer land voor de inval dan na de inval = winst Rusland. Lijkt me niet meer dan logisch.
En daarvoor willen ze natuurlijk oa de gehele donbass regio en niet fragmenten er van.quote:Op vrijdag 3 mei 2024 13:48 schreef inslagenreuring het volgende:
[..]
Nouja als je kijkt wat die paar schaamharen aan land (in vergelijking met hun totaal) ze tot nu toe gekost heeft dan staat dat niet echt in proportie
Als ze het kunnen behouden en op termijn exploiteren dan wellicht wel. Maar dat is op dit moment wel een grote als.
True, maar ik ben het wel 100% met -XOR- eens dat je Oekrane en Afghanistan niet n op n met elkaar kan vergelijken, zoals veel hier wel steeds doen.quote:Op vrijdag 3 mei 2024 13:08 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
Rusland haar rode lijnen bleken niets te zeggen.
Zijn ze ook niet, maar je kunt wel het eea vergelijken.quote:Op vrijdag 3 mei 2024 13:52 schreef Zwoerd het volgende:
[..]
True, maar ik ben het wel 100% met -XOR- eens dat je Oekrane en Afghanistan niet n op n met elkaar kan vergelijken, zoals veel hier wel steeds doen.
En we hoeven ook niet echt bang te zijn voor Oekraners die over een tijdje "dood aan Europa" gaan roepen.quote:Op vrijdag 3 mei 2024 14:11 schreef Adrie072 het volgende:
Nou ben ik ook geen kenner, maar er was een serie op Canvas 'Afghanistan The Wounded Land' en die liet zien dat de Russen enorme aantallen Moujahideen/Afghanen doden, totdat de Amerikanen besloten Stingers te leveren en dat kantelde de oorlog.
Tsja wens Oekrane uiteraard hetzelfde toe, dus hup erin pompen dat wapentuig!
Met zelfmoordaanslagen 😱quote:Op vrijdag 3 mei 2024 14:26 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
En we hoeven ook niet echt bang te zijn voor Oekraners die over een tijdje "dood aan Europa" gaan roepen.
Ze moeten Joost nog meemaken natuurlijk !quote:Op vrijdag 3 mei 2024 14:26 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
En we hoeven ook niet echt bang te zijn voor Oekraners die over een tijdje "dood aan Europa" gaan roepen.
Dat vind ik wel een beetje natrappen eigenlijk, ze hebben het er al zwaar zat.quote:Op vrijdag 3 mei 2024 14:32 schreef Nebelwerfer het volgende:
[..]
Ze moeten Joost nog meemaken natuurlijk !
Eerdmans?quote:Op vrijdag 3 mei 2024 14:32 schreef Nebelwerfer het volgende:
[..]
Ze moeten Joost nog meemaken natuurlijk !
Reality check? Europa(pa) is immers ook niet alles.quote:Op vrijdag 3 mei 2024 14:33 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
Dat vind ik wel een beetje natrappen eigenlijk, ze hebben het er al zwaar zat.
Die van Europapapapaquote:Op vrijdag 3 mei 2024 14:43 schreef Barbusse het volgende:
Over welke Joost hebben we het hier? Ik vraag dit voor een Oekranse vriend.
Wat moeten ze daarmee? Ontginnen kan nauwelijks tijdens een oorlog. Op een gegeven moment is Oekraine weer door de EW defensie en slaan er bommen in op de mijnen.quote:Op vrijdag 3 mei 2024 13:38 schreef xzaz het volgende:
[..]
Rusland heeft meer land voor de inval dan na de inval = winst Rusland. Lijkt me niet meer dan logisch.
quote:
Snotverquote:
Op dit moment ziet het er inderdaad niet naar uit dat het Oekraense leger de Russen terug Rusland in kan dringen. Lijkt me ook niet dat iemand denk dat 't nu mogelijk is.quote:Op vrijdag 3 mei 2024 13:11 schreef -XOR- het volgende:
Wie optelt en aftrekt, ziet dat er een wonder moet gebeuren om Oekrane te laten winnen. Dat wonder is nodig om alle vreemde troepen het land uit te drijven en alle gebieden, inclusief de Krim, te heroveren. Dat kan met de kennis van nu alleen als de Russische krijgsmacht door een gebrek aan moreel instort.
Dit is helemaal een mooie. Nu doet Rob de Wijk alsof het 't grootste goed is voor Oekraene om Rusland te dwingen tot onderhandelingen. De Oekraners weten ook wel dat onderhandelingen met Rusland vrij zinloos zijn. Oekrane strijdt voor haar voortbestaan, niet om tot mogelijke onderhandelingen met Rusland te komen.quote:Maar winnen is zoals gezegd het punt niet. De crux is dat Oekrane in staat is de Russen tegen te houden, hier en daar een tactische overwinning te boeken en Poetin te dwingen tot een staakt-het-vuren en mogelijke onderhandelingen
Da's een vriend van Jan toch?quote:
Ik kom die smiley overal tegen hier op Fok, maar die staat niet in de smiley lijst onderaan, zowel op de mobiele als de desktop versie.quote:
En de broer van Josefien, van Euromamaquote:
Rob de Wijk is (net als ik) weldegelijk voorstander van continuering en intensivering van steun aan Oekraine, hij is alleen realistisch genoeg om in te zien dat het daarmee nog niet gaat lukken om het hele land terug te veroveren.quote:Op vrijdag 3 mei 2024 14:53 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Op dit moment ziet het er inderdaad niet naar uit dat het Oekraense leger de Russen terug Rusland in kan dringen. Lijkt me ook niet dat iemand denk dat 't nu mogelijk is.
