Bewindspersonen Rutte IV
Bewindspersonen
Regeringsverklaring en coalitieakkoord
Regeringsverklaring
Coalitieakkoord
Formatie
Bureau woordvoering kabinetsformatie
Verslag van verkenner Plasterk
Verslag van informateur Plasterk
Verslag van informateur Putters
Website Tweede Kamer
Tweede Kamer
Website Eerste Kamer
Eerste Kamer
Huidige zetelverdeling Tweede Kamer
Peilingen
Peilingwijzer
I&O Research
De Hond
https://pbs.twimg.com/media/F8AYEBvWgAAZxHn?format=jpg&name=small
En al jaren geen greintje plezier meer natuurlijk zonder suiker.quote:Op zaterdag 27 april 2024 12:21 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Gelukkig drink ik al jaren cola zero.
Oh wacht.
Integendeel, de enige cola die ik drink.quote:Op zaterdag 27 april 2024 12:26 schreef miss_sly het volgende:
[..]
En al jaren geen greintje plezier meer natuurlijk zonder suiker.
Maar op mysterieuze wijze valt ook cola zero onder 'suikerhoudend', kennelijk.
Wat doen zij nou weer
Ja, dat blijft vreemd. Ik leef al 15 jaar volledig zonder geraffineerde suikers omdat mijn lichaam daar helemaal niet tegen kan, maar betaal wel suikerbelasting nu. Dat steeds doen alsof fruitsuikers hetzelfde zijn als toegevoegde suikers, welke idioot in Den Haag is in die lobby van de voedingsindustrie getrapt?quote:
[..]
Integendeel, de enige cola die ik drink.
Maar op mysterieuze wijze valt ook cola zero onder 'suikerhoudend', kennelijk.
quote:
Die Fanta zero is best goed te doen.quote:
[..]
En al jaren geen greintje plezier meer natuurlijk zonder suiker.
Er had iemand PVV-corfee? Kennen we van de VVD, maar past natuurlijk ook wel bij NSC.quote:
Wat anti EU sentimenten om kiezers bij Geert weer terug te krijgen.quote:
Wat een populistisch gelul.quote:
Beperk Europa staat er ook nog eens in plaats van Beperk de EUquote:
[..]
Wat anti EU sentimenten om kiezers bij Geert weer terug te krijgen.
Gaan we Portugal afgraven en teruggeven aan het water ofzo?
Hoe komen ze erbij dat Europese regelgeving nationale feestdagen zou gaan verbieden?quote:
Wie/welke partij binnen de EU is daar vóór? 
De kiezers waar ze op doelen weten misschien het verschil niet.quote:Op zaterdag 27 april 2024 12:49 schreef Raw85 het volgende:
[..]
Beperk Europa staat er ook nog eens in plaats van Beperk de EU
Gaan we Portugal afgraven en teruggeven aan het water ofzo?
Ze willen in Brussel vrijmarkten verbieden?quote:
Het gaat niet om de feestdag, maar om de vrijmarkt in de tweet. Maar ik weet dan ook niet waar ze op doelen. Zulke markten met antiek, curiosa en prullaria houden ze in heel Europa, kan me niet voorstellen dat er een land voor een verbod is.quote:
[..]
Hoe komen ze erbij dat Europese regelgeving nationale feestdagen zou gaan verbieden?
Er was een tijdje terug wel wat ophef over Europese regels die de verkoop van etenswaren op een rommelmarkt moeilijker/onmogelijk zouden maken, toch? Dat is het enige wat ik kan verzinnen.
De gedachte zal wel zijn dat de vrij ongeregelde vrijmarkten met allerlei contante betalingen en weinig toezicht van de belastingen niet optimaal in bepaalde Europese regels passen.quote:
[..]
Hoe komen ze erbij dat Europese regelgeving nationale feestdagen zou gaan verbieden?
Niet dat de EU zich met dit soort lokale dingen zal gaan bemoeien maar dat doet voor wat populisme niet ter zake.
Omtzigtquote:
Aan de andere kant voor de verkoop van voedsel op dat soort evenementen hebben we onze eigen controles al. Die lijken me ook al strenger dan elders..quote:
[..]
Het gaat niet om de feestdag, maar om de vrijmarkt in de tweet. Maar ik weet dan ook niet waar ze op doelen. Zulke markten met antiek, curiosa en prullaria houden ze in heel Europa, kan me niet voorstellen dat er een land voor een verbod is.
Er was een tijdje terug wel wat ophef over Europese regels die de verkoop van etenswaren op een rommelmarkt moeilijker/onmogelijk zouden maken, toch? Dat is het enige wat ik kan verzinnen.
Dat was de uitkomst een aantal maanden geleden. We hebben het er nu weer over omdat ze nu ook voorstellen bespreken waarin zoetstoffen ook minder belast worden.quote:
[..]
Integendeel, de enige cola die ik drink.
Maar op mysterieuze wijze valt ook cola zero onder 'suikerhoudend', kennelijk.
Dan kom je ook aan de Duitse kerstmarkten, de braderiën en markten in Parijs en Lille die jaarlijks miljoenen bezoekers trekken, de rommelmarkt in Madrid met 3500 plekken elke zondag. Zo uniek is het allemaal niet.quote:Op zaterdag 27 april 2024 12:57 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
De gedachte zal wel zijn dat de vrij ongeregelde vrijmarkten met allerlei contante betalingen en weinig toezicht van de belastingen niet optimaal in bepaalde Europese regels passen.
Niet dat de EU zich met dit soort lokale dingen zal gaan bemoeien maar dat doet voor wat populisme niet ter zake.
Nog nooit een controleur gezien bij de kleedjes die thuisgemaakte cupcakejes verkopen. Lijkt me ook niet nodig.quote:
[..]
Aan de andere kant voor de verkoop van voedsel op dat soort evenementen hebben we onze eigen controles al. Die lijken me ook al strenger dan elders..
Ah, ok.quote:
[..]
Het gaat niet om de feestdag, maar om de vrijmarkt in de tweet. Maar ik weet dan ook niet waar ze op doelen. Zulke markten met antiek, curiosa en prullaria houden ze in heel Europa, kan me niet voorstellen dat er een land voor een verbod is.
Er was een tijdje terug wel wat ophef over Europese regels die de verkoop van etenswaren op een rommelmarkt moeilijker/onmogelijk zouden maken, toch? Dat is het enige wat ik kan verzinnen.
Dank voor de verduidelijking!
Daarvoor uiteraard niet inderdaad. Maar op de vrijmarkten zijn ook veel (semi-)commerciële voedselverkopers en daar is wel controle op en dan vooral rond voedselveiligheid.quote:
[..]
Nog nooit een controleur gezien bij de kleedjes die thuisgemaakte cupcakejes verkopen. Lijkt me ook niet nodig.
Het gaat inderdaad nergens over in die tweet.quote:
[..]
Dan kom je ook aan de Duitse kerstmarkten, de braderiën en markten in Parijs en Lille die jaarlijks miljoenen bezoekers trekken, de rommelmarkt in Madrid met 3500 plekken elke zondag. Zo uniek is het allemaal niet.
Geeft ook wel aan dat de NSC achterban niet anti EU is. Als dit was gepost door FvD of PVV dan waren de reacties eronder heel anders geweest.quote:
Zelf op twitter vindt iedereen het unaniem ophitserij, dat is ook een prestatie.
Vlak na het weglopen bij de formatie zochten ze een woordvoerder, binnenkort zal er wel een vervanger voor social media gezocht worden inderdaad.quote:
Ze zullen nu wel checken op de social media medewerker al door z’n proeftijd heen is
NSC doet niet aan inhoud, alleen aan procedure.quote:
Ik vind het vooral zielig dat op Koningsdag de NSC blijkbaar alleen maar in campagne stand kan staan, wat een inhoudelijke leegheid weer.
Die bak koffie zit vol oranjebitter neem ik aan?quote:
Populisten
Getuige de vele spellingsfouten hadden ze dit bericht ook beter achterwege kunnen laten.quote:
[ Bericht 36% gewijzigd door KaheemSaid op 27-04-2024 17:47:36 ]
Wat, was Wilders weer formeringsgesprekken aan het voeren dit weekend?quote:
Heb je een weekend dat PVV leider Geert Wilders bij een heel dubieus clubje aan het vergaderen is, krijg je het als NSC voor elkaar om de ophef van het weekend te creëren.
[ link | afbeelding ]
Hahahaha kk
Die hele partij is een interne fout.quote:
https://twitter.com/NwSoc(...)PzLyGXomBhHhSOA&s=19
Hahahaha kk
Deelname aan de formatie met rechtspopulisten zeker.quote:
[..]
Die hele partij is een interne fout.
Ik vraag me bij zulke zaken altijd af of Omtzigt al spijt heeft. Hij had als een held afscheid kunnen nemen en zoals Van der Staaij bij De Raad van State of als nationale ombudsman of bij het SCP oid terug kunnen komen. Maar nu heeft hij het risico dat hij gewoon af gaat als een gieter en met de staart tussen de benen verdwijnt. En het kost nog bakken energie ook en als partijleider ben je continue bezig met crisismanagement, niet echt zijn specialiteit.quote:
[..]
Die hele partij is een interne fout.
Volgens mij stond Pieter op een gegeven moment op 40 zetels in de peilingen, nog voordat de partij bestond. Nu is zelfs het CDA groter in de peilingen. Ik snap dat het moeilijk is om al die hoge verwachtingen waar te maken, maar ergens heb je toch ook gigantisch gefaald als partij.quote:
[..]
Ik vraag me bij zulke zaken altijd af of Omtzigt al spijt heeft. Hij had als een held afscheid kunnen nemen en zoals Van der Staaij bij De Raad van State of als nationale ombudsman of bij het SCP oid terug kunnen komen. Maar nu heeft hij het risico dat hij gewoon af gaat als een gieter en met de staart tussen de benen verdwijnt. En het kost nog bakken energie ook en als partijleider ben je continue bezig met crisismanagement, niet echt zijn specialiteit.
Had Pieter maar gewoon die handreiking van Timmermans geaccepteerd destijds.
Dat afstand doen van Timmermans vond ik sowieso bizar, waarom na jaren desastreus VVD beleid juist bij hun toenadering zoeken?quote:
[..]
Volgens mij stond Pieter op een gegeven moment op 40 zetels in de peilingen, nog voordat de partij bestond. Nu is zelfs het CDA groter in de peilingen. Ik snap dat het moeilijk is om al die hoge verwachtingen waar te maken, maar ergens heb je toch ook gigantisch gefaald als partij.
Had Pieter maar gewoon die handreiking van Timmermans geaccepteerd destijds.
Hoewel ik echt een grondige afkeer van het CDA heb, al zolang als ik me kan heugen, heb ik in het hele circus rond Omtzigt eigenlijk het CDA altijd de redelijkere kant van het verhaal gevonden.quote:
[..]
Volgens mij stond Pieter op een gegeven moment op 40 zetels in de peilingen, nog voordat de partij bestond. Nu is zelfs het CDA groter in de peilingen. Ik snap dat het moeilijk is om al die hoge verwachtingen waar te maken, maar ergens heb je toch ook gigantisch gefaald als partij.
Vanaf die lijsttrekkersverkiezing was het bal en Omtzigt is daarna maar blijven stoken en schreeuwen, om vervolgens zelf de partij te verlaten.
Gek genoeg is dit de overlevering ingegaan alsof hij uit de partij werd gezet of gejaagd, maar de journalistiek is rond het dossier Omtzigt niet in zijn eerste en ook nog niet in zijn tiende blunder gestikt.
Dus prima als Omtzigt nu overvleugeld wordt door het CDA.
[ Bericht 1% gewijzigd door VoMy op 27-04-2024 21:46:00 ]
Wat krijg je als je op "help" klikt?quote:
Kennelijk is NSC de partij voor jou dan.quote:
Echt, mensen die twitter nog serieus nemen zijn echt van kleuterschoolniveau.
Over het algemeen: eens.quote:
Echt, mensen die twitter nog serieus nemen zijn echt van kleuterschoolniveau.
Maar de officiële kanalen van politieke partijen en ministeries en de twitteraccounts van politici zou je toch wel serieus moeten kunnen nemen, dat zijn de manieren voor partijen, bewindspersonen en politici om met hun kiezers te communiceren.
Nee, echt niet. Vrijwel niemand zit op twitter en niemand boeit het, behalve politiek-verslaafden en media. De gemiddelde kiezer niet.quote:
[..]
Over het algemeen: eens.
Maar de officiële kanalen van politieke partijen en ministeries en de twitteraccounts van politici zou je toch wel serieus moeten kunnen nemen, dat zijn de manieren voor partijen, bewindspersonen en politici om met hun kiezers te communiceren.
Gelukkig niet, ik heb geen account dus zie de tweets nooit behalve als ze hier gepost worden.quote:
[..]
Kennelijk is NSC de partij voor jou dan.
Maar net als jij lijken ze het niet al te serieus te nemen.quote:
[..]
Gelukkig niet, ik heb geen account dus zie de tweets nooit behalve als ze hier gepost worden.
Nou ja, dat dus. Het gaat niet om het medium, maar om de inhoud. Als partijen rare dingen op hun website of in hun nieuwsbrief zetten, wordt daar ook over gepraat.quote:
[..]
Over het algemeen: eens.
Maar de officiële kanalen van politieke partijen en ministeries en de twitteraccounts van politici zou je toch wel serieus moeten kunnen nemen, dat zijn de manieren voor partijen, bewindspersonen en politici om met hun kiezers te communiceren.
En de media haalt dan weer heel vaak tweets aan om de standpunten van partijen te laten zien, zo ziet praktisch iedereen tweets van partijen en politici. Denken dat alleen politiek verslaafden ze zien is nogal naïef. Wat er wordt getweet heeft een groter bereik dan wat er in de Kamer gezegd wordt.quote:
[..]
Nee, echt niet. Vrijwel niemand zit op twitter en niemand boeit het, behalve politiek-verslaafden en media. De gemiddelde kiezer niet.
Amsterdam staat hoger op de safety index dan Budapest, wat nu? Over de sociale cohesie en het schoon zijn van Budapest heeft ze wel een punt. Er leven 30.000 daklozen in de stad? Geen probleem, dan verankeren we een verbod op dakloosheid in onze grondwet. Prachtig, prachtig.quote:
Ja want het moordcijfer is 1 op 1 te relateren aan schoon en veilig?
Kom dan met een dergelijk feitje zou ik zeggen ipv iets totaal willekeurigs.quote:
[..]
Amsterdam staat hoger op de safety index dan Budapest, wat nu?
Het probleem met Amsterdam is gewoon dat het vol zit met toeristen en het daardoor gigantisch druk aanvoelt. Als je Rotterdam/Den Haag/Utrecht met Budapest gaat vergelijken, dan zijn de verschillen kleiner. Al zijn buiten het centrum de straten in Budapest van behoorlijk slechte kwaliteit met allerlei gaten in het wegdek.quote:
Bovendien is Budapest natuurlijk niet het echte Hongarije. Neem eens de trein van Budapest naar een kleinere stad zonder al teveel toerisme. Een wereld van verschil en dat is dan het echte Orbánistan in plaats van een redelijk progressief bolwerk in een uiterst conservatief land.
Is dat werkelijk de reden om iets wel of niet serieus te nemen? Dan hoeven we partijprogramma’s, debatten, moties, verkiezingsprogramma’s, de hele Europese samenwerking en dergelijke ook niet serieus te nemen. Mensen stemmen op hun gevoel en zoeken daar argumenten voor hun gelijk bij.quote:
[..]
Nee, echt niet. Vrijwel niemand zit op twitter en niemand boeit het, behalve politiek-verslaafden en media. De gemiddelde kiezer niet.
Je moet een boek niet beoordelen op alleen de kaft inderdaad. In Amsterdam hadden de formerende partijen 42 zetels gehad (notabene 9 minder dan GL/PvdAquote:
[..]
Het probleem met Amsterdam is gewoon dat het vol zit met toeristen en het daardoor gigantisch druk aanvoelt. Als je Rotterdam/Den Haag/Utrecht met Budapest gaat vergelijken, dan zijn de verschillen kleiner. Al zijn buiten het centrum de straten in Budapest van behoorlijk slechte kwaliteit met allerlei gaten in het wegdek.
Bovendien is Budapest natuurlijk niet het echte Hongarije. Neem eens de trein van Budapest naar een kleinere stad zonder al teveel toerisme. Een wereld van verschil en dat is dan het echte Orbánistan in plaats van een redelijk progressief bolwerk in een uiterst conservatief land.
https://www.trouw.nl/nieuws/waarom-pvv-politici-thuis-moeten-blijven-op-4-mei~b11df37d/quote:Hoe rustig kan je als kleinkind van een Auschwitz-overlevende naast Martin Bosma op de Dam staan als je weet dat hij het nationaal-socialisme hetzelfde vindt als het socialisme?
2011 programma PVV, pagina 35, tekst van Bosma
quote:Op 4 mei gedenken wij de slachtoffers van het (nationaal) socialisme.
[ Bericht 25% gewijzigd door Bluesdude op 28-04-2024 10:36:12 ]
Tja, het land is gek geworden. Extreemrechts zo willen accepteren snap ik echt niet.quote:
2011:
[..]
https://www.trouw.nl/nieuws/waarom-pvv-politici-thuis-moeten-blijven-op-4-mei~b11df37d/
2011 programma PVV, pagina 35, tekst van Bosma
[..]
Kapot gemaakt door de media.quote:
[..]
Volgens mij stond Pieter op een gegeven moment op 40 zetels in de peilingen, nog voordat de partij bestond. Nu is zelfs het CDA groter in de peilingen. Ik snap dat het moeilijk is om al die hoge verwachtingen waar te maken, maar ergens heb je toch ook gigantisch gefaald als partij.
Had Pieter maar gewoon die handreiking van Timmermans geaccepteerd destijds.
Tweebeeke noemde hem een luis in de pels bij Nieuwsuur en daar begon het mee
Hij wilt geen premier worden want hij vindt zijn programma en dualiteit belangrijkerquote:
Pieter maak vooral zichzelf kapot met zijn gedraai en getwijfel de hele tijd.
Zelfs Geert gunt hij het niet
Wat een lul
Dus je ziet ze en dan is het dus relevant.quote:
[..]
Gelukkig niet, ik heb geen account dus zie de tweets nooit behalve als ze hier gepost worden.
Alleen gooit hij dat programma telkenmale in de kliko als het even uitkomt en dat zit veel NSC kiezers dwars, lijkt het.quote:
[..]
Hij wilt geen premier worden want hij vindt zijn programma en dualiteit belangrijker
Zelfs Geert gunt hij het niet
Wat een lul
Veel kiezers van NSC wilden dat hij met de PVV ging en vinden dat hij moeilijk doet, dus zijn mentaal al naar de coalitiegenoten overgegaan. De overige kiezers lijken het platte populisme wel wat zat te raken.quote:
[..]
Alleen gooit hij dat programma telkenmale in de kliko als het even uitkomt en dat zit veel NSC kiezers dwars, lijkt het.
NSC lekt links en rechts aanhang, zo oogt het toch.
Dat lijkt mij sterk, eigenlijk, gegeven wat Omtzigt voor de verkiezingen stelde over samenwerken met de PVV.quote:
[..]
Veel kiezers van NSC wilden dat hij met de PVV ging en vinden dat hij moeilijk doet, dus zijn mentaal al naar de coalitiegenoten overgegaan. De overige kiezers lijken het platte populisme wel wat zat te raken.
NSC lekt links en rechts aanhang, zo oogt het toch.
Voor de verkiezingen was ie ook al expres vaag en hintte constant op een rechts kabinet. De opiniepeilingen sinds de vkz tonen eveneens een grote hang richting de PVV-coalitie, ook vanuit de NSC-stemmers. Omtzigt wordt gezien als iemand die té moeilijk doet aan tafel met Wilders daarin.quote:
[..]
Dat lijkt mij sterk, eigenlijk, gegeven wat Omtzigt voor de verkiezingen stelde over samenwerken met de PVV.
In ieder geval in heel de campagne (en misschien erna ook wel) geen stroobreed in de weg gestaan.quote:
Is Wilders niet een beetje gemaakt door de media en opiniepeilers?
