We kunnen het over de rol van de rechter hebben. Ik vind het veel belangrijker het over de rol van de politiek hebt. Dat je als politici wat probeert op of over de grenzen van de wet dat kan werken en ook resultaat hebben. Als je dan teruggeroepen wordt door de rechter dan heb je het spel verloren en ga je wat anders proberen.quote:Op dinsdag 30 april 2024 15:28 schreef nostra het volgende:
[..]
Dat is, zoals zo vaak, niet zo zwart-wit te stellen, maar dat je kan discussiëren over de rol die de rechter zich daar heeft toegeëigend lijkt me evident.
Waarom zijn ze dan niet teruggefloten door de steeds hogere rechters? Ofwel, hoe kan jij dit zo stellig roepen? Kan je dit soort praat onderbouwen?quote:Op dinsdag 30 april 2024 15:34 schreef MoreDakka het volgende: [..] Dat doen ze inderdaad, maar die interpretatie valt niet te onderbouwen met alleen de tekst van het verdrag/wet.
Of misschien de bedrijven zelf die schijnbaar zes jaar lang een beetje uit het raam hebben lopen staren:quote:Op dinsdag 30 april 2024 17:19 schreef KaheemSaid het volgende:
Afgelopen weekend zag ik een aflevering van Argos te kijken over overlast van bedrijven en de nieuwe omgevingswet.
[ afbeelding ]
Sinds dit jaar moet grootschalige opslag van veel stoffen die kunnen verwaaien – zoals zand en verbrandingsassen – in een gesloten ruimte plaatsvinden, in plaats van in de buitenlucht. Honderden bedrijven, in elk geval in de metaal- en afvalbranche, voelen zich overvallen door deze nieuwe regel.
Bron: Argos van 26 april 2024.
Het lijkt mij dat deze wet nogal wat gevolgen gaat hebben voor het bedrijfsleven. Mocht er een rechtzaak gevoerd worden tegen zandopslagen, koolopslagen en andere opslagen van verwaaibare goederen, gaan we dan weer boos zijn op de D66 rechters? Of is de wetgevende macht hier schuldig aan?
quote:De nieuwe regel is al in 2018 voor het eerst aangekondigd
Maar de politiek framet juist de rechtstaat als het obstakel dat het vertrouwen in de politiek ondermijnt. Anders gezegd, het vertrouwen dat mensen hebben in de politiek is onterecht, want het is juist de politiek die continu de regels overtreedt en de rechters overal de schuld van geeft.quote:Op dinsdag 30 april 2024 17:33 schreef Blastbeat het volgende:
Ik vind het echt enorm ondermijnend voor het vertrouwen in de politiek dat het inmiddels normaal lijkt te zijn om wet- en regelgeving als vervelende obstakels te zien in plaats van als de kaders van wat logischerwijs acceptabel mag heten. Dat vervolgens de rechtspraak verweten wordt politiek te bedrijven maakt dat alleen maar erger.
Daarnaast: als de regering en de overheid al wetten ontwijken, wat mag er dan nog van de bevolking verwacht worden?
Waarom zou dat moeten? Het is een probleem in de rechtspraak in het algemeen, niet van individuele rechters.quote:Op dinsdag 30 april 2024 17:17 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
Waarom zijn ze dan niet teruggefloten door de steeds hogere rechters?
Wat is dan het probleem? Dat de wet verkeerd is?quote:Op dinsdag 30 april 2024 17:50 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
Waarom zou dat moeten? Het is een probleem in de rechtspraak in het algemeen, niet van individuele rechters.
Het probleem is voor sommige mensen dat de rechtstaat niet 'eventjes opzij gezet kan worden' als dat toevallig zo uitkomt voor de op dat moment heersende stroming.quote:Op dinsdag 30 april 2024 17:52 schreef VoMy het volgende:
[..]
Wat is dan het probleem? Dat de wet verkeerd is?
Nog debieler is het als je bedenkt dat die wetten nota bene opgesteld zijn door de, jawel, wetgevende macht. In Nederland bestaand uit de regering en het parlement.quote:Op dinsdag 30 april 2024 18:06 schreef Hanca het volgende:
Ik vind het echt een hele vreemde gang van zaken dat mensen hier de rechters, die zich wél aan de wet houden, het probleem noemen en niet de politici en de regering die zich, bewust, niet aan de wet houden. Sinds wanneer is je aan de wet houden een probleem?
Dat sowieso, maar het probleem kan echt niet duidelijker gezegd worden dan het al is: rechters die op de stoel van de wetgever gaan zitten.quote:Op dinsdag 30 april 2024 17:52 schreef VoMy het volgende:
[..]
Wat is dan het probleem? Dat de wet verkeerd is?