Wat De Wijk echter negeert, is dat er naast de strijd op het slagveld, ook een noodzakelijke ondersteuning van het thuisfront moet zijn. Oekrane moet gesteund blijven worden door het westen, valt die steun weg, dan zal Oekrane hoogstwaarschijnlijk verliezen (of louter een guerrilla-oorlog kunnen voeren).
Maar Rusland heeft het thuisfront ook nodig, om soldaten uit te werven en de oorlogsproductie op peil te houden. Als de Russische economie klapt, zullen zij ook (hoogstwaarschijnlijk) de oorlog verliezen.
[..]
Dit is helemaal een mooie. Nu doet Rob de Wijk alsof het 't grootste goed is voor Oekraene om Rusland te dwingen tot onderhandelingen. De Oekraners weten ook wel dat onderhandelingen met Rusland vrij zinloos zijn. Oekrane strijdt voor haar voortbestaan, niet om tot mogelijke onderhandelingen met Rusland te komen.
Ik vind De Wijk echt een matige deskundige. Toen Rusland Oekrane net binnenviel wilde hij een gouden brug voor Poetin, zodat hij geen gezichtsverlies zou lijden. En toen de discussie speelde of er westerse vliegtuigen naar Oekrane moesten, bleef hij maar in de 'o nee, escalatie' stand hangen. Ook het woordje 'nukes' doet hem stamelen dat het heel erg en serieus is.
Bij De Wijk kan ik maar twee dingen bedenken. Of hij denkt dat Rusland als plaatsvervanger van de Sovjet-Unie vrijwel onverslaanbaar is, zoals men tot eind jaren '80 nog wel eens dacht. Of hij heeft gewoon geldschieters uit Rusland.
Ook dat schreeuwen wordt nogal eens overdreven. Aan het begin was hij niet voor onbeperkte steun, dus waren de pro Oekraense mensen boos en nu is hij niet voor het in de steek laten van Oekrane en zijn de slaafjes van Russische propaganda kritische zelfstandige denkers juist boos. En iemand is het niet met mijn onderbuik eens dus wat een flutkenner met een te grote bek is het toch.quote:Op vrijdag 3 mei 2024 13:38 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
Van wijk is een schreeuwert maar geen beroepsfantast imo
Er is wel heel veel meer steun nodig om de Russen uit heel Oekrane te trappen. Dat is niet alleen realistisch, maar ook iets dat zelfs een kind kan zien.quote:Op vrijdag 3 mei 2024 15:01 schreef -XOR- het volgende:
Rob de Wijk is (net als ik) weldegelijk voorstander van continuering en intensivering van steun aan Oekraine, hij is alleen realistisch genoeg om in te zien dat het daarmee nog niet gaat lukken om het hele land terug te veroveren.
Wat ook een kind kan zien is dat dat er niet in gaat zitten, militaire steun gaat er niet komen.quote:Op vrijdag 3 mei 2024 15:09 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Er is wel heel veel meer steun nodig om de Russen uit heel Oekrane te trappen. Dat is niet alleen realistisch, maar ook iets dat zelfs een kind kan zien.
De Wijk is met zijn 69 jaar nog volop in de angst van de koude oorlog blijven hangen vermoed ik, dat 'ie geld krijgt van de Russen betwijfel ik echter ten zeerste.quote:Op vrijdag 3 mei 2024 14:53 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Bij De Wijk kan ik maar twee dingen bedenken. Of hij denkt dat Rusland als plaatsvervanger van de Sovjet-Unie vrijwel onverslaanbaar is, zoals men tot eind jaren '80 nog wel eens dacht. Of hij heeft gewoon geldschieters uit Rusland.
Net zoals de tanks,vliegtuigen en langeafstandsraketten, komen er uiteindelijk ook boots on the ground.quote:Op vrijdag 3 mei 2024 15:10 schreef -XOR- het volgende:
[..]
Wat ook een kind kan zien is dat dat er niet in gaat zitten, militaire steun gaat er niet komen.
De knop wat betreft "schiet Rusland maar in puin met wat wij leveren" is nu wel om aan het gaan.quote:Op vrijdag 3 mei 2024 15:10 schreef -XOR- het volgende:
[..]
Wat ook een kind kan zien is dat dat er niet in gaat zitten, militaire steun gaat er niet komen.