Uh... dat is toch juist een compliment?quote:
[..]
Tweebeeke noemde hem een luis in de pels bij Nieuwsuur en daar begon het mee
Omtzigt is helemaal niet kapot gemaakt door de media, maar alleen door zichzelf. Wel premier, geen premier, overleg met zijn vrouw over premier, verkiezingsprogramma twee uur vantevoren beschikbaar, nooit met PVV, niet waarschijnlijk met PVV, na 1 champagneglas op verkiezingsavond stond hij overal voor open, toch samen met de PVV, huilen, drammen, geen uitstraling, geen leiderschap, geen duidelijke visie (wie weet nu precies wat NSC wil?), achterban niet bijeen kunnen houden (zowel links als rechts pluimage), een hoop geroep over nieuwe bestuurscurltuur en in zijn gedrag nog vager dan Rutte zijn en ga zo maar door.quote:
Dat had even zijn charme, een soort schoppen tegen het verleden zonder te radicaal naar de PVV over te stappen, maar dat window is nu wel definitief dicht. Iedereen en zijn moeder kon op voorhand ook wel aan zien komen dat Omtzigt totaal niet geschikt als leider was, laat staan als premier of minister. Zo'n burnout zegt ook al iets, maar dat mocht je hem niet nadragen want water under the bridge. Maar dat is het natuurlijk niet; als stress zo'n doorslaggevende factor voor iemand is, zonder daar een waardeoordeel aan te hechten, dan is de oplossing niet nóg meer stress. En reken maar dat de stress hoger én complexer is in een bestuursfunctie dan als Kamerlid, met daar bovenop nog het kunnen spelen van het politieke, inherent verrot gemene, spelletje.
Je vergat de inleiding: Wel meedoen met de verkiezingen, niet meedoen, wel partij, geen partij, eerst op vakantie om erover na te denken en toen was er ineens een partij.quote:
[..]
Omtzigt is helemaal niet kapot gemaakt door de media, maar alleen door zichzelf. Wel premier, geen premier, overleg met zijn vrouw over premier, verkiezingsprogramma twee uur vantevoren beschikbaar, nooit met PVV, niet waarschijnlijk met PVV, na 1 champagneglas op verkiezingsavond stond hij overal voor open, toch samen met de PVV, huilen, drammen, geen uitstraling, geen leiderschap, geen duidelijke visie (wie weet nu precies wat NSC wil?), achterban niet bijeen kunnen houden (zowel links als rechts pluimage), een hoop geroep over nieuwe bestuurscurltuur en in zijn gedrag nog vager dan Rutte zijn en ga zo maar door.
Dat had even zijn charme, een soort schoppen tegen het verleden zonder te radicaal naar de PVV over te stappen, maar dat window is nu wel definitief dicht. Iedereen en zijn moeder kon op voorhand ook wel aan zien komen dat Omtzigt totaal niet geschikt als leider was, laat staan als premier of minister. Zo'n burnout zegt ook al iets, maar dat mocht je hem niet nadragen want water under the bridge. Maar dat is het natuurlijk niet; als stress zo'n doorslaggevende factor voor iemand is, zonder daar een waardeoordeel aan te hechten, dan is de oplossing niet nóg meer stress. En reken maar dat de stress hoger én complexer is in een bestuursfunctie dan als Kamerlid, met daar bovenop nog het kunnen spelen van het politieke, inherent verrot gemene, spelletje.
Oh, en het was een partij met een programma wat ineens bij de man die overal antwoorden met 4 cijfers achter de komma over wil hebben niet doorgerekend hoefde te worden.
Dat kan ik dan wel weer in hem waarderen.quote:
[..]
Hij wilt geen premier worden want hij vindt zijn programma en dualiteit belangrijker
Zelfs Geert gunt hij het niet
Wat een lul
[ Bericht 0% gewijzigd door Lord_Vetinari op 29-04-2024 07:16:16 ]
Het begon al bij niet mee doen aan de lijsttrekkersverkiezing, toen zijn favoriet Hoekstra niet mee deed plots wel mee doen, maar toen Hoekstra alsnog lijsttrekker werd hem een mes in de rug steken. Het hele verhaal van Omtzigt is een verhaal van tegenstellingen, van zich steeds niet houden aan zijn woord.quote:
[..]
Je vergat de inleiding: Wel meedoen met de verkiezingen, niet meedoen, wel partij, geen partij, eerst op vakantie om erover na te denken en toen was er ineens een partij.
Oh, en het was een partij met een programma wat ineens bij de man die overal antwoorden met 4 cijfers achter de komma over wil hebben niet doorgerekend hoefde te worden.
Tot nu inderdaad het van 'ik ga niet met PVV', naar 'ik ga alleen met de PVV als het een brede coalitie kan worden, ik wil de PvdAGL er bij', naar 'in elk geval met SGP en CDA', naar 'we doen het met zijn vieren, maar wel met een grens bij de rechtsstaat' en nu naar 'we roepen met zijn vieren een onrechtstatelijke asielcrisis uit, we buigen volledig voor Wilders'. En bij elke toereiking verliest hij weer wat geloofwaardigheid, volgens mij heeft hij niks meer over.
Met ook reacties van Paternotte en Klaver. Blijkbaar heeft Wikders het woord 'verdunnen' gebruikt icm asiel, het verdunnen van de Joods-christelijke traditie. Klinkt toch erg als de homeopathische verdunning van Baudet, al weet Wilders het net slimmer te zeggen.
Maar hoe lang gaan VVD en NSC dit vol houden? Aan de ene kant een gesprekspartner/coalitiegenoot die steeds de grenzen op zoekt en aan de andere kant net PvdA/GL en D66 twee partijen die door het brede midden als heel redelijk worden gezien die steeds wijzen op die grenzen. Hoe lang willen ze daar tussen zitten? Hoe lang gaan ze de uitspattingen van Wilders negeren of eventueel inmde Kamer (als ze wel moeten antwoorden) verdedigen?
VVD lopen op deze manier echt het risico samen richting de 15 of minder zetels te gaan. Dat VVD'ers bereid zijn om naar D66 over te lopen is wel vaker gebleken en ook CDA wordt weer een steeds aantrekkelijker alternatief. Zit je straks in een coalitie met een Wilders die zich niet laat temmen en die steeds zal wijzen op zijn 50 zetels in de peilingen, terwijl je zelf gedecimeerd wordt en het kabinet dus niet wil laten vallen. Dat is toch een zeer onwenselijke positie, ook voor die partijen? Dan toch liever nog een verstandshuwelijk van partijen die als grootste gemene deler hebben dat ze de idioterie van Wilders dan willen tegenhouden?
Eeuwig want een groot deel van het electoraat is maar al te bereid het ravijn in te marcheren en een aanzienlijk deel vind ook oprecht dat daar meer naar geluisterd moet worden. Paul Slettenhaar, Ruben Brekelmans, dat zijn niet de types om wakker te liggen van racistische complottheorietjes. Daar hebben die buitenlanders het in hun ogen toch al zelf naar gemaakt.quote:
Maar hoe lang gaan VVD en NSC dit vol houden?
Maar er zitten ook anderen in de fracties. Mensen als Van der Burg bij de VVD en Van Vroonhoven en Palmen bij NSC. En ook in de top van de partijen, de voorzitter van NSC komt nota bene van GL en de SER. Die staat echt niet te springen om een verrechtse koers die ook nog eens het unique selling point van NSC (rechtstatelijkheid) overboord gooit.quote:
[..]
Eeuwig want een groot deel van het electoraat is maar al te bereid het ravijn in te marcheren en een aanzienlijk deel vind ook oprecht dat daar meer naar geluisterd moet worden. Paul Slettenhaar, Ruben Brekelmans, dat zijn niet de types om wakker te liggen van racistische complottheorietjes. Daar hebben die buitenlanders het in hun ogen toch al zelf naar gemaakt.
Prima samenvatting.quote:
[..]
Omtzigt is helemaal niet kapot gemaakt door de media, maar alleen door zichzelf. Wel premier, geen premier, overleg met zijn vrouw over premier, verkiezingsprogramma twee uur vantevoren beschikbaar, nooit met PVV, niet waarschijnlijk met PVV, na 1 champagneglas op verkiezingsavond stond hij overal voor open, toch samen met de PVV, huilen, drammen, geen uitstraling, geen leiderschap, geen duidelijke visie (wie weet nu precies wat NSC wil?), achterban niet bijeen kunnen houden (zowel links als rechts pluimage), een hoop geroep over nieuwe bestuurscurltuur en in zijn gedrag nog vager dan Rutte zijn en ga zo maar door.
Dat had even zijn charme, een soort schoppen tegen het verleden zonder te radicaal naar de PVV over te stappen, maar dat window is nu wel definitief dicht. Iedereen en zijn moeder kon op voorhand ook wel aan zien komen dat Omtzigt totaal niet geschikt als leider was, laat staan als premier of minister. Zo'n burnout zegt ook al iets, maar dat mocht je hem niet nadragen want water under the bridge. Maar dat is het natuurlijk niet; als stress zo'n doorslaggevende factor voor iemand is, zonder daar een waardeoordeel aan te hechten, dan is de oplossing niet nóg meer stress. En reken maar dat de stress hoger én complexer is in een bestuursfunctie dan als Kamerlid, met daar bovenop nog het kunnen spelen van het politieke, inherent verrot gemene, spelletje.
Ik sluit zelfs niet uit dat hij ook gewoon regelmatig van gedachten verandert, doe ik ook wel eens.
Er is waarschijnlijk geen rode draad zoals dat waarschijnlijk bij de VVD wel het geval is.
Niets bijzonders dus.quote:
Analyse van de speech van Wilders: https://www.volkskrant.nl(...)ij-krijgt~b2d7c2a0f/
Die werk je er gewoon uit. Zo gaat afglijden richting een rechtspopulistische staat nou eenmaal. Minderheidsfacties die zich aan regels willen houden krijgen de zwarte piet toegespeeld en worden weggewerkt.quote:
[..]
Maar er zitten ook anderen in de fracties. Mensen als Van der Burg bij de VVD en Van Vroonhoven en Palmen bij NSC. En ook in de top van de partijen, de voorzitter van NSC komt nota bene van GL en de SER. Die staat echt niet te springen om een verrechtse koers die ook nog eens het unique selling point van NSC (rechtstatelijkheid) overboord gooit.
Vergeet niet dat ook die mensen gewoon "links" genoemd kunnen worden, waarmee hun lot bezegeld is.
Omtzigt zal Van Vroonhoven er nooit uit werken, dan snap je niks van hun relatie. Van Vroonhoven is degene die Omtzigt bij Balkenende introduceerde en zo in de Kamer bracht. Van Vroonhoven maakte Omtzigt wegwijs in Den Haag. En zodra Omtzigt uit de CDA fractie stapte werd Van Vroonhoven zijn medewerker in de Kamer.quote:
[..]
Die werk je er gewoon uit. Zo gaat afglijden richting een rechtspopulistische staat nou eenmaal. Minderheidsfacties die zich aan regels willen houden krijgen de zwarte piet toegespeeld en worden weggewerkt.
Vergeet niet dat ook die mensen gewoon "links" genoemd kunnen worden, waarmee hun lot bezegeld is.
De kans dat Wilders tegelijk Bosma en Agema er uit smijt is groter dan dat Omtzigt Van Vroonhoven er uit gooit.
Vanwege het liegen tegen de tweede kamer
Welke leugens bedoel je?quote:
Weet iemand of er een kans is dat Weerwind of Yesilgoz een MVW kunnen krijgen?
Vanwege het liegen tegen de tweede kamer
Weerwind heeft wel een kans op een MvW vanwege het negeren van die motie, maar die kans lijkt me niet groot. Zeker niet met het reces er tussen. Als Yeşilgöz weggestuurd zou worden bij liegen, was ze al jaren geen minister meer.
Ik neem aan de kwesties met die nareis op nareis en de veroordeelden die wegens personeelsgebrek buiten lopen. Lijkt mij allemaal niet zo spannend.quote:
[..]
Welke leugens bedoel je?
Weerwind heeft wel een kans op een MvW vanwege het negeren van die motie, maar die kans lijkt me niet groot. Zeker niet met het reces er tussen. Als Yeşilgöz weggestuurd zou worden bij liegen, was ze al jaren geen minister meer.
Die nareis op nareis was ook vooral op tv en niet in de Kamer, toch?quote:
[..]
Ik neem aan de kwesties met die nareis op nareis en de veroordeelden die wegens personeelsgebrek buiten lopen. Lijkt mij allemaal niet zo spannend.
Dat zou best kunnenquote:
[..]
Die nareis op nareis was ook vooral op tv en niet in de Kamer, toch?
Los van of het terecht zou zijn, wie zou die in moeten dienen?quote:
Weet iemand of er een kans is dat Weerwind of Yesilgoz een MVW kunnen krijgen?
Vanwege het liegen tegen de tweede kamer
De Tweede Kamerquote:
[..]
Los van of het terecht zou zijn, wie zou die in moeten dienen?
Johquote:
. De vraag was welke partij, uiteraard.Omtzigt kon voor kort even de Rumi van Nederland spelen (Rumi trok joden, christenen en moslims en werd door deze groepen naar zn graf gedragen). Dat was op het moment dat hij zn partij stichte en ver op rechts en ver op links stemmen trok.quote:
[..]
Omtzigt is helemaal niet kapot gemaakt door de media, maar alleen door zichzelf. Wel premier, geen premier, overleg met zijn vrouw over premier, verkiezingsprogramma twee uur vantevoren beschikbaar, nooit met PVV, niet waarschijnlijk met PVV, na 1 champagneglas op verkiezingsavond stond hij overal voor open, toch samen met de PVV, huilen, drammen, geen uitstraling, geen leiderschap, geen duidelijke visie (wie weet nu precies wat NSC wil?), achterban niet bijeen kunnen houden (zowel links als rechts pluimage), een hoop geroep over nieuwe bestuurscurltuur en in zijn gedrag nog vager dan Rutte zijn en ga zo maar door.
Dat had even zijn charme, een soort schoppen tegen het verleden zonder te radicaal naar de PVV over te stappen, maar dat window is nu wel definitief dicht. Iedereen en zijn moeder kon op voorhand ook wel aan zien komen dat Omtzigt totaal niet geschikt als leider was, laat staan als premier of minister. Zo'n burnout zegt ook al iets, maar dat mocht je hem niet nadragen want water under the bridge. Maar dat is het natuurlijk niet; als stress zo'n doorslaggevende factor voor iemand is, zonder daar een waardeoordeel aan te hechten, dan is de oplossing niet nóg meer stress. En reken maar dat de stress hoger én complexer is in een bestuursfunctie dan als Kamerlid, met daar bovenop nog het kunnen spelen van het politieke, inherent verrot gemene, spelletje.
Maar in tegenstelling tot de echte Rumi was het bij Omtzigt even een tijdelijk vacuum. De rechtse proteststemmer begon al vroeg te klagen. Op het moment dat hij de verkiezingsuitslag binnen had en uitgenodigd werd mee te formeren was het eigenlijk al voorbij. Hij moest meedoen om groepen er enigszins bij te houden, maar wilde ook eigenlijk niet vanwege de linkerkant. Dus ja, die staat voortdurend op kortsluiting.
PVV, macht der gewoonte.quote:
[..]
Joh
Goed idee, MvW indienen tegen degene met wie je aan de formatietafel zit.quote:
Ach, tegen Yesilgoz heeft Wilders al eens een MvW ingediend, louter omdat ze Turks was en gesuggereerd dat ze vanwege diezelfde Turksheid hem zou willen laten omleggen. Met deze clownscoalitie kan alles.quote:
[..]
Goed idee, MvW indienen tegen degene met wie je aan de formatietafel zit.
Alles om maar af te kunnen leiden van het daadwerkelijk oplossen van de problemen waar we voor staan, niet?quote:
[..]
Ach, tegen Yesilgoz heeft Wilders al eens een MvW ingediend, louter omdat ze Turks was en gesuggereerd dat ze vanwege diezelfde Turksheid hem zou willen laten omleggen. Met deze clownscoalitie kan alles.
Een volksvertegenwoordiger krijgt een ton per jaar, een van de taken is het controleren van de regering. Liegen over zaken is een doodszonde en mvw waardig. Het laatste wat Nederland wilt als ik mag praten voor Nederland is het voortleven van de Rutte doctrine door bewindspersonen die de SG en land voorliegen.quote:
[..]
Goed idee, MvW indienen tegen degene met wie je aan de formatietafel zit.
Maar goed laat ze maar lafjes praten aan de formatietafel en liegen. Dan kan Geert straks 75 virtuele zetels opeisen.
Problemen zijn er om schreeuwend aan te kaarten.quote:
[..]
Alles om maar af te kunnen leiden van het daadwerkelijk oplossen van de problemen waar we voor staan, niet?
Ja, alleen jammer dat Wilders persoonlijk voor de inflatie van het middel Motie van Wantrouwen heeft gezorgd. Juist omdat iedereen zijn schouders ophaalt bij de zoveelste MvW komen bewindslieden weg met de ene leugen na de andere. Oh, gelardeerd met een vleugje ruttedoctrine uiteraard.quote:
[..]
Een volksvertegenwoordiger krijgt een ton per jaar, een van de taken is het controleren van de regering. Liegen over zaken is een doodszonde en mvw waardig. Het laatste wat Nederland wilt als ik mag praten voor Nederland is het voortleven van de Rutte doctrine door bewindspersonen die de SG en land voorliegen.
Maar goed laat ze maar lafjes praten aan de formatietafel en liegen. Dan kan Geert straks 75 virtuele zetels opeisen.
Dus Geert dient een mvw in nadat hij constateert dat het vertrouwen gebroken is, de kamer steunt dit niet en dat is de schuld van Geert?quote:
[..]
Ja, alleen jammer dat Wilders persoonlijk voor de inflatie van het middel Motie van Wantrouwen heeft gezorgd. Juist omdat iedereen zijn schouders ophaalt bij de zoveelste MvW komen bewindslieden weg met de ene leugen na de andere. Oh, gelardeerd met een vleugje ruttedoctrine uiteraard.
Meen mij te herinneren dat de gehele oppositie achter Geert zijn mvw meermaals stond.
Hij heeft een stuk of twintig van die dingen ingediend terwijl er in principe niet zo veel aan de hand was. Als er dan wel een keer echt wat aan de hand is, dan denkt iedereen 'heb je hem weer'. Dat bereik je ermee.quote:
[..]
Dus Geert dient een mvw in nadat hij constateert dat het vertrouwen gebroken is, de kamer steunt dit niet en dat is de schuld van Geert?
Meen mij te herinneren dat de gehele oppositie achter Geert zijn mvw meermaals stond.
Er zijn wel MvW's geweest met een wat breder draagvlak (onder de oppositie), maar erg talrijk waren die niet.
Eigenlijk ligt er een veel belangrijker vraag onder. Waarom denken ministers (want Yesilgöz is echt niet de enige) tegenwoordig eigenlijk zo makkelijk over doelbewust voorliegen van de Kamer? Want het is nogal aan de orde van de dag, de laatste jaren. Dat is natuurlijk ook niet uit de lucht komen vallen...
blijkbaart denkt 1/3 van de stemmers in de peilingen er niet zo overquote:
https://nl.wikipedia.org/wiki/Rutte-doctrinequote:
Eigenlijk ligt er een veel belangrijker vraag onder. Waarom denken ministers (want Yesilgöz is echt niet de enige) tegenwoordig eigenlijk zo makkelijk over doelbewust voorliegen van de Kamer? Want het is nogal aan de orde van de dag, de laatste jaren. Dat is natuurlijk ook niet uit de lucht komen vallen...
Verder heb je zeker een punt.
Dat is vooral partij afhankelijk. Als de PVV er een indient hoef je het niet serieus te nemen. Als de SGP dat doen daartegen dan heb je wel een probleem.quote:
[..]
Ja, alleen jammer dat Wilders persoonlijk voor de inflatie van het middel Motie van Wantrouwen heeft gezorgd. Juist omdat iedereen zijn schouders ophaalt bij de zoveelste MvW komen bewindslieden weg met de ene leugen na de andere. Oh, gelardeerd met een vleugje ruttedoctrine uiteraard.
Als je vier jaar minister bent geweest en de PVV heeft geen MvW tegen je ingediend mag je je best afvragen of je je werk wel goed hebt gedaan.quote:
[..]
Dat is vooral partij afhankelijk. Als de PVV er een indient hoef je het niet serieus te nemen. Als de SGP dat doen daartegen dan heb je wel een probleem.
Dat zou je zeggen. Maar in de praktijk blijft het in elk geval naar buiten toe doodstil en lijkt men het allemaal maar gewoon te accepteren…quote:
[..]
Maar er zitten ook anderen in de fracties. Mensen als Van der Burg bij de VVD en Van Vroonhoven en Palmen bij NSC. En ook in de top van de partijen, de voorzitter van NSC komt nota bene van GL en de SER. Die staat echt niet te springen om een verrechtse koers die ook nog eens het unique selling point van NSC (rechtstatelijkheid) overboord gooit.
Nee, alleen hebben die er dus nooit een ingediend.quote:
[..]
Dat is vooral partij afhankelijk. Als de PVV er een indient hoef je het niet serieus te nemen. Als de SGP dat doen daartegen dan heb je wel een probleem.
Sinds de afsplitsing van Wilders van de VVD heeft de PVV 58 moties van Wantrouwen ingediend (en dan heb ik voor het gemak Bontes/Van Klaveren even meegeteld).
Dan hebben we nog 6x Forum, 7x van Haga en een keertje Eerdmans; 16x de SP, 3x Denk, 3x Bij1 en eentje van de BBB.
Ter vergelijk: er is er slechts één van D66 (Pechtold), 1x CDA (Omtzigt en de Bulgarenfraude), 2x PvdA (waarvan één uit de tijd toen de Beatles nog optraden) en slechts één PVV-MvW haalde meer dan 50 voorstemmen, dat was de befaamde motie in het 1 april-debat met een riedel mede-ondertekenaars. Verder haalden al die populistenmoties slechts stemmen in het eigen clubje, terwijl die van de meer centrumgeoriënteerde partijen wel wat meer succes hadden.
Ik durf de stelling echt wel aan de de PVV het middel MvW van zijn kracht heeft ontdaan. Daarbij gesteund door een paar andere populisten.
Klopt maar daarom moeten we juist twitter negeren, daar komen geen belangrijke dingen voorbij. Het is allemaal dom gelul zonder inhoud.quote:
[..]
Is dat werkelijk de reden om iets wel of niet serieus te nemen? Dan hoeven we partijprogramma’s, debatten, moties, verkiezingsprogramma’s, de hele Europese samenwerking en dergelijke ook niet serieus te nemen. Mensen stemmen op hun gevoel en zoeken daar argumenten voor hun gelijk bij.
Dat is een cirkelredenering.quote:
[..]
En de media haalt dan weer heel vaak tweets aan om de standpunten van partijen te laten zien, zo ziet praktisch iedereen tweets van partijen en politici. Denken dat alleen politiek verslaafden ze zien is nogal naïef. Wat er wordt getweet heeft een groter bereik dan wat er in de Kamer gezegd wordt.
Nee, het is duidelijk maken dat je een tweet van de serieuze bronnen (kamerleden, ministeries, partijen) gewoon serieus kunt nemen en dat uitglijders als die van NSC zaterdag gewoon bijzonder zijn.quote:
Janneke is stiekem politiek verslaggeefsterquote:
[..]
Nee, alleen hebben die er dus nooit een ingediend.
Sinds de afsplitsing van Wilders van de VVD heeft de PVV 58 moties van Wantrouwen ingediend (en dan heb ik voor het gemak Bontes/Van Klaveren even meegeteld).
Dan hebben we nog 6x Forum, 7x van Haga en een keertje Eerdmans; 16x de SP, 3x Denk, 3x Bij1 en eentje van de BBB.
Ter vergelijk: er is er slechts één van D66 (Pechtold), 1x CDA (Omtzigt en de Bulgarenfraude), 2x PvdA (waarvan één uit de tijd toen de Beatles nog optraden) en slechts één PVV-MvW haalde meer dan 50 voorstemmen, dat was de befaamde motie in het 1 april-debat met een riedel mede-ondertekenaars. Verder haalden al die populistenmoties slechts stemmen in het eigen clubje, terwijl die van de meer centrumgeoriënteerde partijen wel wat meer succes hadden.
Ik durf de stelling echt wel aan de de PVV het middel MvW van zijn kracht heeft ontdaan. Daarbij gesteund door een paar andere populisten.
Nouja een MvW doet nog steeds hetzelfde als die een meerderheid krijgt. Dus als een serieuze partij die indient of steunt, dan maakt dat een andere impact dan dat populisten dat doen.quote:
[..]
Nee, alleen hebben die er dus nooit een ingediend.
Sinds de afsplitsing van Wilders van de VVD heeft de PVV 58 moties van Wantrouwen ingediend (en dan heb ik voor het gemak Bontes/Van Klaveren even meegeteld).
Dan hebben we nog 6x Forum, 7x van Haga en een keertje Eerdmans; 16x de SP, 3x Denk, 3x Bij1 en eentje van de BBB.
Ter vergelijk: er is er slechts één van D66 (Pechtold), 1x CDA (Omtzigt en de Bulgarenfraude), 2x PvdA (waarvan één uit de tijd toen de Beatles nog optraden) en slechts één PVV-MvW haalde meer dan 50 voorstemmen, dat was de befaamde motie in het 1 april-debat met een riedel mede-ondertekenaars. Verder haalden al die populistenmoties slechts stemmen in het eigen clubje, terwijl die van de meer centrumgeoriënteerde partijen wel wat meer succes hadden.
Ik durf de stelling echt wel aan de de PVV het middel MvW van zijn kracht heeft ontdaan. Daarbij gesteund door een paar andere populisten.
Het is gewoon hier te vinden: https://nl.m.wikipedia.or(...)trouwen_in_Nederlandquote:
[..]
Janneke is stiekem politiek verslaggeefster
Dan zie je inderdaad wat een diarree aan moties van wantrouwen de PVV heeft uitgespuugd.
Er zijn er bijna 100 ingediend tegen de kabinetten Rutte, tegen 28 voor alle kabinetten daar voor: https://www.parool.nl/ned(...)eer-van-op~b291376c/
Voor de eeuwigheid heeft de groep Van Kooten-Arissen/Krol, bij monde van Henk Krol, ook ooit een MvW ingediend. Zodat we voor altijd zullen weten dat deze combinatie ooit heeft bestaan.quote:
[..]
Het is gewoon hier te vinden: https://nl.m.wikipedia.or(...)trouwen_in_Nederland
Dan zie je inderdaad wat een diarree aan moties van wantrouwen de PVV heeft uitgespuugd.
Er zijn er bijna 100 ingediend tegen de kabinetten Rutte, tegen 28 voor alle kabinetten daar voor: https://www.parool.nl/ned(...)eer-van-op~b291376c/
Van Kooten was een goede politica. Jammer dat ze er niet meer bij zit. en bizar dat ze ooit met Henk Krol in zee is geweest blijkbaarquote:
[..]
Voor de eeuwigheid heeft de groep Van Kooten-Arissen/Krol, bij monde van Henk Krol, ook ooit een MvW ingediend. Zodat we voor altijd zullen weten dat deze combinatie ooit heeft bestaan.
Nee, vooral omdat het CPB deze week aan het rekenen is. Nieuwe dingen bij hen neerleggen gaat niet meer en doorpraten zonder berekeningen heeft geen zin. Blijkbaar vallen er geen niet-financiële zaken meer te bespreken en zijn ze nog niet toe aan een rondje 'mogelijke poppetjes'.quote:
Gaat formatiebesprekingen nu serieus een week op pauze vanwege de reces?
Naar mijn idee tijdverspilling, trek de stekker eruit en geef het aan PVDA/GLquote:
[..]
Nee, vooral omdat het CPB deze week aan het rekenen is. Nieuwe dingen bij hen neerleggen gaat niet meer en doorpraten zonder berekeningen heeft geen zin. Blijkbaar vallen er geen niet-financiële zaken meer te bespreken en zijn ze nog niet toe aan een rondje 'mogelijke poppetjes'.
Geen idee hoe ver ze nu daadwerkelijk zijn. Er valt blijkbaar wat door te rekenen en over asiel en andere niet financiële zaken zijn ze het blijkbaar eens (???). Voor hetzelfde geld ligt er 15 mei een regeerakkoord op hoofdlijnen en hoeven ze alleen nog maar poppetjes te zoeken.quote:
[..]
Naar mijn idee tijdverspilling, trek de stekker eruit en geef het aan PVDA/GL
Het kan, maar gezien de ontwikkelingen tussen de partijen wordt het een lastig verhaal denk ikquote:
[..]
Geen idee hoe ver ze nu daadwerkelijk zijn. Er valt blijkbaar wat door te rekenen en over asiel en andere niet financiële zaken zijn ze het blijkbaar eens (???). Voor hetzelfde geld ligt er 15 mei een regeerakkoord op hoofdlijnen en hoeven ze alleen nog maar poppetjes te zoeken.
Het zijn wel veelal negatieve berichten die we lezen in media maar voorlopig heeft nog niemand de stekker eruit getrokken.quote:
[..]
Het kan, maar gezien de ontwikkelingen tussen de partijen wordt het een lastig verhaal denk ik
Wat betekent het doorrekenen van de plannen door CPB dan? Dat ze toch wel een akkoord hebben op grote lijnen lijkt me.
70% van de VvE was voor stadsverwarming, rechter en hoger beroep hebben bevestigd dat het door mocht gaan. Maar omdat een paar bewoners de werkzaamheden frustreren en zelfs fysiek agressief worden, stopt het nu. En dat allemaal door een paar figuren die 'niet geloven in de energietransitie' of libertariërs die klimaatverandering ontkennen. Wordt het niet tijd om hard op te treden tegen dit type mensen die democratische besluitvorming onmogelijk maken?
Ik zou zeggen: iedereen die die voorzitter van de VvE bedreigd heeft, waardoor die na 15 jaar vrijwilligerswerk moet stoppen, gewoon maar die flat uit zetten. In het kader van: "u mag niet meer met degene die u bedreigd heeft in één gebouw".
Het CPB kan ook diverse varianten doorrekenen waar ze het nog niet over eens zijn, om de keus te vergemakkelijken. Het hoeft niet te betekenen dat er bijna een akkoord ligt. Maar deze pauze zou ik inderdaad wel eerder als signaal dat ze er bijna uit zijn zien, dan als een signaal dat ze er niet uit gaan komen.quote:
[..]
Het zijn wel veelal negatieve berichten die we lezen in media maar voorlopig heeft nog niemand de stekker eruit getrokken.
Wat betekent het doorrekenen van de plannen door CPB dan? Dat ze toch wel een akkoord hebben op grote lijnen lijkt me.
De informateurs hebben beide aangegeven dan niet meer beschikbaar te zijn.quote:
Ik denk dat ze die deadline niet halen maar die gewoon opschuiven.
Mja, dat zal alleen hard worden gemaakt als het echt uitzichtsloos is. Als het idee leeft dat ze er met een paar weken extra wel uit komen, gaan ze dat gewoon doen denk ik.quote:
[..]
De informateurs hebben beide aangegeven dan niet meer beschikbaar te zijn.
Heel eerlijk ik zou ook wild worden als ze stadsverwarming aan mij proberen op te dringen. Het is en niet duurzaam en je wordt opgelicht waar je bij staat.quote:
En op deze manier frustreert een minderheid door agressief te zijn de energietransitie: https://www.volkskrant.nl(...)it-de-hand~b936a3d4/
70% van de VvE was voor stadsverwarming, rechter en hoger beroep hebben bevestigd dat het door mocht gaan. Maar omdat een paar bewoners de werkzaamheden frustreren en zelfs fysiek agressief worden, stopt het nu. En dat allemaal door een paar figuren die 'niet geloven in de energietransitie' of libertariërs die klimaatverandering ontkennen. Wordt het niet tijd om hard op te treden tegen dit type mensen die democratische besluitvorming onmogelijk maken?
Ik zou zeggen: iedereen die die voorzitter van de VvE bedreigd heeft, waardoor die na 15 jaar vrijwilligerswerk moet stoppen, gewoon maar die flat uit zetten. In het kader van: "u mag niet meer met degene die u bedreigd heeft in één gebouw".
Maar geweld is dan niet de oplossing.
In de podcasts die ik luister hebben ze het erover dat er geen concreet plan is en dat het CPB geen doorrekening doet van concrete plannen. Maar dat de informateurs na aanleiding van de inbreng van alle partijeneen scenario (een proeve van een regeerakkoord zou Kok zeggen) uitwerken, waar de vier partijen volgende week dan hun plasje over doen. Het CPB zou daarnaast geen volledige doorrekening doen maar verschillende scenario’s uitwerken.quote:
[..]
Geen idee hoe ver ze nu daadwerkelijk zijn. Er valt blijkbaar wat door te rekenen en over asiel en andere niet financiële zaken zijn ze het blijkbaar eens (???). Voor hetzelfde geld ligt er 15 mei een regeerakkoord op hoofdlijnen en hoeven ze alleen nog maar poppetjes te zoeken.
Maar we gaan het allemaal zien!
Ik denk dat niemand als eerste de stekker er uit durft te trekken. Als dit dan wel een kabinet wordt zullen we het dan “tegen wil en dank 1” noemen?quote:
[..]
Het zijn wel veelal negatieve berichten die we lezen in media maar voorlopig heeft nog niemand de stekker eruit getrokken.
Wat betekent het doorrekenen van de plannen door CPB dan? Dat ze toch wel een akkoord hebben op grote lijnen lijkt me.
Restwarmte of een warmtenet klinkt mooi, maar dit jaar is het warmtenet gemiddeldquote:
[..]
Heel eerlijk ik zou ook wild worden als ze stadsverwarming aan mij proberen op te dringen. Het is en niet duurzaam en je wordt opgelicht waar je bij staat.
Maar geweld is dan niet de oplossing.
43% duurder dan gas. Kan mij wel voorstellen dat mensen niet unaniem enthousiast zijn.
Gelukkig is Rob Jetten zich hier ook van bewust en gaat er 1 januari 2025 een spoedwet in om dit (hopelijk) op te lossen.
Daar komt als het goed is een wet voor (de kamer is vrij breed voor), maar inderdaad had die er al lang moeten zijn. Maar als je weg wordt gestemd in de VvE en de rechter tot in hoger beroep bevestigd dat, moet je je er bij neerleggen.quote:
[..]
Restwarmte of een warmtenet klinkt mooi, maar dit jaar is het warmtenet gemiddeld
43% duurder dan gas. Kan mij wel voorstellen dat mensen niet unaniem enthousiast zijn.
Trouwens: lang niet elk warmtenet pakt duur uit, hier in Hoogezand is een warmtenet aangelegd waar wat ik begrepen heb de bewoners heel tevreden over zijn.
Dat was Rutte IV natuurlijk al... we hebben ook gezien hoe stabiel dat is.quote:
[..]
Ik denk dat niemand als eerste de stekker er uit durft te trekken. Als dit dan wel een kabinet wordt zullen we het dan “tegen wil en dank 1” noemen?
Vaak is het geen restwarmte maar zijn het gewoon gas of erger nog kolenketels maar dan op een grotere schaal.quote:
[..]
Restwarmte of een warmtenet klinkt mooi, maar dit jaar is het warmtenet gemiddeld
43% duurder dan gas. Kan mij wel voorstellen dat mensen niet unaniem enthousiast zijn.
Gelukkig is Rob Jetten zich hier ook van bewust en gaat er 1 januari 2025 een spoedwet in om dit (hopelijk) op te lossen.
Dat ze willen verduurzamen helemaal toe te juichen maar pak dan lucht warmtepompen of laat bronnen slaan.
En ik snap die kerel ook wel dat hij die leidingen niet door zijn keuken wil.
Er is bij elk warmtenet wat nu wordt aangelegd een duurzame bron of een plan voor een duurzame bron. Nieuwe warmtenetten zijn wel duurzaam.quote:
[..]
Vaak is het geen restwarmte maar zijn het gewoon gas of erger nog kolenketels maar dan op een grotere schaal.
Dat ze willen verduurzamen helemaal toe te juichen maar pak dan lucht warmtepompen of laat bronnen slaan.
En ik snap die kerel ook wel dat hij die leidingen niet door zijn keuken wil.
Sec over stadsverwarming:quote:
En op deze manier frustreert een minderheid door agressief te zijn de energietransitie: https://www.volkskrant.nl(...)it-de-hand~b936a3d4/
70% van de VvE was voor stadsverwarming, rechter en hoger beroep hebben bevestigd dat het door mocht gaan. Maar omdat een paar bewoners de werkzaamheden frustreren en zelfs fysiek agressief worden, stopt het nu. En dat allemaal door een paar figuren die 'niet geloven in de energietransitie' of libertariërs die klimaatverandering ontkennen. Wordt het niet tijd om hard op te treden tegen dit type mensen die democratische besluitvorming onmogelijk maken?
Ik zou zeggen: iedereen die die voorzitter van de VvE bedreigd heeft, waardoor die na 15 jaar vrijwilligerswerk moet stoppen, gewoon maar die flat uit zetten. In het kader van: "u mag niet meer met degene die u bedreigd heeft in één gebouw".
Ik heb al >25 jaar stadsverwarming, maar ik wou écht dat ik het niet had. Het is verschrikkelijk duur en je kunt niet switchen van aanbieder. Het maximale tarief wordt op een idioot duur moment in het jaar bepaald door de gasprijs. En de aanbieders van stadsverwarming die ik heb gehad nemen dat maximale tarief zo goed als altijd meteen onverkort over.
Dat is niet waar en daar gaan ze nog veel problemen mee krijgen wanneer de Amercentrale gaat sluiten.quote:
[..]
Er is bij elk warmtenet wat nu wordt aangelegd een duurzame bron of een plan voor een duurzame bron. Nieuwe warmtenetten zijn wel duurzaam.
En dat die plannen er zijn snap ik maar er wordt weinig tot niets mee gedaan en eerlijk gezegd zou ik ook niet weten waarom je het uberhaupt zou willen. Decentrale opwek is op alle manieren superieur.
Tja, warmtepompen aanleggen, onderhouden en vervangen wordt straks ook duur, best kans dat je met een warmtenet over een paar jaar echt aan de zeer gunstige kant van de markt zit.quote:
[..]
Sec over stadsverwarming:
Ik heb al >25 jaar stadsverwarming, maar ik wou écht dat ik het niet had. Het is verschrikkelijk duur en je kunt niet switchen van aanbieder. Het maximale tarief wordt op een idioot duur moment in het jaar bepaald door de gasprijs. En de aanbieders van stadsverwarming die ik heb gehad nemen dat maximale tarief zo goed als altijd meteen onverkort over.
Als er ook nog warmtenetten wel betaalbaar zijn, dan is gemiddeld 43% duurder helemaal schokkend.quote:
Trouwens: lang niet elk warmtenet pakt duur uit, hier in Hoogezand is een warmtenet aangelegd waar wat ik begrepen heb de bewoners heel tevreden over zijn.
Fijn hoor, dat ze daar na tientallen jaren eindelijk eens iets aan willen doen. Was alleen wel een dikke energiecrisis voor nodig en alsnog gaat het hele proces super langzaam. Als het er ooit al van komt.quote:
[..]
Daar komt als het goed is een wet voor (de kamer is vrij breed voor), maar inderdaad had die er al lang moeten zijn. Maar als je weg wordt gestemd in de VvE en de rechter tot in hoger beroep bevestigd dat, moet je je er bij neerleggen.
Trouwens: lang niet elk warmtenet pakt duur uit, hier in Hoogezand is een warmtenet aangelegd waar wat ik begrepen heb de bewoners heel tevreden over zijn.
Stadsverwarming
Alleen blokverwarming is nóg erger.
[ Bericht 2% gewijzigd door Whiskers2009 op 29-04-2024 12:03:24 ]
Warmtenet is de schoonste manier, als het van een bron is die zijn warmte anders gewoon laat ontsnappen. Zo staat hier een enorme kartonfabriek die van de warmte die normaal weg liep nu een paar honderd huizen warm houdt. Ik zou niet weten hoe decentrale opwek daar tegenop zou kunnen, zeker milieutechnisch lukt dat niet.quote:
[..]
Dat is niet waar en daar gaan ze nog veel problemen mee krijgen wanneer de Amercentrale gaat sluiten.
En dat die plannen er zijn snap ik maar er wordt weinig tot niets mee gedaan en eerlijk gezegd zou ik ook niet weten waarom je het uberhaupt zou willen. Decentrale opwek is op alle manieren superieur.
En dan het liefst met tripple p zonnepanelen, dan heb je een mooi Nederlands product en niet zo’n brommende ventilator nodig! Als ik een geschikt dak had wist ik het wel.quote:
[..]Dat ze willen verduurzamen helemaal toe te juichen maar pak dan lucht warmtepompen of laat bronnen slaan.
De grap is dat, dat en duurzamer en energiezuiniger en goedkoper is.quote:
[..]
Tja, warmtepompen aanleggen, onderhouden en vervangen wordt straks ook duur, best kans dat je met een warmtenet over een paar jaar echt aan de zeer gunstige kant van de markt zit.
Warmtenetten kunnen alleen uit wanneer ze een monopoliepositie hebben.
Omdat dit voorbeeld goed is voor ongeveer 10% van de warmte. De rest moet met gas of kolen bijgestookt worden en dan hebben we het nog niet over de enorme leidingverliezen.quote:
[..]
Warmtenet is de schoonste manier, als het van een bron is die zijn warmte anders gewoon laat ontsnappen. Zo staat hier een enorme kartonfabriek die van de warmte die normaal weg liep nu een paar honderd huizen warm houdt. Ik zou niet weten hoe decentrale opwek daar tegenop zou kunnen, zeker milieutechnisch lukt dat niet.
Wat je nu noemt is de meest ideale situatie die helaas amper voorkomt.
Dat laatste is niet waar, zie het Deense systeem waar er gewoon concurrentie op de warmtenetten is en meer dan de helft van de huizen op warmtenetten is aangesloten: https://ennatuurlijk.nl/z(...)%20uit%20in%20Zweden.quote:
[..]
De grap is dat, dat en duurzamer en energiezuiniger en goedkoper is.
Warmtenetten kunnen alleen uit wanneer ze een monopoliepositie hebben.
Wij kiezen in Nederland waarschijnlijk trouwens de andere route, de Deense. Ook veel warmtenetten (zo'n 70% dekking) en als nutsvoorziening in overheidshanden. Dat gaat Nederland ook doen: https://www.volkskrant.nl(...)e-gevolgen~b3bdb2e3/
https://www.nrc.nl/nieuws(...)gramma-zien-a4197380
Maar daar zullen de anti-woke types wel weer geen boodschap aan hebben.
Lekker argument wel. Dat ik (en vele anderen) me al >25 jaar scheel betaal al stadsverwarming moet daar tegen opwegen ofzo?quote:
[..]
Tja, warmtepompen aanleggen, onderhouden en vervangen wordt straks ook duur, best kans dat je met een warmtenet over een paar jaar echt aan de zeer gunstige kant van de markt zit.
Vind jij het heel erg als ik een jubelverhaal van ongeveer de grootste oplichters op dit vlak even niet serieus neem?quote:
[..]
Dat laatste is niet waar, zie het Deense systeem waar er gewoon concurrentie op de warmtenetten is en meer dan de helft van de huizen op warmtenetten is aangesloten: https://ennatuurlijk.nl/z(...)%20uit%20in%20Zweden.
Wij kiezen in Nederland waarschijnlijk trouwens de andere route, de Deense. Ook veel warmtenetten (zo'n 70% dekking) en als nutsvoorziening in overheidshanden. Dat gaat Nederland ook doen: https://www.volkskrant.nl(...)e-gevolgen~b3bdb2e3/
Ik bedoel je eerste zin al met een leugen beginnen is geen goede start.quote:In Zweden zijn de tarieven niet gereguleerd zoals in Nederland. Warmte-netten moeten concurreren met elektrische warmtepompen en hout-kachels, waardoor de prijs niet te hoog wordt. Tarieven kunnen per stad, per warmtenet en zelfs per persoon verschillen. Dat is afhankelijk van de bron en de kosten. In sommige steden krijgen klanten een korting als ze hun binneninstallaties goed inregelen, want daardoor helpen ze mee het warmtenet efficiënter en dus zuiniger te maken.
Nederland heeft regulering op de maximale tarieven niet op de minimale tarieven. Ze kunnen de tarieven prima omlaag brengen maar dat doen ze niet. Het onderschrijft mijn hele verhaal.Overigens Ennatuurlijk wijst nu enmasse nieuwe aansluitingen af omdat ze boos zijn op de voorgenomen nationalisatie en zo het hele proces willen frustreren.
Nee, ik had het ook niet over dat je vroeger gunstig zat. Het gaat er om dat je nu best gunstig kunt zitten als er nu een warmtenet bij je wordt aangelegd.quote:
[..]
Lekker argument wel. Dat ik (en vele anderen) me al >25 jaar scheel betaal al stadsverwarming moet daar tegen opwegen ofzo?
Ja maar dat gaat dus nooit gebeuren. Waarom denk je dat in godesnaam?quote:
[..]
Nee, ik had het ook niet over dat je vroeger gunstig zat. Het gaat er om dat je nu best gunstig kunt zitten als er nu een warmtenet bij je wordt aangelegd.
Waarom gedraag je je opeens zo naief?
Denk dat dit voor de doorsnee oplettende POL-klant al lang duidelijk was.quote:
DIt is waar het constante gedram op de anti-woke trommel toe leid:
https://www.nrc.nl/nieuws(...)gramma-zien-a4197380
Maar daar zullen de anti-woke types wel weer geen boodschap aan hebben.
Wel jammer dat ze hier niet verder induiken:
quote:David Paternotte, socioloog aan de Brusselse Université Libre, voerde het ontstaan van die retoriek terug naar het Vaticaan – volgens hem de bedenker van het verhaal rond gevaarlijke genderideologie.
Nou, is dat even een fijne troost voor de mensen in Utrecht die hun stookkosten hebben zien verdrievoudigen, dat het in Hoogezand wel goed gaat.quote:
Trouwens: lang niet elk warmtenet pakt duur uit, hier in Hoogezand is een warmtenet aangelegd waar wat ik begrepen heb de bewoners heel tevreden over zijn.
Vooralsnog geloof ik daar -zelfs voor nieuwe aansluitingen- helemaal niets van.quote:
[..]
Nee, ik had het ook niet over dat je vroeger gunstig zat. Het gaat er om dat je nu best gunstig kunt zitten als er nu een warmtenet bij je wordt aangelegd.
En ik en alle anderen die al stadsverwarming hebben hebben er ook niks aan.
Dat zeg ik toch niet?quote:
[..]
Nou, is dat even een fijne troost voor de mensen in Utrecht die hun stookkosten hebben zien verdrievoudigen, dat het in Hoogezand wel goed gaat.
En er komt een spoedwet aan, verder worden de warmtenetten publiek bezit. Als het goed is worden die, inderdaad schandalige, excessen dan aangepakt. Maar dat warmtenetten een essentieel onderdeel moeten zijn van de Nederlandse toekomst, al is het maar omdat we geen elektriciteitsnet kunnen bouwen waar iedereen een warmtepomp en een EV heeft, zijn alle specialisten het eigenlijk wel over eens.
Of voor de mensen die al decennia stadsverwarming hebben en zich al decennia scheel betalen..quote:
[..]
Nou, is dat even een fijne troost voor de mensen in Utrecht die hun stookkosten hebben zien verdrievoudigen, dat het in Hoogezand wel goed gaat.
Ik denk/gok dat die specialisten zelf niet overgeleverd zijn aan de geneugten van stadsverwarmingquote:
[..]
Dat zeg ik toch niet?
En er komt een spoedwet aan, verder worden de warmtenetten publiek bezit. Als het goed is worden die, inderdaad schandalige, excessen dan aangepakt. Maar dat warmtenetten een essentieel onderdeel moeten zijn van de Nederlandse toekomst, al is het maar omdat we geen elektriciteitsnet kunnen bouwen waar iedereen een warmtepomp en een EV heeft, zijn alle specialisten het eigenlijk wel over eens.
Dat kan makkelijk. Als je de grond open kunt gooien voor een buis met warmwater dan kun je dat ook doen voor elektrakabels. Sterker nog dat is zelfs makkelijker.quote:
[..]
Dat zeg ik toch niet?
En er komt een spoedwet aan, verder worden de warmtenetten publiek bezit. Als het goed is worden die, inderdaad schandalige, excessen dan aangepakt. Maar dat warmtenetten een essentieel onderdeel moeten zijn van de Nederlandse toekomst, al is het maar omdat we geen elektriciteitsnet kunnen bouwen waar iedereen een warmtepomp en een EV heeft, zijn alle specialisten het eigenlijk wel over eens.
Die essentiële toekomst is er echt niet op misschien wat 17e eeuwse grachtenpanden en andere monumenten na.
Wat was er ook al weer met de Katholieke kerk? Iets met pedofielen of zo? Mooie bliksemafleider wel zo'n aanval op transgenders en homo's.quote:Op maandag 29 april 2024 11:26 schreef xpompompomx het volgende:
[..]
Denk dat dit voor de doorsnee oplettende POL-klant al lang duidelijk was.
Wel jammer dat ze hier niet verder induiken:
[..]
Dat je de afgelopen 25 jaar slechter uit was geeft iedereen meteen toe.quote:
[..]
Ik denk dat die specialisten zelf niet overgeleverd zijn aan de geneugten van stadsverwarming
Maar in andere landen kan het wel: https://www.parool.nl/ams(...)ese-landen~b5e3c36f/
Wederom niet echt een verkooppraatje en vol met drogredeneringen van de verkopende partij.quote:
[..]
Dat je de afgelopen 25 jaar slechter uit was geeft iedereen meteen toe.
Maar in andere landen kan het wel: https://www.parool.nl/ams(...)ese-landen~b5e3c36f/
TNO is geen verkopende partij.quote:
[..]
Wederom niet echt een verkooppraatje en vol met drogredeneringen van de verkopende partij.
Ik vind dat nu niet direct een hoopgevend artikel hoorquote:
[..]
Dat je de afgelopen 25 jaar slechter uit was geeft iedereen meteen toe.
Maar in andere landen kan het wel: https://www.parool.nl/ams(...)ese-landen~b5e3c36f/
En dat het in andere landen wél kan boeit me weinig. Ik woon hier en betaal me scheel aan warmte. En dat ondanks dat ik dus écht al zo weinig mogelijk verwarm door die idioot hoge tarieven.
Vattenfall wél.quote:
Doe je het er nu omquote:
.Vattenfall wel.
Lees ook waarom het daar kan. Overheidssubsidies en strenge overheidsregulering. Waarschijnlijk is daar de gehele keten ook nog grotendeels in handen van de (lokale) overheden.quote:
[..]
Ik vind dat nu niet direct een hoopgevend artikel hoor
En dat het in andere landen wél kan boeit me weinig. Ik woon hier en betaal me scheel aan warmte. En dat ondanks dat ik dus écht al zo weinig mogelijk verwarm door die idioot hoge tarieven.
Ja, precies. Onvergelijkbare situatie.quote:
[..]
Lees ook waarom het daar kan. Overheidssubsidies en strenge overheidsregulering. Waarschijnlijk is daar de gehele keten ook nog grotendeels in handen van de (lokale) overheden.
@Hanca gelooft kennelijk in sprookjes
Jij doet het er om. Er is een spoedwet onderweg, de warmtenetten komen in publieke handen en er zijn bewijzen uit andere landen dat bij een grotere dekking er lagere tarieven komen, toch blijf jij naar de oude situatie wijzen.quote:
[..]
Doe je het er nu om
Vattenfall wel.
Onder de foute aanname dat warmtenetten niet schoon zijn, ook onwaar: https://www.milieucentraa(...)enet-zonder-aardgas/
Dat warmtenetten een essentiële vorm van energie zijn in de energietransitie is gewoon duidelijk. En als VvE beslist dat het er komt, bevestigd tot in hoger beroep bij de rechter, zou niet een enkele bewoner dat tegen moeten kunnen houden, zo schiet de transitie helemaal niet op.
Eerst zien, dan geloven.quote:
[..]
Jij doet het er om. Er is een spoedwet onderweg, de warmtenetten komen in publieke handen en er zijn bewijzen uit andere landen dat bij een grotere dekking er lagere tarieven komen, toch blijf jij naar de oude situatie wijzen.
Onder de foute aanname dat warmtenetten niet schoon zijn, ook onwaar: https://www.milieucentraa(...)enet-zonder-aardgas/
Dat warmtenetten een essentiële vorm van energie zijn in de energietransitie is gewoon duidelijk. En als VvE beslist dat het er komt, bevestigd tot in hoger beroep bij de rechter, zou niet een enkele bewoner dat tegen moeten kunnen houden, zo schiet de transitie helemaal niet op.
Dat laatste is al besloten, dus ze komen in publieke handen. Die wet gaat per 1 juli 2024 in werking als het goed is, ze willen hem nu snel door de kamer loodsen. Dan is de koppeling met de gasprijs ook weg. En die spoedwet van Jetten is ook onderweg: https://nos.nl/artikel/25(...)er-komt-met-spoedwetquote:
Ze zullen wel moeten, want 1 op de 3 huizen moet straks aangesloten zijn op een warmtenet: https://www.ad.nl/politie(...)verwarming~ac2afebb/
Is besloten? Lees ik ergens overheen?quote:
[..]
Dat laatste is al besloten, dus ze komen in publieke handen. Die wet gaat per 1 juli 2024 in werking als het goed is, ze willen hem nu snel door de kamer loodsen. En die spoedwet van Jetten is ook onderweg: https://nos.nl/artikel/25(...)er-komt-met-spoedwet
Ze zullen wel moeten, want 1 op de 3 huizen moet straks aangesloten zijn op een warmtenet: https://www.ad.nl/politie(...)verwarming~ac2afebb/
En de spoedwet is nog niet eens naar de Kamer gestuurd volgens het artikel. Pas "over enkele maanden". En is bovendien al meerdere keren uitgesteld (dit wist ik).
Dus ik blijf vooralsnog bij mijn standpunt.
Het is besloten in de ministerraad. Men gaat er vooralsnog vanuit dat de wcw gewoon voor de zomer door de Kamer heen gaat, met invoerdatum 1 juli: https://www.netbeheernede(...)ale-energiestrategiequote:
[..]
Is besloten? Is nog niet eens naar de Kamer gestuurd volgens het artikel. Pas "over enkele maanden". En is bovendien al meerdere keren uitgesteld (dit wist ik).
Dus ik blijf vooralsnog bij mijn standpunt.
Dit meldde De Jonge laatst ook in de Kamer.
Hier staat toch helemaal niet dat de warmtenetten in overheidshanden komen?quote:
[..]
Het is besloten in de ministerraad. Men gaat er vooralsnog vanuit dat de wcw gewoon voor de zomer door de Kamer heen gaat, met invoerdatum 1 juli: https://www.netbeheernede(...)ale-energiestrategie
Dit meldde De Jonge laatst ook in de Kamer.
Nogmaals: ik blijf vooralsnog bij mijn standpunt.
Omdat we allemaal wel aan kunnen voelen waar dit heen gaat. Die mensen worden al 30+ jaar opgelicht en dat zou nu opeens veranderen? Ook zeggen de aanbieders er niet aan mee te willen werken. De oude situatie wordt de nieuwe situatie maar dan met nog meer subsidies en ondoorzichtige praktijken.quote:
[..]
Jij doet het er om. Er is een spoedwet onderweg, de warmtenetten komen in publieke handen en er zijn bewijzen uit andere landen dat bij een grotere dekking er lagere tarieven komen, toch blijf jij naar de oude situatie wijzen.
Dat is allesbehalve duidelijk. Ik bedoel dit plaatje uit jouw voorbeeld is al onzin:quote:Onder de foute aanname dat warmtenetten niet schoon zijn, ook onwaar: https://www.milieucentraa(...)enet-zonder-aardgas/
Dat warmtenetten een essentiële vorm van energie zijn in de energietransitie is gewoon duidelijk. En als VvE beslist dat het er komt, bevestigd tot in hoger beroep bij de rechter, zou niet een enkele bewoner dat tegen moeten kunnen houden, zo schiet de transitie helemaal niet op.
Restwarmte is goed voor 10% van de warmte als het al niet minder is.
Biomassa is gewoon hout stoken en niet duurzaam.
De andere 3 worden amper ingezet en de bron die wel voor 70+% verantwoordelijk is voor de warmte te weten gas en kolen wordt niet benoemd.
De enige manier waarop het duurzaam kan is d.m.v. wko en warmtepompen maar waarom zou je dat centraal gaan doen en alle leidingsverliezen voor lief nemen?
Een monopolie is een zeldzaamheid, dus degenen die er een hebben of kunnen verkrijgen zullen die optie echt niet zo maar laten gaan. Dat we naar alternatieven voor gaswarmte toe moeten, logisch. Dat warmtenetten de enige optie zouden zijn, flauwekul. Dat een wet die ergens op een plank ligt, van een van de meest incompetente ministers van het afgelopen decennium, van een demissionair kabinet dat niet eens meer in de buurt van een meerderheid zit, de alom bekende problemen wel even gaat oplossen is wensdenken in optima forma.quote:
Omdat we allemaal wel aan kunnen voelen waar dit heen gaat. Die mensen worden al 30+ jaar opgelicht en dat zou nu opeens veranderen? Ook zeggen de aanbieders er niet aan mee te willen werken. De oude situatie wordt de nieuwe situatie maar dan met nog meer subsidies en ondoorzichtige praktijken.
Die Sense-spreekuren van de GGD kunnen zo nuttig en waardevol zijn, echt bizar om die te verbieden.quote:
DIt is waar het constante gedram op de anti-woke trommel toe leid:
https://www.nrc.nl/nieuws(...)gramma-zien-a4197380
Maar daar zullen de anti-woke types wel weer geen boodschap aan hebben.
Tja, als 1% over transgender vragen gaat dan moet je dat verbieden want stel je voor dat iemand met vragen antwoorden krijgt en die niet zelf op het Internet gaat vinden. Toch?quote:Op maandag 29 april 2024 12:09 schreef Cyan9 het volgende:
[..]
Die Sense-spreekuren van de GGD kunnen zo nuttig en waardevol zijn, echt bizar om die te verbieden.
Welk constant gedram heb je het dan over?quote:
DIt is waar het constante gedram op de anti-woke trommel toe leid:
https://www.nrc.nl/nieuws(...)gramma-zien-a4197380
Maar daar zullen de anti-woke types wel weer geen boodschap aan hebben.
Moeten ze wel steun vinden in de kamer want er is geen coalitie meerquote:
[..]
Het is besloten in de ministerraad. Men gaat er vooralsnog vanuit dat de wcw gewoon voor de zomer door de Kamer heen gaat, met invoerdatum 1 juli: https://www.netbeheernede(...)ale-energiestrategie
Dit meldde De Jonge laatst ook in de Kamer.
Ook al onzin al is het een en ander afhankelijk van de beginsituatie bij monumenten en label G woningen kan het anders uitpakken.quote:Eigenaren van bestaande woningen
De Warmtewet kent geen plicht voor eigenaren van bestaande woningen om aan te sluiten op het warmtenet. Ook niet als je gaat verbouwen of ingrijpend renoveren. Het is wel een slimme en efficiënte keuze om van het gas af te gaan en aan te sluiten op een warmtenet, dit is goedkoper dan een warmtepomp.
Zojuist een snelle berekening gedaan in excel en een WP is in het eerste jaar (bij een verbruik van 1000m3 gas) al ¤1100 goedkoper dan een warmtenetaansluiting van Ennatuurlijk (tarieven 2024: vastrecht ¤722, ¤44,73 GJ, Netto investering ¤7000, ¤0,35 KWH, scop 3,5).
In 20 jaar scheelt het ¤28k.
Je hebt inderdaad geen hoge initiële investering maar die verdiend zich in ca 7 jaar terug.
Stadsverwarming en warmtenet is volgens mij hetzelfde. WKO is een manier om energie op te wekken, meestal zit daar een klein warmtenet aan vast. Met blokverwarming is er wel een CV ketel, maar dan voor het hele complex. Dat laatste gaat waarschijnlijk verdwijnen, want is niet zo goed elektrisch te regelen.quote:Op maandag 29 april 2024 12:35 schreef nostra het volgende:
Wat is precies het verschil tussen stadsverwarming, warmtenetten, WKO (die krijg ik) en blokverwarming?
Eigenlijk heeft Hanca het al uitgelegd maar verschil is schaalgrootte.quote:
Wat is precies het verschil tussen stadsverwarming, warmtenetten, WKO (die krijg ik) en blokverwarming?
Stadsverwarming is een warmtenet voor gehele wijken/straten;
Blokverwarming is een warmtenet voor een gebouw;
WKO is een vorm van energiewinning en opslag. kan zowel individueel als op grotere schaal.
Ik moet eerlijk bekennen dat ik dacht dat het allemaal verschillende namen voor hetzelfde fenomeen wasquote:
[..]
Eigenlijk heeft Hanca het al uitgelegd maar verschil is schaalgrootte.
Stadsverwarming is een warmtenet voor gehele wijken/straten;
Blokverwarming is een warmtenet voor een gebouw;
WKO is een vorm van energiewinning en opslag. kan zowel individueel als op grotere schaal.
Het gezeur over LHBTI net zolang tot mensen er last van denken te hebben. De anti's hoor je dagelijks ,pro LHBTI hoor je eigenlijk vrijwel nooit. De problemen die de anti's stellen te hebben bestaan niet zijn eigenlijk allemaal verzonnen. Politiek zou problemen moeten oplossen geen problemen verzinnen.quote:
[..]
Welk constant gedram heb je het dan over?
Mediavrijheid holt achteruit in de EU - en zeker ook in NL
Een algemeen overzicht adhv een of ander rapport, maar manmanmanmanman wat staan we er slecht op. Bij bijna alle specifieke onderwerpen die eruit worden gelicht waarin persproblemen zich kunnen manifesteren, wordt NL als voorbeeld genoemd.
En dan hebben we het nog niet eens over het niveau van de pers gehad. Dit zal vast allemaal grandioos verbeteren onder Wilders I hahahaquote:Slapps were commonly used against journalists in Croatia, Greece, Italy, the Netherlands and Sweden, while reporters in Germany, Greece, the Netherlands and Poland were placed under surveillance from spyware such as Pegasus and Predator.
...
Media ownership concentration remained high in Croatia, France, Hungary, Poland, the Netherlands and Slovakia, with many media companies owned by just a few individuals, threatening the diversity of media voices and increasing the risk of bias.
In Germany, Hungary, Lithuania and the Netherlands, journalists critical of the government found themselves excluded from press conferences or other official events, or were denied documents they should have had access to.
Ja maar eindelijk wordt die verdraaid linkse NPO gesaneerd.quote:
Ik weet niet of het hier het beste past maar
Mediavrijheid holt achteruit in de EU - en zeker ook in NL
Een algemeen overzicht adhv een of ander rapport, maar manmanmanmanman wat staan we er slecht op. Bij bijna alle specifieke onderwerpen die eruit worden gelicht waarin persproblemen zich kunnen manifesteren, wordt NL als voorbeeld genoemd.
[..]
En dan hebben we het nog niet eens over het niveau van de pers gehad. Dit zal vast allemaal grandioos verbeteren onder Wilders I hahaha
Dat meen je toch niet hé? Sowieso is het hele idee van "lhbti" nogal raar, maar daar hoor je in de media en de meeste politiek nul komma nul kritiek over. Voroal de media is volledig kritiekloos op alles wat daar ook maar in de verste verte mee te maken heeft en luistert op dat gebied vrijwel exclusief naar extremisten.quote:
[..]
Het gezeur over LHBTI net zolang tot mensen er last van denken te hebben. De anti's hoor je dagelijks ,pro LHBTI hoor je eigenlijk vrijwel nooit.
Dat extremistische elementen aan de rechterkant dan als reactie daar op dan weer hele domme ideëen hebben en overal samenzweringen zien zal niemand verbazen, maar aandacht geven aan dat soort lui is sowieso het domste wat je kan doen.
Waarom is dat raar?quote:
[..]
Dat meen je toch niet hé? Sowieso is het hele idee van "lhbti" nogal raar, maar daar hoor je in de media en de meeste politiek nul komma nul kritiek over. Voroal de media is volledig kritiekloos op alles wat daar ook maar in de verste verte mee te maken heeft en luistert op dat gebied vrijwel exclusief naar extremisten.
Dat extremistische elementen aan de rechterkant dan als reactie daar op dan weer hele domme ideëen hebben en overal samenzweringen zien zal niemand verbazen, maar aandacht geven aan dat soort lui is sowieso het domste wat je kan doen.
Hold my beerquote:
[..]
Het gezeur over LHBTI net zolang tot mensen er last van denken te hebben. De anti's hoor je dagelijks ,pro LHBTI hoor je eigenlijk vrijwel nooit. De problemen die de anti's stellen te hebben bestaan niet zijn eigenlijk allemaal verzonnen. Politiek zou problemen moeten oplossen geen problemen verzinnen.
Kan me dit programma nog wel levendig herinneren. Daar probeerden ze elk onderwerp zo te draaien dat het hoe dan ook over lhtbi-zaken ging. Zelfs als het over gedrag van koolmezen ging moest er lhtbi bij gehaald worden.
[ Bericht 6% gewijzigd door xpompompomx op 29-04-2024 16:18:56 ]
Ongehoord Nederland drie keer per dag op de NPOquote:
En dan hebben we het nog niet eens over het niveau van de pers gehad. Dit zal vast allemaal grandioos verbeteren onder Wilders I hahaha
Live achtervolgingen op Sbs 6 vanuit een (politie) helikopter
Johan Derksen vanavond op Veronica/Talpa Nieuws die ons vertelt hoe asielzoekers over de grens vluchten om ons om te volken en hoe dit de schuld van Frans Timmermans is
Jensen op Powned met als gast Baudet over vaccinaties
Hangt van de context af, het is natuurlijk logisch dat een verzamelnaam voor die groepen helpt bij bewustwording etc. Maar over het algemeen zijn er meer verschillen tussen die letters zelf dan tussen 'lhbti' en de rest. Om het bij politiek te houden zijn bijvoorbeeld vragen over rechten wat betreft kinderen alweer anders als je het hebt over de g of de l. De 'transgenderwet' zoals het in de media werd genoemd heeft natuurlijk alleen maar met de t te maken en niets met de andere letters, maar tegenstanders van die wet worden vrij makkelijk weggezet als 'anti-lhbti'.quote:
Ook de focus op de extremen aan de rechterkant helpt hier niet bij, want dan lijkt het alsof iedereen die bijvoorbeeld vraagtekens zet bij het steriliseren van kinderen via de Dutch Protocol sowieso een rechts-extremist moet zijn, want 'anti-llhbti'. Of mensen die niet geloven in het bizarre 'non-binair' verschijnsel (waar de term ideologie best bij past). Gelukkig wordt dat nu steeds beter, ook met de motie van NSC die is aangenomen in de Kamer wat betreft de Dutch Protocol.
Ik zeg niet dat de NOS aan 'lhbti-indoctrinatie' ofzo doet, maar je kunt echt niet ontkennen dat de meeste media in dit land gewoon 100% de Amerikaanse progressieve ideologie heeft overgenomen op dit gebied. Dat daar pushback op volgt in de samenleving (en nu in de politiek) is echt niet gek.
Precies dit, je aanbieder is niet alleen een monopolist, het is ook nog een verplichting om vervolgens zijn product af te nemen.quote:
Is het uberhaupt mogelijk om voor concurrentie te zorgen op warmtenet? Want zo te lezen kan een aanbieder gewoon lekker zoveel vragen (tot max gasprijs) als ie wil.
Ik moet eerlijk zeggen dat het me gezien alle wetgeving hierover wel verbaasd dat dit überhaupt mag danwel je verplicht bent om hieraan deel te nemen.
Of een tussenronde met een andere gespreksleiderquote:
[..]
Mja, dat zal alleen hard worden gemaakt als het echt uitzichtsloos is. Als het idee leeft dat ze er met een paar weken extra wel uit komen, gaan ze dat gewoon doen denk ik.
Dit keer toch maar een professional inhuren? Johan Derksen zal vast wel tijd hebben.quote:
[..]
Of een tussenronde met een andere gespreksleider
Eerlijk gezegd word ik net zo moe van iemand die een probleem maakt van een voorlezende drag queen als een drag queen die er speciaal op tv mee wilt.quote:
[..]
Welk constant gedram heb je het dan over?
Dank voor je uitgebreide antwoord.quote:
[..]
Hangt van de context af, het is natuurlijk logisch dat een verzamelnaam voor die groepen helpt bij bewustwording etc. Maar over het algemeen zijn er meer verschillen tussen die letters zelf dan tussen 'lhbti' en de rest. Om het bij politiek te houden zijn bijvoorbeeld vragen over rechten wat betreft kinderen alweer anders als je het hebt over de g of de l. De 'transgenderwet' zoals het in de media werd genoemd heeft natuurlijk alleen maar met de t te maken en niets met de andere letters, maar tegenstanders van die wet worden vrij makkelijk weggezet als 'anti-lhbti'.
Ook de focus op de extremen aan de rechterkant helpt hier niet bij, want dan lijkt het alsof iedereen die bijvoorbeeld vraagtekens zet bij het steriliseren van kinderen via de Dutch Protocol sowieso een rechts-extremist moet zijn, want 'anti-llhbti'. Of mensen die niet geloven in het bizarre 'non-binair' verschijnsel (waar de term ideologie best bij past). Gelukkig wordt dat nu steeds beter, ook met de motie van NSC die is aangenomen in de Kamer wat betreft de Dutch Protocol.
Ik zeg niet dat de NOS aan 'lhbti-indoctrinatie' ofzo doet, maar je kunt echt niet ontkennen dat de meeste media in dit land gewoon 100% de Amerikaanse progressieve ideologie heeft overgenomen op dit gebied. Dat daar pushback op volgt in de samenleving (en nu in de politiek) is echt niet gek.
Of eens in de eigen partijen kijken. Op een paar uur Gom na hebben die ook verdacht weinig geleverd..quote:
[..]
Dit keer toch maar een professional inhuren? Johan Derksen zal vast wel tijd hebben.
Henk Kamp lijkt me een goeie, vooral in combinatie met Omtzigt.quote:
[..]
Of eens in de eigen partijen kijken. Op een paar uur Gom na hebben die ook verdacht weinig geleverd..
Komt de pushback van de politiek niet omdat er in dd (sociale) media amper ruimte is voor een genuanceerde mening. Het is of die conservatieve rechtsen willen niemand zichzelf laten zijn, of die progressieve linksen willen het liefst babies al operationeel van geslacht veranderen?quote:
[..]
Hangt van de context af, het is natuurlijk logisch dat een verzamelnaam voor die groepen helpt bij bewustwording etc. Maar over het algemeen zijn er meer verschillen tussen die letters zelf dan tussen 'lhbti' en de rest. Om het bij politiek te houden zijn bijvoorbeeld vragen over rechten wat betreft kinderen alweer anders als je het hebt over de g of de l. De 'transgenderwet' zoals het in de media werd genoemd heeft natuurlijk alleen maar met de t te maken en niets met de andere letters, maar tegenstanders van die wet worden vrij makkelijk weggezet als 'anti-lhbti'.
Ook de focus op de extremen aan de rechterkant helpt hier niet bij, want dan lijkt het alsof iedereen die bijvoorbeeld vraagtekens zet bij het steriliseren van kinderen via de Dutch Protocol sowieso een rechts-extremist moet zijn, want 'anti-llhbti'. Of mensen die niet geloven in het bizarre 'non-binair' verschijnsel (waar de term ideologie best bij past). Gelukkig wordt dat nu steeds beter, ook met de motie van NSC die is aangenomen in de Kamer wat betreft de Dutch Protocol.
Ik zeg niet dat de NOS aan 'lhbti-indoctrinatie' ofzo doet, maar je kunt echt niet ontkennen dat de meeste media in dit land gewoon 100% de Amerikaanse progressieve ideologie heeft overgenomen op dit gebied. Dat daar pushback op volgt in de samenleving (en nu in de politiek) is echt niet gek.
Ook hier, tussen mensen die de politiek behoorlijk volgen, zijn we vooral bezig met de waan van de dag en zijn we vaak voor of tegen en vinden we het tegenovergestelde niet goed. Ik vind dat enorm jammer en ook best kwalijk. Al is het natuurlijk ook wel heel gemakkelijk behoorlijk stelling aan te nemen.
Henk Kamp, asjeblieft zegquote:
[..]
Henk Kamp lijkt me een goeie, vooral in combinatie met Omtzigt.
Goh, waarom zou dat nou het geval zijn...quote:
[..]
Of eens in de eigen partijen kijken. Op een paar uur Gom na hebben die ook verdacht weinig geleverd..
quote:
[..]
Hangt van de context af, het is natuurlijk logisch dat een verzamelnaam voor die groepen helpt bij bewustwording etc. Maar over het algemeen zijn er meer verschillen tussen die letters zelf dan tussen 'lhbti' en de rest. Om het bij politiek te houden zijn bijvoorbeeld vragen over rechten wat betreft kinderen alweer anders als je het hebt over de g of de l. De 'transgenderwet' zoals het in de media werd genoemd heeft natuurlijk alleen maar met de t te maken en niets met de andere letters, maar tegenstanders van die wet worden vrij makkelijk weggezet als 'anti-lhbti'.
Ook de focus op de extremen aan de rechterkant helpt hier niet bij, want dan lijkt het alsof iedereen die bijvoorbeeld vraagtekens zet bij het steriliseren van kinderen via de Dutch Protocol sowieso een rechts-extremist moet zijn, want 'anti-llhbti'. Of mensen die niet geloven in het bizarre 'non-binair' verschijnsel (waar de term ideologie best bij past). Gelukkig wordt dat nu steeds beter, ook met de motie van NSC die is aangenomen in de Kamer wat betreft de Dutch Protocol.
Ik zeg niet dat de NOS aan 'lhbti-indoctrinatie' ofzo doet, maar je kunt echt niet ontkennen dat de meeste media in dit land gewoon 100% de Amerikaanse progressieve ideologie heeft overgenomen op dit gebied. Dat daar pushback op volgt in de samenleving (en nu in de politiek) is echt niet gek.
Het onderwerp was niet echt groot genoeg om de waan van de dag te beinvloeden wat betreft de politiek. Dat heeft z'n goede kanten maar ook z'n mindere, lobbygroepen en universiteiten hebben bijvoorbeeld heel lang de politieke discussie weten te voorkomen, ook omdat de media dus al heel lang kant kiest. Zolang de ophef zich niet verspreid naar landelijke media zijn de meeste politici niet geinteresseerd.quote:
[..]
Komt de pushback van de politiek niet omdat er in dd (sociale) media amper ruimte is voor een genuanceerde mening. Het is of die conservatieve rechtsen willen niemand zichzelf laten zijn, of die progressieve linksen willen het liefst babies al operationeel van geslacht veranderen?
Ook hier, tussen mensen die de politiek behoorlijk volgen, zijn we vooral bezig met de waan van de dag en zijn we vaak voor of tegen en vinden we het tegenovergestelde niet goed. Ik vind dat enorm jammer en ook best kwalijk. Al is het natuurlijk ook wel heel gemakkelijk behoorlijk stelling aan te nemen.
Je hebt gelijk dat het genuanceerde geluid nauwelijks kans heeft (gehad).
Te bizar dat je klaagt over lobbygroepen en uni's met een agenda. Terwijl je dan je schouders ophaalt dat het anti geluid eigenlijk gewoon vanuit kerkelijke kritiek hierop komt en dat vrijwel al het wetenschappelijke onderzoek dat door antis aangehaald wordt betaald is door lobbygroepen.
Kwalijk dat onderzoekers dingen aanraden waar ook mensen het mee oneens kunnen zijn! Geen idee hoe representatief het is, maar ik heb het sentiment in mijn omgeving wel echt zien draaien hierover. Paar jaar geleden had men een vrij genuanceerde blik op trans-mensen. Wel een beetje giechelig, maar overwegend vol mededogen over het moeilijke leven dat je moet leiden als je in het verkeerde lichaam geboren bent.quote:
Het genuanceerde geluid had prima kans tot de identiteitspolitiek zich ermee bemoeide. 0.1% van de bevolking ofzo voelt zich anders plaatst bijvoorbeeld meer waarde bij een bepaald label. Maar in ons zogenaamd tolerante land kunnen we dat dialoog natuurlijk niet tussen de mensen waarover het gaat, medisch specialisten en wetenschappers overlaten. Nee uiteraard niet. Het volk moet inspraak, je mag pas trans zijn als je volwassen bent, kijk die gekken met een raar label dat kan echt niet hoor. Dat moet wel want ze komen voor alle kinderen, straks geen vrouwelijke sporter meer allemaal vervangen door trans mannen.
Te bizar dat je klaagt over lobbygroepen en uni's met een agenda. Terwijl je dan je schouders ophaalt dat het anti geluid eigenlijk gewoon vanuit kerkelijke kritiek hierop komt en dat vrijwel al het wetenschappelijke onderzoek dat door antis aangehaald wordt betaald is door lobbygroepen.
Nu merk ik vooral irritatie over het onderwerp. Soms zelfs tot woede aan toe. Over genderneutrale toiletten, over voorlichting, over gedoe rondom neutrale aanspreekvormen. Het mededogen lijkt daarmee volledig verdwenen.
Ik weet niet wiens schuld dat is, maar ik vermoed wel dat de gretigheid waarmee de progressieven met dit onderwerp aan de haal zijn gegaan, de trans-mensen netto niet veel heeft gebracht.
Het sentiment dat je noemt herken ik wel.quote:
[..]
Nu merk ik vooral irritatie over het onderwerp. Soms zelfs tot woede aan toe. Over genderneutrale toiletten, over voorlichting, over gedoe rondom neutrale aanspreekvormen. Het mededogen lijkt daarmee volledig verdwenen.
Ik weet niet wiens schuld dat is, maar ik vermoed wel dat de gretigheid waarmee de progressieven met dit onderwerp aan de haal zijn gegaan, de trans-mensen netto niet veel heeft gebracht.
Maar ik snap niet zo goed wat je met het laatste bedoeld, wat hadden progressieven volgens jou beter kunnen doen? Zich stil houden over het onderwerp zodat er ook geen tegen-geluid komt? Maar dan heb je toch gewoon stilstand.
Eerlijk gezegd is dat standpunt dat sociale verandering veel geleidelijker moet gaan om iedereen eerst mee te krijgen elke emancipatiebeweging onwaar gebleken. Dat is gewoon een van de manieren om acceptatie uit te stellen. Bij al dit soort dingen ga je altijd ook wel mensen hebben die extreme dingen roepen. Het tegengeluid gaat altijd een meest rare trans persoon met een militante mening kunnen vinden om daarmee de hele groep weg te zetten.
Dit is wel een mooi voorbeeld van wat ik bedoel. Je verhaal begint goed, identiteitspolitiek is inderdaad het probleem hier. Tolerantie, medisch specialisten en wetenschappers zijn belangrijke onderdelen. Net als maatschappelijke discussies. Dat laatste is dus nauwelijks gebeurd, activisten en lobbygroepen (en universiteiten) hebben, naar voorbeeld uit de VS, zeer succesvol die discussies volledig weten te onderdrukken. Voornamelijk door gewoon de (social) media te bespelen die er gretig in mee is gegaan. Dat is gewoon niet de juiste manier, de tegenreactie van extremisten aan de andere kant is dan ook zeer voorspelbaar. De laatste paar zinnen in jouw eerste paragraaf zijn heel goede voorbeelden van onderwerpen waar je een genuanceerde discussie over zou kunnen hebben, maar jij bent al overtuigd van je eigen gelijk en iedereen die er vraagtekens bij heeft wordt meteen weggezet als 'anti'. Misschien zou je eens kunnen nadenken of dat nog wel een werkende strategie is.quote:
Het genuanceerde geluid had prima kans tot de identiteitspolitiek zich ermee bemoeide. 0.1% van de bevolking ofzo voelt zich anders plaatst bijvoorbeeld meer waarde bij een bepaald label. Maar in ons zogenaamd tolerante land kunnen we dat dialoog natuurlijk niet tussen de mensen waarover het gaat, medisch specialisten en wetenschappers overlaten. Nee uiteraard niet. Het volk moet inspraak, je mag pas trans zijn als je volwassen bent, kijk die gekken met een raar label dat kan echt niet hoor. Dat moet wel want ze komen voor alle kinderen, straks geen vrouwelijke sporter meer allemaal vervangen door trans mannen.
Waarom je het vreemd vindt dat 'het volk' inspraak wil hebben op beslissingen die ook hen aangaan is uitermate bizar. Dat is wat politiek is.
Dit klinkt allemaal leuk en aardig, maar je gaat hij voorbij aan het feit dat de 'progressieve' standpunten zeer extreem zijn op dit gebied, combineer dat met een vrijwel niet-bestaande wetenschappelijke of filosofische onderbouwing en je hebt heel veel overtuigingskracht nodig. De strategie is niet geweest om zich stil te houden, integendeel. De strategie is geweest om net te doen alsof alles al vast stond en besloten was en enig tegengeluid de kiem in te smoren. Of denk je echt dat de NOS bijvoorbeeld bizarre nieuwe (voornaam)woorden in hun berichten gaat gebruiken omdat het gemeengoed aan het worden is in de samenleving? Natuurlijk niet, dat wordt gewoon min of meer opgedrongen door zogenaamde experts van een paar universiteiten (VU en UU heel vaak). Meestal letterlijk vertaald uit het Engels en letterlijk overgenomen vanuit de VS. Dat je daar geen vraagtekens bij zet kan ik niet snappen. De politiek boeit het nauwelijks, zoals gezegd. Pas als er echt media-ophef is worden zij wakker.quote:
[..]
Het sentiment dat je noemt herken ik wel.
Maar ik snap niet zo goed wat je met het laatste bedoeld, wat hadden progressieven volgens jou beter kunnen doen? Zich stil houden over het onderwerp zodat er ook geen tegen-geluid komt? Maar dan heb je toch gewoon stilstand.
Eerlijk gezegd is dat standpunt dat sociale verandering veel geleidelijker moet gaan om iedereen eerst mee te krijgen elke emancipatiebeweging onwaar gebleken. Dat is gewoon een van de manieren om acceptatie uit te stellen. Bij al dit soort dingen ga je altijd ook wel mensen hebben die extreme dingen roepen. Het tegengeluid gaat altijd een meest rare trans persoon met een militante mening kunnen vinden om daarmee de hele groep weg te zetten.
Als je dat vergelijkt met bijvoorbeeld homo-emancipatie, dat gaat een stuk sneller omdat onder aan de streep de overgrote meerderheid prima in kan zien dat twee mensen die van elkaar houden mogen doen wat ze willen met elkaar, ongeacht geslacht. Er is genoeg onderzoek gedaan om aan te tonen dat er medisch en ethisch geen problemen zijn daar mee. Die boodschap kan dan ook veel makkelijker verkocht worden. Wetgeving kan gewoon over worden gedebatteerd worden, in de Kamer en in de samenleving.
Punt is, als je heel extreme veranderingen door wilt voeren moet je een hele goede onderbouwing hebben. Die is er niet, dus is de strategie heel lang geweest om net te doen alsof dat wel zo was. Gelukkig is dat nu anders en kan ook de politiek gewoon debatteren over bijvoorbeeld die transgenderwet, zonder dat die zo stil mogelijk er door gedrukt wordt wat heel lang het plan was.
[ Bericht 1% gewijzigd door MoreDakka op 29-04-2024 23:18:43 ]
Misselijkmakend weer.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 29-04-2024 23:52:32 ]
Je doet je argument geen goed door het in een adem over extreme verandering te hebben met als voorbeeld de NOS gebruikt 1 op de 1000 berichten een voornaamwoord dat ik raar vindt. Als jij al zo lichtgeraakt bent door een voornaamwoord zou je wel moeten kunnen bedenken waarom die persoon het belangrijk vindt.
Dat de strategie niet was om stil te zijn is natuurlijk aantoonbaar onwaar, transgenders zijn er langer dan dat de politiek erover praat.
Verder ja leuk dat je homos die normaal doen in je ogen wat gunt. Daar koopt een transgender niks voor. Daarbij zijn homos alleen op dat punt gekomen door de geldende norm te doorbreken en uit de kast te komen.
Je schat in dat onderzoek over homos betrouwbaar is en dat over transgenders niet. Raar waarom is wetenschap die je standpunt bevestigd goed en die het tegenspreekt slecht.
Heerlijk inhoudelijk weer hoor. En wederom een goed voorbeeld. Gewoon het woordje 'mensenrechten' erin gooien en daarmee de discussie proberen plat te slaan.quote:
Mensenrechten voor mensen die anders zijn is wel een heel extreme verandering inderdaad.
Misselijkmakend weer.
Volgens mij heb je sowieso geen idee wat voor wetgeving en politieke onderwerpen er allemaal spelen in dit gebied.
Er is geen complot. Is ook niet nodig. Media is in de meeste gevallen gewoon lui en kunnen eenvoudig een kant kiezen. Dat is natuurlijk veel makkelijker dan kritisch naar moeilijke onderwerpen kijken. Alleen al het idee dat je schijnbaar voornaamwoorden kunt 'kiezen' is natuurlijk vrij bizar, het is volledig terecht dat iemand daar vragen over zou hebben. Maar als die persoon meteen aangevallen wordt, tja. Zo iemand steekt dan liever de middelvinger op en zegt klaar te zijn met het hele gebeuren. Niet zo gek natuurlijk.quote:
Heb je een voorbeeld dan van NOS die rare voornaamwoorden gebruikt? Waarom zou er een complot nodig zijn om een nieuwsorganisatie te dwingen iemand die ze interviewen de gunst te doen het voornaamwoord dat die persoon graag heeft te gebruiken.
Je doet je argument geen goed door het in een adem over extreme verandering te hebben met als voorbeeld de NOS gebruikt 1 op de 1000 berichten een voornaamwoord dat ik raar vindt. Als jij al zo lichtgeraakt bent door een voornaamwoord zou je wel moeten kunnen bedenken waarom die persoon het belangrijk vindt.
Dat de strategie niet was om stil te zijn is natuurlijk aantoonbaar onwaar, transgenders zijn er langer dan dat de politiek erover praat.
Verder ja leuk dat je homos die normaal doen in je ogen wat gunt. Daar koopt een transgender niks voor. Daarbij zijn homos alleen op dat punt gekomen door de geldende norm te doorbreken en uit de kast te komen.
Je schat in dat onderzoek over homos betrouwbaar is en dat over transgenders niet. Raar waarom is wetenschap die je standpunt bevestigd goed en die het tegenspreekt slecht.
Als je zo giftig reageert en meteen persoonlijk moet worden dan blijft er weinig ruimte voor discussie over. Misschien zou het handig zijn om voor te stellen wat de gemiddelde persoon (of politicus!) nu denkt bij het woord 'transgender', dat betekent echt niet meer hetzelfde als zo'n 10 jaar geleden (aan de links-extremistische kant dan) en dat heeft nul komma nul te maken met de rechts-extreme backlash. Om nog maar niet te spreken over rariteiten als 'non-binair', wat in de meeste media en door linkse partijen kritiekloos overgenomen wordt uit de VS. Dit zijn compleet nieuwe concepten die direct gevolgen kunnen hebben voor wetgeving en richtlijnen, het is echt heel raar om te suggereren dat mensen daar geen enkele kritiek op zouden mogen hebben. Dat zie je hier nu ook, een beetje kritiek en meteen komen de persoonlijk aanvallen weer en worden er met grote woorden als mensenrechten gestrooid, alsof alleen al de vragen en eventuele kritiek zou betekenen dat je daar volledig tegen bent. Zeer zwak inhoudelijk natuurlijk.
Ik snap je verhaal niet helemaal. Hoe zou non-binair precies directe gevolgen kunnen hebben voor wetgeving?quote:
[..]
Er is geen complot. Is ook niet nodig. Media is in de meeste gevallen gewoon lui en kunnen eenvoudig een kant kiezen. Dat is natuurlijk veel makkelijker dan kritisch naar moeilijke onderwerpen kijken. Alleen al het idee dat je schijnbaar voornaamwoorden kunt 'kiezen' is natuurlijk vrij bizar, het is volledig terecht dat iemand daar vragen over zou hebben. Maar als die persoon meteen aangevallen wordt, tja. Zo iemand steekt dan liever de middelvinger op en zegt klaar te zijn met het hele gebeuren. Niet zo gek natuurlijk.
Als je zo giftig reageert en meteen persoonlijk moet worden dan blijft er weinig ruimte voor discussie over. Misschien zou het handig zijn om voor te stellen wat de gemiddelde persoon (of politicus!) nu denkt bij het woord 'transgender', dat betekent echt niet meer hetzelfde als zo'n 10 jaar geleden (aan de links-extremistische kant dan) en dat heeft nul komma nul te maken met de rechts-extreme backlash. Om nog maar niet te spreken over rariteiten als 'non-binair', wat in de meeste media en door linkse partijen kritiekloos overgenomen wordt uit de VS. Dit zijn compleet nieuwe concepten die direct gevolgen kunnen hebben voor wetgeving en richtlijnen, het is echt heel raar om te suggereren dat mensen daar geen enkele kritiek op zouden mogen hebben. Dat zie je hier nu ook, een beetje kritiek en meteen komen de persoonlijk aanvallen weer en worden er met grote woorden als mensenrechten gestrooid, alsof alleen al de vragen en eventuele kritiek zou betekenen dat je daar volledig tegen bent. Zeer zwak inhoudelijk natuurlijk.
Er wordt al vrij lang lobby gevoerd om bijvoorbeeld een X in het paspoort en andere documenten mogelijk te maken. Daar zijn best argumenten tegen.quote:
[..]
Ik snap je verhaal niet helemaal. Hoe zou non-binair precies directe gevolgen kunnen hebben voor wetgeving?
Oh ik dacht dat je bedoelde dat met de acceptatie van non binaire wet en regelgeving ineens nier meer klopt. Ik ben wel benieuwd naar de argumenten tegen eigenlijk.quote:
[..]
Er wordt al vrij lang lobby gevoerd om bijvoorbeeld een X in het paspoort en andere documenten mogelijk te maken. Daar zijn best argumenten tegen.
Wat betreft de X, dit hebben ze wat mij betreft op de ID kaart veel chiquer aangepakt door heel het kopje geslacht weg te laten.
[ Bericht 8% gewijzigd door KaheemSaid op 30-04-2024 00:39:45 ]
Het beste argument is dat die geslachtsaanduiding een betekenis heeft (er zijn immers twee geslachten). Of als we besluiten dat dat niet meer zo is, dan kan die aanduiding er ook gewoon vanaf.quote:
[..]
Oh ik dacht dat je bedoelde dat met de acceptatie van non binaire wet en regelgeving ineens nier meer klopt. Ik ben wel benieuwd naar de argumenten tegen eigenlijk.
Voor medische zaken is het natuurlijk sowieso noodzakelijk, dus op documenten die daar relevant voor zijn moet je die aanduiding wel correct doen.
Zoals reeds op de ID kaart is gebeurd. Prima oplossing.quote:
[..]
Het beste argument is dat die geslachtsaanduiding een betekenis heeft (er zijn immers twee geslachten). Of als we besluiten dat dat niet meer zo is, dan kan die aanduiding er ook gewoon vanaf.
Ben geen medisch specialist en kan derhalve niet oordelen of de x werk voor medisch personeel onmogelijk maakt. Ik denk dat er best een werkbare methode moet zijn, zonder dat daar het kopje geslacht bijgehaald hoeft te worden.quote:Voor medische zaken is het natuurlijk sowieso noodzakelijk, dus op documenten die daar relevant voor zijn moet je die aanduiding wel correct doen.
[ Bericht 26% gewijzigd door KaheemSaid op 30-04-2024 00:55:38 ]
Je hoeft natuurlijk geen medisch specialist te zijn om in te zien waarom geslacht belangrijk is in die contextquote:
[..]
Zoals reeds op de ID kaart is gebeurd. Prima oplossing.
[..]
Ben geen medisch specialist en kan derhalve niet oordelen of de x werk voor medisch personeel onmogelijk maakt. Ik denk dat er best een werkbare methode moet zijn, zonder dat daar het kopje geslacht bijgehaald hoeft te worden.
Verder vind ik ook dat er prima argumenten zijn om geslacht niet meer weer te geven op het paspoort.
Oké, hoe zou je dan willen dat er omgegaan wordt met intersekse personen. Zij kunnen al sedert 1993 een X in hun paspoort laten noteren. Zou jij her bestaan van dergelijke personen ook willen definiëren volgens jou “er zijn maar twee geslachten” ladder? En wederom ben ik geen medisch specialist maar is een indeling van of m of vrouw wenselijk voor medische documenten voor intersekse personen.quote:
[..]
Je hoeft natuurlijk geen medisch specialist te zijn om in te zien waarom geslacht belangrijk is in die context
We zijn het ergens over eens.quote:Verder vind ik ook dat er prima argumenten zijn om geslacht niet meer weer te geven op het paspoort.
Dat is alleen zo als het geslacht echt niet vastgesteld kan worden. Dat is zeer zeldzaam, zeker tegenwoordig. Dus daar is geen wetswijziging voor nodig verder.quote:
[..]
Oké, hoe zou je dan willen dat er omgegaan wordt met intersekse personen. Zij kunnen al sedert 1993 een X in hun paspoort laten noteren. Zou jij her bestaan van dergelijke personen ook willen definiëren volgens jou “er zijn maar twee geslachten” ladder? En wederom ben ik geen medisch specialist maar is een indeling van of m of vrouw wenselijk voor medische documenten voor intersekse personen.
Intersekse is sowieso een slechte term, omdat het doet vermoeden dat er zoiets bestaat als tussen de geslachten in ofzo. Dat is niet zo, maar er zijn bepaalde zeldzame aandoeningen waardoor het vaststellen van het geslacht zeer moeilijk is. Ook wordt het meer bemoeilijkt door ideologie, zoals de wikipedia pagina prima weergeeft, met het hele geneuzel over zogenaamde 'genderidentiteit'. Identiteitspolitiek verpest alles.
Dit zijn je eigen woordenquote:
quote:
Of denk je echt dat de NOS bijvoorbeeld bizarre nieuwe (voornaam)woorden in hun berichten gaat gebruiken omdat het gemeengoed aan het worden is in de samenleving? Natuurlijk niet, dat wordt gewoon min of meer opgedrongen door zogenaamde experts van een paar universiteiten (VU en UU heel vaak). .
Voorbeelden? Ik wacht ook nog op de voorbeelden van de NOS.quote:Is ook niet nodig. Media is in de meeste gevallen gewoon lui en kunnen eenvoudig een kant kiezen. Dat is natuurlijk veel makkelijker dan kritisch naar moeilijke onderwerpen kijken.
Volgens jou is het bizar, geen idee waarom. Afwijjking van een norm is bizar ofzo, ik moet het wel invullen want je verklaart hiermee werkelijk niks. Je vindt iets bizar dus moet je een kant kiezen en middelvingers opsteken en boos tegen zijn ofzo. Ik vind het bizar als je zegt dat je hier kritisch naar moet kijken maar je komt niet verder dan volledig vage taal, hypothetische problemen vooral niks concreets.quote:Alleen al het idee dat je schijnbaar voornaamwoorden kunt 'kiezen' is natuurlijk vrij bizar, het is volledig terecht dat iemand daar vragen over zou hebben. Maar als die persoon meteen aangevallen wordt, tja. Zo iemand steekt dan liever de middelvinger op en zegt klaar te zijn met het hele gebeuren. Niet zo gek natuurlijk.
Waarom doe je nou alsof je zo extreem geraakt bent dat ik je argumenten onderuit haal. Je wilde toch kritisch naar het onderwerp kijken.quote:Als je zo giftig reageert en meteen persoonlijk moet worden dan blijft er weinig ruimte voor discussie over.
Dit is gewoon woordsalade. Wat is dan het verschil in denken van die mensen toen en nu. Wat is nou het probleem met non binair behalve dat jij het extreme verandering vind en in administratieve problemen denkt. Als we het over kritiekloos overnemen denk ik eigenlijk vooral aan dit type non argumenten.quote:Misschien zou het handig zijn om voor te stellen wat de gemiddelde persoon (of politicus!) nu denkt bij het woord 'transgender', dat betekent echt niet meer hetzelfde als zo'n 10 jaar geleden (aan de links-extremistische kant dan) en dat heeft nul komma nul te maken met de rechts-extreme backlash. Om nog maar niet te spreken over rariteiten als 'non-binair', wat in de meeste media en door linkse partijen kritiekloos overgenomen wordt uit de VS.
Stroman niemand suggereert dat je geen kitiek mag hebben.quote:Dit zijn compleet nieuwe concepten die direct gevolgen kunnen hebben voor wetgeving en richtlijnen, het is echt heel raar om te suggereren dat mensen daar geen enkele kritiek op zouden mogen hebben.
Ja je bent inderdaad extreem zwak inhoudelijk.Maar acht jezelf wel goed genoeg geinformeerd om wetenschap op dit punt te dissen zonder ook maar iets te laten zien waarom ze er dan naast zitten.quote:Dat zie je hier nu ook, een beetje kritiek en meteen komen de persoonlijk aanvallen weer en worden er met grote woorden als mensenrechten gestrooid, alsof alleen al de vragen en eventuele kritiek zou betekenen dat je daar volledig tegen bent. Zeer zwak inhoudelijk natuurlijk.
Hmm even kijken wat je aan grote termen noemde, grote discussies onderdrukken, alles staat vast, hele extreme veranderingen. Lijkt er meer op dat je snel de discussie uit wil nu je je eertse inhoudelijke argument zou kunnen maken. Maar het zal wel blijven bij het is niet de norm dus bizar dus moeten we ons met de levenssfeer van die mensen bemoeien want jij en tante truus weten beter wat goed voor ze is, gewoon in een van de geaccepteerde hokjes en stilzwijgen.
https://nos.nl/artikel/25(...)eciaal-voor-schipholquote:NOS Nieuws
•
Vandaag, 05:32
NRC: kabinet versoepelde stikstofregels speciaal voor Schiphol
Minister Christianne van der Wal (Natuur en Stikstof, VVD) heeft de afgelopen jaren de stikstofregels versoepeld voor luchthaven Schiphol, ondanks een negatief advies van haar hoogste stikstofambtenaar. Schiphol kon hierdoor makkelijker een natuurvergunning krijgen, waardoor het aantal vluchten niet verlaagd hoefde te worden. Dat meldt NRC op basis van interne documenten van het ministerie van Landbouw, Natuur en Voedselkwaliteit (LNV), die zijn opgevraagd voor milieuorganisatie Mobilisation for the Environment (MOB).
Deskundigen zeggen tegen de krant dat de vergunning waarschijnlijk niet standhoudt bij de rechter. Andere bedrijven kunnen geen aanspraak maken op de versoepeling.
De versoepeling draaide onder meer om negen boerenbedrijven in de buurt van de luchthaven, die Schiphol begin vorig jaar aankocht. Uit de documenten blijkt dat Schiphol de hoeveelheid stikstof die werd bespaard werd doordat de boerderijen stopten, volledig mocht gebruiken om de eigen uitstoot aan stikstof te compenseren. Er werd door de overheid niet gecontroleerd of er geen natuurgebieden in de omgeving zijn die eerst moeten herstellen, hoewel dat wel vereist wordt door Europese regelgeving. Andere Nederlandse bedrijven worden daar wel aan gehouden.
Vertraging
Bovendien bleken de ambtenaren van het ministerie, in opdracht van de minister, bewust traag te werken aan een nieuwe natuurvergunning, waardoor de luchthaven langer met een hoge uitstoot kan wegkomen. Toen de natuurvergunning uiteindelijk werd verleend aan Schiphol, afgelopen herfst, hield het ministerie er al rekening mee dat daar juridische procedures van natuurclubs tegen zouden komen. "De verwachting is dat dit zeker anderhalf jaar oplevert", schrijven de ambtenaren aan Van der Wal.
De coulance voor de luchthaven komt voor een groot deel voort uit zorgen bij het ministerie over het mogelijk verdwijnen van vluchten en daarmee ook werkgelegenheid. In het ernstigste geval zouden door de strengere stikstofregels zowel het aantal vluchten als banen gehalveerd worden, zo wordt gewaarschuwd in de vrijgegeven documenten.
Onderzoeker omgevingsrecht Ralph Frins noemt de strategie van vertraging van het ministerie tegenover NRC "kwalijk". "Je hebt je aan de wet te houden, zeker als rijksoverheid."
Wat een topper is hetctoch hè die Van der Wal…quote:
Je hebt dus helemaal geen populisten nodig voor onrechtmatig beleid, neoliberalen volstaan daarvoor ook.
[..]
https://nos.nl/artikel/25(...)eciaal-voor-schiphol
Uit de NRC: “ Risico dat rechter hierop terugfluit is aanwezig”, mailt een ambtenaar. Toch zet de minister door. Waarom precies is onduidelijk, omdat het bewindsliedenoverleg waarin deze aanpak is besproken bewust zonder stukken is gevoerd, blijkt uit interne mails.”quote:
Hoe zou dat lage vertrouwen toch komen zeg...
Kijk @Janneke141 de Rutte-doctrine is niet dood; hij leeft!
Verderop in het artikel staat het antwoord op de waarom vraag ook: "De verwachting is dat dit zeker anderhalf jaar oplevert", schrijven de ambtenaren aan Van der Wal.quote:
[..]
Uit de NRC: “ Risico dat rechter hierop terugfluit is aanwezig”, mailt een ambtenaar. Toch zet de minister door. Waarom precies is onduidelijk, omdat het bewindsliedenoverleg waarin deze aanpak is besproken bewust zonder stukken is gevoerd, blijkt uit interne mails.”
Kijk @:janneke141 de Rutte-doctrine is niet dood; hij leeft!
Zou het zo kunnen zijn dat ministers dit soort lapmiddelen zien als een soort damage control? Als een manier om moeilijke beslissingen uit te smeren, zodat de rechter en media zorgt voor een beeld van urgentie en zodat ze minder gestraft en geframed worden voor moeilijk beleid?
Zou het tegelijk ook niet zo zijn dat deze aanpak het vertrouwen verminderd en het meer normaal maak dat partijen komen met oplossingen die niet kunnen?
Dat is inderdaad al jaren de politieke praktijk. En dat je de grenzen opzoekt mag he? Maar dit is met 120 door rechtstatelijk rood en dan ook nog met onderscheid. Je mag toch van een bestuurder verwachten dat ze nog een beetje moreel kompas hebben.quote:
[..]
Verderop in het artikel staat het antwoord op de waarom vraag ook: "De verwachting is dat dit zeker anderhalf jaar oplevert", schrijven de ambtenaren aan Van der Wal.
Zou het zo kunnen zijn dat ministers dit soort lapmiddelen zien als een soort damage control? Als een manier om moeilijke beslissingen uit te smeren, zodat de rechter en media zorgt voor een beeld van urgentie en zodat ze minder gestraft en geframed worden voor moeilijk beleid?
Zou het tegelijk ook niet zo zijn dat deze aanpak het vertrouwen verminderd en het meer normaal maak dat partijen komen met oplossingen die niet kunnen?
En dat geldt ook voor bewust niets vastleggen. Dat heeft niets met goed bestuur te maken, dat is puur ontduiken van verantwoordelijkheid.
Ik ben geschokt.quote:
[..]
Uit de NRC: “ Risico dat rechter hierop terugfluit is aanwezig”, mailt een ambtenaar. Toch zet de minister door. Waarom precies is onduidelijk, omdat het bewindsliedenoverleg waarin deze aanpak is besproken bewust zonder stukken is gevoerd, blijkt uit interne mails.”
Kijk @:janneke141 de Rutte-doctrine is niet dood; hij leeft!
En weer eentje van de VVD hè? En dan gaan we zeuren over dat Geert onrechtstatelijke ideeën zou hebben. En dat is natuurlijk ook zo. Maar dit is net zo ernstig. Dit is het bewust ondermijnen van democratische controleprocessen.quote:
Tja. Als je er min of meer eindeloos mee wegkomt (in politiek opzicht), waarom zou je er dan mee ophouden? Zo cynisch is het inmiddels. Vandaar mijn lauwe reactie. De eerste keer dat iets dergelijks naar buiten kwam was het nog een schok, maar dat is het al lang niet meer.quote:
[..]
En weer eentje van de VVD hè? En dan gaan we zeuren over dat Geert onrechtstatelijke ideeën zou hebben. En dat is natuurlijk ook zo. Maar dit is net zo ernstig. Dit is het bewust ondermijnen van democratische controleprocessen.
Om te zeilen?quote:
Het is ook niet zo gek dat een overheid zich probeert te beschermen tegen clubjes die via de rechter de democratie proberen te omzeilen.
Vreemde bewoording voor een overheid die zich niet aan eigen afspraken houdt en daar door de rechter op afgerekend wordt. Immers beleid wordt door overheid gevoerd en de Tweede Kamer dient dat te controleren. De rechter toetst enkel of de afspraken worden gevolgd.
En dat is al jaren niet meer zo en daar zou de overheid zich voor kapot moeten schamen. Dit trucje van Van der Wal is precies wat er mis is afgelopen jaren. Verantwoordelijkheid willen ontlopen. Informatie achterhouden.
Klopt en met name door de VVD bewindslieden, het is niet raar dat een groot deel van de bevolking niets meer heeft met de politiek, mede ook een oorzaak dat we nu met de PVV zitten opgescheeptquote:
[..]
Om te zeilen?
Vreemde bewoording voor een overheid die zich niet aan eigen afspraken houdt en daar door de rechter op afgerekend wordt. Immers beleid wordt door overheid gevoerd en de Tweede Kamer dient dat te controleren. De rechter toetst enkel of de afspraken worden gevolgd.
En dat is al jaren niet meer zo en daar zou de overheid zich voor kapot moeten schamen. Dit trucje van Van der Wal is precies wat er mis is afgelopen jaren. Verantwoordelijkheid willen ontlopen. Informatie achterhouden.
Zo zou het moeten zijn ja, maar met bijvoorbeeld stikstof is dat al heel lang niet meer zo.quote:
[..]
Om te zeilen?
Vreemde bewoording voor een overheid die zich niet aan eigen afspraken houdt en daar door de rechter op afgerekend wordt. Immers beleid wordt door overheid gevoerd en de Tweede Kamer dient dat te controleren. De rechter toetst enkel of de afspraken worden gevolgd.
Jawel hoor, ook met stikstof is dat nog precies zo.quote:
[..]
Zo zou het moeten zijn ja, maar met bijvoorbeeld stikstof is dat al heel lang niet meer zo.
Van mij mag je het oneens zijn met hele stikstofbeleid en de normen die zijn opgesteld. Dan zal het kabinet daar andere afspraken over moeten maken in Nederland en Europa.quote:
[..]
Zo zou het moeten zijn ja, maar met bijvoorbeeld stikstof is dat al heel lang niet meer zo.
Maar dat staat toch los van dat politiek zich gewoon aan de gemaakte afspraken moet houden. Een keer worden teruggefloten door de rechter kan nog maar dit is structureel.
En niet alleen structureel, maar ook bewust.quote:
[..]
Van mij mag je het oneens zijn met hele stikstofbeleid en de normen die zijn opgesteld. Dan zal het kabinet daar andere afspraken over moeten maken in Nederland en Europa.
Maar dat staat toch los van dat politiek zich gewoon aan de gemaakte afspraken moet houden. Een keer worden teruggefloten door de rechter kan nog maar dit is structureel.
Over dat "andere afspraken maken" wordt ook wel wat te makkelijk gedacht door formerende partijen heb ik het idee.quote:
[..]
Van mij mag je het oneens zijn met hele stikstofbeleid en de normen die zijn opgesteld. Dan zal het kabinet daar andere afspraken over moeten maken in Nederland en Europa.
Maar dat staat toch los van dat politiek zich gewoon aan de gemaakte afspraken moet houden. Een keer worden teruggefloten door de rechter kan nog maar dit is structureel.
Op zich niet misschien. Maar hier lijkt toch wel weer sprake van een stukje onbehoorlijk bestuur.quote:
Er is toch niets raars aan een bepaalde risk appetite hebben en daarnaar handelen?
Dat we blijkbaar niet meer dan dat mogen verwachten verwachten stemt mij wel wat droevig.
Zeker aangezien we nu vermoedelijk een experiment krijgen met extreemrechts in de regering. Dan zal het streven naar juridisch houdbaar beleid in elk geval ondergeschikt zijn aan allerlei stoere praat.
Want de wetten en dergelijke waar een rechter aan toetst zijn niet democratisch tot stand gekomen?quote:
Het is ook niet zo gek dat een overheid zich probeert te beschermen tegen clubjes die via de rechter de democratie proberen te omzeilen.
Is het probleem niet veel meer dat onze politici dingen roepen en willen die eigenlijk gewoon niet houdbaar en haalbaar zijn?
Ze moeten de illusie natuurlijk wel levend houden dat zij er wat aan gaan doen, natuurlijk. Dat is hun hele raison d' etrequote:
[..]
Over dat "andere afspraken maken" wordt ook wel wat te makkelijk gedacht door formerende partijen heb ik het idee.
Zelfde met asiel, overigens, lulverhalen over opt outs worden met stalen gezichten gedebiteerd terwijl iedereen met anderhalve hersencel kan bedenken dat er geen enkel EU lid is wat Nederland dat gaat geven en dat er minstens 4 zijn die daar gewoon een veto over uitspreken.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 30-04-2024 10:42:51 ]
In theorie kan het misschien wel. Moeten we de beschermingsstatus van de natuurgebieden terugdraaien en hopen dat er nu ook geen beschermde soorten meer voorkomen. Dan zou je dat deel van de stikstofproblematiek deels kunnen pareren. Zal maatschappelijk niet haalbaar zijn maar het is te verkennen.quote:
[..]
Over dat "andere afspraken maken" wordt ook wel wat te makkelijk gedacht door formerende partijen heb ik het idee.
Lastige is dat je daarna gewoon weer snel vastloopt op de KRW. Vuil water komt immers meestal door dezelfde vermesting als de stikstofproblematiek.
Wellicht moet men hier ook maar voor de Nexit als oplossing voor alle problemen gaan…
Dit frame werkt wellicht in POL en op de UU, daarbuiten echt niet meer.quote:
Maargoed ik snap ook wel dat het lastig is voor het volk dat Nederland steeds meer verliest. Dat begon al met Belgie. Toen wilden vrouwen opeens rechten moesten we ook opeens daar het land mee delen. Introduceer buitenlanders, homos lesbis dan ben je eigenlijk al bijna alles kwijt. Als we dan nu nog moeten delen met transgenders of 3 mensen die xir als voornaamwoord willen is dat de druppel. Laten we dat nog gebeuren dan scheurt ons land echt in 1000 stukjes.
Wat verlies je dan wel concreet?quote:
[..]
Dit frame werkt wellicht in POL en op de UU, daarbuiten echt niet meer.
Wen er aan. Voor dit soort types is er enkel zwart en wit en geen grijs; zoals je al aangaf, loop je niet in de correcte pas, ben je per direct een mensenrechten-hatende foob.quote:
[..]
Heerlijk inhoudelijk weer hoor. En wederom een goed voorbeeld. Gewoon het woordje 'mensenrechten' erin gooien en daarmee de discussie proberen plat te slaan.
Volgens mij heb je sowieso geen idee wat voor wetgeving en politieke onderwerpen er allemaal spelen in dit gebied.
En juist daar ligt de groeiende aversie. Niet tegen transmensen, maar tegen de dictatoriale en ongenuanceerde lobby erachter.
Geen idee, dat hele idee van 'iets verliezen' is niet de mijne.quote:
[..]
Wat verlies je dan wel concreet?
De dictatoriale lobby achter de transmensen. Je beseft toch zelf ook wel dat je met dat soort praat zelf juist vrij radicaal klinkt?quote:
[..]
Wen er aan. Voor dit soort types is er enkel zwart en wit en geen grijs; zoals je al aangaf, loop je niet in de correcte pas, ben je per direct een mensenrechten-hatende foob.
En juist daar ligt de groeiende aversie. Niet tegen transmensen, maar tegen de dictatoriale en ongenuanceerde lobby erachter.
Dat is nu ook weer niet een verlies te noemen natuurlijk.quote:
Maargoed ik snap ook wel dat het lastig is voor het volk dat Nederland steeds meer verliest. Dat begon al met Belgie.
Aha, ok. Want het komt over dat je je constant bedreigd voelt maar dat is dus niet zo?quote:
[..]
Geen idee, dat hele idee van 'iets verliezen' is niet de mijne.
Wellicht zou het helpen als je dan wat minder agressief en onthutst op alles reageert
.Neuh, dat radicale zit 'm meer in lieden die nooit inhoudelijk op argumenten ingaan maar direct gaan strooien met termen als 'transfoob'.quote:
[..]
De dictatoriale lobby achter de transmensen. Je beseft toch zelf ook wel dat je met dat soort praat zelf juist vrij radicaal klinkt?
Vraagtekens zetten bij iets als het Dutch Protocol, of bij het gegeven dat wetenschappers zich maar terugtrekken uit kritische uitzendingen daarover 'vanwege druk van bovenaf', zou tot meer vragen moeten leiden i.p.v. gretig gaan stickeren met je labelpistool.
Jij bent de enige hier die constant met labels strooit, kijk eens in de spiegel.quote:
[..]
Neuh, dat radicale zit 'm meer in lieden die nooit inhoudelijk op argumenten ingaan maar direct gaan strooien met termen als 'transfoob'.
Vraagtekens zetten bij iets als het Dutch Protocol, of bij het gegeven dat wetenschappers zich maar terugtrekken uit kritische uitzendingen daarover 'vanwege druk van bovenaf', zou tot meer vragen moeten leiden i.p.v. gretig gaan stickeren met je labelpistool.
Het wordt echt eens tijd dat je een heel goede spiegel aanschaft.quote:
[..]
Aha, ok. Want het komt over dat je je constant bedreigd voelt maar dat is dus niet zo?
Wellicht zou het helpen als je dan wat minder agressief en onthutst op alles reageert
Daarnaast zou het ook wenselijk zijn als je onderhand eens een minimale poging onderneemt te lezen wat mensen schrijven.
Je beseft dat de toon van de vraagtekens daar nogal aan bijdraagt? Als je constant op hoge poten loopt te roepen, dan krijg je vanzelf een bepaald imagoquote:
[..]
Neuh, dat radicale zit 'm meer in lieden die nooit inhoudelijk op argumenten ingaan maar direct gaan strooien met termen als 'transfoob'.
Vraagtekens zetten bij iets als het Dutch Protocol, of bij het gegeven dat wetenschappers zich maar terugtrekken uit kritische uitzendingen daarover 'vanwege druk van bovenaf', zou tot meer vragen moeten leiden i.p.v. gretig gaan stickeren met je labelpistool.
. Er is niemand die problemen heeft met vraagtekens zetten bij zo’n protocol. Maar dan bij voorkeur wel op een respectvolle en genuanceerde manier en daar gaat het in de retoriek eigenlijk elke keer fout…
Ik strooi vooral met onderbouwingen.quote:
[..]
Jij bent de enige hier die constant met labels strooit, kijk eens in de spiegel.
Maar dat bij jou gewoon bepaalde zaken absoluut onbespreekbaar zijn was me al langer duidelijk. Je laatste compleet uit de lucht gegrepen en volstrekt inhoudsloze reactie op Dakka is daar nog een mooie illustratie van.
Maar voor de volledigheid ben ik wel benieuwd: welke labels?
Jawel hoor. Dermate dat bepaalde wetenschappers zich 'voor hun carrière' onlangs maar terugtrokken uit een kritische uitzending daaromtrent. Lag allemaal iets te gevoelig.quote:
[..]
Je beseft dat de toon van de vraagtekens daar nogal aan bijdraagt? Als je constant op hoge poten loopt te roepen, dan krijg je vanzelf een bepaald imago
Er is niemand die problemen heeft met vraagtekens zetten bij zo’n protocol. Maar dan bij voorkeur wel op een respectvolle en genuanceerde manier en daar gaat het in de retoriek eigenlijk elke keer fout…
En respect en nuance: begin daar zelf eens mee.
Ik voel me niet bedreigd en denk ook niet dat ik zo over kom.quote:
[..]
Het wordt echt eens tijd dat je een heel goede spiegel aanschaft.
Daarnaast zou het ook wenselijk zijn als je onderhand eens een minimale poging onderneemt te lezen wat mensen schrijven.
Aha. Zo zal het vast gegaan zijn.quote:
[..]
Jawel hoor. Dermate dat bepaalde wetenschappers zich 'voor hun carrière' onlangs maar terugtrokken uit een kritische uitzending daaromtrent. Lag allemaal iets te gevoelig.
En respect en nuance: begin daar zelf eens mee.
Vooral heel voorspelbaar.quote:
[..]
Ik voel me niet bedreigd en denk ook niet dat ik zo over kom.
Je bent zelfs alweer vergeten over welke labels je keer op keer oreert? Zelfs nu nog weer in dit topicquote:
[..]
Ik strooi vooral met onderbouwingen.
Maar dat bij jou gewoon bepaalde zaken absoluut onbespreekbaar zijn was me al langer duidelijk. Je laatste compleet uit de lucht gegrepen en volstrekt inhoudsloze reactie op Dakka is daar nog een mooie illustratie van.
Maar voor de volledigheid ben ik wel benieuwd: welke labels?
Omdat ik je blijf confronteren met je steeds verder radicaliserende gedrag?quote:
Ja, ik heb nu geloof ik al 78 keer gevraagd naar quotes waaruit mijn racisme, antisemitisme en trans- en homohaat zou blijken. Wellicht heb je nog meer onfrisse termen mijn kant opgegooid, maar die ben ik vergeten.quote:
[..]
Omdat ik je blijf confronteren met je steeds verder radicaliserende gedrag?
Die quotes gaan ook nooit komen. Hoeft ook niet, je hebt de tactiek al toegepast en hoopt dat de stront die je tegen het behang gooit blijft hangen.
Je bevestigt enkel hoe ongelooflijk inhoudsloos je bijdrage hier is, en bent een lichtend voorbeeld van het dictatoriale denken waarover ik schrijf. Je leest namelijk bijdragen niet tot nauwelijks, ziet gewoon een paar dingen die je niet zinnen, verzint daar een hele hoop bij, en concludeert dan maar dat er sprake is van racisme, antisemitisme en homohaat.
Je gaat nooit in op argumenten, staat ook niet open voor andere zienswijzen maar hanteert een a priori goedgekeurd wereldbeeld dat geen enkel weerwoord duldt. En dat is precies het soort denken waar ik tegen ageer.
En weer kom je niks verder dan een hoop gevloek, getier en plakken van labels.quote:
[..]
Ja, ik heb nu geloof ik al 78 keer gevraagd naar quotes waaruit mijn racisme, antisemitisme en trans- en homohaat zou blijken. Wellicht heb je nog meer onfrisse termen mijn kant opgegooid, maar die ben ik vergeten.
Die quotes gaan ook nooit komen.
Je bevestigt enkel hoe ongelooflijk inhoudsloos je bijdrage hier is, en bent een lichtend voorbeeld van het dictatoriale denken waarover ik schrijf. Je leest namelijk bijdragen niet tot nauwelijks, ziet gewoon een paar dingen die je niet zinnen, verzint daar een hele hoop bij, en concludeert dan maar dat er sprake is van racisme, antisemitisme en homohaat.
Je gaat nooit in op argumenten, staat ook niet open voor andere zienswijzen maar hanteert een a priori goedgekeurd wereldbeeld dat geen enkel weerwoord duldt. En dat is precies het soort denken waar ik tegen ageer.
Net zoals net nog weer in een ander topic.
Vol overgave en zonder echte onderbouwing maak je anderen uit voor intens racistisch. Maar zodra iemand je confronteert met je eigen gedrag, je een spiegel voorhoudt, is de wereld te klein.quote:Probleem met ideologen als jij is dat jullie oh zo graag van Nederland een soort Zuid-Afrika dan wel V.S. willen maken om het narratief van een zwaar racistisch land met een eeuwenlang inheems systeem van apartheid/segregatie kloppend te houden. Er moet natuurlijk wel iets zijn om tegen te strijden, en aangezien we hier nu eenmaal geen historie van Jim Crow, Ku Klux Klan of White Citizen's Council hebben, wordt het maar over een pseudowetenschappelijke boeg van 'witheid als probleem' gegooid, waarmee je dubbel aangeeft hoe intens racistisch je denkwijze is
Dat soort hypocriet gedrag zal ik met veel plezier blijven benoemen. Zeker als je mijn punt keer op keer blijft bevestigen.
Nee, ik vroeg om quotes, voor de 79e keer. Geen gevlieg en getier, gewoon een vraag.quote:
[..]
En weer kom je niks verder dan een hoop gevlieg, getier en plakken van labels.
Net zoals net nog weer in een ander topic.
[..]
Vol overgave en zonder echte onderbouwing maak je anderen uit voor intens racistisch. Maar zodra iemand je confronteert met je eigen gedrag, je een spiegel voorhoudt, is de wereld te klein.
Dat soort hypocriet gedrag zal ik met veel plezier blijven benoemen. Zeker als je mijn punt keer op keer blijft bevestigen.
En de kift... 'zonder onderbouwing'... Misschien moet je even lezen waar ik op reageer in die post. Pro-tip: lezen.
Hypocriet zou zijn één vorm van racisme afkeuren en de ander toejuichen, zelfs 'wetenschappelijk' noemen. Misschien valt dat kwartje ooit.
Ik heb jou ook al meerdere keren gevraagd welke bedreiging Woke met zich mee brengt en ik krijg vaak vage verhalen over schedelmetingen en dergelijke. Doe het probleem eens goed uit de doeken voor ons die het niet doorzien.
Ik kan prima lezen en zie je dan vol agressie labels plakken over zaken waar je je zelf volop schuldig aan maaktquote:
[..]
Nee, ik vroeg om quotes, voor de 79e keer. Geen gevlieg en getier, gewoon een vraag.
En de kift... 'zonder onderbouwing'... Misschien moet je even lezen waar ik op reageer in die post. Pro-tip: lezen.
Hypocriet zou zijn één vorm van racisme afkeuren en de ander toejuichen, zelfs 'wetenschappelijk' noemen. Misschien valt dat kwartje ooit.
.Dat heb ik ook al meerdere keren uitgelegd.quote:
@:ettovanbelgie
Ik heb jou ook al meerdere keren gevraagd welke bedreiging Woke met zich mee brengt en ik krijg vaak vage verhalen over schedelmetingen en dergelijke. Doe het probleem eens goed uit de doeken voor ons die het niet doorzien.
De bedreiging is het monddood maken van andersdenkenden, het forceren van pseudowetenschappelijke narratieven, het onmogelijk maken van debat en het willen zien van werkelijk alle problemen op de wereld door de lens van een zelfbedachte 'identiteitspolitiek' die de wereld indeelt in slachtoffers en daders niet op basis van daden of gedrag, maar op basis van puur bestaan met de vaststaande kenmerken die je identiteit meegeeft.
Duidelijker kan ik het niet maken.
Klinkt aannemelijker dan een schimmige onbestemde groep van dictators die transmensen aansturen en mijn theorie heeft dan nog het voordeel dat het deels gewoon een feit is.
[ Bericht 7% gewijzigd door #ANONIEM op 30-04-2024 11:20:05 ]
Daarom moet je conservatieve religies altijd scherp in de gaten houden. Let wel: alle conservatieve religies. Zeker wanneer ze zich met de politiek willen bemoeien.quote:
Theorie: Al het gepraat over groeperingen die achter transmensen zouden zitten is projectie omdat de aanstichter en instigator van de anti-lbgt rethoriek de RK Kerk is, een organisatie die vooral zijn eigen morele falen en tolerantie van misselijk makend sexueel en fysiek misbruik van kinderen op sexueel gebied hiermee bij het voetlicht probeert weg te halen.
Klinkt aannemelijker dan een schimmige onbestemde groep van dictators die transmensen aansturen en mijn theorie heeft dan nog het voordeel dat het deels gewoon een feit is.
Het probleem zit hem in die afspraken die veel te interpretabel zijn. Nieuwe afspraken maken is juist enorm moeilijk. Combineer dat met rechters die graag op de stoel van de regering willen gaan zitten en je krijgt een onhoudbare situatie.quote:
[..]
Van mij mag je het oneens zijn met hele stikstofbeleid en de normen die zijn opgesteld. Dan zal het kabinet daar andere afspraken over moeten maken in Nederland en Europa.
Maar dat staat toch los van dat politiek zich gewoon aan de gemaakte afspraken moet houden. Een keer worden teruggefloten door de rechter kan nog maar dit is structureel.
Je zou ook kunnen proberen de antwoorden niet in de extremen te zoeken. Zal wel tegen dovenmansoren gericht zijn, maar ja. Vingers in de oren steken en overtuigd van het eigen gelijk iedereen wegzetten als anti-lbgt ofzo is veel makkelijker natuurlijk.quote:
Theorie: Al het gepraat over groeperingen die achter transmensen zouden zitten is projectie omdat de aanstichter en instigator van de anti-lbgt rethoriek de RK Kerk is, een organisatie die vooral zijn eigen morele falen en tolerantie van misselijk makend sexueel en fysiek misbruik van kinderen op sexueel gebied hiermee bij het voetlicht probeert weg te halen.
Klinkt aannemelijker dan een schimmige onbestemde groep van dictators die transmensen aansturen en mijn theorie heeft dan nog het voordeel dat het deels gewoon een feit is.
Die afspraken zijn niet te interpretabel, de overheid weet zelf vaak dondersgoed dat ze een grens overgaan, maar het is wel zo dat alles juridisch erg ingekaderd is en er erg weinig politieke speelruimte overblijft.quote:
[..]
Het probleem zit hem in die afspraken die veel te interpretabel zijn. Nieuwe afspraken maken is juist enorm moeilijk. Combineer dat met rechters die graag op de stoel van de regering willen gaan zitten en je krijgt een onhoudbare situatie.
Ik vraag mij hierin sterk af of het indelen op slachtoffers en daders het gevolg is van woke, of dat dit de huidige tijdsgeest is die zich over dit onderwerp ontfermt? Het lijkt wel dat men op elke thematiek voor of tegen is en dat er van nuance van het horen van elkaars argumenten of het überhaupt komen met argumenten steeds minder sprake is.quote:
[..]
Dat heb ik ook al meerdere keren uitgelegd.
De bedreiging is het monddood maken van andersdenkenden, het forceren van pseudowetenschappelijke narratieven, het onmogelijk maken van debat en het willen zien van werkelijk alle problemen op de wereld door de lens van een zelfbedachte 'identiteitspolitiek' die de wereld indeelt in slachtoffers en daders niet op basis van daden of gedrag, maar op basis van puur bestaan met de vaststaande kenmerken die je identiteit meegeeft.
Duidelijker kan ik het niet maken.
Voor mij zijn deze zaken, maar ook het cancellen een veel groter probleem is dan de ‘identiteitspolitiek’. Waarom zouden we bijvoorbeeld wel mogen constateren dat laaggeschoolde en armere gezinnen gemiddeld gezien korter leven terwijl we niet mogen waarnemen dat iemand met een “buitenlandse naam” het moeilijker heeft bij solliciteren?
Dat mag je best waarnemen, laat er alleen geen Gloria Wekkeriaanse bullshit op los, laat staan dat je het enkel vanuit die lens wil bekijken.quote:
[..]
Ik vraag mij hierin sterk af of het indelen op slachtoffers en daders het gevolg is van woke, of dat dit de huidige tijdsgeest is die zich over dit onderwerp ontfermt? Het lijkt wel dat men op elke thematiek voor of tegen is en dat er van nuance van het horen van elkaars argumenten of het überhaupt komen met argumenten steeds minder sprake is.
Voor mij zijn deze zaken, maar ook het cancellen een veel groter probleem is dan de ‘identiteitspolitiek’. Waarom zouden we bijvoorbeeld wel mogen constateren dat laaggeschoolde en armere gezinnen gemiddeld gezien korter leven terwijl we niet mogen waarnemen dat iemand met een “buitenlandse naam” het moeilijker heeft bij solliciteren?
En die indeling op die fundamenten is dus precies wat woke inhoudt en daarom onverteerbaar. Het leidt o.a. tot wat je zelf in dit topic ziet: dat cancellen en ongenuanceerde is precies de reactie bij elke kritiek die op identiteitspolitiek gegeven wordt. Dat komt omdat het een intens toxische ideologie is die geen tegengeluiden duldt.
[ Bericht 2% gewijzigd door EttovanBelgie op 30-04-2024 12:39:53 ]
Tegelijk hoeven deze waarnemingen (en hiermee zeg ik niet dat jij dit doet) ook niet ontkent te worden.quote:
[..]
Dat mag je best waarnemen, laat er alleen geen Gloria Wekkeriaanse bullshit op los, laat staan dat je het enkel vanuit die lens wil bekijken.
Ik denk dus meer dat de tijdsgeest dit veroorzaakt dan het woke denken, anders kan ik niet verklaren waarom dit ook zoveel gebeurd op onderwerpen die niet met ‘identiteitspolitiek’ te maken hebben.quote:En die indeling op die fundamenten is dus precies wat woke inhoudt en daarom onverteerbaar. Het leidt o.a. tot wat je zelf in dit topic ziet: dat cancellen en ongenuanceerde is precies de reactie bij elke kritiek die op identiteitspolitiek gegeven wordt. Dat komt omdat het een intens toxische ideologie is die geen tegengeluiden duldt.
wat voor onderwerpen?quote:
[..]
Tegelijk hoeven deze waarnemingen (en hiermee zeg ik niet dat jij dit doet) ook niet ontkent te worden.
[..]
Ik denk dus meer dat de tijdsgeest dit veroorzaakt dan het woke denken, anders kan ik niet verklaren waarom dit ook zoveel gebeurd op onderwerpen die niet met ‘identiteitspolitiek’ te maken hebben.
Ik vraag mij meer af welk onderwerp niet, kijk naar de gemiddelde nieuws topics. Of het nu oorlog of stikstof is, Biden of Trump, vacinatie of EU, het huurbeleid van de Jonge.quote:
[ Bericht 2% gewijzigd door KaheemSaid op 30-04-2024 13:25:42 ]
Zoals gezegd, lachwekkend en tegelijk om te janken.
Ik word ook doodmoe van het gejank dat hier zaken mogen die nergens anders toegelaten worden of gecancelled worden, het is alsof je met een lachspiegel naar de wereld kijkt.
[ Bericht 17% gewijzigd door #ANONIEM op 30-04-2024 14:25:52 ]
Ok, leg jij me het eens uit. Hoe werkt dat met die rechters? Hoe wanen zij zich de wetgevende macht? Het kan zijn dat ik het gemist heb, maar hoe doen die rechters dat dan? Zelf wetgeving voorschrijven? Een "nee, dit overheidsbeleid mag niet volgens wet x en y. ... Maar ik heb zelf nog wel wat ideeën die wél mogen .. en ik kan het weten als rechter, haha .. dus laten we dat gewoon gaan doen. [hamerslag]" oid?quote:
[..]
Het probleem zit hem in die afspraken die veel te interpretabel zijn. Nieuwe afspraken maken is juist enorm moeilijk. Combineer dat met rechters die graag op de stoel van de regering willen gaan zitten en je krijgt een onhoudbare situatie.
Als het kabinet wetgeving aan diens laars lapt, en de Kamer staat vrij machteloos toe te kijken want 76 zitten in de zak van hetzelfde kabinet, dan is het toch juist aan de gerechtelijke macht om tegen de staat te zeggen "magnie!"? Mede daarom hebben we die lui toch juist?
F35, Urgenda.quote:
[..]
Ok, leg jij me het eens uit. Hoe werkt dat met die rechters? Hoe wanen zij zich de wetgevende macht? Het kan zijn dat ik het gemist heb, maar hoe doen die rechters dat dan? Zelf wetgeving voorschrijven? Een "nee, dit overheidsbeleid mag niet volgens wet x en y. ... Maar ik heb zelf nog wel wat ideeën die wél mogen .. en ik kan het weten als rechter, haha .. dus laten we dat gewoon gaan doen. [hamerslag]" oid?
Als het kabinet wetgeving aan diens laars lapt, en de Kamer staat vrij machteloos toe te kijken want 76 zitten in de zak van hetzelfde kabinet, dan is het toch juist aan de gerechtelijke macht om tegen de staat te zeggen "magnie!"? Mede daarom hebben we die lui toch juist?
Daar heeft de rechter beleid voorgeschreven? Of heeft de rechter daar de staat gewezen op afspraken die de staat zelf gemaakt heeft?quote:
Ja? De rechters hebben daar de wet gevolgd, in het geval van Urgenda is dat bevestigd tot aan de Hoge Raad uiteindelijk, probeer heeft dus gewoon gelijk. Rechters volgen de wet en als de politici dat lastig vinden dan kunnen ze de wetgeving aanpassen.quote:
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 30-04-2024 15:27:41 ]
Dat is, zoals zo vaak, niet zo zwart-wit te stellen, maar dat je kan discussiëren over de rol die de rechter zich daar heeft toegeëigend lijkt me evident.quote:
[..]
Daar heeft de rechter beleid voorgeschreven? Of heeft de rechter daar de staat gewezen op afspraken die de staat zelf gemaakt heeft?
Bizar gewauwel weer. Maar ga lekker door met slachtoffertje spelen, als je dat liever wil dan daadwerkelijk eens een keer inhoudelijk ergens op in gaanquote:
Ik moet lachen, maar eigenlijk huilen, dat ik een verwijt krijg dat ik alles in extremen wegzet gegeven wat er hier gepost werd, het ene extreme statement na het andere, users beschuldigen van racisme en meer maar als ik aangeef dat onderzoek aangetoond heeft dat de anti-lbgt campagne vanuit conservatieven en extreem rechts door het Vaticaan gestart is dan ben je extreem.
Zoals gezegd, lachwekkend en tegelijk om te janken.
Ik word ook doodmoe van het gejank dat hier zaken mogen die nergens anders toegelaten worden of gecancelled worden, het is alsof je met een lachspiegel naar de wereld kijkt.
De rechter interpreteert een bepaald verdrag dat nooit zo specifiek bedoeld is.quote:
[..]
Ok, leg jij me het eens uit. Hoe werkt dat met die rechters? Hoe wanen zij zich de wetgevende macht? Het kan zijn dat ik het gemist heb, maar hoe doen die rechters dat dan? Zelf wetgeving voorschrijven? Een "nee, dit overheidsbeleid mag niet volgens wet x en y. ... Maar ik heb zelf nog wel wat ideeën die wél mogen .. en ik kan het weten als rechter, haha .. dus laten we dat gewoon gaan doen. [hamerslag]" oid?
Als het kabinet wetgeving aan diens laars lapt, en de Kamer staat vrij machteloos toe te kijken want 76 zitten in de zak van hetzelfde kabinet, dan is het toch juist aan de gerechtelijke macht om tegen de staat te zeggen "magnie!"? Mede daarom hebben we die lui toch juist?
Of dat kan dus niet omdat het om een verdrag gaat en die zijn heilig en kunnen en mogen nooit veranderen. Goed verhaal hoorquote:
[..]
Ja? De rechters hebben daar de wet gevolgd, in het geval van Urgenda is dat bevestigd tot aan de Hoge Raad uiteindelijk, probeer heeft dus gewoon gelijk. Rechters volgen de wet en als de politici dat lastig vinden dan kunnen ze de wetgeving aanpassen.
Kan je dat toelichten? Baseerden die rechters zich niet op wetgeving en verdragen omtrent milieu herstel?quote:
[..]
De rechter interpreteert een bepaald verdrag dat nooit zo specifiek bedoeld is.
Dat doen ze inderdaad, maar die interpretatie valt niet te onderbouwen met alleen de tekst van het verdrag/wet.quote:
[..]
Kan je dat toelichten? Baseerden die rechters zich niet op wetgeving en verdragen omtrent milieu herstel?
Dat kan inderdaad maar het is wel wat lastig als daar meerdere beroepszaken overheen gegaan zijn die allemaal dezelfde uitkomst hebben.quote:
[..]
Dat is, zoals zo vaak, niet zo zwart-wit te stellen, maar dat je kan discussiëren over de rol die de rechter zich daar heeft toegeëigend lijkt me evident.
Als jij gelijk zou hebben, dat het een rechter is die buiten zijn boekje gaat dan was dat in hoger beroep wel gebleken.
Dat kan prima. Volgens mij kan je, per definitie, die dingen zelfs eenzijdig opzeggen. Gebeurt bij vredesverdragen al sinds mensenheugenis.quote:
[..]
Of dat kan dus niet omdat het om een verdrag gaat en die zijn heilig en kunnen en mogen nooit veranderen. Goed verhaal hoor
Al daar zitten vaak wel consequenties aan; het opzeggen van een verdrag.
Maar totdat die verdragen opgezegd zijn, dient een regering zich er aan te houden.
Eens/oneens?
De rol van controleur van de uitvoerende machtquote:
[..]
Dat is, zoals zo vaak, niet zo zwart-wit te stellen, maar dat je kan discussiëren over de rol die de rechter zich daar heeft toegeëigend lijkt me evident.
Dat was dan ook niet mijn argument hequote:
[..]
Dat kan prima. Volgens mij kan je, per definitie, die dingen zelfs eenzijdig opzeggen. Gebeurt bij vredesverdragen al sinds mensenheugenis.
Je stelde niet dat verdragen heilig zijn en nooit kunnen of mogen veranderen?quote:
[..]
Dat was dan ook niet mijn argument he
Eerder in cassatie, maar het is natuurlijk niet zo binair 'goed' of 'fout', het is vooral een interpretatiekwestie.quote:
[..]
Dat kan inderdaad maar het is wel wat lastig als daar meerdere beroepszaken overheen gegaan zijn die allemaal dezelfde uitkomst hebben.
Als jij gelijk zou hebben, dat het een rechter is die buiten zijn boekje gaat dan was dat in hoger beroep wel gebleken.
Dat het Hof uiteindelijk tot dat oordeel is gekomen, maakt niet dat dat daarmee De Waarheid is, wel dat de gevolgen ervan vastliggen. Het is ook niet voor niets dat (leden van) een SC in de VS een dissenting opinion schrijven, het eindoordeel maakt niet dat een andere mening niet meer pleitbaar zou zijn.
We kunnen het over de rol van de rechter hebben. Ik vind het veel belangrijker het over de rol van de politiek hebt. Dat je als politici wat probeert op of over de grenzen van de wet dat kan werken en ook resultaat hebben. Als je dan teruggeroepen wordt door de rechter dan heb je het spel verloren en ga je wat anders proberen.quote:
[..]
Dat is, zoals zo vaak, niet zo zwart-wit te stellen, maar dat je kan discussiëren over de rol die de rechter zich daar heeft toegeëigend lijkt me evident.
Maar wat gebeurd er regelmatig: de D66 rechters of Europa krijgen de schuld. Volgens mij is dit veel schadelijker voor Nederland en voor het vertrouwen in de politiek en de rechtstaat, als een Urgenda rechtzaak.
Dat stelt toch niemand? Met dit soort achterlijk geneuzel maak je vooral jezelf elke keer belachelijk.quote:
[..]
Of dat kan dus niet omdat het om een verdrag gaat en die zijn heilig en kunnen en mogen nooit veranderen. Goed verhaal hoor