[AMV] #1050 Oude mannen die in slaap vallen

Twee uur geleden dit:


En nu ook deze:

quote:

Op woensdag 24 april 2024 23:38 schreef Ulx het volgende:
[ x ]

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

Gister wel een interessante reportage in EenVandaag over Democraten die helemaal klaar zijn met Biden vanwege zijn houding t.o.v. Israël. Dit kan best wel eens een groeiend probleem worden voor Biden om deze mensen aan zijn kant te krijgen én op hem te laten stemmen.

Brengen felle Gaza-protesten in de VS president Biden straks in de problemen bij de verkiezingen? 'We zijn er helemaal klaar mee'

https://eenvandaag.avrotr(...)-helemaal-klaar-mee/

quote:

Op donderdag 25 april 2024 09:26 schreef Dutch_view het volgende:
Gister wel een interessante reportage in EenVandaag over Democraten die helemaal klaar zijn met Biden vanwege zijn houding t.o.v. Israël. Dit kan best wel eens een groeiend probleem worden voor Biden om deze mensen aan zijn kant te krijgen én op hem te laten stemmen.

Brengen felle Gaza-protesten in de VS president Biden straks in de problemen bij de verkiezingen? 'We zijn er helemaal klaar mee'

https://eenvandaag.avrotr(...)-helemaal-klaar-mee/

Tja, als Biden te rechts voor ze is, gaan ze dan Trump aan de macht helpen door niet te stemmen?

Nouja dat het niet meer over zijn leeftijd of de inflatie gaat lijkt me juist voordelig voor Biden tov zwevende kiezers die Gaza niet belangrijk vinden. En het is ook niet alsof Donald Trump een alternatief voor dit stelletje schreeuwers heeft. Bovendien vraag ik me af over hoeveel mensen dit nu werkelijk gaat.

quote:

Op donderdag 25 april 2024 09:39 schreef Hallojo het volgende:

[..]
Tja, als Biden te rechts voor ze is, gaan ze dan Trump aan de macht helpen door niet te stemmen?

Ja. Als Biden en de Democraten liever een massaslachting van de Palestijnen door Israel wil faciliteren, dan dat hij de verkiezingen wil winnen terwijl hij ook nog eens vele onschuldige levens red, dan is dat wel het gevolg.

Het is niet:
Zijn linkse kiezers bereid om Donald Trump aan de macht te helpen uit onvrede over Joe's genocide-opwekkende Israelbeleid

maar

Is Joe Biden met de Democratische partijtop bereid om Donald Trump aan de macht te helpen omdat ze zo graag een Tempelberg aan Palestijnse lijken willen optrekken

Bij verkiezingen moet je als kandidaat stemmen verdienen, je moet ze niet verwachten omdat je vindt dat de tegenstander nog meer een bad guy is.

Dat sowieso het geneuzel over Israël steun zo'n groot issue aan het worden is in de vs daar verbaas ik me wel over.

quote:

Op donderdag 25 april 2024 09:26 schreef Dutch_view het volgende:
Gister wel een interessante reportage in EenVandaag over Democraten die helemaal klaar zijn met Biden vanwege zijn houding t.o.v. Israël. Dit kan best wel eens een groeiend probleem worden voor Biden om deze mensen aan zijn kant te krijgen én op hem te laten stemmen.

Brengen felle Gaza-protesten in de VS president Biden straks in de problemen bij de verkiezingen? 'We zijn er helemaal klaar mee'

https://eenvandaag.avrotr(...)-helemaal-klaar-mee/

een aantal Islamitische congresleden heeft geprobeerd om tijdens de primaries de moslim gemeenschap niet op Biden te laten stemmen, maar een onthouding in te dien en maar een onthouding in te dienen, voting present heet dat. dat heeft in twee Staten inderdaad tot ongeveer 100.000 stemmen "present" geleid. sindsdien heb ik van dat voornemen weinig meer vernomen, en hebben onder andere omar en tlaib Biden steun uitgesproken, het alternatief is met Donald en die gekke Kennedy als independent immers te gruwelijk. het lijkt erop dat No labels het inmiddels ook heeft opgegeven. ze hebben nog geprobeerd om een aantal kandidaten te strikken bij de republikeinen en ook Jo Manchin n gepolst maar die weigerden allemaal.

het enige gevaar wat dan nog overblijft is dat hoewel de progressieve democraten Biden steunen de stemmers dan gewoon thuis blijven, zoals Hilary overkwam toen alle Bernie Sanders stemmers in opstand kwamen

quote:

Op donderdag 25 april 2024 10:04 schreef Basp1 het volgende:
Dat sowieso het geneuzel over Israël steun zo'n groot issue aan het worden is in de vs daar verbaas ik me wel over.

Het is een groot ding, omdat het chefsache is van de Bidens regering. Ze vliegen de hele tijd naar het Midden-Oosten, doneren enorme sommen geld en wapens aan Israel; uiteraard word je daar dan ook op afgerekend.

In een begroting staat 90% van de posten min of meer vast. Het is niet zo gek dat dan na vier jaar de balans wordt opgemaakt op basis van de ad hoc beslissingen en de accenten die je hebt gelegd met het flexibele deel van je begroting. Daarnaast is buitenlandbeleid bij uitstek een politiek domein, waar politieke keuzes worden gemaakt vanuit een ideologie en visie. Als je tentoongestelde visie dan niet aansluit bij een groot deel van je potentiële electoraat, dan wordt het moeilijker om hun stemmen te winnen.

quote:

Op donderdag 25 april 2024 10:36 schreef Ulx het volgende:
Onder de 18-30 jarigen heeft Biden iets van 30 punten voorsprong op Trump.

Jammer dat ze relatief weinig stemmen, terwijl ze het langst te leven hebben met het beleid wat nu gemaakt wordt. Ook qua klimaatverandering moeilijk te begrijpen onverschilligheid van de groep niet-stemmers.

quote:

Op donderdag 25 april 2024 10:36 schreef Ulx het volgende:
Onder de 18-30 jarigen heeft Biden iets van 30 punten voorsprong op Trump.

Volkomen irrelevant of er een voorsprong is, het gaat om het totaal aan stemmen dat je wint of misloopt bij een dergelijke groep met je beleid. Het uitgesproken pro-Israelbeleid van Biden, medeverantwoordelijk voor de tienduizenden Palestijnse doden en de gigantische hoeveelheid destructie in de Gazastrook die al heeft plaatsgevonden door toedoen van het op hol geslagen Israëlische leger, heeft het aantal stemmen vanuit die groep niet laten toenemen. Net zoals het het aantal stemmen uit minderheidsgroepen en dan met name Arabieren, niet heeft laten toenemen.

Dan kan hij nog steeds populairder zijn dan Trump onder die groepen, voor het winnen van de verkiezingen telt het totaal aan stemmen dat je per staat wint en niet je relatieve populariteit onder bepaalde demografische cohorten.

Biden stond er slecht voor in de polls en in plaats van dat hij appelleert aan mensen die misschien op hem gaan stemmen, voert hij een racistisch buitenlandbeleid uit dat vooral aanslaat bij 70+'ers die na 1980 zijn gestopt met het updaten van hun wereldbeeld. En die gingen nou juist toch al niet echt op Biden stemmen, dus het levert hem ook niet echt iets op aan de andere kant.

quote:

Op donderdag 25 april 2024 10:16 schreef VoMy het volgende:

Als je tentoongestelde visie dan niet aansluit bij een groot deel van je potentiële electoraat, dan wordt het moeilijker om hun stemmen te winnen.

Is het daadwerkelijk wel een groot deel van het democratische electoraat of wordt het zoals veel dingen in de VS weer eens stukken groter gemaakt dan het daadwerkelijk is. Waarbij het electoraat in de VS natuurlijk helaas voor hun maar de keuze tussen 2 hebben.

Biden en zijn team moeten al die 'progressieven' onder de bus gooien. Dat is zijn ticket naar de overwinning. Groepen die liever Trump hebben dan Biden alleen maar op basis van buitenlandbeleid moet je gewoon links laten liggen. Daar valt niets te winnen.

Steun voor Israel is immens populair onder het overgrote deel van de bevolking, en dan vooral independents. Oftewel de groep die in een paar staten het verschil gaat maken.

Met andere woorden: Biden moet hippies gaan meppen.

quote:

Op donderdag 25 april 2024 09:58 schreef Hexagon het volgende:
Nouja dat het niet meer over zijn leeftijd of de inflatie gaat lijkt me juist voordelig voor Biden tov zwevende kiezers die Gaza niet belangrijk vinden. En het is ook niet alsof Donald Trump een alternatief voor dit stelletje schreeuwers heeft. Bovendien vraag ik me af over hoeveel mensen dit nu werkelijk gaat.

Als ik de verslaggever mag geloven is het volgens hem een behoorlijke groep mensen binnen de Democraten. Cijfers zijn er natuurlijk niet. Maar als mensen aangeven niet te gaan stemmen, zelfs wanneer het betekend dat Trump gaat winnen, is dat wel een ding aan het worden. En de kans is groot dat dit conflict er ook in November nog wel is.

quote:

Op donderdag 25 april 2024 11:18 schreef Dutch_view het volgende:

[..]
Als ik de verslaggever mag geloven is het volgens hem een behoorlijke groep mensen binnen de Democraten. Cijfers zijn er natuurlijk niet. Maar als mensen aangeven niet te gaan stemmen, zelfs wanneer het betekend dat Trump gaat winnen, is dat wel een ding aan het worden. En de kans is groot dat dit conflict er ook in November nog wel is.

Ja als er geen cijfers van zijn kan een journalist daar een mooi sensatie dingetje van maken. Maar het blijft de vraag hoeveel mensen 1. Gaza nu echt iets boeit. 2. Bereid zijn met Trump verder van de regen in de drup te raken.

Los daarvan, mensen die iets aangeven en er naar handelen zijn ook twee verschillende dingen. Je had ook van die Bernie Sanders fanboys zie zeiden niet op Biden te gaan stemmen, en dat uiteindelijk toch deden.

Overigens ben je als linkserd wel zo dom als het achterend van een varken als je hierom Trump maar laat winnen.

quote:

Op donderdag 25 april 2024 10:59 schreef Basp1 het volgende:

[..]
Is het daadwerkelijk wel een groot deel van het democratische electoraat of wordt het zoals veel dingen in de VS weer eens stukken groter gemaakt dan het daadwerkelijk is. Waarbij het electoraat in de VS natuurlijk helaas voor hun maar de keuze tussen 2 hebben.

Het kiesmannenstelsel en de FPTP voor Huis- en Senaat is in dit geval een voordeel en een nadeel voor Biden. Hoewel het deel dat hij van zich vervreemd misschien niet groot is, is het wel in bepaalde cruciale staten waar het draait om enkele tienduizenden stemmen bovengemiddeld aanwezig en kan het daar het verschil maken. Aan de andere kant, als het dat toch (net) niet doet win je nog steeds de verkiezingen, ondanks je verminderde steun.

In onze verkiezingen zou het bijvoorbeeld neer kunnen komen op een verlies van 4-5 zetels, dat is algauw een forse hap voor elke partij.

quote:

Op donderdag 25 april 2024 11:28 schreef Hexagon het volgende:

[..]
Ja als er geen cijfers van zijn kan een journalist daar een mooi sensatie dingetje van maken. Maar het blijft de vraag hoeveel mensen 1. Gaza nu echt iets boeit. 2. Bereid zijn met Trump verder van de regen in de drup te raken.

Los daarvan, mensen die iets aangeven en er naar handelen zijn ook twee verschillende dingen. Je had ook van die Bernie Sanders fanboys zie zeiden niet op Biden te gaan stemmen, en dat uiteindelijk toch deden.

Vier jaar daarvoor verloor Hillary Clinton anders wel gewoon de verkiezingen. De vete tussen Clinton en Sanders was ook een stuk heftiger, vooral omdat de Democratische voorverkiezingen toen nog veel meer gestoken waren in het voordeel van Hillary.

quote:

Overigens ben je als linkserd wel zo dom als het achterend van een varken als je hierom Trump maar laat winnen.

Het zijn natuurlijk net zo goed de Democraten van Biden die Trump dan maar laten winnen door hun kiezers niet voldoende tegemoet te komen. Als je aan de macht bent en je voert beleid uit waar je kiezers niet warm van worden, dan gaan ze ook niet op je stemmen.

quote:

Op donderdag 25 april 2024 11:34 schreef VoMy het volgende:

Het zijn natuurlijk net zo goed de Democraten van Biden die Trump dan maar laten winnen door hun kiezers niet voldoende tegemoet te komen. Als je aan de macht bent en je voert beleid uit waar je kiezers niet warm van worden, dan gaan ze ook niet op je stemmen.

Nou nee, Biden moet hierin balanceren tussen mensen met meerdere meningen hierover. Dat is nou eenmaal gevolg van een grote volkspartij zijn. Dus er zijn ook veel kiezers die Biden hier wel tegemoet komt.

En als je uit wrok omdat politicus X niet precies doet wat jij wilt, maar politicus Y laat winnen, die precies hetzelfde doet wat jij niet wilt + nog nog veel meer wat jij niet wilt, dan ben je gewoon oerdom.

quote:

Op donderdag 25 april 2024 11:38 schreef Hexagon het volgende:

[..]
Nou nee, Biden moet hierin balanceren tussen mensen met meerdere meningen hierover. Dat is nou eenmaal gevolg van een grote volkspartij zijn. Dus er zijn ook veel kiezers die Biden hier wel niet tegemoet komt.

En zijn balans wordt niet beloond. Dat is het nadeel van aan de macht zijn, dat je wordt afgerekend op je acties, en daar moet je iets op verzinnen in plaats van klagen dat het oneerlijk is want de ander is ook slecht.
De achteloosheid waarmee Biden in de eerste 6 maanden van de Israelische inval in Gaza achter Netanyahu cs. heeft gestaan, was van meet af aan al niet midden op de balans maar zeer ver aan de pro-Israelzijde binnen de kiezers die doorgaans Democratisch kiezen. Dat is een politieke keuze geweest van Biden, al dan niet vanuit zijn diepste overtuiging dat het de juiste is, maar wel eentje waar hij vervolgens op afgerekend wordt.

quote:

En als je uit wrok omdat politicus X niet precies doet wat jij wilt, maar politicus Y laat winnen, die precies hetzelfde doet wat jij niet wilt + nog nog veel meer wat jij niet wilt, dan ben je gewoon oerdom.

Als Biden per se zijn linkerflank voor lief wil nemen en beleid wil voeren dat ze niet zint en een bijzonder grote impact heeft, dan verliest hij gewoon stemmen. Dat is niet oerdom van de kiezer die hij kwijtraakt, dat is een bewuste gok van Joe Biden en de Democratische partijtop.

Dat Biden verwacht consequentieloos zaken te kunnen doen waar een groot deel van zijn achterban niet achter staat, want hij kan de verkiezingen winnen met de slogan 'Trump is nog erger', straalt uit dat hij qua beleid ook geen stem waard is.

quote:

Op donderdag 25 april 2024 11:46 schreef VoMy het volgende:

[..]
En zijn balans wordt niet beloond. Dat is het nadeel van aan de macht zijn, dat je wordt afgerekend op je acties, en daar moet je iets op verzinnen in plaats van klagen dat het oneerlijk is want de ander is ook slecht.
De achteloosheid waarmee Biden in de eerste 6 maanden van de Israelische inval in Gaza achter Netanyahu cs. heeft gestaan, was van meet af aan al niet midden op de balans maar zeer ver aan de pro-Israelzijde binnen de kiezers die doorgaans Democratisch kiezen. Dat is een politieke keuze geweest van Biden, al dan niet vanuit zijn diepste overtuiging dat het de juiste is, maar wel eentje waar hij vervolgens op afgerekend wordt.
[..]
Als Biden per se zijn linkerflank voor lief wil nemen en beleid wil voeren dat ze niet zint en een bijzonder grote impact heeft, dan verliest hij gewoon stemmen. Dat is niet oerdom van de kiezer die hij kwijtraakt, dat is een bewuste gok van Joe Biden en de Democratische partijtop.

Dat Biden verwacht consequentieloos zaken te kunnen doen waar een groot deel van zijn achterban niet achter staat, want hij kan de verkiezingen winnen met de slogan 'Trump is nog erger', straalt uit dat hij qua beleid ook geen stem waard is.

Dit is gewoon onzin. Biden voert precies het beleid wat hij al heel lang heeft gevoerd. Waar het overgrote deel van de VS ook achter staat. Het is ook niet alsof Biden kritiekloos Israel z'n gang laat gaan.

Iets anders doen kost hem véél meer stemmen en bovendien doet hij dan iets waar hij zelf niet achter staat. Alleen maar om de extreem-linkse flank te paaien. Dat is natuurlijk het domste wat hij kan doen en bovendien heeft hij dat al vaak genoeg gedaan. Hij krijgt er niets voor terug, het wordt tijd om die flank voor de bus te gooien. Daar win je stemmen mee van groepen die daadwerkelijk belangrijk zijn.

Als je echt denkt dat Biden stemmen gaat winnen als hij de extreem-linkse positie over Israel aan gaat nemen heb je echt geen flauw idee van de realiteit van de Amerikaanse politiek.

Als die linkerflink van de partij een andere kandidaat wil zouden de primaries het strijdtoneel moeten zijn om dat te proberen te bereiken. Als dat niet lukt is het natuurlijk oliedom om dan maar een kandidaat te laten winnen die nog veel verder van je afstaat op tal van belangrijke beleidsvlakken.