Dat klopt zeker, er zijn veel te veel enge clubjes die via de rechter de democratie willen omzeilen om hun wil op te leggen. En er zijn te veel mensen die dat mooi vinden omdat ze het eens zijn met die clubjes, of uit rancune tegen de regering.quote:Op dinsdag 30 april 2024 18:07 schreef Grrrrrrrr het volgende:
[..]
Het probleem is voor sommige mensen dat de rechtstaat niet 'eventjes opzij gezet kan worden' als dat toevallig zo uitkomt voor de op dat moment heersende stroming.
Het is om cynisch van te worden. Van de week had ik het er nog met een vriendin over dat ik mensenrechtenverdragen vroeger altijd zag als een soort theoretische ondergrens: dit moet ieder land toch minstens wel geregeld hebben. Moeilijk voor dictaturen en fanatiek-religieuze landen; voor West-Europa eigenlijk overbodig, want we staan daar toch ruim boven? Nu zijn er Nederlandse politici die openlijk uitspreken tegen bepaalde mensenrechtenverdragen te zijn. Ongelofelijk.quote:Op dinsdag 30 april 2024 18:07 schreef Grrrrrrrr het volgende:
[..]
Het probleem is voor sommige mensen dat de rechtstaat niet 'eventjes opzij gezet kan worden' als dat toevallig zo uitkomt voor de op dat moment heersende stroming.
En dat is dus echt totale onzin, rechters maken geen wetten. Als je denkt van wel, mag je me een door een rechter gemaakte wet geven.quote:Op dinsdag 30 april 2024 18:30 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
Dat sowieso, maar het probleem kan echt niet duidelijker gezegd worden dan het al is: rechters die op de stoel van de wetgever gaan zitten.
Altijd lachen met jou. Mooi voorbeeld van hoe jij dictatortje speelt op dit onderwerp, het is allemaal vreselijk en iedereen is gek behalve jij en mensen met precies jouw radicale complotdenken. Je argument komt eigenlijk nooit verder dan vage verdachtmakingen of zoals dit projectie van je eigen gedrag.quote:Op dinsdag 30 april 2024 10:49 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Wen er aan. Voor dit soort types is er enkel zwart en wit en geen grijs; zoals je al aangaf, loop je niet in de correcte pas, ben je per direct een mensenrechten-hatende foob.
En juist daar ligt de groeiende aversie. Niet tegen transmensen, maar tegen de dictatoriale en ongenuanceerde lobby erachter.
quote:Op dinsdag 30 april 2024 18:32 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
Dat klopt zeker, er zijn veel te veel enge clubjes die via de rechter de democratie willen omzeilen om hun wil op te leggen. En er zijn te veel mensen die dat mooi vinden omdat ze het eens zijn met die clubjes, of uit rancune tegen de regering.
Jij beweert dat de interpretatie niet gemaakt zou moeten worden op basis van de wet. Als je dat niet zomaar verzonnen zou hebben, dan is het toch raar dat de rechtspraak keer op keer tot een andere conclusie komt? Waarom zou jouw interpretatie dan beter of passender zijn?quote:Op dinsdag 30 april 2024 17:50 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
Waarom zou dat moeten? Het is een probleem in de rechtspraak in het algemeen, niet van individuele rechters.
We pakken even het geval Urgenda erbij. De wetgevende macht stellen regels op waarin die de reductie van emissies behoorlijk precies en nauwgezet vastliggen. Is het dan zo dat, volgend jou, de rechters uit deze vastgestelde regels geen rechtplicht af mag en kan leiden voor de staat om de uitstoot van schadelijke stoffen verder terug te draaien?quote:Op dinsdag 30 april 2024 18:30 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
Dat sowieso, maar het probleem kan echt niet duidelijker gezegd worden dan het al is: rechters die op de stoel van de wetgever gaan zitten.
Zit wat in maar je kan bedrijven niet per se kwalijk nemen dat ze niet alle consequenties van de omgevingswet scherp hebben, dat is toch wel een bijzonder ding…quote:Op dinsdag 30 april 2024 17:36 schreef Tocadisco het volgende:
[..]
Of misschien de bedrijven zelf die schijnbaar zes jaar lang een beetje uit het raam hebben lopen staren:
[..]
Ik zit nu in het vliegtuig en ga op vakantie, dus houd het kort, maar in deze analyse kon ik me prima vinden:quote:Op dinsdag 30 april 2024 17:57 schreef KaheemSaid het volgende:
Ik zou het dan ook wel op prijs stellen dat @:moredakka en @:nostra met meer komen dan de naam van een uitspraak die volgens hen politiek is. Leg uit wat rechters verkeerd doen?
quote:Op dinsdag 30 april 2024 19:22 schreef nostra het volgende:
[..]
Ik zit nu in het vliegtuig en ga op vakantie, dus houd het kort, maar in deze analyse kon ik me prima vinden:
https://www.bjnijmegen.nl(...)genda-klimaatvonnis/
En ja, in cassatie is ook verloren, je sais.
quote:Forbidden
You don't have permission to access this resource.
Zelfdequote:Op dinsdag 30 april 2024 19:38 schreef Blastbeat het volgende:
[..]
Probeer het eens via de tweede link?
https://www.bjnijmegen.nl/?s=klimaatvonnis
Zo kom ik er welquote:Op dinsdag 30 april 2024 19:37 schreef nostra het volgende:
[..]
Hm vreemd. Anders even zo
https://www.google.com/se(...)me_dse_attribution=1
Dat je nog in een vliegtuig stapt zegt genoeg (dit was plagen Nostra, fijne vakantie toegewenst!)quote:Op dinsdag 30 april 2024 19:22 schreef nostra het volgende:
[..]
Ik zit nu in het vliegtuig en ga op vakantie, dus houd het kort, maar in deze analyse kon ik me prima vinden:
https://www.bjnijmegen.nl(...)genda-klimaatvonnis/
En ja, in cassatie is ook verloren, je sais.
Heel interessant stuk, dank!quote:Op dinsdag 30 april 2024 19:37 schreef nostra het volgende:
[..]
Hm vreemd. Anders even zo
https://www.google.com/se(...)me_dse_attribution=1
Zie de link van nostra, daar kan ik me ook prima in vinden.quote:Op dinsdag 30 april 2024 19:12 schreef KaheemSaid het volgende:
[..]
We pakken even het geval Urgenda erbij. De wetgevende macht stellen regels op waarin die de reductie van emissies behoorlijk precies en nauwgezet vastliggen. Is het dan zo dat, volgend jou, de rechters uit deze vastgestelde regels geen rechtplicht af mag en kan leiden voor de staat om de uitstoot van schadelijke stoffen verder terug te draaien?
Het is toch aan de politiek om te bepalen hoe ze afgesproken doelen moeten halen en de rechter mag proberen aan de hand van de gemaakte afspraken te toetsen of deze politiek genoeg doet?
Nee, dat begrijp je helemaal verkeerd. Maar goed, ik snap dat lekker uit de onderbuik schreeuwen makkelijk is en in dit topic likes oplevert.quote:Op dinsdag 30 april 2024 19:03 schreef mcmlxiv het volgende:
Ik begrijp dat het volgens sommigen een goed idee is wanneer kabinetten zich niet aan de wet hoeven te houden? Dat verdragen die we als land afsluiten met andere landen gewoon genegeerd kunnen worden? Bijzonder.
Ik begrijp ook dat sommigen last hebben van het feit dat andere mensen zelf over hun seksuele identiteit wensen te beslissen? Dat blijkbaar niet het bestaan van homoseksuelen, transseksuelen en andere “afwijkende” vormen het probleem is, zolang ze maar niet teveel rumoer maken en niet teveel opvallen. Ook bijzonder.
Demonstreren doe je buiten.quote:Op dinsdag 30 april 2024 20:10 schreef VoMy het volgende:
https://www.destadamersfo(...)tijbureau-van-de-chr
Christelijk Collectief, een actiegroep verbonden aan de christelijke gemeenschap in Palestina, bezette vanochtend om 11.00 uur het partijbureau van de ChristenUnie in Amersfoort. ,,We roepen de partij op direct te gaan pleiten voor een zo snel mogelijk permanent staakt-het-vuren in Gaza en zich in te zetten voor extra noodhulp om de hongersnood te verlichten. Ook roepen we de partij op haar eenzijdige pro-Israëlkoers te verlaten en in gesprek te gaan met critici”, deelt de actiegroep in een persbericht.
Oei, misschien wel de meest uitgesproken pro-Israelpartij van de TK had blijkbaar te maken met een bezet partijkantoor deze ochtend. Ik hoop dat de ongekend sympathieke mensenmensen Mirjam Bikker en Gert-Jan Segers deze misdaad gauw te boven zijn zodat ze de rest van hun mentale energie weer kunnen steken in het negeren van honderdduizenden ontheemde Palestijnen die omgeven door de lijken van tienduizenden Palestijnse burgers in afwachting de volgende Israelische bommenregen elke dag zonder eten naar bed gaan, samen met wat rest van hun gezin.
Daar zijn ze toch de gezinspartij voor.
>Democratischequote:Op dinsdag 30 april 2024 18:32 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
Dat klopt zeker, er zijn veel te veel enge clubjes die via de rechter de democratie willen omzeilen om hun wil op te leggen. En er zijn te veel mensen die dat mooi vinden omdat ze het eens zijn met die clubjes, of uit rancune tegen de regering.
Rutte, Yesilgoz. VVD/PVV stemmers boeit maar een ding en dat is de jaarlijkse WOZ waardequote:Op dinsdag 30 april 2024 18:32 schreef Blastbeat het volgende:
Of dat gelieg van politici. Trouw besteedde een uitgebreid stuk aan hoe minister Yesilgöz dat verhaal over nareis op nareis doodleuk zelf bedacht had en dat het in praktijk nauwelijks voorkomt. Het gevolg? Niks.
Rechters maken wel jurisprudentie en hoe ouder een wet hoe meer jurisprudentie. Ook als de wetgevende macht achterlaat om wetten te maken moeten rechters ingrijpen. Was laatst een goed artikel over.quote:Op dinsdag 30 april 2024 18:33 schreef Hanca het volgende:
[..]
En dat is dus echt totale onzin, rechters maken geen wetten. Als je denkt van wel, mag je me een door een rechter gemaakte wet geven.
Dat politici soms verdragen tekenen waarvan ze zelf de impact niet begrijpen is daar geen voorbeeld van.
Dat lijkt mij nogal overdreven.quote:Op dinsdag 30 april 2024 20:23 schreef Origami94 het volgende:
[..]
Rutte, Yesilgoz. VVD/PVV stemmers boeit maar een ding en dat is de jaarlijkse WOZ waarde
Als Rutte of Yesilgoz morgen iemand op straat liquideren dan verliezen ze weinig stemmers. Trump zijn hypothese heeft gewoon een kern van waarheid die hij zelf heeft bewezen door een coup te plegen en binnenkort waarschijnlijk weer herkozen te worden
Misschien moet je dan opschrijven wat je wel bedoelt?quote:Op dinsdag 30 april 2024 20:03 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
Nee, dat begrijp je helemaal verkeerd. Maar goed, ik snap dat lekker uit de onderbuik schreeuwen makkelijk is en in dit topic likes oplevert.
Knap dat plusje, gezien dit:quote:Op dinsdag 30 april 2024 19:22 schreef nostra het volgende:
[..]
Ik zit nu in het vliegtuig en ga op vakantie, dus houd het kort, maar in deze analyse kon ik me prima vinden:
https://www.bjnijmegen.nl(...)genda-klimaatvonnis/
En ja, in cassatie is ook verloren, je sais.
quote:
Gewoon het topic lezen en inhoudelijk reageren, zo moeilijk is het echt niet hoorquote:Op dinsdag 30 april 2024 22:02 schreef mcmlxiv het volgende:
[..]
Misschien moet je dan opschrijven wat je wel bedoelt?
Ik zie jou moeite hebben met X’jes in andermans paspoort. Waarom? Ik zie jou moeite hebben met rechters die de overheid aan eigen regels en verdragen houdt. Waarom?
Dus wat bedoel je dan wel?
Je draaft volgens mij aardig door hier.quote:Op dinsdag 30 april 2024 22:46 schreef VoMy het volgende:
https://nos.nl/nieuwsuur/(...)dens-dodenherdenking
"De grondwet garandeert vrijheid van meningsuiting en verbiedt censuur", zegt hoogleraar Rechtswetenschap Jan Brouwer (Rijkuniversiteit Groningen). Vier andere rechtsgeleerden die Nieuwsuur sprak, bevestigen dat de gemeente te ver gaat met het demonstratieverbod.
Burgemeester Femke Halsema is het oneens met de experts, zegt ze in Nieuwsuur. "Wij mogen ingrijpen. We hebben extra middelen om te voorkomen dat er onrust ontstaat, dat er wanordelijkheden kunnen ontstaan, dat mensen in paniek raken."
Gevonden!
Femke Halsema is dan toch het linkse antwoord op populistisch rechts! Net als alle VVD'ers, PVV'ers, BBB'ers, NSC'ers, SGP'ers, enzovoorts, die het om de haverklap oneens zijn met de uitspraken van experts over onderwerpen waar die experts expert in zijn, durft ook zij gewoon te zeggen: het kan me niet schelen dat jullie hiervoor doorgeleerd hebben, ik vind dat ik gelijk heb en dat is pas echt belangrijk!
Ik ben het ook niet helemaal met de hoogleraar in kwestie eens. Volgens mij moet je een onderscheid maken tussen inhoudelijke bemoeienis en niet inhoudelijke eisen. Op het gebied van dat laatste (locatie, verbod op vlaggen en geluidsversterkende apparatuur, tijdstip, etc.) heeft een burgemeester nog best wat speelruimte.quote:Op woensdag 1 mei 2024 01:01 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Je draaft volgens mij aardig door hier.
Halsema maakt een afweging tussen veiligheid en demonstratie recht en de hoogleraar geeft zelf al aan dat het in zijn woorden een duivels dilemma is.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |