Als het 1917 redux wordt, rotten de orcs op den duur op, omdat ze 0,0 bevoorrading meer krijgen, of omdat opdrachten vanuit mindef in moskou niet meer komen. De ambtenaren op dat ministerie zijn dan immers te druk met bv. taxichauffeur spelen, om aan het einde van de dag te eten te hebben.quote:Op vrijdag 3 mei 2024 11:23 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Dat is precies het verhaal wat Rusland ons wil doen geloven. Maar Rusland kan dit ook niet voor altijd volhouden, daarvoor zijn de kosten en de verliezen te hoog.
Hier zijn ook wel wat problemen mee. Dan moet je dus onderhandelen met Poetin, zeggen van: jij krijgt nu het deel dat je bezet hebt en wij houden de rest en maken er NAVO-gebied van.quote:Op vrijdag 3 mei 2024 10:57 schreef Idisrom het volgende:
De jongens in de loopgraven worden hiervan het slachtoffer.
Ik vind nu vrede sluiten, de rest van Oekraïne zo snel mogelijk veiligstellen in de NAVO.
Eenmaal in de NAVO worden Kiev en andere steden in Oekraïne niet meer bestookt, omdat deze onder het nieuwe NAVO-schild komen te liggen.quote:Op vrijdag 3 mei 2024 11:29 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Hier zijn ook wel wat problemen mee. Dan moet je dus onderhandelen met Poetin, zeggen van: jij krijgt nu het deel dat je bezet hebt en wij houden de rest en maken er NAVO-gebied van.
Ten eerste maak je van Poetin een winnaar, hij wordt dan beloond voor zijn bloeddorstige gedrag.
Ten tweede, welke garanties krijgen we dan eigenlijk? We denken dat Poetin de NAVO niet aan durft te vallen, maar wat dat betreft is de NAVO nooit echt getest. Er is nooit een grootschalig militair conflict tussen de NAVO en een andere mogendheid.
Kortom, als Poetin door blijft etteren, en Oekraïne is in de NAVO, wordt het conflict pas echt geïntensiveerd. Zo niet, dan is de NAVO een wassen neus.
Oekraïne moet stand houden en de kosten voor de tegenstander zo hoog mogelijk maken. Op de lange termijn is dit namelijk ook niet vol te houden voor Rusland. Rusland verliest honderden militairen per dag en de kosten lopen in de honderden miljarden dollars/euro's.quote:Op vrijdag 3 mei 2024 11:26 schreef -XOR- het volgende:
Oekraine kan het gebied alleen zelf niet terugveroveren. We zijn nu geen wapens aan het leveren om Oekraine gebied terug te laten veroveren, maar om niet in te storten.
Daarom is het ook zo interessant om naar details zoals de basis rente te kijken. Ook al is de basis rente nu 16%, en zijn alle paardenmiddelen van kracht, dan nog gaat de devaluering op de internationale markt niet omlaag.quote:Op vrijdag 3 mei 2024 11:12 schreef ExTec het volgende:
[..]
Hyper-inflatie is on the way.
Uit dit artikel:
[..]
De rus normale economie is aan het sterven, een normale producent kan niet concureren met de lonen in de defensie industrie, moet de lonen omhoog gooien, poducten worden duurder, straks heeft werkelijk iedereen heel veel roebels, maar is er niets meer te koop. Of het is bizar duur, want als je eigen industrie kopje onder gaat, zal je moeten importeren, en die roebel wordt steeds minder, allemaal inflatie aanjagende praktijken.
En die tanks die nu per tientallen pop doen, die betaald het kremlin vanuit z'n sovereign weatlh fund, en die is einde van dit jaar leeg.
En dan rest alleen nog de geld persen aanzetten.
En zo denken ze in het Kremlin ook over Europa en de steun van het westen.quote:Op vrijdag 3 mei 2024 11:54 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Oekraïne moet stand houden en de kosten voor de tegenstander zo hoog mogelijk maken. Op de lange termijn is dit namelijk ook niet vol te houden voor Rusland. Rusland verliest honderden militairen per dag en de kosten lopen in de honderden miljarden dollars/euro's.
Kijk naar het verleden, uiteindelijk is de Sovjet-Unie ook uit elkaar gedonderd, en de Sovjets/Russen moesten ook vertrekken uit Afghanistan. Maar goed, dat is dus werk van de lange adem.
Jij zegt dat het echt zo is. Maar welke garantie heb je nu eigenlijk? Voorheen dachten wij ook dat Rusland Oekraïne niet grootschalig aan zou vallen.quote:Op vrijdag 3 mei 2024 11:49 schreef Idisrom het volgende:
[..]
Eenmaal in de NAVO worden Kiev en andere steden in Oekraïne niet meer bestookt, omdat deze onder het nieuwe NAVO-schild komen te liggen.
En dan is het maar te hopen (voor de NAVO) dat Trump niet herkozen wordt. Want Trump is zo grillig, dat hij ook als we meer gaan betalen aan de NAVO, zo zijn kont aan de NAVO af kan vegen.quote:Wij moeten als NAVO-landen wel ECHT ons defensiebudget verhogen om de Amerikaanse steun te blijven behouden..
Als de SovjetUnie 20% van Afghanistan had willen innemen was dat ze echt wel gelukt.quote:Op vrijdag 3 mei 2024 11:54 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Oekraïne moet stand houden en de kosten voor de tegenstander zo hoog mogelijk maken. Op de lange termijn is dit namelijk ook niet vol te houden voor Rusland. Rusland verliest honderden militairen per dag en de kosten lopen in de honderden miljarden dollars/euro's.
Kijk naar het verleden, uiteindelijk is de Sovjet-Unie ook uit elkaar gedonderd, en de Sovjets/Russen moesten ook vertrekken uit Afghanistan. Maar goed, dat is dus werk van de lange adem.
Ja de Ruzzia moet nu LNG gaan maken van het aardgas dat vroeger door die mooie Nordstream pijpen naar de EU ging,quote:Winst op Russisch gas keldert: Gazprom lijdt eerste jaarverlies sinds 1999
1 uur geledenin FINANCIEEL
MOSKOU (ANP/DPA/BLOOMBERG) - Het Russische staatsbedrijf Gazprom heeft vorig jaar voor het eerst sinds 1999 een verlies geleden. Na de grootschalige militaire inval van Rusland in Oekraïne verkocht het Russische staatsgasbedrijf steeds minder gas aan Europa, waarmee een lucratieve exportmarkt is weggevallen.
In dat hypothetische geval treedt de Navo wel op. Anders kun je de boel wel opheffen.quote:Op vrijdag 3 mei 2024 11:59 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Jij zegt dat het echt zo is. Maar welke garantie heb je nu eigenlijk? Voorheen dachten wij ook dat Rusland Oekraïne niet grootschalig aan zou vallen.
Poetin kan gemakkelijk zeggen dat hij het nieuwe Oekraïne bij de NAVO niet accepteert, en gewoon doorgaan met de aanvallen op Kiev. Het is niet zo dat Poetin dan iets doet wat hij nu ook niet doet.
[..]
En dan is het maar te hopen (voor de NAVO) dat Trump niet herkozen wordt. Want Trump is zo grillig, dat hij ook als we meer gaan betalen aan de NAVO, zo zijn kont aan de NAVO af kan vegen.
Juist, op de lange termijn is deze oorlogseconomie helemaal niet meer vol te houden. Want inkomsten zijn omlaag gegaan, capaciteit is verdwenen en uitgaven zijn omhoog geschoten.quote:Op vrijdag 3 mei 2024 11:55 schreef oheng het volgende:
[..]
Daarom is het ook zo interessant om naar details zoals de basis rente te kijken. Ook al is de basis rente nu 16%, en zijn alle paardenmiddelen van kracht, dan nog gaat de devaluering op de internationale markt niet omlaag.
En de interne inflatie kan alleen maar omhoog gaan, gezien het toenemende gebrek aan interne productie, en de gigantische tekorten op de arbeidsmarkt.
Nee, maar orange man mag in dat hypotetische geval wel bepalen wat precies VS' reactie gaat zijn.quote:Op vrijdag 3 mei 2024 12:02 schreef Straatcommando. het volgende:
En Trump is gelukkig (nog?)geen alleenheerser. De vs kan niet zomaar uit de Navo stappen.
Vooralsnog wordt door jan en alleman ingevuld wat Poetin wil, of gaat, doen. Maar in realiteit was er nog maar een hele smalle timeframe voor hem om Oekraïne binnen te vallen (voordat ze formeel tot Navo of EU toegetreden zouden zijn). En daar heeft hij op geacteerd.quote:Op vrijdag 3 mei 2024 11:59 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Jij zegt dat het echt zo is. Maar welke garantie heb je nu eigenlijk? Voorheen dachten wij ook dat Rusland Oekraïne niet grootschalig aan zou vallen.
Poetin kan gemakkelijk zeggen dat hij het nieuwe Oekraïne bij de NAVO niet accepteert, en gewoon doorgaan met de aanvallen op Kiev. Het is niet zo dat Poetin dan iets doet wat hij nu ook niet doet.
[..]
En dan is het maar te hopen (voor de NAVO) dat Trump niet herkozen wordt. Want Trump is zo grillig, dat hij ook als we meer gaan betalen aan de NAVO, zo zijn kont aan de NAVO af kan vegen.
Dat is waar, maar ook daar gaat niet alleen hij over. Zeg nooit nooit want ik zie het snel bergafwaarts gaan met dat land als hij herkozen wordt.quote:Op vrijdag 3 mei 2024 12:04 schreef ExTec het volgende:
[..]
Nee, maar orange man mag in dat hypotetische geval wel bepalen wat precies VS' reactie gaat zijn.
En dat kan ook: we sturen wel dekens - zijn.
Het idee van Idisrom maakt van Poetin een held. Maakt van Oekraïne een verliezer. En zorgt ervoor dat het conflict dichterbij komt omdat bij een potentieel NAVO-conflict onze jongens ook moeten gaan vechten.quote:Op vrijdag 3 mei 2024 12:01 schreef -XOR- het volgende:
[..]
Als de SovjetUnie 20% van Afghanistan had willen innemen was dat ze echt wel gelukt.
De kans is momenteel groter dat de Oekraiense linies in elkaar donderen dan dat Rusland zich terugtrekt. Niemand gelooft er nog in dat Oekraine de bezette gebieden gaat terugveroveren, steunpakketten kunnen slechts tot volgende verkiezingen gegarandeerd worden, NAVO-boots-on-the-ground gaan we ook niet doen en ondertussen is Oekraine harder dan Rusland naar de klote aan het gaan. Dat is hoe de situatie er nu voor staat en dan is het idee van @:Idisrom eigenlijk het meest rationele.
Wat betreft conventionele oorlogsvoering is de VS binnenlands veilig voor Rusland dus die zullen echt wel terugslaan mocht Rusland artikel 5 triggeren.quote:Op vrijdag 3 mei 2024 11:29 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Hier zijn ook wel wat problemen mee. Dan moet je dus onderhandelen met Poetin, zeggen van: jij krijgt nu het deel dat je bezet hebt en wij houden de rest en maken er NAVO-gebied van.
Ten eerste maak je van Poetin een winnaar, hij wordt dan beloond voor zijn bloeddorstige gedrag.
Ten tweede, welke garanties krijgen we dan eigenlijk? We denken dat Poetin de NAVO niet aan durft te vallen, maar wat dat betreft is de NAVO nooit echt getest. Er is nooit een grootschalig militair conflict tussen de NAVO en een andere mogendheid.
Kortom, als Poetin door blijft etteren, en Oekraïne is in de NAVO, wordt het conflict pas echt geïntensiveerd. Zo niet, dan is de NAVO een wassen neus.
Oekraine en het Westen zijn eigenlijk al de verliezer.quote:Op vrijdag 3 mei 2024 12:06 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Het idee van Idisrom maakt van Poetin een held. Maakt van Oekraïne een verliezer. En zorgt ervoor dat het conflict dichterbij komt omdat bij een potentieel NAVO-conflict onze jongens ook moeten gaan vechten.
Nee, dan is Poetin vastpinnen in Oekraïne slimmer en goedkoper.
Afghanistan is zo groot en bergachtig, dat de Sovjets nooit geprobeerd hebben om heel Afghanistan te bezetten, het ging ze gewoon om de belangrijkste steden en toegangswegen.quote:Op vrijdag 3 mei 2024 12:01 schreef -XOR- het volgende:
Als de SovjetUnie 20% van Afghanistan had willen innemen was dat ze echt wel gelukt.
Oekraïners hebben geen keuze en doen het dus met verve.quote:Op vrijdag 3 mei 2024 12:09 schreef -XOR- het volgende:
[..]
Oekraine en het Westen zijn eigenlijk al de verliezer.
Wat goedkoop voor ons is wordt door de Oekrainers betaald.
Ze hebben daar ook de fout gemaakt om met veel zware wapens de boel te willen forceren en dat ging niet.quote:Op vrijdag 3 mei 2024 12:10 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Afghanistan is zo groot en bergachtig, dat de Sovjets nooit geprobeerd hebben om heel Afghanistan te bezetten, het ging ze gewoon om de belangrijkste steden en toegangswegen.
Ik schat minder dan 20%.
[ afbeelding ]
20% zou inderdaad wel veel zijn, maar als ze een stuk noorden (Wakhan corridor en andere gebieden zouden hebben gepakt met als opgegeven reden "hier wonen Tadzjieken, dus van ons" dan was dat echt wel gelukt. In tegenstelling tot de Krim en Donbas interesseerde ze dat echter niet zo.quote:Op vrijdag 3 mei 2024 12:10 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Afghanistan is zo groot en bergachtig, dat de Sovjets nooit geprobeerd hebben om heel Afghanistan te bezetten, het ging ze gewoon om de belangrijkste steden en toegangswegen.
Ik schat minder dan 20%.
[ afbeelding ]
Het westen is redelijk exposed. Rusland kan blijkbaar Oekraine marcheren en wij doen niets want te bang, Oekraine is gewoon een heel stuk land kwijt.quote:Op vrijdag 3 mei 2024 12:11 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
Oekraïners hebben geen keuze en doen het dus met verve.
En ik zou niet bepaald willen stellen dat het westen verloren heeft. Oekraïne ook niet.
Je vergeet er wel bij te vermelden dat Rusland ook weer zo'n beetje de helft van wat ze hadden in Oekraïne is kwijtgeraakt, dat heeft ze zo'n beetje hun gehele moderne beroepsleger gekost.quote:Op vrijdag 3 mei 2024 12:15 schreef -XOR- het volgende:
[..]
Het westen is redelijk exposed. Rusland kan blijkbaar Oekraine marcheren en wij doen niets want te bang, Oekraine is gewoon een heel stuk land kwijt.
Rusland verliest natuurlijk ook, die gaan op langere termijn economisch de gevolgen echt wel voelen, maar ik zie ze niet eerder kapot gaan dan dat de Oekraiense verdediging instort.
De Sovjet-Unie wilde uiteraard wel een regime change in Afghanistan maar dat lukte ze niet zoals het ze nu ook niet zal lukken om Kiev te veroveren. Ze hadden echter geen belang bij kleine delen Afghanistan bezetten terwijl ze de Krim niet zullen opgeven. Zoals de Russen zich uit Afghanistan hebben teruggetrokken, zo zullen ze dat nooit uit Oekraine doen.quote:Op vrijdag 3 mei 2024 12:15 schreef ExTec het volgende:
Afghanistan heeft de bijnaam: "De begraafplaats van Rijken".
Niemand heeft ooit dat land onder knoet gekregen.
Achteraf het maar invullen als: ja maar, dat wilde de sovjet unie ook helemaal niet! - is ook weer zo
Ik zie oekraine militair op dit punt ook niet winnen, tenzij de schijtbange mensen in de bunderkanzlersabt en het witte huis over hun angst heen komen, en de poorten van de voorraden openzetten,quote:Op vrijdag 3 mei 2024 12:20 schreef -XOR- het volgende:
[..]
De SovjetUnie wilde uiteraard wel een regime change in Afghanistan maar dat lukte ze niet zoals het ze nu ook niet zal lukken om Kiev te veroveren. Ze hadden echter geen belang bij kleine delen Afghanistan bezetten terwijl ze de Krim niet zullen opgeven.
Dat zou dan wel enorm moeten accelereren. Want met dit tempo duurt heel oekraine er onder krijgen nog decennia, tegen miljoenen rus doden, en zolang houd rus het niet uit.quote:maar ik zie ze niet eerder kapot gaan dan dat de Oekraiense verdediging instort.
Gelukkig hadden we Java en omstreken nogquote:Op vrijdag 3 mei 2024 10:36 schreef Idisrom het volgende:
[..]
Toen België zich afscheidde, waren wij ook ongeveer tweederde deel van onze economie en tweederde van onze bevolking kwijt. Daar zijn wij ook wel weer over heen gekomen.
Heb je een glazen bol?quote:Op vrijdag 3 mei 2024 12:20 schreef -XOR- het volgende:
[..]
De Sovjet-Unie wilde uiteraard wel een regime change in Afghanistan maar dat lukte ze niet zoals het ze nu ook niet zal lukken om Kiev te veroveren. Ze hadden echter geen belang bij kleine delen Afghanistan bezetten terwijl ze de Krim niet zullen opgeven. Zoals de Russen zich uit Afghanistan hebben teruggetrokken, zo zullen ze dat nooit uit Oekraine doen.
Als het zo blijft doormodderen dan gaat Rusland inderdaad nooit slagen maar het risico zit er altijd in dat de Oekraiense verdediging opeens breekt en dan hebben ze een probleem. Overigens is onderhandelen momenteel begrijpenlijkewijs eigenlijk ook geen optie, daarvoor blijft er net wat te weinig Oekraine over.quote:Op vrijdag 3 mei 2024 12:25 schreef ExTec het volgende:
[..]
Ik zie oekraine militair op dit punt ook niet winnen, tenzij de schijtbange mensen in de bunderkanzlersabt en het witte huis over hun angst heen komen, en de poorten van de voorraden openzetten,
Maar dat rus verliest door te imploderen wordt steeds waarschijnlijker.
Je zegt:
[..]
Dat zou dan wel enorm moeten accelereren. Want met dit tempo duurt heel oekraine er onder krijgen nog decennia, tegen miljoenen rus doden, en zolang houd rus het niet uit.
Daar is zo ongeveer iedere serieuze analist het er wel over eens.quote:
Elke serieuze analist weet dat Rusland niet -ooit- met de staart tussen de benen zal vertrekken uit Oekraïne?quote:Op vrijdag 3 mei 2024 12:29 schreef -XOR- het volgende:
[..]
Daar is zo ongeveer iedere serieuze analist het er wel over eens.
Toen nog niet. We hadden een paar Hong Kongachtige nederzettingen aan de Javaanse kust, waarvan Batavia de belangrijkste was.quote:Op vrijdag 3 mei 2024 12:25 schreef zakjapannertje het volgende:
[..]
Gelukkig hadden we Java en omstreken nog
Rob de Wijk bijvoorbeeld. Het is ook niet moeilijk te bedenken waarom een aftocht anders zou verlopen in Oekraine dan in Afghanistan: Rusland heeft al gezegd de Krim als Russisch grondgebied te beschouwen en met kernwapens te gaan gooien wanneer Oekraine dat zou dreigen te heroveren, dat gaat om een zeehaven, om prestige en historische gronden. De SU had toen men inzag Kabul niet te kunnen controleren logischerwijs ook geen aanleiding om dan maar een paar duizend km aan dor terrein middenin Azie te bezetten en te houden. Dat is in het geval van de Oekraiense bezetting wel anders.quote:Op vrijdag 3 mei 2024 12:34 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Elke serieuze analist weet dat Rusland niet -ooit- met de staart tussen de benen zal vertrekken uit Oekraïne?
Ik ben benieuwd of je ook maar één serieuze analist kan vinden die dat stellig weet te beweren.
Ah, waar zegt Rob de Wijk dat?quote:
Met kernwapens gooien is sowieso wel een puntje in de Russische uitlatingen/propaganda.quote:Op vrijdag 3 mei 2024 12:52 schreef -XOR- het volgende:
Rusland heeft al gezegd de Krim als Russisch grondgebied te beschouwen en met kernwapens te gaan gooien
In zijn podcastsquote:Op vrijdag 3 mei 2024 12:53 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Ah, waar zegt Rob de Wijk dat?
Nog even los van de vraag in hoeverre Rob de Wijk een echte expert is in dit conflict.
Rusland haar rode lijnen bleken niets te zeggen.quote:Op vrijdag 3 mei 2024 12:52 schreef -XOR- het volgende:
[..]
Rob de Wijk bijvoorbeeld. Het is ook niet moeilijk te bedenken waarom een aftocht anders zou verlopen in Oekraine dan in Afghanistan: Rusland heeft al gezegd de Krim als Russisch grondgebied te beschouwen en met kernwapens te gaan gooien wanneer Oekraine dat zou dreigen te heroveren, dat gaat om een zeehaven, om prestige en historische gronden. De SU had toen men inzag Kabul niet te kunnen controleren logischerwijs ook geen aanleiding om dan maar een paar duizend km aan dor terrein middenin Azie te bezetten en te houden. Dat is in het geval van de Oekraiense bezetting wel anders.
Ik ben aan het werk dus kan niet al die podcasts gaan zitten terugluisteren maar hier schrijft hij het in een column:quote:
quote:Wie optelt en aftrekt, ziet dat er een wonder moet gebeuren om Oekraïne te laten winnen. Dat wonder is nodig om alle vreemde troepen het land uit te drijven en alle gebieden, inclusief de Krim, te heroveren. Dat kan met de kennis van nu alleen als de Russische krijgsmacht door een gebrek aan moreel instort.
Maar winnen is zoals gezegd het punt niet. De crux is dat Oekraïne in staat is de Russen tegen te houden, hier en daar een tactische overwinning te boeken en Poetin te dwingen tot een staakt-het-vuren en mogelijke onderhandelingen bron
Ja, no offence, maar beroepsfantast de wijk kan zeggen wat die wil, maar "NOEKS" zijn dus gewoon bluf.quote:Op vrijdag 3 mei 2024 13:11 schreef -XOR- het volgende:
[..]
Ik ben aan het werk dus kan niet al die podcasts gaan zitten terugluisteren maar hier schrijft hij het in een column:
[..]
Rusland heeft meer land voor de inval dan na de inval = winst Rusland. Lijkt me niet meer dan logisch.quote:Op vrijdag 3 mei 2024 12:19 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
Je vergeet er wel bij te vermelden dat Rusland ook weer zo'n beetje de helft van wat ze hadden in Oekraïne is kwijtgeraakt, dat heeft ze zo'n beetje hun gehele moderne beroepsleger gekost.
Het is zeker in deze fase niet zo gemakkelijk te kwantificeren als winst of verlies.
Van wijk is een schreeuwert maar geen beroepsfantast imoquote:Op vrijdag 3 mei 2024 13:23 schreef ExTec het volgende:
[..]
Ja, no offence, maar beroepsfantast de wijk kan zeggen wat die wil, maar "NOEKS" zijn dus gewoon bluf.
Daarbij is het meest efficiente voor oekraine om krim gewoon onhoudbaar te maken. Blaas die brug op, blaas die nieuwe spoorlijn op die heel dom binnen bereik van menig wapentuig is, en het is daar onhoudbaar.
Het is geen age of empiresquote:Op vrijdag 3 mei 2024 13:38 schreef xzaz het volgende:
[..]
Rusland heeft meer land voor de inval dan na de inval = winst Rusland. Lijkt me niet meer dan logisch.
Okequote:Op vrijdag 3 mei 2024 13:40 schreef xzaz het volgende:
[..]
Uh dat is het wel. Dat is letterlijk waarom we grenzen hebben.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |