F&L Filosofie & Levensbeschouwing
Een plek om te discussiëren over filosofische vragen, filosofen, religieuze vraagstukken of religie en levensbeschouwing in het algemeen.
Jij bent het forum aan het vervuilen met je bijbelquote:Op donderdag 25 april 2024 23:28 schreef Ali_Kannibali het volgende:
[..]
Zou je aub het topic willen verlaten of je onzinnige bijdragen achterwege willen laten? Het kost allemaal posts waar mensen doorheen moeten scrollen en voegt niks toe. Bij voorbaat dank.
Vervolg
Openbaringen
Het boek Openbaringen van Johannes (Apocalyps) is het laatste boek van de bijbel. Qua taalgebruik en symbolen komt het sterk overeen met het boek van Daniël. Het is daarom gepast om meteen na Daniël over te gaan naar Openbaringen, omdat het meer gedetailleerde profeties bevat over de 'tijd van het einde' waar in Daniël steeds naar werd verwezen. De 'tijd van het einde' is de tijd na de komst, dood, wederopstanding en hemelvaart van Jezus Christus. In de evangelieën kondigt Jezus al aan zijn discipelen aan dat Hij hen zal verlaten, maar terug zal komen:
Johannes 16:16 Een korte tijd en u ziet Mij niet, en weer een korte tijd en u zult Mij zien, want Ik ga heen naar de Vader.
20Voorwaar, voorwaar, Ik zeg u dat u zult huilen en weeklagen, maar de wereld zal zich verblijden; en u zult bedroefd zijn, maar uw droefheid zal tot blijdschap worden.
Wat zou Jezus bij de Vader gaan doen? Dat had Jezus al iets eerder aangekondigd, maar de discipelen lijken er grote moeite mee te hebben om te begrijpen wat Jezus bedoelde, waarschijnlijk omdat zij verwachtten dat Jezus qls koning de troon van Israël zou bestijgen, het Romeinse rijk verslaan en Israël weer tot een grote natie maken. Maar Jezus had een andere missie toen hij op aarde kwam: de zonden van de wereld dragen en ervoor sterven. Dat paste niet in de hoop en verwachtingen van de discipelen, die pas na Zijn dood begrepen wat er was gebeurd, nadat Jezus hen door de hele schrift had geleid. Een beetje wat ik hier nu ook probeer te doen met deze topicreeks.
Wat ging Jezus vervolgens bij de Vader doen?
1Laat uw hart niet in beroering raken; u gelooft in God, geloof ook in Mij.
2In het huis van Mijn Vader zijn veel woningen; als dat niet zo was, zou Ik het u gezegd hebben. Ik ga heen om een plaats voor u gereed te maken.
3En als Ik heengegaan ben en plaats voor u gereedgemaakt heb, kom Ik terug en zal u tot Mij nemen, opdat ook u zult zijn waar Ik ben.
Dus Jezus ging heen om 'een plaats gereed te maken'. Jezus ging terug naar de hemel om daar woningen voor te bereiden voor Zijn volgelingen die het eeuwige leven zouden krijgen.
Het is dus maar goed dat Jezus timmerman was voordat hij rabbi werd
Tijdens Jezus' afwezigheid, dient de kerk het evangelie overal ter wereld te verspreiden, totdat 'de oogst rijp is'. Tijdens de oogst wordt het 'kaf van het koren' gescheiden. Het kaf wordt verbrand, terwijl het koren behouden blijft. Wij zijn allemaal kaf of koren.
Satan was verslagen toen Jezus Zijn missie had volbracht door niet te zondigen en als slachtoffer een plaatsvervangende dood voor ons te sterven. Satan wist dat hij nog maar een korte tijd zou hebben voordat hij zou worden vernietigd, evenals de overige engelen die zich ook tegen God hadden gekeerd.
Openbaringen 12:12 Daarom, verblijd u, hemelen, en u die daarin woont! Wee hun die de aarde en de zee bewonen, want de duivel is naar beneden gekomen, naar u toe, in grote woede, omdat hij weet dat hij nog maar weinig tijd heeft.
Mattheus 25:41Dan zal Hij ook zeggen tegen hen die aan de linkerhand zijn: Ga weg van Mij, vervloekten, in het eeuwige vuur, dat voor de duivel en zijn engelen bestemd is.
Gemotiveerd door haat jegens God en haat jegens mensen, probeert hij om zoveel mogelijk mensen te misleiden en mee te trekken in rebellie tegen God, of die nu openlijk is, of toch nog religieuze trekken heeft.
In Daniël lazen we al dat in deze tijd een kleine religio-politieke macht op zou staan die grote woorden tegen God spreekt en de macht krijgt om de heiligen te vervolgen. Ik heb daarin beknopt beargumenteerd dat het pausdom de enige macht is die aan de karakteristieken van deze kleine hoorn voldoet, en dat er dus geen andere conclusie kan worden getrokken dan dat deze macht mensen misleidt en dupeert.
Alles wat ik over dit instituut schrijf, doe ik dan ook niet uit haat voor de mensen die bij dit instituut betrokken zijn, maar juist om de misleidingen ervan te onthullen, zodat men de keuze heeft om eruit te stappen en tot een groter begrip van de levende God en diens verwachtingen van ons te komen. Want alles wat ons dichter bij God brengt, werkt in ons eigen voordeel.
Openbaringen gaat zeer uitgebreid in op deze macht en zijn daden, en wat Gods antwoord is op die daden. Ik hoop in de komende posts daar meer inzicht in te bieden. Daarbij komen ook bekende profeties aan bod, zoals het teken en het merkteken van het beest.
Openbaringen heeft echter betrekking op een periode die inmiddels al bijna 2000 jaar duurt. Het zal dus opnieuw onmogelijk zijn om alles tot in de kleinste details te bespreken. Wie meer wil weten dan ik in staat ben om hier te delen, zal dus zelf op onderzoek moeten uitgaan. Toch denk ik dat veel van de dingen die ik zal delen al een goed beeld kunnen geven van de kernboodschap van Openbaringen.
Voor iedereen die mijn posts tot nu toe gelezen heeft: chapeau, ik ben geen professioneel auteur, ik begrijp dat sommige dingen moeilijk doorheen zijn te komen of te begrijpen zijn, maar ik geloof oprecht dat deze boodschap belangrijk is voor de tijd waarin wij leven.
Wordt vervolgd.
Openbaringen
Het boek Openbaringen van Johannes (Apocalyps) is het laatste boek van de bijbel. Qua taalgebruik en symbolen komt het sterk overeen met het boek van Daniël. Het is daarom gepast om meteen na Daniël over te gaan naar Openbaringen, omdat het meer gedetailleerde profeties bevat over de 'tijd van het einde' waar in Daniël steeds naar werd verwezen. De 'tijd van het einde' is de tijd na de komst, dood, wederopstanding en hemelvaart van Jezus Christus. In de evangelieën kondigt Jezus al aan zijn discipelen aan dat Hij hen zal verlaten, maar terug zal komen:
Johannes 16:16 Een korte tijd en u ziet Mij niet, en weer een korte tijd en u zult Mij zien, want Ik ga heen naar de Vader.
20Voorwaar, voorwaar, Ik zeg u dat u zult huilen en weeklagen, maar de wereld zal zich verblijden; en u zult bedroefd zijn, maar uw droefheid zal tot blijdschap worden.
Wat zou Jezus bij de Vader gaan doen? Dat had Jezus al iets eerder aangekondigd, maar de discipelen lijken er grote moeite mee te hebben om te begrijpen wat Jezus bedoelde, waarschijnlijk omdat zij verwachtten dat Jezus qls koning de troon van Israël zou bestijgen, het Romeinse rijk verslaan en Israël weer tot een grote natie maken. Maar Jezus had een andere missie toen hij op aarde kwam: de zonden van de wereld dragen en ervoor sterven. Dat paste niet in de hoop en verwachtingen van de discipelen, die pas na Zijn dood begrepen wat er was gebeurd, nadat Jezus hen door de hele schrift had geleid. Een beetje wat ik hier nu ook probeer te doen met deze topicreeks.
Wat ging Jezus vervolgens bij de Vader doen?
1Laat uw hart niet in beroering raken; u gelooft in God, geloof ook in Mij.
2In het huis van Mijn Vader zijn veel woningen; als dat niet zo was, zou Ik het u gezegd hebben. Ik ga heen om een plaats voor u gereed te maken.
3En als Ik heengegaan ben en plaats voor u gereedgemaakt heb, kom Ik terug en zal u tot Mij nemen, opdat ook u zult zijn waar Ik ben.
Dus Jezus ging heen om 'een plaats gereed te maken'. Jezus ging terug naar de hemel om daar woningen voor te bereiden voor Zijn volgelingen die het eeuwige leven zouden krijgen.
Het is dus maar goed dat Jezus timmerman was voordat hij rabbi werd
Tijdens Jezus' afwezigheid, dient de kerk het evangelie overal ter wereld te verspreiden, totdat 'de oogst rijp is'. Tijdens de oogst wordt het 'kaf van het koren' gescheiden. Het kaf wordt verbrand, terwijl het koren behouden blijft. Wij zijn allemaal kaf of koren.
Satan was verslagen toen Jezus Zijn missie had volbracht door niet te zondigen en als slachtoffer een plaatsvervangende dood voor ons te sterven. Satan wist dat hij nog maar een korte tijd zou hebben voordat hij zou worden vernietigd, evenals de overige engelen die zich ook tegen God hadden gekeerd.
Openbaringen 12:12 Daarom, verblijd u, hemelen, en u die daarin woont! Wee hun die de aarde en de zee bewonen, want de duivel is naar beneden gekomen, naar u toe, in grote woede, omdat hij weet dat hij nog maar weinig tijd heeft.
Mattheus 25:41Dan zal Hij ook zeggen tegen hen die aan de linkerhand zijn: Ga weg van Mij, vervloekten, in het eeuwige vuur, dat voor de duivel en zijn engelen bestemd is.
Gemotiveerd door haat jegens God en haat jegens mensen, probeert hij om zoveel mogelijk mensen te misleiden en mee te trekken in rebellie tegen God, of die nu openlijk is, of toch nog religieuze trekken heeft.
In Daniël lazen we al dat in deze tijd een kleine religio-politieke macht op zou staan die grote woorden tegen God spreekt en de macht krijgt om de heiligen te vervolgen. Ik heb daarin beknopt beargumenteerd dat het pausdom de enige macht is die aan de karakteristieken van deze kleine hoorn voldoet, en dat er dus geen andere conclusie kan worden getrokken dan dat deze macht mensen misleidt en dupeert.
Alles wat ik over dit instituut schrijf, doe ik dan ook niet uit haat voor de mensen die bij dit instituut betrokken zijn, maar juist om de misleidingen ervan te onthullen, zodat men de keuze heeft om eruit te stappen en tot een groter begrip van de levende God en diens verwachtingen van ons te komen. Want alles wat ons dichter bij God brengt, werkt in ons eigen voordeel.
Openbaringen gaat zeer uitgebreid in op deze macht en zijn daden, en wat Gods antwoord is op die daden. Ik hoop in de komende posts daar meer inzicht in te bieden. Daarbij komen ook bekende profeties aan bod, zoals het teken en het merkteken van het beest.
Openbaringen heeft echter betrekking op een periode die inmiddels al bijna 2000 jaar duurt. Het zal dus opnieuw onmogelijk zijn om alles tot in de kleinste details te bespreken. Wie meer wil weten dan ik in staat ben om hier te delen, zal dus zelf op onderzoek moeten uitgaan. Toch denk ik dat veel van de dingen die ik zal delen al een goed beeld kunnen geven van de kernboodschap van Openbaringen.
Voor iedereen die mijn posts tot nu toe gelezen heeft: chapeau, ik ben geen professioneel auteur, ik begrijp dat sommige dingen moeilijk doorheen zijn te komen of te begrijpen zijn, maar ik geloof oprecht dat deze boodschap belangrijk is voor de tijd waarin wij leven.
Wordt vervolgd.
Het getuigt toch wel van zeldzame arrogantie als je pretendeert de Schrift te kennen, te begrijpen en uit te leggen op die ene manier die uniek is voor jou. Die dan vergaande consequenties voor alle andere mensen schijnt te hebben.quote:
Vervolg
Openbaringen
Het boek Openbaringen van Johannes (Apocalyps) is het laatste boek van de bijbel. Qua taalgebruik en symbolen komt het sterk overeen met het boek van Daniël. Het is daarom gepast om meteen na Daniël over te gaan naar Openbaringen, omdat het meer gedetailleerde profeties bevat over de 'tijd van het einde' waar in Daniël steeds naar werd verwezen. De 'tijd van het einde' is de tijd na de komst, dood, wederopstanding en hemelvaart van Jezus Christus. In de evangelieën kondigt Jezus al aan zijn discipelen aan dat Hij hen zal verlaten, maar terug zal komen:
Johannes 16:16 Een korte tijd en u ziet Mij niet, en weer een korte tijd en u zult Mij zien, want Ik ga heen naar de Vader.
20Voorwaar, voorwaar, Ik zeg u dat u zult huilen en weeklagen, maar de wereld zal zich verblijden; en u zult bedroefd zijn, maar uw droefheid zal tot blijdschap worden.
Wat zou Jezus bij de Vader gaan doen? Dat had Jezus al iets eerder aangekondigd, maar de discipelen lijken er grote moeite mee te hebben om te begrijpen wat Jezus bedoelde, waarschijnlijk omdat zij verwachtten dat Jezus qls koning de troon van Israël zou bestijgen, het Romeinse rijk verslaan en Israël weer tot een grote natie maken. Maar Jezus had een andere missie toen hij op aarde kwam: de zonden van de wereld dragen en ervoor sterven. Dat paste niet in de hoop en verwachtingen van de discipelen, die pas na Zijn dood begrepen wat er was gebeurd, nadat Jezus hen door de hele schrift had geleid. Een beetje wat ik hier nu ook probeer te doen met deze topicreeks.
Overigens hebben ze het na zijn dood ook niet begrepen; getuige de omvorming van de evangeliën en de twisten tussen Petrus en Paulus.
En daar wachten we dus al 2000 jaar op, terwijl de discipelen dus al die terugkomst tijdens hun leven verwachtten.quote:
Wat ging Jezus vervolgens bij de Vader doen?
1Laat uw hart niet in beroering raken; u gelooft in God, geloof ook in Mij.
2In het huis van Mijn Vader zijn veel woningen; als dat niet zo was, zou Ik het u gezegd hebben. Ik ga heen om een plaats voor u gereed te maken.
3En als Ik heengegaan ben en plaats voor u gereedgemaakt heb, kom Ik terug en zal u tot Mij nemen, opdat ook u zult zijn waar Ik ben.
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
En je punt is? Dat het niet klopt wat ik zeg omdat ik geloof dat het klopt wat ik zeg? Ofzoiets?quote:
[..]
Het getuigt toch wel van zeldzame arrogantie als je pretendeert de Schrift te kennen, te begrijpen en uit te leggen op die ene manier die uniek is voor jou. Die dan vergaande consequenties voor alle andere mensen schijnt te hebben.
Dat was meer een kwestie van een gebrek aan karakter van Petrus. Als je de tekst goed leest, zie je dat zelf waarschijnlijk ook wel.quote:Overigens hebben ze het na zijn dood ook niet begrepen; getuige de omvorming van de evangeliën en de twisten tussen Petrus en Paulus.
Dat klopt ja. Maar we lezen ook dat Paulus uiteindelijk begreep dat het Romeinse rijk eerst moest verdwijnen voordat het verval (de kleine hoorn) zijn intrede kon doen:quote:En daar wachten we dus al 2000 jaar op, terwijl de discipelen dus al die terugkomst tijdens hun leven verwachtten.
2 Thessalonicenzen 2:1En wij vragen u dringend, broeders, met betrekking tot de komst van onze Heere Jezus Christus en onze vereniging met Hem,
2 dat u niet snel aan het wankelen wordt gebracht of verschrikt, niet door een uiting van de geest, niet door een woord, en ook niet door een brief die van ons afkomstig zou zijn, alsof de dag van Christus al aangebroken zou zijn.
3Laat niemand u op enigerlei wijze misleiden. Want die dag komt niet, tenzij eerst de afval gekomen is en de mens van de wetteloosheid, de zoon van het verderf, geopenbaard is,
4de tegenstander, die zich ook verheft boven al wat God genoemd of als God vereerd wordt, zodat hij als God in de tempel van God gaat zitten en zichzelf als God voordoet.
5Herinnert u zich niet dat ik u deze dingen zei, toen ik nog bij u was?
6En u weet wat hem nu weerhoudt, opdat hij op zijn eigen tijd geopenbaard wordt.
7Want het geheimenis van de wetteloosheid is al werkzaam. Alleen is er iemand die hem nu weerhoudt, totdat hij uit het midden verdwenen is.
8En dan zal de wetteloze geopenbaard worden. De Heere zal hem verteren door de Geest van Zijn mond en hem tenietdoen door de verschijning bij Zijn komst;
9 hem, wiens komst overeenkomstig de werking van de satan is, met allerlei kracht, tekenen en wonderen van de leugen,
10en met allerlei misleiding van de ongerechtigheid in hen die verloren gaan, omdat zij de liefde voor de waarheid niet aangenomen hebben om zalig te worden.
11 En daarom zal God hun een krachtige dwaling zenden, zodat zij de leugen geloven,
12opdat zij allen veroordeeld worden die de waarheid niet geloofd hebben, maar een behagen hebben gehad in de ongerechtigheid.
De consensus over deze verzen is dat Paulus het over het Romeinse rijk had. Dat kon hij vanwege vervolgingen niet opschrijven, maar dat is wat hij waarschijnlijk aan de kerk in Thessalonica had verteld.
Dus hoewel men inderdaad in het begin nog geloofde dat Jezus snel na Zijn hemelvaart terug zou keren, is het duidelijk dat de Geest hen later had duidelijk gemaakt dat dit niet zo was, en dat er eerst nog een hele reeks gebeurtenissen moesten plaatsvinden rondom de 'tegenstander'.
Ik heb vrij uitvoerig uiteengezet dat die tegenstander het pausdom is, die uit het Romeinse rijk op zou staan. Het Romeinse rijk moest eerst vallen voordat het pausdom zijn intrede kon doen als religio-politieke macht, die met haar theologische standpunten, dogma's, doctrines, en verheven plaats voor de bisschop van Rome als mediator tussen mens en God, inderdaad die rol van tegenstander vervulde.
De 'tempel van God' in de tijd van het Nieuwe Testament is immers geen tempel van steen in Jeruzalem, maar een geestelijke tempel die uit gelovigen bestaat:
2 Korinthe 6:16Of welk verband is er tussen de tempel van God en de afgoden? Want u bent de tempel van de levende God, zoals God gezegd heeft: Ik zal in hun midden wonen en onder hen wandelen, en Ik zal hun God zijn en zij zullen Mijn volk zijn.
Dus deze 'mens van zonde', de 'tegenstander', 'zit' (als een koning op een troon) in de tempel van God, oftewel in Gods kerk, en pretendeert daarin God te zijn.
Het is vrij typisch dat wanneer de paus ex-cathedra (van kathizo, oftewel 'zittend'), wat letterlijk 'vanaf de troon', oftewel zittend op zijn troon, spreekt, dit als onfeilbaar wordt beschouwd, alsof hij met de stem van God zelf spreekt.
We lazen ook dat dit nog tot minstens 1844 zou duren op basis van de 2300 avonden en morgens.
Al die zaken waren al beschreven, maar inderdaad, men begreep niet meteen alles. Nu in deze tijden heeft God deze dingen duidelijk voor ons geopenbaard.
[ Bericht 4% gewijzigd door Ali_Kannibali op 26-04-2024 13:55:15 ]
Ik heb het altijd zeer vreemd gevonden dat de discipelen, die toch dag in en dag uit met hem optrokken, geen flauw benul hadden over wat Jezus' missie was. Of ze vroegen er niet expliciet naar, wat ik me nauwelijks kan voorstellen, òf Jezus gaf zulke vage en raadselachtige antwoorden (zoals Joh 16:16) dat de discipelen op een volkomen verkeerd spoor zaten.quote:
Wat zou Jezus bij de Vader gaan doen? Dat had Jezus al iets eerder aangekondigd, maar de discipelen lijken er grote moeite mee te hebben om te begrijpen wat Jezus bedoelde, waarschijnlijk omdat zij verwachtten dat Jezus qls koning de troon van Israël zou bestijgen, het Romeinse rijk verslaan en Israël weer tot een grote natie maken. Maar Jezus had een andere missie toen hij op aarde kwam: de zonden van de wereld dragen en ervoor sterven. Dat paste niet in de hoop en verwachtingen van de discipelen, die pas na Zijn dood begrepen wat er was gebeurd, nadat Jezus hen door de hele schrift had geleid. Een beetje wat ik hier nu ook probeer te doen met deze topicreeks.
En Jezus vond dat blijkbaar prima...
Daar ben ik vaak aan begonnen, maar het is er gewoon nooit van gekomen om dat uit te werken.quote:
Ali kan beter gewoon een WordPress-site beginnen ofzo.
Ik weet niet, maar dit formaat motiveert mij meer om te schrijven.
Ik denk dat ze verblind waren door hun eigen ambities.quote:
[..]
Ik heb het altijd zeer vreemd gevonden dat de discipelen, die toch dag in en dag uit met hem optrokken, geen flauw benul hadden over wat Jezus' missie was. Of ze vroegen er niet expliciet naar, wat ik me nauwelijks kan voorstellen, òf Jezus gaf zulke vage en raadselachtige antwoorden (zoals Joh 16:16) dat de discipelen op een volkomen verkeerd spoor zaten.
En Jezus vond dat blijkbaar prima...
Het was een leerproces waar ze doorheen moesten.
Paulus won, ofschoon Petrus door Jezus ZELF was aangesteld om zijn kerk op te bouwen.quote:
Overigens hebben ze het na zijn dood ook niet begrepen; getuige de omvorming van de evangeliën en de twisten tussen Petrus en Paulus.
Petrus verdwijnt ergens in Handelingen geruisloos van het toneel en er wordt met geen woord meer over gerept.
Maar daar hoor je never nooit een dominee, pastor of andere geloofsexpert over.
Merkwaardig merkwaardig...
En Jezus was niet bij machte hen bij te praten of te overtuigen?quote:
[..]
Ik denk dat ze verblind waren door hun eigen ambities.
Het was een leerproces waar ze doorheen moesten.
Sjonge...
Maar blijkbaar is dat iets dat jou totaal niet opvalt. En waar je ook niet over na wilt denken.
Wat een rare aannames. Alsof hier over nadenken hetzelfde is als compleet van je geloof afvallen en de bijbel constant aanvallen zoals jij doet.quote:
[..]
En Jezus was niet bij machte hen bij te praten of te overtuigen?
Sjonge...
Maar blijkbaar is dat iets dat jou totaal niet opvalt. En waar je ook niet over na wilt denken.
Je vindt het ook vreemd? Na jaren samen optrekken snapten ze er helemaal niets van...quote:
[..]
Wat een rare aannames. Alsof hier over nadenken hetzelfde is als compleet van je geloof afvallen en de bijbel constant aanvallen zoals jij doet.
Ik val de Bijbel niet aan btw, ik zet wel grote vraagtekens bij de christelijke uitleg. Dat is heel iets anders.
Omdat ze niet luisterden maar hun eigen ambities en verlangens achternaliepen.quote:
[..]
Je vindt het ook vreemd? Na jaren samen optrekken snapten ze er helemaal niets van...
Ze hadden een spirituele transformatie nodig om op dezelfde golflengte te komen.
Die vond pas plaats na de wederopstanding en vooral na pinksteren toen ze de HG ontvingen.
Dat is onzin. Je doet niet anders, dag in dag uit.quote:
Ik val de Bijbel niet aan btw, ik zet wel grote vraagtekens bij de christelijke uitleg. Dat is heel iets anders.
Wat hebben ze al die jaren dan gedaan? Niets opgestoken? En Jezus vond dat normaal of zo? Hij was niet bij machte? Het interesseerde hem niet?quote:
[..]
Omdat ze niet luisterden maar hun eigen ambities en verlangens achternaliepen.
Ze hadden een spirituele transformatie nodig om op dezelfde golflengte te komen.
Die vond pas plaats na de wederopstanding en vooral na pinksteren toen ze de HG ontvingen.
Na zijn opstanding hadden ze nog steeds niet door dat Jezus niet terugkwam tijdens hun leven, ofschoon hij dat wel beloofd had. Dat terwijl hij wel hun verstand had verhelderd:
Luc 24:45 Toen (pas!) opende Hij hun verstand, opdat zij de Schriften verstonden.
[ Bericht 3% gewijzigd door hoatzin op 26-04-2024 14:29:44 ]
Kritiek leveren op de uitleg ja. Maar volgens jou ben ik een soort antichrist of zo.quote:
[..]
Dat is onzin. Je doet niet anders, dag in dag uit.
Dat is onzin.
Vanwege vervolgingen kon ie het niet opschrijven? Die vervolgingen waren toch al manifest?quote:
De consensus over deze verzen is dat Paulus het over het Romeinse rijk had. Dat kon hij vanwege vervolgingen niet opschrijven, maar dat is wat hij waarschijnlijk aan de kerk in Thessalonica had verteld.
... het is (jou) duidelijk... de Geest hen later had duidelijk gemaakt dat dit niet zo was...waarom gewoon niet door jezus zelf dan, maar pas door een andere "geestelijke"...quote:
Dus hoewel men inderdaad in het begin nog geloofde dat Jezus snel na Zijn hemelvaart terug zou keren, is het duidelijk dat de Geest hen later had duidelijk gemaakt dat dit niet zo was, en dat er eerst nog een hele reeks gebeurtenissen moesten plaatsvinden rondom de 'tegenstander'.
Het pausdom, is dat synoniem voor de RK-kerk? Die claimen trouwens ook de absolute geloofswaarheden te verkondigen. Wie moet ik nou geloven?quote:
Ik heb vrij uitvoerig uiteengezet dat die tegenstander het pausdom is, die uit het Romeinse rijk op zou staan. Het Romeinse rijk moest eerst vallen voordat het pausdom zijn intrede kon doen als religio-politieke macht, die met haar theologische standpunten, dogma's, doctrines, en verheven plaats voor de bisschop van Rome als mediator tussen mens en God, inderdaad die rol van tegenstander vervulde.
Voor jou geopenbaard. In mijn optiek, is er niets nieuws onder de zon. Maar dat zal wel aan mij en vele andere miljoenen ongelovigen liggen.quote:
Al die zaken waren al beschreven, maar inderdaad, men begreep niet meteen alles. Nu in deze tijden heeft God deze dingen duidelijk voor ons geopenbaard.
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
Mijn punt is het schisma dat je aanbrengt tussen "de genadigen" (jou en je geloofsgenoten) en de rest, die dankzij predestinatie, voor eeuwig verloren gaan. Op niets anders dan oude verhalen, met aantoonbare historische falsificaties, gebaseerd.quote:
En je punt is? Dat het niet klopt wat ik zeg omdat ik geloof dat het klopt wat ik zeg? Ofzoiets?
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
Christenen werden constant vervolgd door de Romeinen. Openlijk tegen Rome schrijven zou inderdaad tot problemen kunnen leiden.quote:
[..]
Vanwege vervolgingen kon ie het niet opschrijven? Die vervolgingen waren toch al manifest?
Jezus is op aarde aanwezig via de Geest terwijl Hij lichamelijk in de hemel is. Dat was dus Jezus die hen dat duidelijk had gemaakt. God is één.quote:[..]
... het is (jou) duidelijk... de Geest hen later had duidelijk gemaakt dat dit niet zo was...waarom gewoon niet door jezus zelf dan, maar pas door een andere "geestelijke"...
Het Rooms Katholieke politiek-religieuze instituut ja.quote:Het pausdom, is dat synoniem voor de RK-kerk? Die claimen trouwens ook de absolute geloofswaarheden te verkondigen. Wie moet ik nou geloven?
Het hele punt is dus, als je dat nog niet had begrepen, dat de absolute geloofswaarheden die het verkondigt indruisen tegen dat wat de schrift openbaart.
Aan jou om te bepalen wie je gelooft.
Het is nu voor iedereen beschikbaar en begrijpelijk gemaakt.quote:Voor jou geopenbaard. In mijn optiek, is er niets nieuws onder de zon. Maar dat zal wel aan mij en vele andere miljoenen ongelovigen liggen.
Predestinatie? Huh?quote:
[..]
Mijn punt is het schisma dat je aanbrengt tussen "de genadigen" (jou en je geloofsgenoten) en de rest, die dankzij predestinatie, voor eeuwig verloren gaan. Op niets anders dan oude verhalen, met aantoonbare historische falsificaties, gebaseerd.
Ik volg je totaal niet meer.
Vervolg
Voordat we in de inhoud van Openbaringen duiken, is het eerst belangrijk om de structuur ervan te begrijpen.
De structuur is chiastisch, at wil zeggen geschreven volgens de Griekse letter chi, die lijkt op onze letter x.
Dat betekent dat de eerste hoofdstukken parallellen bevatten met de latere hoofdstukken, dat er in het midden een climax is, en dat na het midden bepaalde gebeurtenissen in omgekeerde volgorde worden verteld. Daarom kan het lijken alsof op een bepaald moment de chronologie niet meer klopt.
De chiastische structuur is een literair stijlmiddel die veel werd gebruikt door oude beschavingen, en die door de hele heen bijbel voorkomt, soms ook binnen enkele verzen, maar met name in Openbaringen is hij zeer prominent aanwezig.
Er zijn meerdere manieren waarop de chiastische structuur wordt weergegeven, maar dit is een van de betere IMO:
De eerste hoofdstukken gaan over 7 kerken, 7 zegels en 7 trompetten.
7 kerken: boodschappen voor de kerk door de tijd heen.
7 zegels: oordelen van Gods volk door de tijd heen.
7 trompetten: oordelen van de onrechtvaardigen door de tijd heen.
Ook zijn er 7 Geesten voor de troon van God, 7 sterren voor de engelen van de 7 kerken, en 7 kandelaren voor de 7 kerken.
Er zijn 7 engelen met 7 plagen in 7 gouden schalen.
Het getal 7 komt ook voor in de 7 lampen van de kandelaar die in de tempel stond, de 7 feesten, de 7 weken die voor Israël waren bepaald vanaf het moment dat de messias werd gedoopt.
Het getal 7 staat is zeer prominent door de hele bijbel heen, en wordt dan ook het getal van God genoemd. Het staat voor compleetheid en perfectie, goddelijkheid.
De eerste hoofdstukken met de 7 kerken, zegels en trompetten hebben hun tegendeel verderop in de bijbel, met de 7 engelen. Dus deze 7 kerken, zegels en trompetten beschrijven steeds de geschiedenis van de vroege kerk tot aan het laatste oordeel, en de hoofdstukken daarna doen dat ook, niet in chronologische volgorde. Centraal staat de veroordeling van Satan en de structuren die hij op aarde heeft opgezet om de mensheid te misleiden en voor zijn karretje te spannen. Je kunt Openbaringen dus niet lezen als een verhaal van A naar Z, en dat is evident door de chiastische structuur waarin de climax, het oordeel van de krachten van het kwaad, zich in het midden bevindt.
Vervolgens wordt ook beschreven wat er bij de terugkomst van Christus gebeurt: de wederopstanding, het millennium, de definitieve vernietiging van Satan, de gevallen engelen en de onrechtvaardigen, en de nieuwe aarde die God heeft beloofd te geven aan hen die zich van hun zonden hebben bekeerd.
De zeven kerken zijn vrij duidelijk afgebakend, maar er zijn meerdere interpretaties voor de zeven zegels en de zeven trompetten, niet alles wat wordt beschreven kan wordt vastgepind op specifieke gebeurtenissen. Daarom zal ik mij voorlopig concentreren op hoofdstuk 12 en alles wat daarna komt, omdat hoofdstuk 12 begint met de geboorte van de messias en vanaf dit hoofdstuk de symboliek uit Daniël wordt gebruikt om de geschiedenis van Daniël vanaf het Romeinse rijk en de kleine hoorn die daaruit voortkwam gedetailleerder te beschrijven.
Wordt vervolgd
[ Bericht 1% gewijzigd door Ali_Kannibali op 26-04-2024 21:14:45 ]
Voordat we in de inhoud van Openbaringen duiken, is het eerst belangrijk om de structuur ervan te begrijpen.
De structuur is chiastisch, at wil zeggen geschreven volgens de Griekse letter chi, die lijkt op onze letter x.
Dat betekent dat de eerste hoofdstukken parallellen bevatten met de latere hoofdstukken, dat er in het midden een climax is, en dat na het midden bepaalde gebeurtenissen in omgekeerde volgorde worden verteld. Daarom kan het lijken alsof op een bepaald moment de chronologie niet meer klopt.
De chiastische structuur is een literair stijlmiddel die veel werd gebruikt door oude beschavingen, en die door de hele heen bijbel voorkomt, soms ook binnen enkele verzen, maar met name in Openbaringen is hij zeer prominent aanwezig.
Er zijn meerdere manieren waarop de chiastische structuur wordt weergegeven, maar dit is een van de betere IMO:
De eerste hoofdstukken gaan over 7 kerken, 7 zegels en 7 trompetten.
7 kerken: boodschappen voor de kerk door de tijd heen.
7 zegels: oordelen van Gods volk door de tijd heen.
7 trompetten: oordelen van de onrechtvaardigen door de tijd heen.
Ook zijn er 7 Geesten voor de troon van God, 7 sterren voor de engelen van de 7 kerken, en 7 kandelaren voor de 7 kerken.
Er zijn 7 engelen met 7 plagen in 7 gouden schalen.
Het getal 7 komt ook voor in de 7 lampen van de kandelaar die in de tempel stond, de 7 feesten, de 7 weken die voor Israël waren bepaald vanaf het moment dat de messias werd gedoopt.
Het getal 7 staat is zeer prominent door de hele bijbel heen, en wordt dan ook het getal van God genoemd. Het staat voor compleetheid en perfectie, goddelijkheid.
De eerste hoofdstukken met de 7 kerken, zegels en trompetten hebben hun tegendeel verderop in de bijbel, met de 7 engelen. Dus deze 7 kerken, zegels en trompetten beschrijven steeds de geschiedenis van de vroege kerk tot aan het laatste oordeel, en de hoofdstukken daarna doen dat ook, niet in chronologische volgorde. Centraal staat de veroordeling van Satan en de structuren die hij op aarde heeft opgezet om de mensheid te misleiden en voor zijn karretje te spannen. Je kunt Openbaringen dus niet lezen als een verhaal van A naar Z, en dat is evident door de chiastische structuur waarin de climax, het oordeel van de krachten van het kwaad, zich in het midden bevindt.
Vervolgens wordt ook beschreven wat er bij de terugkomst van Christus gebeurt: de wederopstanding, het millennium, de definitieve vernietiging van Satan, de gevallen engelen en de onrechtvaardigen, en de nieuwe aarde die God heeft beloofd te geven aan hen die zich van hun zonden hebben bekeerd.
De zeven kerken zijn vrij duidelijk afgebakend, maar er zijn meerdere interpretaties voor de zeven zegels en de zeven trompetten, niet alles wat wordt beschreven kan wordt vastgepind op specifieke gebeurtenissen. Daarom zal ik mij voorlopig concentreren op hoofdstuk 12 en alles wat daarna komt, omdat hoofdstuk 12 begint met de geboorte van de messias en vanaf dit hoofdstuk de symboliek uit Daniël wordt gebruikt om de geschiedenis van Daniël vanaf het Romeinse rijk en de kleine hoorn die daaruit voortkwam gedetailleerder te beschrijven.
Wordt vervolgd
[ Bericht 1% gewijzigd door Ali_Kannibali op 26-04-2024 21:14:45 ]
Voor jou is dit allemaal koek en ei. In mijn ogen, en ik denk dat ik voor iedereen hier spreek, is het duidelijk dat jij jezelf hebt gehersenspoeld met de uitleg die vanuit jouw gemeente hieraan gegeven wordt. Dit is niet beledigend bedoelt maar een constatering. Het enige dat je doet is, het in eigen woorden doorbrieven van deze boodschap.quote:
In Daniël lazen we al dat in deze tijd een kleine religio-politieke macht op zou staan die grote woorden tegen God spreekt en de macht krijgt om de heiligen te vervolgen. Ik heb daarin beknopt beargumenteerd dat het pausdom de enige macht is die aan de karakteristieken van deze kleine hoorn voldoet, en dat er dus geen andere conclusie kan worden getrokken dan dat deze macht mensen misleidt en dupeert.
Dat heeft niets met goddelijke openbaring van de schrift aan jou te maken. Het is voor een ieder hier duidelijk dat jij jezelf voor de gek houdt. Ik weet dat je nu niets met deze boodschap doet maar wie weet in de toekomst zullen je ogen geopend worden.
Voor mij, en ik denk dat ik voor iedereen hier spreek, is het een enorm zwak betoog om met name de zwarte piet bij de katholieke kerk te leggen. Natuurlijk zijn er dingen in die kerk gebeurd waar de honden geen brood van lusten. Daar gaat het hier echter niet om. Het is bijzonder zwak door jou uitgelegd hoe je teksten die toen der tijd geschreven zijn en enkel betrekking hadden op gebeurtenissen in die tijd en enkel bedoeld waren voor de toehoorder op dat moment betrekt op gebeurtenissen van latere en van komende tijd. Die kleine hoorn uitleggen als zijnde de katholieke kerk om zo hen de schuld in de schoenen te schuiven van wat het Romeinse rijk Israël / christenen allemaal aangedaan heeft is ontzettend gekunsteld. De gangbare uitleg door vele theologen eeuwenlang beargumenteerd ligt veel meer voor de hand en krijg je de speld van de zevendags-uitleg niet tussen, niet met dit bijzonder zwakke gekunstelde betoog. Niet voor de andere christenen en niet voor de neutrale lezer. Enkel en alleen bij lieden die betreffend geluid keer op keer tijdens preek of bijbelstudie zichzelf op laten dringen. God heeft niet enkel voor jou, de gemeente waarbij je zit en wellicht nog wat lieden die vatbaar zijn voor deze, in mijn ogen haatdragende, uitleg de enige juiste uitleg middels de bijbel geopenbaard. Dat is een volstrekt belachelijke gedachte.
Ik begrijp wel, inmiddels, dat het, hoewel het ontzettend als zelfverheerlijking allemaal overkomt, je het oprecht bedoelt omdat je van mening bent dat de boodschap die jij verkondigd gehoord dient te worden zodat toehoorder kan delen in de redding van God. Dat mag gezegd worden en dat waardeer ik enorm. Omdat dit bovenal aantoont dat je een goed hart hebt.
Het naar deze tijd verplaatsen van de eeuwenoude teksten door van dagen, jaren te maken enkel en alleen maar omdat er geschreven staat dat Ezechiël een aantal dagen op z'n zij moest liggen samen met wellicht hier en daar nog een vergelijkbare tekst is ontzettend vergezocht, fantasierijk en valt bij de toehoorder met enige kennis van de bijbel compleet in duigen.
Het van mening zijn dat e.e.a. door God aan jou als gelovige of aan 'ons' (lees de Zevendagsadventisten of andere lieden die deze, naar mijn mening, onzuivere en onbijbelse uitleg als enige juiste zien) op deze manier aan is geopenbaard komt volstrekt misplaatst en arrogant over. Je verkleint de grote bijbelse God daarmee tot een persoonlijk klein rotgodje die je uit je broekzak haalt om deze voor eigen gewin te gebruiken.
Ik zal verder de berichten in dit topic niet meer lezen en erop ingaan. Je lijkt toch niets te doen met enige vorm van kritiek. Misschien werkt het op je in opent het later je ogen. Wellicht zodat je zo uiteindelijk een verbeterde boodschap kan vertellen die dichter ligt bij wat er daadwerkelijk in de bijbel staat en niet op wat er op een gekunstelde manier mee verzonnen wordt.
Rest your mind in distant wilderness
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resist
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resist
"De gangbare uitleg door vele theologen eeuwenlang beargumenteerd ligt veel meer voor de hand"quote:
[..]
Voor jou is dit allemaal koek en ei. In mijn ogen, en ik denk dat ik voor iedereen hier spreek, is het duidelijk dat jij jezelf hebt gehersenspoeld met de uitleg die vanuit jouw gemeente hieraan gegeven wordt. Dit is niet beledigend bedoelt maar een constatering. Het enige dat je doet is, het in eigen woorden doorbrieven van deze boodschap.
Dat heeft niets met goddelijke openbaring van de schrift aan jou te maken. Het is voor een ieder hier duidelijk dat jij jezelf voor de gek houdt. Ik weet dat je nu niets met deze boodschap doet maar wie weet in de toekomst zullen je ogen geopend worden.
Voor mij, en ik denk dat ik voor iedereen hier spreek, is het een enorm zwak betoog om met name de zwarte piet bij de katholieke kerk te leggen. Natuurlijk zijn er dingen in die kerk gebeurd waar de honden geen brood van lusten. Daar gaat het hier echter niet om. Het is bijzonder zwak door jou uitgelegd hoe je teksten die toen der tijd geschreven zijn en enkel betrekking hadden op gebeurtenissen in die tijd en enkel bedoeld waren voor de toehoorder op dat moment betrekt op gebeurtenissen van latere en van komende tijd. Die kleine hoorn uitleggen als zijnde de katholieke kerk om zo hen de schuld in de schoenen te schuiven van wat het Romeinse rijk Israël / christenen allemaal aangedaan heeft is ontzettend gekunsteld. De gangbare uitleg door vele theologen eeuwenlang beargumenteerd ligt veel meer voor de hand en krijg je de speld van de zevendags-uitleg niet tussen, niet met dit bijzonder zwakke gekunstelde betoog. Niet voor de andere christenen en niet voor de neutrale lezer. Enkel en alleen bij lieden die betreffend geluid keer op keer tijdens preek of bijbelstudie zichzelf op laten dringen. God heeft niet enkel voor jou, de gemeente waarbij je zit en wellicht nog wat lieden die vatbaar zijn voor deze, in mijn ogen haatdragende, uitleg de enige juiste uitleg middels de bijbel geopenbaard. Dat is een volstrekt belachelijke gedachte.
Ik begrijp wel, inmiddels, dat het, hoewel het ontzettend als zelfverheerlijking allemaal overkomt, je het oprecht bedoelt omdat je van mening bent dat de boodschap die jij verkondigd gehoord dient te worden zodat toehoorder kan delen in de redding van God. Dat mag gezegd worden en dat waardeer ik enorm. Omdat dit bovenal aantoont dat je een goed hart hebt.
Het naar deze tijd verplaatsen van de eeuwenoude teksten door van dagen, jaren te maken enkel en alleen maar omdat er geschreven staat dat Ezechiël een aantal dagen op z'n zij moest liggen samen met wellicht hier en daar nog een vergelijkbare tekst is ontzettend vergezocht, fantasierijk en valt bij de toehoorder met enige kennis van de bijbel compleet in duigen.
Het van mening zijn dat e.e.a. door God aan jou als gelovige of aan 'ons' (lees de Zevendagsadventisten of andere lieden die deze, naar mijn mening, onzuivere en onbijbelse uitleg als enige juiste zien) op deze manier aan is geopenbaard komt volstrekt misplaatst en arrogant over. Je verkleint de grote bijbelse God daarmee tot een persoonlijk klein rotgodje die je uit je broekzak haalt om deze voor eigen gewin te gebruiken.
Ik zal verder de berichten in dit topic niet meer lezen en erop ingaan. Je lijkt toch niets te doen met enige vorm van kritiek. Misschien werkt het op je in opent het later je ogen. Wellicht zodat je zo uiteindelijk een verbeterde boodschap kan vertellen die dichter ligt bij wat er daadwerkelijk in de bijbel staat en niet op wat er op een gekunstelde manier mee verzonnen wordt.
Hoezo dan?
Als de bijbel een andere persoon/groep dan de Rooms Katholieke kerk bestempelt als antichrist is het ineens geen boodschap van haat meer? Waarom? Iemand moet het zijn per slot van rekening.
Probeer eens een inhoudelijke reactie te geven en alle bijzaken erbuiten te houden. Want het is natuurlijk erg makkelijk en goedkoop om iemand van arrogantie, hersenspoeling en haatzaaien te beschuldigen, zonder ook maar een begin van een poging te doen om diens stadpunten inhoudelijk te weerleggen. Dat vind ik dus een teken van stuitende arrogantie.
[ Bericht 3% gewijzigd door Ali_Kannibali op 26-04-2024 23:24:39 ]
Etto en Ali denken dat zij de 'code gekraakt' hebben. Zij denken echt te begrijpen wat er in de Bijbel staat.
De hel is de eeuwige dood
Ja hoor, maar in Openbaring wordt letterlijk beschreven hoe bepaalde wezens tot in de eeuwigheid gemarteld worden. Dat is niet te verdedigen of uit te leggen.
Verder is het heel knap om de grootst mogelijke onzin als de waarheid over het leven te verkopen
De hel is de eeuwige dood
Ja hoor, maar in Openbaring wordt letterlijk beschreven hoe bepaalde wezens tot in de eeuwigheid gemarteld worden. Dat is niet te verdedigen of uit te leggen.
Verder is het heel knap om de grootst mogelijke onzin als de waarheid over het leven te verkopen