Maar ik noem hem geen flutkenner, hij heeft meer en betere bronnen dan wij. Je kunt lastig ontkennen dat zijn toon altijd hoog is, of het nou positief of negatief is. Niet in de laatste plaats omdat hij daar ook exposure voor zijn podcast mee creert.quote:Op vrijdag 3 mei 2024 15:05 schreef Glazenmaker het volgende:
[..]
Ook dat schreeuwen wordt nogal eens overdreven. Aan het begin was hij niet voor onbeperkte steun, dus waren de pro Oekraense mensen boos en nu is hij niet voor het in de steek laten van Oekrane en zijn de slaafjes van Russische propaganda kritische zelfstandige denkers juist boos. En iemand is het niet met mijn onderbuik eens dus wat een flutkenner met een te grote bek is het toch.
De Wijk beweerde toch ooit dat 'ie door de Amerikanen op de hoogte gesteld was van de schuilplek van Bin Laden? Waarom die man sindsdien berhaupt nog als "expert" gezien wordt is me echt een raadsel.quote:Op vrijdag 3 mei 2024 15:15 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
Maar ik noem hem geen flutkenner, hij heeft meer en betere bronnen dan wij. Je kunt lastig ontkennen dat zijn toon altijd hoog is, of het nou positief of negatief is. Niet in de laatste plaats omdat hij daar ook exposure voor zijn podcast mee creert.
Ik weet het niet. Maar zijn Haagse Centrum voor Strategische Studies is samen met Instituut Clingendael wel een belangrijke denktank als het over deze oorlog gaat. In politiek Den Haag wordt er zeker naar geluisterd.quote:Op vrijdag 3 mei 2024 15:14 schreef spicymchaggis het volgende:
[..]
De Wijk is met zijn 69 jaar nog volop in de angst van de koude oorlog blijven hangen vermoed ik, dat 'ie geld krijgt van de Russen betwijfel ik echter ten zeerste.
Poetin wordt geen held. Na zijn aftreden en/of zijn dood wordt hij door zijn opvolger net zo afgeserveerd als destijds Stalin door Chroetsjov.quote:Op vrijdag 3 mei 2024 12:06 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Het idee van Idisrom maakt van Poetin een held. Maakt van Oekrane een verliezer. En zorgt ervoor dat het conflict dichterbij komt omdat bij een potentieel NAVO-conflict onze jongens ook moeten gaan vechten.
Nee, dan is Poetin vastpinnen in Oekrane slimmer en goedkoper.
FB / We willen een Joost smileyquote:Op vrijdag 3 mei 2024 15:00 schreef StateOfMind het volgende:
[..]
Ik kom die smiley overal tegen hier op Fok, maar die staat niet in de smiley lijst onderaan, zowel op de mobiele als de desktop versie.
Als de oorlog voorbij is, en Poetin alle gebieden mag houden die Rusland veroverd heeft, dan zal dit in Rusland inderdaad verkocht worden alsof Poetin een held is.quote:Op vrijdag 3 mei 2024 17:13 schreef Idisrom het volgende:
[..]
Poetin wordt geen held. Na zijn aftreden en/of zijn dood wordt hij door zijn opvolger net zo afgeserveerd als destijds Stalin door Chroetsjov.
Poetin zal nooit stoppen , ook niet nadat heel Ukraine Rusland is geworden , nooitquote:Op vrijdag 3 mei 2024 18:11 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Als de oorlog voorbij is, en Poetin alle gebieden mag houden die Rusland veroverd heeft, dan zal dit in Rusland inderdaad verkocht worden alsof Poetin een held is.
Sommigen hier zijn het debacle van: "IK WIST ALS ENIGE IN NL WAAR BIN LADEN ZICH OPHIELD!' -vergeten.quote:Op vrijdag 3 mei 2024 15:05 schreef Glazenmaker het volgende:
[..]
Ook dat schreeuwen wordt nogal eens overdreven. Aan het begin was hij niet voor onbeperkte steun, dus waren de pro Oekraense mensen boos en nu is hij niet voor het in de steek laten van Oekrane en zijn de slaafjes van Russische propaganda kritische zelfstandige denkers juist boos. En iemand is het niet met mijn onderbuik eens dus wat een flutkenner met een te grote bek is het toch.
Ik begrijp tekst niet.quote:Op vrijdag 3 mei 2024 18:29 schreef ExTec het volgende:
[..]
Sommigen hier zijn het debacle van: "IK WIST ALS ENIGE IN NL WAAR BIN LADEN ZICH OPHIELD!' -vergeten.
We gaan zo direct dood.quote:Op vrijdag 3 mei 2024 19:38 schreef Ulx het volgende:
Nou ja, het is tenminste niet hypocriet. En bij de vermisten groeien misschien wel zonnebloemen.
[ x ]
Goede speech. 10/10 zou top motivatie hebben nuquote:Op vrijdag 3 mei 2024 19:38 schreef Ulx het volgende:
Nou ja, het is tenminste niet hypocriet. En bij de vermisten groeien misschien wel zonnebloemen.
[ x ]
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |